POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik refereer naar je eerdere argument:quote:Op maandag 2 december 2013 14:15 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Al eerder, immers de heffing loopt al. En aan de andere kant liep dat weer deels gelijk op met een lagere BTW op de bijbehorende arbeid. Dus of de panelen voor een consument ook daadwerkelijk duurder zijn geworden weet ik niet (maar jij vast wel?)
quote:Op maandag 2 december 2013 14:08 schreef 99.999 het volgende:
Niemand? Dat lijkt me niet te kloppen. Er was niet voor niets de lobby voor deze maatregel.
quote:Eerder deze week uitte ook de Nederlandse branchevereniging van de installateurs UNETO-VNI zich negatief over de voorgenomen heffingen. Er wordt in de sector gevreesd voor banenverlies.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het is vooral een probleem voor Chinezen.quote:
[..]
Meen je nu werkelijk dat je van mening bent dat staatssteun geen enkel probleem is?
Als ik een Chinees was, zou ik tegen deze praktijken zijn. Ik ben echter geen Chinees maar een Europeaan.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Echter, dan komt de Chineze staatssteun weer om de hoek kijken.quote:Op maandag 2 december 2013 14:15 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Zodra de prijs daar hoger is dan de kwaliteit zou rechtvaardigen (m.a.w.; wij kunnen betere panelen produceren met minder geld) is het hier snel weer opgetuigd,
Je doet je trofee weer eer aan. Ik heb al gezegd dat het idealiter niet zo is.quote:
[..]
Meen je nu werkelijk dat je van mening bent dat staatssteun geen enkel probleem is?
Als ik moet kiezen tussen goedkope zonnepanelen uit China of dure zonnepanelen uit de EU om de markt te beschermen kies ik toch echt voor het eerste.
Carpe Libertatem
Het is een klein maar essentieel verschil dat de betreffende panelen door Chinese bedrijven onder kostprijs worden afgezet. Dan kun je producenten hier best kapotmaken, bewezen strategie immers, maar niet iets wat je als EC weerloos hoeft te accepteren.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat zou betekenen dat de prijs daalt.quote:
[..]
Echter, dan komt de Chineze staatssteun weer om de hoek kijken.
Chinezen kunnen onmogelijk een monopolie voor zichzelf creeren zonder dat ze de staatssteun in stand houden; zijn de Chinezen daar dus klaar met deze Europeanen-subsidie, dan is het gedaan met de lage prijzen voor de panelen en kunnen wij onze panelen ergens anders vandaan halen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
De heffing loopt al een half jaar. Dus daar kan ik niet zoveel meequote:
[..]
Ik refereer naar je eerdere argument:
[..]
[..]
En het zal ongetwijfeld ongunstig zijn voor de installateurs hoor maar juist omdat het toevallig gelijk oploopt met de BTW-verlaging vraag ik me af wat het netto-effect is.
Een slaaf van de EUSSR ben je.quote:Op maandag 2 december 2013 14:17 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Het is vooral een probleem voor Chinezen.
Als ik een Chinees was, zou ik tegen deze praktijken zijn. Ik ben echter geen Chinees maar een Europeaan.
Een noodzakelijke BTW-verlaging om de werkgelegenheid op peil te houden riekt naar staatssteunquote:
[..]
De heffing loopt al een half jaar. Dus daar kan ik niet zoveel mee
En het zal ongetwijfeld ongunstig zijn voor de installateurs hoor maar juist omdat het toevallig gelijk oploopt met de BTW-verlaging vraag ik me af wat het netto-effect is.
.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Je wringt je in allerlei bochten om je ongelijk maar niet toe te hoeven geven, prima hoorquote:Op maandag 2 december 2013 14:17 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Je doet je trofee weer eer aan. Ik heb al gezegd dat het idealiter niet zo is.
. Maar dan ben ik niet degene die voor gek staat 
China kan dit vermoedelijk lang genoeg volhouden om de industrie elders op de knieën te dwingen.quote:
[..]
Dat zou betekenen dat de prijs daalt.
Chinezen kunnen onmogelijk een monopolie voor zichzelf creeren zonder dat ze de staatssteun in stand houden; zijn de Chinezen daar dus klaar met deze Europeanen-subsidie, dan is het gedaan met de lage prijzen voor de panelen en kunnen wij onze panelen ergens anders vandaan halen.
Dit niet weerloos accepteren maakt de EC de EUSSR waht.quote:Op maandag 2 december 2013 14:18 schreef waht het volgende:
Het is een klein maar essentieel verschil dat de betreffende panelen door Chinese bedrijven onder kostprijs worden afgezet. Dan kun je producenten hier best kapotmaken, bewezen strategie immers, maar niet iets wat je als EC weerloos hoeft te accepteren.
Belasting op dergelijke arbeid mag van mij een stuk lager.quote:
[..]
Een noodzakelijke BTW-verlaging om de werkgelegenheid op peil te houden riekt naar staatssteun
Dat sowieso.quote:
[..]
Dit niet weerloos accepteren maakt de EC de EUSSR waht.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Welk ongelijk precies?quote:
[..]
Je wringt je in allerlei bochten om je ongelijk maar niet toe te hoeven geven, prima hoor
Carpe Libertatem
Als China er gelukkig van wordt om met continue subsidie de prijzen elders laag te houden, kunnen we twee dingen doen:quote:
[..]
China kan dit vermoedelijk lang genoeg volhouden om de industrie elders op de knieën te dwingen.
1. Protectionistische maatregelen invoeren die de prijs voor zonnepanelen in Europa structureel hoger houdt dan in de rest van de wereld: gevolgen zijn een lager percentage zonnepanelen per Europeaan en welvaartsverlies.
2. Accepteren dat Chinezen hier hun speerpuntje van willen maken en deze producten importeren: gevolgen zijn meer zonnepanelen per Europeaan en meer duurzame energieopwekking.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Met als supernaar gevolg dat wij goedkope zonnepanelen hebben en meer groene stroom. Mijn God wat een ramp zal dat zijn!quote:
[..]
China kan dit vermoedelijk lang genoeg volhouden om de industrie elders op de knieën te dwingen.
Carpe Libertatem
Op welke termijn denk je nu?quote:
[..]
Met als supernaar gevolg dat wij goedkope zonnepanelen hebben en meer groene stroom. Mijn God wat een ramp zal dat zijn!
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dit is geen arbeidsbelasting maar omzetbelastingquote:Op maandag 2 december 2013 14:22 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Belasting op dergelijke arbeid mag van mij een stuk lager.
. Ik zie ook graag een lagere arbeidsbelasting, maar dit is toch echt staatssteun (alweer) die je niet nodig zou hebben als de installateurs meer werk hadden gehad met Chinese panelen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
.
En bij 2 een kapotgemaakte Europese industrie en de kennis over dit onderwerp.quote:Op maandag 2 december 2013 14:25 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Als China er gelukkig van wordt om met continue subsidie de prijzen elders laag te houden, kunnen we twee dingen doen:
1. Protectionistische maatregelen invoeren die de prijs voor zonnepanelen in Europa structureel hoger houdt dan in de rest van de wereld: gevolgen zijn een lager percentage zonnepanelen per Europeaan en welvaartsverlies.
2. Accepteren dat Chinezen hier hun speerpuntje van willen maken en deze producten importeren: gevolgen zijn meer zonnepanelen per Europeaan en meer duurzame energieopwekking.
maar bijzonder dat jij staatssteun ook zo'n warm hart toedraagt als het toevallig goed uitkomt.
Je ziet hier dus zeer positieve gevolgen van staatssteun? Dit past niet binnen je geloofsbelijdenis.quote:
[..]
Met als supernaar gevolg dat wij goedkope zonnepanelen hebben en meer groene stroom. Mijn God wat een ramp zal dat zijn!
Fijn dat je het ook even uitlegt, want ik zie het niet. Ben toch vrij duidelijk geweest dat ik idealiter tegen overheidssubsidies ben.quote:
Carpe Libertatem
Een omzetbelasting op arbeid. Dit is waar je als consument gewoon mee te maken hebt.quote:
[..]
Dit is geen arbeidsbelasting maar omzetbelasting
Dat is twijfelachtig, het geldt voor de hele bouwsector. In zo'n beleid is alleen de installateurs van zonnepanelen dat lagere tarief geven niet zo praktisch.quote:Ik zie ook graag een lagere arbeidsbelasting, maar dit is toch echt staatssteun (alweer) die je niet nodig zou hebben als de installateurs meer werk hadden gehad met Chinese panelen.
Blijft lastig heh, dat lezen.quote:
[..]
Je ziet hier dus zeer positieve gevolgen van staatssteun? Dit past niet binnen je geloofsbelijdenis.
Carpe Libertatem
Toch prijs je deze staatssteun keer op keer de hemel in.quote:
[..]
Fijn dat je het ook even uitlegt, want ik zie het niet. Ben toch vrij duidelijk geweest dat ik idealiter tegen overheidssubsidies ben.
Dit is toch precies wat je schrijft. Wij krijgen er goedkopere zonnepanelen en groene stroom door claim je.quote:
Of is schrijven voor je nog lastiger dan lezen?
Dat klopt, dat schreef ik inderdaad en dat is ook zo. Maar ik schreef ook dat ik idealiter geen staatssteun zie van China en dat Chinese goedkope panelen de minst slechte optie is. Zeker voor de consument.quote:
[..]
Dit is toch precies wat je schrijft. Wij krijgen er goedkopere zonnepanelen en groene stroom door claim je.
Of is schrijven voor je nog lastiger dan lezen?
Carpe Libertatem
Ik ben tegen minder staatssteun voor het land waarin ik woon en ik ben voor specialisatie.quote:
[..]
En bij 2 een kapotgemaakte Europese industrie en de kennis over dit onderwerp.
maar bijzonder dat jij staatssteun ook zo'n warm hart toedraagt als het toevallig goed uitkomt.
Het is voor mij van totaal ondergeschikt belang dat het land waar ik woon alles zelf kan doen of zich "onafhankelijk" maakt van andere landen die goedkopere arbeid, demografische voordelen, historische expertises of andere krachten hebben waarmee wij niet moeten concurreren.
Of is het ook enorm tragisch dat de Nederlandse kennis op het gebied van auto's produceren, telefoons maken, laptops bouwen, kernbommen maken, rijst en mais verbouwen, koffiebonen, cacaoplanten en bergbeklimmen minder goed is dan landen elders?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik zie geen positieve gevolgen van staatssteun; ook zonder staatssteun waren er zonnepanelen geweest, maar dan hadden Duitsers moeten concurreren met Chinezen in een race to the bottom. Iets wat ik van harte toe zou juichen, niet het huidige diplomatieke spelletje, daar hoeft Europa zich wat mij betreft niet in te mengen.quote:
[..]
Je ziet hier dus zeer positieve gevolgen van staatssteun? Dit past niet binnen je geloofsbelijdenis.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
BTW voor alle sectoren op 0%, weer een consensus weten te bereiken.quote:
[..]
Een omzetbelasting op arbeid. Dit is waar je als consument gewoon mee te maken hebt.
De hele bouwsector ontvangt inderdaad staatssteun. Jammer genoeg.quote:Dat is twijfelachtig, het geldt voor de hele bouwsector. In zo'n beleid is alleen de installateurs van zonnepanelen dat lagere tarief geven niet zo praktisch.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Vind het gewoon bijzonder dat je plots zo laconiek doet over staatssteun. Het mag hoor maar erg consequent is het niet.quote:
[..]
Ik ben tegen minder staatssteun voor het land waarin ik woon en ik ben voor specialisatie.
Het is voor mij van totaal ondergeschikt belang dat het land waar ik woon alles zelf kan doen of zich "onafhankelijk" maakt van andere landen die goedkopere arbeid, demografische voordelen, historische expertises of andere krachten hebben waarmee wij niet moeten concurreren.
Of is het ook enorm tragisch dat de Nederlandse kennis op het gebied van auto's produceren, telefoons maken, laptops bouwen, kernbommen maken, rijst en mais verbouwen, koffiebonen, cacaoplanten en bergbeklimmen minder goed is dan landen elders?
Volgens kan het geen kwaad om de BTW op (intensieve) arbeid laag te houden. Weet niet of dat dan staatssteun is.quote:
[..]
BTW voor alle sectoren op 0%, weer een consensus weten te bereiken.
[..]
De hele bouwsector ontvangt inderdaad staatssteun. Jammer genoeg.
Het is toch enorm consequent?quote:
[..]
Vind het gewoon bijzonder dat je plots zo laconiek doet over staatssteun. Het mag hoor maar erg consequent is het niet.
Ik ben tegen Europese staatssteun, dus ben ik tegen deze vorm van protectionisme.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Zou meer staatskorting dan staatssteun zijn.quote:
[..]
Volgens kan het geen kwaad om de BTW op (intensieve) arbeid laag te houden. Weet niet of dat dan staatssteun is.
Carpe Libertatem
Het is inderdaad wel een gevaarlijk spel, dit soort handelsbarrières. Dat betreft niet enkel zonnepanelen maar alles wat er verhandeld wordt tussen de EU en China. Het belangrijkste is om dit gemoedelijk af te handelen en de zonnepanelenindustrie een beperkte periode te geven. Als het na deze twee jaar verhoogde tarieven nog steeds niets is kunnen ze oprotten met hun bezwaren. Dan mag heel Europa wat mij betreft bedekt zijn met Chinese/Taiwanese zonnepanelen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Het is de ene vorm van arbeid anders beoordelen dan de andere vorm van arbeid.quote:
[..]
Volgens kan het geen kwaad om de BTW op (intensieve) arbeid laag te houden. Weet niet of dat dan staatssteun is.
Op zijn minst is dat te interpreteren als een politieke keuze, als je het bekijkt als een herverdeling van andere vormen van arbeid naar intensieve arbeid is het selectieve staatssteun.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
maar met Chineze staatssteun heb je duidelijk weinig of geen moeite. Dat is niet erg consequent.quote:
[..]
Het is toch enorm consequent?
Ik ben tegen Europese staatssteun, dus ben ik tegen deze vorm van protectionisme.
Ik heb geen controle over Chineze staatssteun, maar wat ik zeker niet wil is deze bestrijden met Europese staatssteun. Ik sprak eerder mijn voorkeur al uit voor een level-playing field, maar we leven niet in libertopiaquote:
[..]
maar met Chineze staatssteun heb je duidelijk weinig of geen moeite. Dat is niet erg consequent.
.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik snap niet waarom kwaad met kwaad bestrijden een vorm van consequentie is als je het goede nastreeft 
.
.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Overigens ook noemenswaardig dat meer dan de helft van de lidstaten (waaronder NL en DE) tegen deze importtarieven zijn. De EU, even verdeeld als altijd.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Er is dan ook niet echt een alternatief als je geen staatssteun wil. Dan zou je zonnepanelen in z'n geheel moeten verbieden, maar dat gaat dan ook weer nergens over.quote:
Ik snap niet waarom kwaad met kwaad bestrijden een vorm van consequentie is als je het goede nastreeft
Blijkbaar mogen libertariers niet pragmatisch denken van du_ke.
Carpe Libertatem
Libertariers zijn volgens hem immers dogmatische gelovigenquote:
[..]
Er is dan ook niet echt een alternatief als je geen staatssteun wil. Dan zou je zonnepanelen in z'n geheel moeten verbieden, maar dat gaat dan ook weer nergens over.
Blijkbaar mogen libertariers niet pragmatisch denken van du_ke.
.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Je mag zeker pragmatisch denken maar je somt keer op keer de voordeel op van deze staatssteun. Dat is wat ik een tikje bijzonder vind, zeker omdat je anders graag erg fundamentalistisch bent in je geloofquote:
[..]
Er is dan ook niet echt een alternatief als je geen staatssteun wil. Dan zou je zonnepanelen in z'n geheel moeten verbieden, maar dat gaat dan ook weer nergens over.
Blijkbaar mogen libertariers niet pragmatisch denken van du_ke.
Misschien heb je dat laatste dan verkeerd ingeschat he.quote:
[..]
Je mag zeker pragmatisch denken maar je somt keer op keer de voordeel op van deze staatssteun. Dat is wat ik een tikje bijzonder vind, zeker omdat je anders graag erg fundamentalistisch bent in je geloof
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Als wij ons voordeel kunnen doen met Chinees belastinggeld waarom zouden we dat dan laten?quote:
[..]
maar met Chineze staatssteun heb je duidelijk weinig of geen moeite. Dat is niet erg consequent.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Neuh, daarvan heeft hij genoeg voorbeelden gegeven.quote:
[..]
Misschien heb je dat laatste dan verkeerd ingeschat he.
Ook jij bent dan plots wel voor marktverstoring? Heel bijzonder weerquote:
[..]
Als wij ons voordeel kunnen doen met Chinees belastinggeld waarom zouden we dat dan laten?
.
Volgens de wet van de comparatieve kostenverschillen zijn we allemaal slechter af natuurlijk.quote:
[..]
Als wij ons voordeel kunnen doen met Chinees belastinggeld waarom zouden we dat dan laten?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
