[Centraal] Bijbel en Christendom #8

Leuk, dank voor de tip!

quote:

Op donderdag 2 april 2015 22:33 schreef summer2bird het volgende:
Hoi!
Ik snap zelf niks van de bijbel, mede omdat het van zulke oude teksten zijn.
Nu ben ik opgegroeid in een atheïstisch gezin maar heb altijd intresse gehad in het christendom.
Heb alleen wel nog wat vragen.
Misschien dat jullie die voor mij kunnen beantwoorden.

- waarom moet je bang zijn voor God? Hij is toch een vader van je en voor je vader ben je toch ook niet bang?
- Is het erg als je niet bang bent voor God?
- Is Jezus Christus de zoon van God als in, hij is net zo Groots en machtig of is Jezus de zoon van God net als ik de dochter van mijn vader ben (ik weet niet of ik het zo goed heb uitgelegd)
- Hoe kom je in de hemel, en hoe kom je in de hel?
- Waarom bestaat de hel?
- Hoe moet je Jezus als je redder accepteren?
- Moet je elke week naar de kerk gaan om goed te zijn?
- Hoe staat de bijbel tegenover vrouwen?
- Mag je series zoals supernatural eigenlijk wel kijken of zondig je dan?
- Wat zijn de regels?
- Hoe kon Jezus sterven voor onze zonden? Hoe deed hij dat?

Ik hoop dat jullie wellicht een deel ervan kunnen beantwoorden
De kerk hier Is alleen katholiek, en dat trekt mij niet zo.

Hier staan vele antwoorden voor je kijk maar ff rond als je wil.... http://www.dirkjanjansen.nl/site/index.php/bijbelse-onderwerpen

De leeuw van Narnia is op Jezus gebaseerd, misschien geeft dat een beter beeld van God: http://narnia.wikia.com/wiki/Aslan

He’s not a tame lion. He is dangerous, and an unconquerable enemy, but he is unquestionably good.

quote:

Op maandag 6 juli 2015 19:16 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Hier staan vele antwoorden voor je kijk maar ff rond als je wil.... http://www.dirkjanjansen.nl/site/index.php/bijbelse-onderwerpen

leerzame artikelen

Wat zouden de christenen ervan vinden als atheïsten de EO-jongerendagen gaan verstieren met de Waarheid te verkondigen en ze gaat uitleggen dat God niet bestaat en Jezus dood is?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 21:33 schreef Meliae. het volgende:
Wat voor mij nog steeds onbegrijpelijk/onduidelijk is, is dat één geloof, het christendom, uit één boek, de Bijbel, zoveel interpretaties heeft (stromingen). Het kan toch niet meer kloppen? Eén en het zelfde boek kan onmogelijk verschillende leringen hebben.

Veel stromingen zijn ook vals satan is er ook nog en probeert vele te misleiden helaas.....

Ik ben Christelijk opgevoed omdat ik op een nonnekesschool zat (de nonnekes gaven geen les meer maar woonden er nog wel)

Er zijn dingen mij niet geheel duidelijk.

Waarom val ik op vrouwen?

Wat betekent de zin: mijn leven laat ik u mijn leven geef ik u.

Ik ben misdienaar geweest maar nu heb ik niks meer met de kerk.

Enkel nog voor doopvieringen en eventuele begrafenissen (al wordt dit tegenwoordig in uitvaartcentra gedaan)

quote:

Op zondag 20 september 2015 09:15 schreef sararaats het volgende:

Waarom val ik op vrouwen?

Een levensbeschouwelijk antwoord kan ik je daarop niet geven. Maar ongeveer 5% van de mensen voelt zich aangetrokken tot (uitsluitend) hetzelfde geslacht en wordt daarmee geboren. Het heeft waarschijnlijk een evolutie-achtergrond, maar wat het mechanisme is is niet geheel bekend.

quote:

Op zondag 20 september 2015 09:15 schreef sararaats het volgende:

Wat betekent de zin: mijn leven laat ik u mijn leven geef ik u.

Geen idee. Waar komt deze zin vandaan?

quote:

Op zondag 20 september 2015 10:24 schreef Molurus het volgende:

Geen idee. Waar komt deze zin vandaan?

Uit een of andere belijdenis. Ik denk bij het Laatste Avondmaal.

quote:

Op zondag 20 september 2015 10:30 schreef sararaats het volgende:

[..]

Uit een of andere belijdenis. Ik denk bij het Laatste Avondmaal.

Hmm, google laat me op dit punt in de steek. Kan het niet vinden.

Maar aangenomen dat dit ergens uit de Bijbel komt: het is algemeen lastig te zeggen hoe vers X geinterpreteerd moet worden en/of hoe de schrijver ervan het precies heeft bedoeld.

Persoonlijk vind ik dat ook minder interessant aangezien gelovigen er over het algemeen hun eigen interpretaties aan geven. Vandaar ook het grote aantal Christelijke stromingen.

quote:

Op zondag 20 september 2015 09:15 schreef sararaats het volgende:
Ik ben Christelijk opgevoed omdat ik op een nonnekesschool zat (de nonnekes gaven geen les meer maar woonden er nog wel)

Er zijn dingen mij niet geheel duidelijk.

....

Wat betekent de zin: mijn leven laat ik u mijn leven geef ik u.

Ik denk dat je het vers wat verhaspelt en dat de eigenlijke tekst luidt: “vrede laat ik u, mijn vrede geef ik u”

Het is een vers uit het Johannes evangelie, en wordt in de Willibrordvertaling als volgt weergegeven:

[27] Vrede laat Ik jullie na, mijn eigen vrede geef Ik jullie, een andere dan de wereld te bieden heeft.

Hier kun je het nalezen:

http://www.willibrordbijbel.nl/?p=page&i=67517,67533

Hallo mensen

Ben niet zon ster in lezen en wil liever een voorgelezen bijbel luisteren, weet iemand welke versie het meest betrouwbaar is?

quote:

Op maandag 12 oktober 2015 15:48 schreef annagiem91 het volgende:
Hallo mensen

Ben niet zon ster in lezen en wil liever een voorgelezen bijbel luisteren, weet iemand welke versie het meest betrouwbaar is?

De Koiné - Griekse versie.

In de bijbel staat een stuk over lot en toeval. Bestaat lot of is alles maar toeval. Waar precies kun je deze terugvinden ?

Ik zou Prediker er eens op naslaan, zo uit mijn hoofd.

Iemand hier het boek Evil Within and Without: The Source of Sin and Its Nature as Portrayed in Second Temple Literature (Journal of Ancient Judaism. Supplements) van dr Miryam Brand gelezen? Ik zoek het boek in het Frans

quote:

Op zondag 3 mei 2015 18:14 schreef Murvgeslagen het volgende:

Jezus kon sterven voor onze zonden omdat hij, in contrast met ons, zonder zonde was. Alleen diegene die geen schuld heeft kan de schuld van een ander op zich nemen.

Ik hoop dat dit wat verduidelijking geeft. Mocht je nog meer vragen hebben, of benieuwd zijn naar de bijbehorende bijbelteksten, let me know!

Kleine aanvulling op dit laatste misschien.
Toen Jezus aan kruis hing riep hij ook uit: mijn God, Mijn God, Waarom hebt gij mij verlaten.
Dus op dat moment trok God ook "tijdelijk" zijn krachten van Jezus, zodat Jezus als mens zijnde kon sterven en na 3 dagen stond hij weer op uit de dood.
omdat de dood sowieso geen grip op hem kon krijgen, dus geen enkele zonde in Jezus waarvan de duivel hem kon beschuldigen en in de dood houden kon.
Maar alle schuld en zonde van de mensen kon hij hierdoor daar achterlaten.

Ik hoop het zo een beetje goed te hebben omschreven murvgeslagen?

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 12:18 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Kleine aanvulling op dit laatste misschien.
Toen Jezus aan kruis hing riep hij ook uit: mijn God, Mijn God, Waarom hebt gij mij verlaten.
Dus op dat moment trok God ook "tijdelijk" zijn krachten van Jezus, zodat Jezus als mens zijnde kon sterven en na 3 dagen stond hij weer op uit de dood.
omdat de dood sowieso geen grip op hem kon krijgen, dus geen enkele zonde in Jezus waarvan de duivel hem kon beschuldigen en in de dood houden kon.
Maar alle schuld en zonde van de mensen kon hij hierdoor daar achterlaten.

Ik hoop het zo een beetje goed te hebben omschreven murvgeslagen?

Deze quote vind ik een leuke:

quote:

Rot nou maar gewoon weer lekker op met je slappe getroll. Voor een inhoudelijke discussie kom je hier niet.

quote:

Op woensdag 4 november 2015 09:07 schreef Hexx. het volgende:

Volgens mij ben jij degene die de hele tijd trollt. Je loopt in alle topics gelovigen met een mes te steken, zonder er echt iets mee te zeggen behalve dat je hen je mening wilt opdringen. En als ze niet luisteren dan zijn ze onwetend en simpel. Misschien is het tijd dat zulke posts van jou worden geTRd. Hopelijk dat je je dan gedraagt naar iemand van je leeftijd.

Weer eens een reactie wat zwakte laat zien.

quote:

Op woensdag 4 november 2015 09:52 schreef ATON het volgende:

[..]

Weer eens een reactie wat zwakte laat zien.

En deze reactie getuigd van hoe het wel moet Aton?

quote:

Op zaterdag 7 november 2015 00:32 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Omdat het een belofte is van God...we zijn niet meer onder de wet zijn,maar onder genade dus het gaat om geloof.Dus we kunnen onze beloning kwijtraken door te zondigen maar niet onze redding...je moet je bijbel nog maar eens goed gaan lezen.Maar het komt ook doordat je katholiek bent en gelooft dat je aan je redding moet blijven werken en is dus een vals evangelie,want we hebben onze redding al ontvangen bij onze wedergeboorte en jij gelooft dat je door goede werken te blijven doen je redding moet verdienen,maar Efeziërs 2:8 zegt : Want uit genade zijt gij zalig geworden,door het geloof.En dat niet uit u,het is Gods gave,niet uit de werken,opdat niemand roeme.

Jezus heeft alles volbracht en de gelovige is vrij.Hij is met Christus gestorven,dus de wet heeft niets meer over hem te zeggen.Hij is een nieuwe mens,met een hart voor Gods wil.En hoe onderhoud je Zijn geboden...Door in Zijn liefde te blijven.We dragen vrucht,die maken we zelf niet.Verbonden met de wijnstok kan de rank vruchten dragen. Die vrucht komt niet van buitenaf maar uit Hem Zelf. Iemand die in Christus is kan niet zonder vrucht zijn/blijven.De enige gehoorzaamheid die geëist wordt is de geloofsgehoorzaamheid en dan gaat de rest 'vanzelf'. Daar hebben we de wet niet voor nodig,daar hebben Hem Zelf voor nodig.En dat gebeurd dan ook, want "niet meer ik leef maar Christus leeft in mij".

http://www.verhoevenmarc.be/PDF/katholicisme-Bijbel_2.pdf

http://www.catholiceducat(...)cation-by-faith.html

Ik reageer hier zodat we de atheïsten niet lastig vallen.

Geschreven door Peter Kreeft die ooit Calvinist was.

quote:

When Luther taught that we are saved by faith alone, he meant by salvation only the initial step, justification, being put right with God. But when Trent said we are saved by good works as well as faith, they meant by salvation the whole process by which God brings us to our eternal destiny and that process includes repentance, faith, hope, and charity, the works of love. The word faith was also used in two different senses. Luther used it in the broad sense of the person's acceptance of God's offer of salvation. It included repentance, faith, hope, and charity. This is the sense Saint Paul uses in Romans. But in 1 Corinthians 13, Paul uses it in a more specific sense, as just one of the three theological virtues, with hope and charity added to it. In this narrower sense faith alone is not sufficient for salvation, for hope and charity must be present also. That is the sense used by the old Baltimore Catechism too: faith is "an act of the intellect, prompted by the will, by which we believe what has been revealed on the grounds of the authority of God, who revealed it".

This "faith", though prompted by the will, is an act of the intellect. Though necessary for salvation, it is not sufficient. Even the devils have this faith, as Saint James writes: "Do you believe that there is only one God? Good! The demons also believe -- and tremble with fear" (James 2: 19). That is why James says, "it is by his actions that a person is put right with God, and not by his faith alone" (James 2:24). Luther, however, called James' epistle "an epistle of straw". He did not understand James' point (applied to Abraham's faith): "Can't you see? His faith and his action worked together; his faith was made perfect through his actions" (James 2:2 2).
...
But many Catholics to this day have not learned the Catholic and biblical doctrine. They think we are saved by good intentions or being nice or sincere or trying a little harder or doing a sufficient number of good deeds. Over the past twenty-five years I have asked hundreds of Catholic college students the question: If you should die tonight and God asks you why he should let you into heaven, what would you answer? The vast majority of them simply do not know the right answer to this, the most important of all questions, the very essence of Christianity. They usually do not even mention Jesus!
...
The split of the Protestant Reformation began when a Catholic discovered a Catholic doctrine in a Catholic book. It can end only when both Protestants and Catholics do the same thing today and understand what they are doing: discovering a Catholic doctrine in a Catholic book.

quote:

Op zaterdag 7 november 2015 08:52 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:

Ik reageer hier zodat we de atheïsten niet lastig vallen.

[..]

quote:

Op woensdag 13 augustus 2014 09:49 schreef Sjeenkske het volgende:

[..]

Dat geloof inspeelt op je gevoel staat als een paal boven water, net zoals alle andere oplichtingspraktijken.

En over dat de aarde in bol is, staat dat in de Bijbel? Volgens mij heb jij een andere Bijbel gelezen als dat ik heb gedaan. Er staat juist dat de aarde plat is!

(Jesaja 5:26) Want Hij zal een banier opwerpen onder de heidenen van verre, en Hij zal hen herwaarts sissen van het einde der aarde; en ziet, haastelijk, snellijk zullen zij aankomen.
(Jesaja 11:12) 12 En Hij zal een banier oprichten onder de heidenen, en Hij zal de verdrevenen van Israël verzamelen, en de verstrooiden uit Juda vergaderen, van de vier einden des aardrijks.
(Jeremia 49:36) En Ik zal de vier winden uit de vier hoeken des hemels over Elam aanbrengen,...
(Daniel 4:11) De boom werd groot en sterk; en zijn hoogte reikte aan den hemel, en hij werd gezien tot aan het einde der ganse aarde;
(Mattheus 4:8) Wederom nam Hem de duivel mede op een zeer hogen berg, en toonde Hem al de koninkrijken der wereld, en hun heerlijkheid;
(Openbaringen 7:1) En na dezen zag ik vier engelen staan op de vier hoeken der aarde,

En in het scheppingsverhaal creëert God op de 1e dag de scheiding tussen dag en nacht en pas op de 4e dag de zon die de directe oorzaak is van het verschijnsel dag/nacht

(Genesis 1:4) En God zag het licht, dat het goed was; en God maakte scheiding tussen het licht en tussen de duisternis. En God noemde het licht dag, en de duisternis noemde Hij nacht. Toen was het avond geweest, en het was morgen geweest, de eerste dag.
(Genesis 1:15) En dat zij zijn tot lichten in het uitspansel des hemels, om licht te geven op de aarde! En het was alzo.
God dan maakte die twee grote lichten; dat grote licht tot heerschappij des daags, en dat kleine licht tot heerschappij des nachts;...........Toen was het avond geweest, en het was morgen geweest, de vierde dag.

En over waterkringloop hadden ze ook nog geen kaas gegeten in het jaar 0:
(Genesis 1:6) En God zeide: Daar zij een uitspansel in het midden der wateren; en dat make scheiding tussen wateren en wateren! En God maakte dat uitspansel, en maakte scheiding tussen de wateren, die onder het uitspansel zijn, en tussen de wateren, die boven het uitspansel zijn. En het was alzo. En God noemde het uitspansel hemel. Toen was het avond geweest, en het was morgen geweest, de tweede dag.
(Genesis 7:11) .......op dezen zelfden dag zijn alle fonteinen des groten afgronds opengebroken, en de sluizen des hemels geopend. En een plasregen was op de aarde veertig dagen en veertig nachten.

Oftewel de wetenschap ONTKRACHT het 'heilige' boek.

De Bijbel geeft geloof en de wetenschap geeft bewijs. Ik ga voor de Waarheid en dat is toch echt de wetenschap

Wetenschap is geen waarheid,het is tijdelijke waarheid totdat iets weer verworpen wordt door nieuwe tijdelijke waarheden,want hoe vaak zijn zogenaamde waarheden al niet veranderd door nieuwe inzichten....het woord van God veranderd nooit en omdat het ook redding brengt van onze zonden zodat we niet verloren gaan,het is dus wel iets meer dan alleen geloof,het is reddend geloof.....en de bijbel staat vol met de waarheid.omdat het woord van God niet liegt,want in hem is geen duisternis...en aangezien het geschreven is door de Heilige Geest door mensen heen en God,Jezus en de Heilige Geest 1 zijn....en waar in de bijbel lees jij dat de aarde plat is zie het nergens in deze post....? Uit de woorden 'de vier hoeken der aarde' besluiten tot 'de bijbel ziet de aarde als een rechthoek' gaat te ver.Johannes bedoelde dat hij engelen zag staan in het Noorden, Oosten, Zuiden en Westen. Ze hielden immers de vier winden vast, de winden uit de vier wind-streken.Jesaja 40:22a “Hij is het, Die daar zit boven het rond der aarde

[ Bericht 1% gewijzigd door Doedelzak77 op 07-11-2015 15:04:50 ]

quote:

Op zaterdag 7 november 2015 14:45 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Wetenschap is geen waarheid,het is tijdelijke waarheid totdat iets weer verworpen wordt door nieuwe tijdelijke waarheden,want hoe vaak zijn zogenaamde waarheden al niet veranderd door nieuwe inzichten....

We hebben het weer over de bijbel, zie ik

quote:

Op zaterdag 7 november 2015 14:45 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Wetenschap is geen waarheid,het is tijdelijke waarheid totdat iets weer verworpen wordt door nieuwe tijdelijke waarheden,want hoe vaak zijn zogenaamde waarheden al niet veranderd door nieuwe inzichten....het woord van God veranderd nooit en omdat het ook redding brengt van onze zonden zodat we niet verloren gaan,het is dus wel iets meer dan alleen geloof,het is reddend geloof.....en de bijbel staat vol met de waarheid.omdat het woord van God niet liegt,want in hem is geen duisternis...en aangezien het geschreven is door de Heilige Geest door mensen heen en God,Jezus en de Heilige Geest 1 zijn....en waar in de bijbel lees jij dat de aarde plat is zie het nergens in deze post....?

Falsificeerbaarheid is juist de kracht van wetenschap, geen zwakte.

Het is mij niet geheel duidelijk hoe de onveranderlijkheid van een tekst iets zegt over de falsificeerbaarheid of waarheid van de inhoud van die tekst. Ook een tekst die nooit verandert kan nog steeds klinkklare onzin zijn.

quote:

Op zaterdag 7 november 2015 14:45 schreef Doedelzak77 het volgende:
het woord van God veranderd nooit en omdat het ook redding brengt van onze zonden zodat we niet verloren gaan,het is dus wel iets meer dan alleen geloof,het is reddend geloof.....en de bijbel staat vol met de waarheid.omdat het woord van God niet liegt,want in hem is geen duisternis

Als je echt de bijbel als onfeilbaar ziet dan ben je nu in zonde.

quote:

Op zaterdag 7 november 2015 14:56 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Als je echt de bijbel als onfeilbaar ziet dan ben je nu in zonde.

Hoe kom je daarbij hahaha jij gelooft dat dus niet,ben je wel gelovig...?

http://www.creationism.org/dutch/BibleSci_nl.htm

quote:

Op zaterdag 7 november 2015 15:07 schreef Doedelzak77 het volgende:
http://www.creationism.org/dutch/BibleSci_nl.htm

Voor de lol een keer geklikt. Ik was niet teleurgesteld.

quote:

Op zaterdag 7 november 2015 14:56 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Als je echt de bijbel als onfeilbaar ziet dan ben je nu in zonde.

http://www.gotquestions.org/Nederlands/Bijbelse-foutloosheid.html

Waarom de hele tijd die linkjes met meningen dumpen hier?

quote:

Op zaterdag 7 november 2015 15:10 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

http://www.gotquestions.org/Nederlands/Bijbelse-foutloosheid.html

Ik bedoel punt 1 is al fout omdat de bijbel veel meer dan de wet is, en niet volledig het woord van God. Dat is een behoorlijke beginnersfout straight off the bat.

Doedelzak zie jij wetenschap als de vijand van God? Want wetenschap en God gaan prima samen.

Het hoeft God niet van de kaart te vegen.

quote:

Op zaterdag 7 november 2015 14:44 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Nouja had ik veel eerder moeten doen Maja zit vaak mobiel.

quote:

Op zaterdag 7 november 2015 20:01 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:
Doedelzak zie jij wetenschap als de vijand van God? Want wetenschap en God gaan prima samen.

Het hoeft God niet van de kaart te vegen.

.

quote:

Op zaterdag 7 november 2015 17:27 schreef speknek het volgende:

[..]

Ik bedoel punt 1 is al fout omdat de bijbel veel meer dan de wet is, en niet volledig het woord van God. Dat is een behoorlijke beginnersfout straight off the bat.

quote:

Op zaterdag 7 november 2015 17:27 schreef speknek het volgende:

[..]

Ik bedoel punt 1 is al fout omdat de bijbel veel meer dan de wet is, en niet volledig het woord van God. Dat is een behoorlijke beginnersfout straight off the bat.

quote:

Op zaterdag 7 november 2015 17:27 schreef speknek het volgende:

[..]

Ik bedoel punt 1 is al fout omdat de bijbel veel meer dan de wet is, en niet volledig het woord van God. Dat is een behoorlijke beginnersfout straight off the bat.

Dat vind jij ja,ik geloof de bijbel eerder dan jou eerlijk gezegd...

[ Bericht 1% gewijzigd door Doedelzak77 op 07-11-2015 20:47:05 ]

quote:

Op zaterdag 7 november 2015 20:39 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Wetenschap op zich is niet verkeerd maar als ze proberen te bewijzen dat de bnijbel onzin is gaat het fout....

[..]

J

[..]


[..]

Dat vind jij ja,ik geloof de bijbel eerder dan jou eerlijk gezegd...

Als er wetenschappers zijn die dat willen waarom daar dan tegen af geven? Om te proberen bewijzen dat God niet bestaat is vrij onmogelijk omdat hij niet empirisch te vinden is. Dan de bijbel. Ik begrijp de argumenten best dat na Jezus al het andere daarin is geknutseld waardoor en de bijbel voorspelde Jezus die alle voorspellingen in deed willigen.

Maar goed het staat iedereen vrij te geloven wat hij of zij wil. Wat wij kunnen doen is enkel het goeie voorbeeld geven en kijken naar wat loos is in de wereld. Dit doe je met begrip. We zijn geen rechters van het geloof. Daarom zet ik vaak vraagtekens bij jou, jij lijkt een soort rechter die zegt dat ze zullen branden in de hel. Daar ben ik het gewoon mee oneens je beschuldigd en berecht mensen zo en zegt daarna dat het er staat.

We zouden engelen van het geloof moeten zijn niet rechters.

quote:

Op zaterdag 7 november 2015 20:01 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:
Doedelzak zie jij wetenschap als de vijand van God? Want wetenschap en God gaan prima samen.

Het hoeft God niet van de kaart te vegen.

quote:

Op zaterdag 7 november 2015 20:01 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:
Doedelzak zie jij wetenschap als de vijand van God? Want wetenschap en God gaan prima samen.

Het hoeft God niet van de kaart te vegen.

Ja het kan zeker nuttig zijn tot zekere hoogte,mits ze niet willen bewijzen dat de bijbel onzin en evolutie waar is.wetenschappers hangen regelmatig foute ideeën aan,terwijl de Bijbel accuraat blijft.

quote:

Op zaterdag 7 november 2015 20:46 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]


[..]

Ja het kan zeker nuttig zijn tot zekere hoogte,mits ze niet willen bewijzen dat de bijbel onzin en evolutie waar is.wetenschappers hangen regelmatig foute ideeën aan,terwijl de Bijbel accuraat blijft.

Nee gewoon nee er staan daadwerkelijk onwaarheden in de bijbel die wetenschappelijk te weerleggen zijn. En als je dat niet kan toegeven gaat iedereen je gek noemen.

Verder sluit evolutie niet uit, het wil enkel zeggen dat God niet alle dieren individueel heeft gemaakt. Intelligent design is alsnog mogelijk. De bijbel is geen wetenschappelijk boek, wetenschap en geloof zijn wel prima te doen.

Dinosaurus botten bestaan klaar.

[ Bericht 1% gewijzigd door Sneeuw-Leeuw op 08-11-2015 10:15:03 ]

quote:

Op zaterdag 7 november 2015 20:50 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:

[..]

Nee gewoon nee er staan daadwerkelijk onwaarheden in de bijbel die wetenschappelijk te weerleggen zijn. En als je dat niet kan toegeven gaat iedereen je gek noemen.

Verder sluit evolutie niet uit, het wil enkel zeggen dat God niet alle dieren individueel heeft gemaakt. Intelligent design is alsnog mogelijk. De bijbel is geen wetenschappelijk boek, wetenschap en geloof zijn wel prima te doen.

Dinosaurus botten bestaan klaar.

Zeg je dat nu echt haha daarom ben je ook katholiek zeker want die verzinnen allemaal hun eigen menselijke regels erbij om de waarheid te verdraaien om in een vals evangelie te geloven...de bijbel is en blijft Gods woord die 100% klopt en wat mensen van me denken boeit me nou niet echt...en de dinosaurus heeft gewoon naast mensen geleefd de bijbel noemt er zelfs een paar en ze zijn op vele rotstekeningen te zien naast mensen...en evolutie is totale nonsense verzonnen door satan om God buiten spel te zetten....maar de bijbel waarschuwde er al voor dat vele misleid worden...



[ Bericht 2% gewijzigd door Doedelzak77 op 08-11-2015 22:16:01 ]

[ Bericht 100% gewijzigd door Doedelzak77 op 08-11-2015 22:12:59 ]

quote:

Op zondag 8 november 2015 22:01 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Zeg je dat nu echt haha daarom ben je ook katholiek zeker want die verzinnen allemaal hun eigen menselijke regels erbij om de waarheid te verdraaien om in een vals evangelie te geloven...en de dinosaurus heeft gewoon naast mensen geleefd de bijbel noemt er zelfs een paar en ze zijn op vele rotstekeningen te zien naast mensen...en evolutie is totale nonsense verzonnen door satan om God buiten spel te zetten....maar de bijbel waarschuwde er al voor dat vele misleid worden...

Wat een stuitend stukje zelfprojectie. Het lijkt erop dat jij veel grotere problemen hebt met de waarneembare werkelijkheid dan Sneeuw-Leeuw.

Oh, en de titel van dat filmpje slaat geheel nergens op. Als atheist kan ik een kritische blik op al die argumenten juist van harte aanbevelen. We kunnen ze wel 1 voor 1 behandelen als je wilt.

quote:

Op zondag 8 november 2015 22:14 schreef Molurus het volgende:

[..]

Wat een stuitend stukje zelfprojectie. Het lijkt erop dat jij veel grotere problemen hebt met de waarneembare werkelijkheid dan Sneeuw-Leeuw.

Oh, en de titel van dat filmpje slaat geheel nergens op. Als atheist kan ik een kritische blik op al die argumenten juist van harte aanbevelen. We kunnen ze wel 1 voor 1 behandelen als je wilt.

De mensen die slechte dingen doen, trekken zich niets van God aan. Daarvoor zullen ze door God gestraft worden. Want ze zijn niet gehoorzaam aan Gods waarheid. Ze verbergen die waarheid zelfs voor andere mensen. Ze hadden God wel kúnnen kennen. Want Hij heeft hun laten zien wat ze van Hem moeten weten. Want Gods eeuwige kracht en goddelijkheid zijn te zien in de natuur. Dat is altijd al zo geweest, vanaf het moment dat de aarde werd gemaakt. Maar ze wíllen God niet kennen. Daarom hebben ze geen excuus dat ze God niet dienen.

Ze hadden God dus kunnen kennen door naar de natuur te kijken. Maar tóch hebben ze Hem niet de eer gegeven waar Hij recht op heeft. Ze zijn Hem niet dankbaar geweest. Ze hebben voor alles liever hun eigen verklaring gezocht. Zo is het donker geworden in hun onverstandige hart. Ze vinden zichzelf wel heel wijs en verstandig, maar ze zijn juist dwaas. Want ze hebben de macht en majesteit van de onsterfelijke God niet willen aanbidden. In plaats daarvan hebben ze beelden gemaakt van sterfelijke mensen of dieren en die als goden aanbeden. Daarom gaf God hen in de macht van hun eigen slechte gedachten. Daardoor gingen ze ook heel verkeerde dingen met hun lichaam doen: ze kregen heel verkeerde ideeën over seks. En dat kwam doordat ze Gods waarheid vervingen door leugens. In plaats van God te aanbidden, aanbaden ze dat wat door Hem gemaakt was. Maar juist God Zelf moeten we voor eeuwig prijzen! Amen! Zo is het!

En omdat ze God niet wilden aanbidden, heeft Hij hen hun gang laten gaan. Ook toen ze walgelijke dingen op het gebied van seks gingen doen. Hun vrouwen hebben niet meer op de normale manier seks, maar doen allerlei abnormale dingen. En ook de mannen hebben niet meer normaal seks met hun vrouw, zoals het hoort. Nee, ze willen seks met elkaar. Zo hebben mannen seks met mannen. En dat komt doordat ze God niet als God hebben geëerd.
Ze hadden dus geen zin om God te eren. Daarom heeft God hen niet tegengehouden toen ze slechte dingen gingen bedenken en doen. Ze zijn oneerlijk, ontrouw, hebzuchtig en gemeen geworden. Ze zitten vol jaloersheid, moord, ruzie, bedrog en wreedheid. Ze roddelen, liegen, beledigen God en scheppen op over zichzelf. Ze weten steeds wel weer wat slechts te bedenken. Ze zijn ongehoorzaam aan hun ouders. Ze zijn onverstandig, onbetrouwbaar, onvriendelijk, haatdragend en liefdeloos. Ze weten heel goed dat God zegt dat zulke mensen de doodstraf verdienen. Maar toch doen ze die dingen. En ze vinden het ook prachtig als andere mensen die dingen doen.

[/voorspellende irrelevante copy/paste die je zult krijgen]

quote:

Op zondag 8 november 2015 22:01 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Zeg je dat nu echt haha daarom ben je ook katholiek zeker want die verzinnen allemaal hun eigen menselijke regels erbij om de waarheid te verdraaien om in een vals evangelie te geloven...de bijbel is en blijft Gods woord die 100% klopt en wat mensen van me denken boeit me nou niet echt...en de dinosaurus heeft gewoon naast mensen geleefd de bijbel noemt er zelfs een paar en ze zijn op vele rotstekeningen te zien naast mensen...en evolutie is totale nonsense verzonnen door satan om God buiten spel te zetten....maar de bijbel waarschuwde er al voor dat vele misleid worden...

Nu hou ik christenen graag te vriend, maar als wat jij verkondigd de waarheid is, is dat een zeer enge waarheid. Er staan onwaarheden in de bijbel, en ik twijfel er zwaar aan dat mensen met dinosauriërs leefde.

Dit is mijn probleem met protestanten, Jezus zei dat hij ons niet alles kon uitleggen, maar de heilige geest zal ons helpen. Ik geloof in heilige als Johannes van het kruis. Ik geloof ook dat zij dicht bij God stonden en wisten wat ze zeiden wel beïnvloed door hun tijd maar ze hadden zeker wijsheid en stonden dicht bij God.

Afijn protestanten geloven niet in traditie jij geloofd sola scriptura meen ik? Dan zullen we het er ook maar niet over hebben dat als de bijbel waarheid is, Luther bepaalde boeken eruit gesneden heeft.

Luther was een katholiek die zag dat aflaatbrieven etc te gek werden en veroordeelden dit terecht, hij startte een nieuw geloof, maar als Jezus zegt dat hij zijn kerk op Petrus zou bouwen. En laten we daarheen gaan naar de eerste kerkvaders en kerk.

Het christendom in de 1ste 2de 3de 4de 5de eeuw na Christus laten we daarheen tijdreizen. Wie voelt zich er beter thuis een katholiek of een protestant? Naar mijn mening de katholiek, maar je mag dit weerleggen als je kan. Als je dit niet kan weerleggen ga je zelf tegen die bijbel in die jij als de waarheid ziet, ook dat mag.

En het katholieke geloof heeft altijd veel tijd en energie gestoken in universiteiten, ook in wetenschap. Protestantisme wil dat afbreken en terug gaan naar puur de bijbel. Ik zal niet zeggen dat katholieken beter zijn het enige wat ik zeg is als de bijbel zo belangrijk voor je is dat het 100% waarheid is ben je al in overtreding naar mijn mening.

De bijbel is overigens ook geen wetenschappelijk boek, het is er om ons kennis te laten maken met God. Daarom is dat gedeelte waar bepaalde waarheidsbegrippen betreft het universum en de planeten die kennis zou ik als ik jou was niet uit de bijbel halen. Met alle goeie bedoelingen, je hebt als gelovige toch een verantwoordelijkheid. Niet eentje van kijk mij ik ben beter van atheïsten, meer in kijk mij ik ben gelovig en het sterotype dat men van gelovige heeft past niet op mij, kijk naar mij het kan ook vredelievend.

Ik zie mezelf niet als iemand die de wijsheid heeft, ik zie ook mijn tekortkomingen als mens. In jou zie ik echter iemand die blind geloofd en blijft copy pasten. Ik zeg niet dat je van je geloof weg moet, maar denk eens na over bepaalde dingen.

Probeer je eigen argumenten te vormen en als je op je bek gaat dat ga ik ook, het is geen wedstrijd het gaat erom om te luisteren naar anderen en ook iets te doen met wat ze zeggen. Niet te zeggen ja wacht deze link hier, boem het is waar omdat die link het zegt.

Ik zal het geloof wel eens te kakken hebben gezet in mijn argumenten tja misschien ben ik dan te kort gekomen in intelligentie, kennis of begrip, onwetendheid is ook een groot probleem.

Je zal vast wel een persoon zijn die het goed bedoelt, maar jij ziet overal de duivel in, ik zie een wereld die God heeft gemaakt en ik zie in de atheïsten mensen die wel goeie redenen hebben om niet te geloven. Ik zie de pijn en het lijden. En zelfs als je zegt ziekte zijn een gevolg van onze levensstijl, neem dan natuurrampen. Die zijn voor een gelovige iemand erg lastig te verklaren zo lastig dat ik me daar geen eens aan zou branden zonder lang denken en reflecteren over de literatuur daarover.

Probeer atheïsten te begrijpen in plaats van te veroordelen, probeer anders gelovige te begrijpen. Wees een engel van het geloof geen jurist. Ja goed mij lukt dat niet altijd en ik maak fouten, ik zondig daar kan ik enkel mijn excuses voor aanbieden terug draaien kan ik het niet, ik kan wel proberen iedere dag een beter mens te worden.

Als je in de wereld kijkt en ziet hoe een aardbeving ergens honderden mensen dood en je roept dat God ze het leven gaf en het daarom mag nemen wanneer hij dat wel en dat daarom rechtvaardig is, dan heb je een plaat voor je kop. En ja ik heb dit argument vaak gehoord, nu weet ik niet of jij zo'n argument hanteert. Zou je zo'n argument hanteren?

Want je wil toch wel serieus genomen worden? Ik hoop dat men mij serieus neemt en ziet dat ik wel mijn best doe ondanks mijn menselijke falen. Dit is belangrijk, want als ze me zien als een dorpsgek of bullshitkannon zullen ze niet eens meer luisteren naar wat ik zeg gefrustreerd raken met me en dat projecteren op dat wat ik aanhang. Een smet op God.

quote:

Op maandag 9 november 2015 00:16 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:

[..]

Nu hou ik christenen graag te vriend, maar als wat jij verkondigd de waarheid is, is dat een zeer enge waarheid. Er staan onwaarheden in de bijbel, en ik twijfel er zwaar aan dat mensen met dinosauriërs leefde.

Dit is mijn probleem met protestanten, Jezus zei dat hij ons niet alles kon uitleggen, maar de heilige geest zal ons helpen. Ik geloof in heilige als Johannes van het kruis. Ik geloof ook dat zij dicht bij God stonden en wisten wat ze zeiden wel beïnvloed door hun tijd maar ze hadden zeker wijsheid en stonden dicht bij God.

Afijn protestanten geloven niet in traditie jij geloofd sola scriptura meen ik? Dan zullen we het er ook maar niet over hebben dat als de bijbel waarheid is, Luther bepaalde boeken eruit gesneden heeft.

Luther was een katholiek die zag dat aflaatbrieven etc te gek werden en veroordeelden dit terecht, hij startte een nieuw geloof, maar als Jezus zegt dat hij zijn kerk op Petrus zou bouwen. En laten we daarheen gaan naar de eerste kerkvaders en kerk.

Het christendom in de 1ste 2de 3de 4de 5de eeuw na Christus laten we daarheen tijdreizen. Wie voelt zich er beter thuis een katholiek of een protestant? Naar mijn mening de katholiek, maar je mag dit weerleggen als je kan. Als je dit niet kan weerleggen ga je zelf tegen die bijbel in die jij als de waarheid ziet, ook dat mag.

En het katholieke geloof heeft altijd veel tijd en energie gestoken in universiteiten, ook in wetenschap. Protestantisme wil dat afbreken en terug gaan naar puur de bijbel. Ik zal niet zeggen dat katholieken beter zijn het enige wat ik zeg is als de bijbel zo belangrijk voor je is dat het 100% waarheid is ben je al in overtreding naar mijn mening.

De bijbel is overigens ook geen wetenschappelijk boek, het is er om ons kennis te laten maken met God. Daarom is dat gedeelte waar bepaalde waarheidsbegrippen betreft het universum en de planeten die kennis zou ik als ik jou was niet uit de bijbel halen. Met alle goeie bedoelingen, je hebt als gelovige toch een verantwoordelijkheid. Niet eentje van kijk mij ik ben beter van atheïsten, meer in kijk mij ik ben gelovig en het sterotype dat men van gelovige heeft past niet op mij, kijk naar mij het kan ook vredelievend.

Ik zie mezelf niet als iemand die de wijsheid heeft, ik zie ook mijn tekortkomingen als mens. In jou zie ik echter iemand die blind geloofd en blijft copy pasten. Ik zeg niet dat je van je geloof weg moet, maar denk eens na over bepaalde dingen.

Probeer je eigen argumenten te vormen en als je op je bek gaat dat ga ik ook, het is geen wedstrijd het gaat erom om te luisteren naar anderen en ook iets te doen met wat ze zeggen. Niet te zeggen ja wacht deze link hier, boem het is waar omdat die link het zegt.

Ik zal het geloof wel eens te kakken hebben gezet in mijn argumenten tja misschien ben ik dan te kort gekomen in intelligentie, kennis of begrip, onwetendheid is ook een groot probleem.

Je zal vast wel een persoon zijn die het goed bedoelt, maar jij ziet overal de duivel in, ik zie een wereld die God heeft gemaakt en ik zie in de atheïsten mensen die wel goeie redenen hebben om niet te geloven. Ik zie de pijn en het lijden. En zelfs als je zegt ziekte zijn een gevolg van onze levensstijl, neem dan natuurrampen. Die zijn voor een gelovige iemand erg lastig te verklaren zo lastig dat ik me daar geen eens aan zou branden zonder lang denken en reflecteren over de literatuur daarover.

Probeer atheïsten te begrijpen in plaats van te veroordelen, probeer anders gelovige te begrijpen. Wees een engel van het geloof geen jurist. Ja goed mij lukt dat niet altijd en ik maak fouten, ik zondig daar kan ik enkel mijn excuses voor aanbieden terug draaien kan ik het niet, ik kan wel proberen iedere dag een beter mens te worden.

Als je in de wereld kijkt en ziet hoe een aardbeving ergens honderden mensen dood en je roept dat God ze het leven gaf en het daarom mag nemen wanneer hij dat wel en dat daarom rechtvaardig is, dan heb je een plaat voor je kop. En ja ik heb dit argument vaak gehoord, nu weet ik niet of jij zo'n argument hanteert. Zou je zo'n argument hanteren?

Want je wil toch wel serieus genomen worden? Ik hoop dat men mij serieus neemt en ziet dat ik wel mijn best doe ondanks mijn menselijke falen. Dit is belangrijk, want als ze me zien als een dorpsgek of bullshitkannon zullen ze niet eens meer luisteren naar wat ik zeg gefrustreerd raken met me en dat projecteren op dat wat ik aanhang. Een smet op God.

Ik zeg niet dat jij je best niet doet zeg alleen dat het katholieke geloof vals is en dat moet jij voor jezelf gaan uitzoeken...de bijbel waarschuwt er genoeg voor niet misleid te worden...en je menselijke falen zal er altijd zijn ook als je gelovig bent,het wordt minder maar in dit leven zullen we nooit perfect worden door de zondige natuur die we hebben die strijd tegen de Heilige Geest,pas als we ons nieuwe lichaam krijgen zijn we net als Jezus zondevrij....het feit is dat wij onszelf niet kunnen redden en Jezus daarvoor moest sterven dus door genade zijn we gered niet door eigen werken,anders had Jezus ook niet hoeven te lijden en te sterven voor ons natuurlijk...In de bijbel wordt het Vaticaan met haar pauselijke macht als 'de hoer van Babylon' aangeduid en zij hebben ook de Islam gecreëerd dus dat zegt genoeg en heb je ook al veel dingen gestuurd waarom het verschilt en of je dat wil geloven is wat anders....En het leven bestaat voor een deel uit lijden,voor ongelovigen en ook voor gelovigen,dus ik zeg niet dat God ze weghaalt als er een ramp gebeurd,die dingen gebeuren gewoon maar als je gered bent hoef je je in ieder geval niet druk te maken dat je verloren gaat...



[ Bericht 1% gewijzigd door Doedelzak77 op 09-11-2015 08:17:15 ]

Je kan toch aan God zelf vragen of hij jou wil leiden naar de waarheid en dat je niet misleid wil worden...dat zou ik doen als ik jou was...

http://www.verhoevenmarc.be/PDF/Op17.pdf

http://www.verhoevenmarc.be/PDF/Op17-RKK.pdf



[ Bericht 32% gewijzigd door Doedelzak77 op 09-11-2015 08:12:58 ]

quote:

Op maandag 9 november 2015 00:48 schreef Doedelzak77 het volgende:

Dinosaurs Lived With Humans

Betreft je draken filmpje, zou ik zeggen dat het eerder een bewijs is voor C.G. Jungs theorie van een collectief bewustzijn. Sint Joris versloeg een draak, deze draak in afbeeldingen lijkt meer op een Varaan.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Vergelijk dat met deze draak die in de 9de of 10de eeuw is getekend:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

En hier een meer moderne afbeelding:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Het is meer eens soort slang, of een grote hagedis. Het is bepaald niet:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Dit is een van de kleinere dinosaurussen die leefde. En een draak zoals in mythologie lijkt vaker op een slang/hagedis dan op een dinosaurus.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Afijn dan naar het vuur spuwen, we weten dat ze dat niet doen. Wat we wel weten is en dit is wellicht interessant dat een varaan kleine dosis gif heeft.

quote:

Many monitor lizard owners share similar experiences with their exotic scaly pets, and Nile monitors in particular will not hesitate to attempt to bite their caregivers.

quote:

monitor lizard bites are also poisonous, resulting in swelling and excessive bleeding. Exerts initially presumed that meat and other bits of food stuck between the lizard’s teeth carried dangerous strains of bacteria, causing such a reaction in those who were bitten; however, it was discovered a few years ago that this reaction is actually the result of venom that is unleashed when the lizard bites. This venom is not fatal to humans, but it can cause illness and pain.

quote:

the same poison found in rattlesnake venom

Bron:
http://www.earthsfriends.com/monitor-lizards/ -The Monitor Lizard’s Bite-

En dit is wetenschap, en bewijst een stukje evolutie theorie, hoe gif is ontstaan is zeer interessant. Het is een prachtig stukje werk, volgens jou heeft de duivel deze wetenschappers betoverd, of heeft de duivel de varaan dezelfde giftanden als ratelslangen gegeven? Persoonlijk, kan ik prima in evolutie geloven en Gods grootheid erin zien. Ook is de draak vooral symbolisme en ik denk dat het werk van Jung hierin zeer interessant is.

Bovendien... wat zegt een afbeelding nu eigenlijk?

Als men over 5000 jaar de film "Jurassic Park" aantreft in een graftombe, kan men dan op basis daarvan concluderen dat wij samen met dinosaurussen leefden?

En als het antwoord daarop 'nee' is, waarom zou dat dan wel het geval zijn ten aanzien van die afbeeldingen? (Die overigens geen van allen lijken op bekende dinosaurussoorten.)

quote:

Op maandag 9 november 2015 00:48 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat jij je best niet doet zeg alleen dat het katholieke geloof vals is en dat moet jij voor jezelf gaan uitzoeken...de bijbel waarschuwt er genoeg voor niet misleid te worden...en je menselijke falen zal er altijd zijn ook als je gelovig bent,het wordt minder maar in dit leven zullen we nooit perfect worden door de zondige natuur die we hebben die strijd tegen de Heilige Geest,pas als we ons nieuwe lichaam krijgen zijn we net als Jezus zondevrij....het feit is dat wij onszelf niet kunnen redden en Jezus daarvoor moest sterven dus door genade zijn we gered niet door eigen werken,anders had Jezus ook niet hoeven te lijden en te sterven voor ons natuurlijk...In de bijbel wordt het Vaticaan met haar pauselijke macht als 'de hoer van Babylon' aangeduid en zij hebben ook de Islam gecreëerd dus dat zegt genoeg en heb je ook al veel dingen gestuurd waarom het verschilt en of je dat wil geloven is wat anders....En het leven bestaat voor een deel uit lijden,voor ongelovigen en ook voor gelovigen,dus ik zeg niet dat God ze weghaalt als er een ramp gebeurd,die dingen gebeuren gewoon maar als je gered bent hoef je je in ieder geval niet druk te maken dat je verloren gaat...

Dan nu van biologie/psychologie naar theologie.

Het katholieke geloof vals? Waar baseer je dat op? En hier moeten we ons even afvragen wat jij bedoelt met vals... Er zit een verschil tussen vals in doctrine en theorie, en vals in de uitvoering. Ja ik geef toe sommige katholieke nemen hun aanbidding van de koningin van de hemel Maria wel erg ver. Maria is geen vervanging van God, maar ze is wel de moeder van God, de moeder van ons. Zoals Jezus dat aan het kruis zegt:

Johannes [26] Jezus zag zijn moeder, en bij haar de leerling van wie Hij hield. Toen zei Hij tegen zijn moeder: ‘Vrouw, daar is nu je zoon.’ [27] Vervolgens zei Hij tegen de leerling: ‘Daar is je moeder.’ Toen, van dat uur af, nam de leerling haar bij zich in huis op.

Ik zie Maria als mijn moeder, dat zegt Jezus ook, hij zegt 'Daar is je moeder.' Hij zegt niet zie hier je moeder. De rol van een moeder is dat het haar kind opvoed, het voed haar kind, het leert haar kind dingen, ze begeleid haar kind ze beschermd haar kind. Een moeder is niet een optioneel iets. Maria heeft Jezus gevoed, Jezus beschermd en als Jezus haar koos als zijn moeder, hoe kunnen wij dan nee zeggen? En hoe kunnen wij haar dan niet bedanken? Door haar ja woord is Jezus naar ons gekomen, dat is toch prachtig? Alles wat Maria doet zal mij dichter bij God brengen, dat weet ik zeker! Maria zit daar naast God....

En als je over de zondige natuur begint, juist we kunnen onszelf niet redden. Maar kijk naar de heilige die door het geloof heen zitten Franciscus van Assisi, die heel bekend is maar ook sint Rochus en de Heilige Rita, Theresia van Lisieux, Sint Maria Faustina Kowalska, deze mensen deden goeie dingen. Ze werden heilige. En nu kom ik ergens wat heel interessant is.

Betreft gered door geloof of door werken:

quote:

Well, I've got news for you; it has been negotiated. The Joint Declaration on the Doctrine of Justification has been approved by the Vatican, and by the Lutheran World Federation, first in Germany, and then throughout the world. And most of the Anglicans have signed on, and many of the Methodists. It's not united all Protestants, but most evangelical Protestants have signed onto that statement. And the statement says that we are teaching essentially the same thing here about salvation by faith and works, but we're using different language, because the Bible itself uses different language. There seems to be a contradiction between what Paul says in Romans and Galatians, where he says you are saved by faith alone, not by the works of the law, on the one hand, and what James says, that faith without works is dead. And Paul in I Corinthians 13 says you need three things: faith, hope and charity, and the greatest of these is not faith, but charity. So if the Bible doesn't contradict itself, maybe the two sides don't contradict themselves.

quote:

To oversimplify a much deeper and more complicated issue, but to give the main thrust of it: you can use the word faith in a narrow sense or a broad sense. In the narrow sense, it's intellectual faith, belief, and that is necessary but not sufficient for salvation. The devil also believes but is not going to be saved. Or you can use faith in a much deeper and broader sense, which is saying Yes to God's offer of salvation, inviting him into your heart. And how much theological knowledge do you have to have to accompany that. We don't know. The Thief on the Cross was saved. He didn't have much theological knowledge. He had very little knowledge of who Jesus was, but Jesus said, "Today you shall be with me in Paradise". So if you are talking about saving faith, that's one thing; if you are talking about intellectual or theological faith, that's a different thing.

quote:

Alright, then, what about salvation? Well, there's two meanings to that, too — a broader sense and a narrower sense. In the narrower sense, it simply means getting to heaven when you die, passing the last judgment. In a broader sense, it means becoming a saint, because God won't let you go until you are. "You must be perfect as your Father in heaven is perfect." So it's the difference between justification and sanctification. Having your sins forgiven, and becoming a saint.

quote:

Well, both sides were right, because when Luther said faith alone is sufficient for salvation, all he meant was that saving faith (faith in the broad sense) is sufficient for justification (salvation in the narrow sense). It'll get you to heaven. And when the Catholic Church said no, it's not; you need good works too to be saved, faith alone is not enough, they meant intellectual faith is not enough; it must be supplemented by hope and charity. And they meant by salvation not just getting to heaven, but becoming a perfected saint, which is why most of us will get to heaven only through purgatory.

quote:

So both sides were saying the same thing, namely, the thing that the Bible is saying, but both sides were using different language systems. And when they sat down with open minds and good will, and understood each other, they said, Good grief! We've been slaughtering each other on battlefields and condemning each other to hell for five hundred years, and that was a mistake. Oops! Short act of contrition: "Oops!"

Bron: http://tinyurl.com/p2qpu2b

Verder heeft Mohammed de islam gecreëerd en ik zie niet in welke rol het Vaticaan hierin speelt.

https://en.wikipedia.org/wiki/Alberto_Rivera
Alberto Magno Romero Rivera (September 19, 1935 - June 20, 1997) was an anti-Catholic religious activist who was the source of many of the conspiracy theories about the Vatican espoused by fundamentalist Christian author Jack Chick.

Moet je zo iemand willen geloven?

http://shoebat.com/2014/02/04/catholic-church-invent-islam-2/

Now, Rivera says that he learned of Islam's Catholic inventors from one Cardinal Bea. But when we research the statement that Rivera attributes to Bea, all we find are books and articles, written by anti-Catholic polemics, and not one statement from anything ever written by Bea. Therefore, to simply conclude Rivera's quoting of Bea as factual, is both empty of scholarship and absent of any cognitive reasoning expected of the historian.


According to Rivera, Jesuits are responsible for the creation of communism, Islam, and Nazism, and causing the World Wars, recession, the Jonestown Massacre, and the assassinations of Abraham Lincoln and John F. Kennedy (a Catholic); he further claims that the Catholic Church wants to spread homosexuality and abortion, that the Charismatic Movement is a front for the Catholic Church, that the Popes are antichrists, and that the Catholic Church is the Whore of Babylon.[4] He has also claimed that the Jesuits were the masterminds behind the Medieval Inquisition in the 13th century.[5] The Jesuits were in fact founded in 1534.[6]

Sorry maar dit is gewoon totaal incoherent. Hier kan ik niks mee.

[ Bericht 4% gewijzigd door Sneeuw-Leeuw op 09-11-2015 12:15:40 ]

quote:

Op maandag 9 november 2015 11:49 schreef Molurus het volgende:
Bovendien... wat zegt een afbeelding nu eigenlijk?

Als men over 5000 jaar de film "Jurassic Park" aantreft in een graftombe, kan men dan op basis daarvan concluderen dat wij samen met dinosaurussen leefden?

En als het antwoord daarop 'nee' is, waarom zou dat dan wel het geval zijn ten aanzien van die afbeeldingen? (Die overigens geen van allen lijken op bekende dinosaurussoorten.)

Dat zeg ik ook:

quote:

Het is meer eens soort slang, of een grote hagedis. Het is bepaald niet:

Dit is een van de kleinere dinosaurussen die leefde. En een draak zoals in mythologie lijkt vaker op een slang/hagedis dan op een dinosaurus.

Wat ik zeg, is dat ze meer lijken op hagedissen of slangen die hedendaags leven en vaak daaruit zijn afgeleid. Dat zoveel mythologieën allemaal draken hebben is erg interessant en ik vind het werk van Jung daarin erg interessant (collectief bewustzijn.)

Wat ik enkel wilde aantonen is dat deze afbeeldingen van Sint Joris bijvoorbeeld, totaal niet lijken op dinosaurussen. Wat ik wilde zeggen is, in mythologie bestaan draken, maar ze lijken niet op dinosaurussen, het begin van dit filmpje (heb je gekeken?)

Want het filmpje wil ons vertellen dat door alle culturen draken genoemd worden, en derhalve als iedere cultuur het erover heeft moeten deze mensen ooit zo'n wezen hebben gezien(of samen hebben geleefd?). Ik wilde enkel dat argument weerleggen door te laten zien, zie hier Sint Joris. En zie hier die afbeelding lijkt totaal niet op een dinosaurus. En dan laat ik buiten beschouwing hoe lastig het is te zeggen dat dinosaurussen bestonden tegen de tijd van het schrift, want als ze er echt waren moesten ze worden afgebeeld in schrift of door beeld van tekenen. Dit zou onze hele perceptie van geschiedenis op zijn kop zetten, dat kun je niet volharden.

quote:

Op maandag 9 november 2015 12:23 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Maria is de moeder van Jezus, maar geen god. Katholieken bidden tot haar beeld, terwijl God zegt dat God alleen de enige hoorder is van gebed Ps 65: 1, 2.
Verder zegt Hij dat Hij alleen met geest en waarheid moet worden aanbeden Jo 4:24. Wat dus gelijk beelden uitsluit. Die beeldenaanbidding was de natie Israël ook noodlottig.

Exodus 25:18-22 (Willibrord)
Maak ook twee kerubs*, in goud gedreven, aan de beide uiteinden van de dekplaat, [19] één kerub aan het ene uiteinde en één aan het andere, in reliëf. [20] De vleugels van de kerubs moeten naar boven uitgestrekt zijn, zodat zij het verzoendeksel bedekken. De kerubs moeten met hun gezicht naar elkaar toe gekeerd staan, hun gezicht moet op het verzoendeksel gericht zijn.Plaats het verzoendeksel bovenop de ark en leg in de ark de verbondsakte neer die Ik u geven zal. [22] Daar zal Ik naar u toe komen, boven het verzoendeksel; vanaf de plaats tussen de beide kerubs die op de ark met de verbondsakte staan zal Ik u alle opdrachten voor de Israëlieten meedelen.

(De tekst van jw.org, geen idee hoe jullie de vertaling noemen.)
En maak één cherub aan het ene uiteinde en één cherub aan het andere uiteinde.+ Op het deksel dient GIJ de cherubs te maken, aan de beide uiteinden ervan. 20 En de cherubs moeten hun twee vleugels naar boven uitgespreid houden, met hun vleugels het deksel beschuttend, terwijl hun gezichten naar elkaar toe gekeerd zijn.+ De gezichten van de cherubs dienen naar het deksel gekeerd te zijn. 21 En gij moet het deksel+ boven op de Ark leggen, en in de Ark zult gij de getuigenis leggen, die ik u zal geven. 22 En ik wil mij daar aan u vertonen en van boven het deksel, van tussen de twee cherubs die op de ark der getuigenis zijn, met u spreken,+ ja, [over] alles wat ik u voor de zonen van I̱sraël gebieden zal.

Een cherub was een engel. in deze context zie ik het als de engels kijken neer op de ark.

Dan komt dit terug in Ezechiël 41:17–20
en tot boven de ingang, zowel aan de binnenzijde als aan de buitenzijde, was de hele muur in vlakken verdeeld. [18] Daarop waren afwisselend kerubs en palmen aangebracht. Elke kerub had twee gezichten: [19] een mensengezicht gekeerd naar de palm aan de ene kant, en het gezicht van een leeuw, gekeerd naar de palm aan de andere kant. Met deze afbeeldingen waren alle muren van de tempel versierd, [20] van de vloer tot boven de ingang.

Nu 21:8 - 9

en de HEER zei tegen hem: ‘Maak zelf een vuurspuwende slang en zet die op een paal. Iedereen die gebeten is en ernaar kijkt, zal in leven blijven.’ [9] Mozes maakte een bronzen slang en zette die op een paal. Ieder die door een slang was gebeten en zijn ogen op de bronzen slang richtte, bleef in leven.

Afijn, het probleem ontstaat pas wanneer je iets als God gaat vervangen dat doe ik niet. Ik zie heilige en ook afbeeldingen van heilige en ook Maria, als dingen waar je aan kunt vragen om voor mij, met God te praten, of voor mij te bidden. Ik vraag Maria of ze voor mij kan bidden en geef mijn intentie, Maria zal dat dit dan voorleggen aan God. Ze zal voor mij bidden, het is een beetje als ik een boodschapper stuur in mijn naam.

quote:

Op maandag 9 november 2015 12:44 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:

[..]

Exodus 25:18-22 (Willibrord)
Maak ook twee kerubs*, in goud gedreven, aan de beide uiteinden van de dekplaat, [19] één kerub aan het ene uiteinde en één aan het andere, in reliëf. [20] De vleugels van de kerubs moeten naar boven uitgestrekt zijn, zodat zij het verzoendeksel bedekken. De kerubs moeten met hun gezicht naar elkaar toe gekeerd staan, hun gezicht moet op het verzoendeksel gericht zijn.Plaats het verzoendeksel bovenop de ark en leg in de ark de verbondsakte neer die Ik u geven zal. [22] Daar zal Ik naar u toe komen, boven het verzoendeksel; vanaf de plaats tussen de beide kerubs die op de ark met de verbondsakte staan zal Ik u alle opdrachten voor de Israëlieten meedelen.

(De tekst van jw.org, geen idee hoe jullie de vertaling noemen.)
En maak één cherub aan het ene uiteinde en één cherub aan het andere uiteinde.+ Op het deksel dient GIJ de cherubs te maken, aan de beide uiteinden ervan. 20 En de cherubs moeten hun twee vleugels naar boven uitgespreid houden, met hun vleugels het deksel beschuttend, terwijl hun gezichten naar elkaar toe gekeerd zijn.+ De gezichten van de cherubs dienen naar het deksel gekeerd te zijn. 21 En gij moet het deksel+ boven op de Ark leggen, en in de Ark zult gij de getuigenis leggen, die ik u zal geven. 22 En ik wil mij daar aan u vertonen en van boven het deksel, van tussen de twee cherubs die op de ark der getuigenis zijn, met u spreken,+ ja, [over] alles wat ik u voor de zonen van I̱sraël gebieden zal.

Een cherub was een engel. in deze context zie ik het als de engels kijken neer op de ark.

Dan komt dit terug in Ezechiël 41:17–20
en tot boven de ingang, zowel aan de binnenzijde als aan de buitenzijde, was de hele muur in vlakken verdeeld. [18] Daarop waren afwisselend kerubs en palmen aangebracht. Elke kerub had twee gezichten: [19] een mensengezicht gekeerd naar de palm aan de ene kant, en het gezicht van een leeuw, gekeerd naar de palm aan de andere kant. Met deze afbeeldingen waren alle muren van de tempel versierd, [20] van de vloer tot boven de ingang.

Nu 21:8 - 9

en de HEER zei tegen hem: ‘Maak zelf een vuurspuwende slang en zet die op een paal. Iedereen die gebeten is en ernaar kijkt, zal in leven blijven.’ [9] Mozes maakte een bronzen slang en zette die op een paal. Ieder die door een slang was gebeten en zijn ogen op de bronzen slang richtte, bleef in leven.

Afijn, het probleem ontstaat pas wanneer je iets als God gaat vervangen dat doe ik niet. Ik zie heilige en ook afbeeldingen van heilige en ook Maria, als dingen waar je aan kunt vragen om voor mij, met God te praten, of voor mij te bidden. Ik vraag Maria of ze voor mij kan bidden en geef mijn intentie, Maria zal dat dit dan voorleggen aan God. Ze zal voor mij bidden, het is een beetje als ik een boodschapper stuur in mijn naam.

Heb je al tig voorbeelden gestuurd dat het een valse religie is,het Vaticaan is zo satanisch als wat....en je kan zelf tegen God praten daar heb je Maria niet voor nodig hoor...

http://www.verhoevenmarc.be/PDF/katholiek.pdf

http://www.verhoevenmarc.be/PDF/paus-leugens.pdf

http://www.verhoevenmarc.be/PDF/RKK_heidens.pdf

quote:

Op maandag 9 november 2015 20:25 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Heb je al tig voorbeelden gestuurd dat het een valse religie is,het Vaticaan is zo satanisch als wat....en je kan zelf tegen God praten daar heb je Maria niet voor nodig hoor...

http://www.verhoevenmarc.be/PDF/katholiek.pdf

http://www.verhoevenmarc.be/PDF/paus-leugens.pdf

http://www.verhoevenmarc.be/PDF/RKK_heidens.pdf

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Grappig dat je mijn vorige argumenten negeert. En nu ingaat op argumenten die ik aan Hexx gaf, waarom ga je niet in op de argumenten die ik tegen jou gaf maar wel tegen die wat ik tegen Hexx geeft?

quote:

Op maandag 9 november 2015 12:07 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:

[..]

Dan nu van biologie/psychologie naar theologie.

Het katholieke geloof vals? Waar baseer je dat op? En hier moeten we ons even afvragen wat jij bedoelt met vals... Er zit een verschil tussen vals in doctrine en theorie, en vals in de uitvoering. Ja ik geef toe sommige katholieke nemen hun aanbidding van de koningin van de hemel Maria wel erg ver. Maria is geen vervanging van God, maar ze is wel de moeder van God, de moeder van ons. Zoals Jezus dat aan het kruis zegt:

Johannes [26] Jezus zag zijn moeder, en bij haar de leerling van wie Hij hield. Toen zei Hij tegen zijn moeder: ‘Vrouw, daar is nu je zoon.’ [27] Vervolgens zei Hij tegen de leerling: ‘Daar is je moeder.’ Toen, van dat uur af, nam de leerling haar bij zich in huis op.

Ik zie Maria als mijn moeder, dat zegt Jezus ook, hij zegt 'Daar is je moeder.' Hij zegt niet zie hier je moeder. De rol van een moeder is dat het haar kind opvoed, het voed haar kind, het leert haar kind dingen, ze begeleid haar kind ze beschermd haar kind. Een moeder is niet een optioneel iets. Maria heeft Jezus gevoed, Jezus beschermd en als Jezus haar koos als zijn moeder, hoe kunnen wij dan nee zeggen? En hoe kunnen wij haar dan niet bedanken? Door haar ja woord is Jezus naar ons gekomen, dat is toch prachtig? Alles wat Maria doet zal mij dichter bij God brengen, dat weet ik zeker! Maria zit daar naast God....

En als je over de zondige natuur begint, juist we kunnen onszelf niet redden. Maar kijk naar de heilige die door het geloof heen zitten Franciscus van Assisi, die heel bekend is maar ook sint Rochus en de Heilige Rita, Theresia van Lisieux, Sint Maria Faustina Kowalska, deze mensen deden goeie dingen. Ze werden heilige. En nu kom ik ergens wat heel interessant is.

Betreft gered door geloof of door werken:

[..]

[..]

[..]

[..]

[..]

Bron: http://tinyurl.com/p2qpu2b

Verder heeft Mohammed de islam gecreëerd en ik zie niet in welke rol het Vaticaan hierin speelt.

https://en.wikipedia.org/wiki/Alberto_Rivera
Alberto Magno Romero Rivera (September 19, 1935 - June 20, 1997) was an anti-Catholic religious activist who was the source of many of the conspiracy theories about the Vatican espoused by fundamentalist Christian author Jack Chick.

Moet je zo iemand willen geloven?

http://shoebat.com/2014/02/04/catholic-church-invent-islam-2/

Now, Rivera says that he learned of Islam's Catholic inventors from one Cardinal Bea. But when we research the statement that Rivera attributes to Bea, all we find are books and articles, written by anti-Catholic polemics, and not one statement from anything ever written by Bea. Therefore, to simply conclude Rivera's quoting of Bea as factual, is both empty of scholarship and absent of any cognitive reasoning expected of the historian.

According to Rivera, Jesuits are responsible for the creation of communism, Islam, and Nazism, and causing the World Wars, recession, the Jonestown Massacre, and the assassinations of Abraham Lincoln and John F. Kennedy (a Catholic); he further claims that the Catholic Church wants to spread homosexuality and abortion, that the Charismatic Movement is a front for the Catholic Church, that the Popes are antichrists, and that the Catholic Church is the Whore of Babylon.[4] He has also claimed that the Jesuits were the masterminds behind the Medieval Inquisition in the 13th century.[5] The Jesuits were in fact founded in 1534.[6]

Sorry maar dit is gewoon totaal incoherent. Hier kan ik niks mee.

Dit is wat ik je schreef, en dit negeer je. Sorry maar als jij valse bronnen aanhaalt met de geloofwaardigheid van de gemiddelde persoon die in het zonnetje wordt gezet bij het programma opgelicht? Dan kan ik je niet serieus nemen verder omdat je van filmpjes houdt...


Jak:23-25

quote:

[23] Zo ging het woord van de Schrift in vervulling, dat luidt: Abraham geloofde God en het werd hem als gerechtigheid aangerekend; en hij werd Gods vriend genoemd. [24] Het is duidelijk dat een mens door daden wordt gerechtvaardigd en niet alleen door geloof.
[25] Werd ook de hoer Rachab niet gerechtvaardigd vanwege haar daden, omdat zij de spionnen in haar huis opnam en langs een andere weg liet vertrekken? [26] Zoals het lichaam dood is zonder de ziel, zo is het geloof dood zonder de daad.

Oh je noemt de katholieke kerk de hoer van babylon.

quote:

[25] Werd ook de hoer Rachab niet gerechtvaardigd vanwege haar daden, omdat zij de spionnen in haar huis opnam en langs een andere weg liet vertrekken? [26] Zoals het lichaam dood is zonder de ziel, zo is het geloof dood zonder de daad

Oh ja zij werd gerechtvaardigd door haar daden hmmm..... Ik neem aan dat de bijbel hier liegt? Of?

[ Bericht 2% gewijzigd door Sneeuw-Leeuw op 09-11-2015 23:35:07 ]

quote:

Op dinsdag 10 november 2015 10:30 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Geeft niet, maar ik ben lid van de hervormde gemeente in mijn dorp, die op zich zelf dan weer uit 4 wijken bestaat met elk een eigen dominee.

Voor zeker wil Jezus dat iedereen gered wordt.
Maar hij zet de mensen wel voor het blok dat ze dan voor hem moeten kiezen.
Dus Jezus volgen en jezelf verlochenen zoals ook in de bijbel staat.
maar ja het is aan de mens zelf om voor Jezus te kiezen en als ze dat niet doen zijn de consequenties ook voor hun.
Als het einde nabij is kunnen diegene bijvoorbeeld hier op het forum die niet geloven niet zeggen van hoe hadden wij nu kunnen weten dat.... want er zijn hier genoeg topics gemaakt die ze op de woorden van de bijbel heeft gewezen.
Dus ze zouden nooit kunnen ontkennen dat er een mogelijkheid voor hen was tot redding.

Als je het niet erg vind, wilde het Jehova topic niet kapen.

Wat ik interessant vind en ik hoop dat we hier over kunnen praten. En dit gaat even filosofisch zijn.

Als Jezus de zoon van God is, en hij wordt geofferd, is dat toch het teken van ultieme liefde? Als ik me voor mijn moeder zou opofferen, zou dat uit liefde zijn maar dan gericht op één persoon. Jezus sterft voor iedereen die leeft en nog moet leven, jij en ik waren er nog niet in die tijd. Even buiten beschouwing gelaten dat jij misschien in predestinatie geloofd?

Maar goed waar ik heen wil Jezus offerde zich voor de mensen, en niet alleen voor de joden. Dus de zoon van God heeft zich al eens gegeven voor heidenen. Nu denk ik als mensen gewoon goed zijn en misschien niet geloven zou God het ze aanrekenen? Hij gaf iedereen een kans met Jezus, zou hij iemand die een goed mens was en niet geloofde nog een kans geven?

Nu kan ik niet voor God spreken, maar ik denk als hij zichzelf offerde voor iedereen dan is zijn liefde toch wel heel erg groot. Ik wil ook niet zeggen dat mensen niet meer hoeven te geloven, omdat God vergeeft je toch wel, waar ik in geloof is dat God rechtvaardig is, en hij zal misschien eens een niet gelovige tegenkomen die rechtvaardig was, zou deze naar de hel gaan?

We kunnen niet voor God spreken maar wel filosoferen, zou je daar over willen filosoferen of zeg je nee?

quote:

Op dinsdag 10 november 2015 10:45 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:

[..]

Als je het niet erg vind, wilde het Jehova topic niet kapen.

Wat ik interessant vind en ik hoop dat we hier over kunnen praten. En dit gaat even filosofisch zijn.

Als Jezus de zoon van God is, en hij wordt geofferd, is dat toch het teken van ultieme liefde? Als ik me voor mijn moeder zou opofferen, zou dat uit liefde zijn maar dan gericht op één persoon. Jezus sterft voor iedereen die leeft en nog moet leven, jij en ik waren er nog niet in die tijd. Even buiten beschouwing gelaten dat jij misschien in predestinatie geloofd?

Maar goed waar ik heen wil Jezus offerde zich voor de mensen, en niet alleen voor de joden. Dus de zoon van God heeft zich al eens gegeven voor heidenen. Nu denk ik als mensen gewoon goed zijn en misschien niet geloven zou God het ze aanrekenen? Hij gaf iedereen een kans met Jezus, zou hij iemand die een goed mens was en niet geloofde nog een kans geven?

Nu kan ik niet voor God spreken, maar ik denk als hij zichzelf offerde voor iedereen dan is zijn liefde toch wel heel erg groot. Ik wil ook niet zeggen dat mensen niet meer hoeven te geloven, omdat God vergeeft je toch wel, waar ik in geloof is dat God rechtvaardig is, en hij zal misschien eens een niet gelovige tegenkomen die rechtvaardig was, zou deze naar de hel gaan?

We kunnen niet voor God spreken maar wel filosoferen, zou je daar over willen filosoferen of zeg je nee?

Maar blijft dan niet de vraag aan zo iemand die gewoon "normaal" leeft waarom hij dan niet ook voor Jezus kiest, dat zou dan toch in theorie maar een kleine stap zijn?

En daarbij heeft Jezus gezegt niemand komt tot de vander dan door mij alleen.
Dus dat betekent dat door alleen maar goed te leven je niet in de hemel zou kunnen komen.

Jezus heeft niet gezegt: als je maar goed leeft zul je behouden blijven.
Het is wel zo dat je door het geloof goede werken gaat doen ter eer van God, niet om behouden te blijven, dat kan alleen door geloof in Jezus.

hierover filosoferen/ nadenken is wel leuk natuurlijk

quote:

Op dinsdag 10 november 2015 12:56 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Maar blijft dan niet de vraag aan zo iemand die gewoon "normaal" leeft waarom hij dan niet ook voor Jezus kiest, dat zou dan toch in theorie maar een kleine stap zijn?

En daarbij heeft Jezus gezegt niemand komt tot de vander dan door mij alleen.
Dus dat betekent dat door alleen maar goed te leven je niet in de hemel zou kunnen komen.

Jezus heeft niet gezegt: als je maar goed leeft zul je behouden blijven.
Het is wel zo dat je door het geloof goede werken gaat doen ter eer van God, niet om behouden te blijven, dat kan alleen door geloof in Jezus.

hierover filosoferen/ nadenken is wel leuk natuurlijk

Hmm we moeten denk ik even filosoferen over het volgende:
Als iemand goed leeft, dat wil zeggen niet zonder zonden, maar stel hij zondigt maar hij doet wel her en der goeie dingen. En is derhalve een gerespecteerd en goed mens.

Als zo iemand niet geloofd, verliest hij dan waarde in zijn goedheid omdat hij niet in God geloofd? Ik zou zeggen dat hij nog steeds een goed mens is, maar alleen is hij zonder God, ik ga er wel vanuit dat God van hem houdt. Als God nog steeds van hem houdt, zou God hem een kans geven, ik zeg niet dat het antwoord hierop ja of nee is, maar ik acht het wel mogelijk.

Bijvoorbeeld, als iemand zich op zijn sterfbed opeens roept om een priester/dominee en zich wil bekeren en hij sterft een uur later, dan heeft hij misschien een uur lang aan geloof gedaan? Zou zo iemand door God gered worden?

Betreft goeie werken het wil bij Doedelzak er niet in.

https://en.wikipedia.org/(...)ine_of_Justification

Dus dat even uit de weg ruimen. Als ik zeg dat je geloof nodig hebt maar ook werken, bedoel ik dat intellectueel geloof niet goed genoeg is. Je moet je hart ook openzetten. Jij geloofd meen ik dat als je geloofd, je gered bent. Maar in jullie kerk betekend geloven dat je je hart al open hebt gezet. Dus we drukken ons anders uit.

Meer hierover hier: http://www.catholiceducat(...)holicism-part-2.html

Maar goed je hoeft dat niet te lezen want wat ik heb neergezet met de wikipedia link is voldoende, denk ik.

quote:

Op dinsdag 10 november 2015 17:12 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:

[..]

Hmm we moeten denk ik even filosoferen over het volgende:
Als iemand goed leeft, dat wil zeggen niet zonder zonden, maar stel hij zondigt maar hij doet wel her en der goeie dingen. En is derhalve een gerespecteerd en goed mens.

Als zo iemand niet geloofd, verliest hij dan waarde in zijn goedheid omdat hij niet in God geloofd? Ik zou zeggen dat hij nog steeds een goed mens is, maar alleen is hij zonder God, ik ga er wel vanuit dat God van hem houdt. Als God nog steeds van hem houdt, zou God hem een kans geven, ik zeg niet dat het antwoord hierop ja of nee is, maar ik acht het wel mogelijk.

Bnd zich op zijn sterfbed opeens roept om een priester/dominee en zich wil bekeren en hij sterft een uur later, dan heeft hij misschien een uur lang aan geloof gedaan? Zou zo iemand door God gered worden?

Betreft goeie werken het wil bij Doedelzak er niet in.

https://en.wikipedia.org/(...)ine_of_Justification

Dus dat even uit de weg ruimen. Als ik zeg dat je geloof nodig hebt maar ook werken, bedoel ik dat intellectueel geloof niet goed genoeg is. Je moet je hart ook openzetten. Jij geloofd meen ik dat als je geloofd, je gered bent. Maar in jullie kerk betekend geloven dat je je hart al open hebt gezet. Dus we drukken ons anders uit.

Meer hierover hier: http://www.catholiceducat(...)holicism-part-2.html

Maar goed je hoeft dat niet te lezen want wat ik heb neergezet met de wikipedia link is voldoende, denk ik.

denk ik.
[/quote]
God houdt van alle mensen dat moet voorop worden gesteld, maar zou het dan niet een nutteloze daad van Jezus zijn geweest dat hij voor onze zonden is gestorven, als je ook in de hemel zou kunnen komen zonder in Hem te geloven?
Door Zijn genade kunnen wij in de hemel komen, je zult wel je zonden moeten belijden.
Want je weet dat er geen enkele zonde/ zondig mens bij God in de buurt kan komen?
Door het geloof in Jezus krijg je ook een nieuw lichaam, dus als je Jezus niet kent/ of in hem geloofd behoud men het zondige lichaam en kun je dus niet in de hemel komen is mijn redenatie.
De werken die je doet helpen je niet op een plek in de hemel.
maar als je geloofd en je doet goede werken dan doe je die om God te eren ga ik vanuit.

Precies wat ik zeg hoor Sneeuw-leeuw door goede werken kom je niet in de hemel dat is door de gratie van God door geloof en goede werken doe je wel als je gered bent,maar niet voor je redding maar om God te eren omdat je een nieuw mens bent geworden..en goede werken of geen goede werken gaat over je beloning die je kan verdienen of kwijtraken maar je redding kan je dus niet kwijtraken....en omdat we in Jezus dood voor de wet zijn en kunnen er niet meer door veroordeeld worden,we hebben wel berouw als we zondigen en biechten het op maar dat is voor onze relatie met God...als we iedere keer onze redding zouden verliezen zouden we Jezus iedere keer opnieuw aan het kruis moeten hangen.....

De apostel Paulus spreekt in Galaten 3:3 over deze kwestie: “Bent u werkelijk zo dwaas weer op uw eigen kracht te vertrouwen, en niet langer op de Geest?" Als we door geloof worden gered, dan wordt onze verlossing ook door geloof in stand gehouden en verzekerd. We kunnen onze eigen redding niet verdienen. Daarom kunnen we de instandhouding ervan ook niet verdienen. God houdt onze verlossing in stand (Judas 1:24).

Als reactie op de beschuldiging dat het idee van Gods genade de zonde zou bevorderen, verkondigde de apostel Paulus het volgende: “Betekent dit nu dat we moeten blijven zondigen om de genade te laten toenemen? Dat in geen geval. Hoe zouden wij, die dood zijn voor de zonde, nog in zonde kunnen leven?Eeuwige zekerheid is geen “vrijbrief” om te kunnen zondigen. In plaats daarvan is de zekerheid van de kennis van Gods liefde gegarandeerd aan mensen die op Christus vertrouwen. De kennis en het begrip van Gods ontzagwekkende geschenk van de redding bewerkstelligt het tegenovergestelde van een “vrijbrief” om te zondigen. Hoe zou iemand, die weet welke prijs Jezus Christus voor ons betaalde, door kunnen gaan met een zondig leven (Romeinen 6:15-23)

[ Bericht 2% gewijzigd door Doedelzak77 op 13-11-2015 17:16:30 ]

Een entiteit die een goed mens veroordeelt en een kwaadwillend mens accepteert. En dat ga je dan aanbidden, wat een triestheid.

quote:

Op donderdag 12 november 2015 20:42 schreef Doedelzak77 het volgende:
Precies wat ik zeg hoor Sneeuw-leeuw door goede werken kom je niet in de hemel dat is door de gratie van God door geloof en goede werken doe je wel als je gered bent,maar niet voor je redding maar om God te eren omdat je een nieuw mens bent geworden..en goede werken of geen goede werken gaat over je beloning die je kan verdienen of kwijtraken maar je redding kan je dus niet kwijtraken....omdat niemand zich aan de wet kon houden want als je er 1 brak brak je ze allemaal en daardoor zou nooit iemand gered kunnen worden en daarom zijn we in Jezus dood voor de wet en kunnen er niet meer door veroordeeld worden,we hebben wel berouw als we zondigen en biechten het op maar dat is voor onze relatie met God...als we iedere keer onze redding zouden verliezen zouden we Jezus iedere keer opnieuw aan het kruis moeten hangen.....

De apostel Paulus spreekt in Galaten 3:3 over deze kwestie: “Bent u werkelijk zo dwaas weer op uw eigen kracht te vertrouwen, en niet langer op de Geest?" Als we door geloof worden gered, dan wordt onze verlossing ook door geloof in stand gehouden en verzekerd. We kunnen onze eigen redding niet verdienen. Daarom kunnen we de instandhouding ervan ook niet verdienen. God houdt onze verlossing in stand (Judas 1:24).

Als reactie op de beschuldiging dat het idee van Gods genade de zonde zou bevorderen, verkondigde de apostel Paulus het volgende: “Betekent dit nu dat we moeten blijven zondigen om de genade te laten toenemen? Dat in geen geval. Hoe zouden wij, die dood zijn voor de zonde, nog in zonde kunnen leven?Eeuwige zekerheid is geen “vrijbrief” om te kunnen zondigen. In plaats daarvan is de zekerheid van de kennis van Gods liefde gegarandeerd aan mensen die op Christus vertrouwen. De kennis en het begrip van Gods ontzagwekkende geschenk van de redding bewerkstelligt het tegenovergestelde van een “vrijbrief” om te zondigen. Hoe zou iemand, die weet welke prijs Jezus Christus voor ons betaalde, door kunnen gaan met een zondig leven (Romeinen 6:15-23)

volgens mij kan je wel je redding kwijtraken.
Mattheus 25:44

44 Dan zullen zij vragen: 'Maar Here, wanneer hebben wij dan gezien dat U honger had of dorst? Of dat U een vreemdeling was? Of dat U niets had om aan te trekken? Of dat U ziek was of in de gevangenis zat? Wanneer hebben wij U niet geholpen?'
45 Ik zal hun antwoorden: 'Toen u de minste van mijn broeders niet wilde helpen, wilde u Mij niet helpen.'
46 Die mensen gaan naar de eeuwige straf. Maar de goede en eerlijke mensen gaan naar het eeuwige leven."


Ze zeggen 'Here', het zijn dus gelovigen die ervan uitgingen dat ze gered waren.

Of dat stuk met 'ik heb u nooit gekend', tegen gelovigen.

En in openbaringen: 'dan zal ik uw naam niet wissen uit het boek van het leven'
het kan dus wel.

En wie gered is maar willens en wetens toch door zondigt, voor hem is er alleen nog het uitzicht van God's toorn.


Zijn er nog mensen bekend met openbaringen? Denken jullie dat we in de eindtijd leven met binnenkort de opname?

quote:

Op vrijdag 13 november 2015 17:14 schreef Manke het volgende:

[..]

volgens mij kan je wel je redding kwijtraken.
Mattheus 25:44

44 Dan zullen zij vragen: 'Maar Here, wanneer hebben wij dan gezien dat U honger had of dorst? Of dat U een vreemdeling was? Of dat U niets had om aan te trekken? Of dat U ziek was of in de gevangenis zat? Wanneer hebben wij U niet geholpen?'
45 Ik zal hun antwoorden: 'Toen u de minste van mijn broeders niet wilde helpen, wilde u Mij niet helpen.'
46 Die mensen gaan naar de eeuwige straf. Maar de goede en eerlijke mensen gaan naar het eeuwige leven."

Ze zeggen 'Here', het zijn dus gelovigen die ervan uitgingen dat ze gered waren.

Of dat stuk met 'ik heb u nooit gekend', tegen gelovigen.

En in openbaringen: 'dan zal ik uw naam niet wissen uit het boek van het leven'
het kan dus wel.

En wie gered is maar willens en wetens toch door zondigt, voor hem is er alleen nog het uitzicht van God's toorn.

Zijn er nog mensen bekend met openbaringen? Denken jullie dat we in de eindtijd leven met binnenkort de opname?

Nu lezen we dus in Hebreeën 6 over iemand die afvalt en die deel heeft gehad aan de Heilige Geest (vers 4). Dan is òf Gods Woord in Hebreeën in tegenspraak met Gods Woord in de brieven van de apostel der heidenen aan de Gemeente; òf dit gedeelte heeft géén betrekking op de Gemeente van Jezus Christus in de Gemeente-bedeling. Numeri 23 : 19 zegt: “God is geen man, dat Hij liegen zou, noch een mensenkind, dat het Hem berouwen zou; zou Hij het zeggen, en niet doen, of spreken, en niet bestendig maken?” De Heere liegt niet. De Heere spreekt Zichzelf niet tegen. Hieruit mag blijken dat Hebreeën niet gericht is aan de Gemeente van Jezus Christus! Maar aan de joden in de grote verdrukking.

Eerst zal de Gemeente van Jezus Christus worden opgenomen, vervolgens komt de Grote Verdrukking (periode van 7 jaar) over de aarde en zal de Heere aan het eind van deze periode ook de gelovigen uit deze periode verzamelen. In ieder geval komt Israël weer centraal te staan. In het boek Matthéüs wordt de Heere Jezus dan ook afgeschilderd als de ‘Koning der Joden’. Niet het Evangelie der Genade Gods voor de Gemeente staat in de Grote Verdrukking centraal, maar het Evangelie van het Koninkrijk (Matth. 24 : 14), zoals dat in deze Grote Verdrukking door de 144.000 Joodse getuigen over de hele wereld verkondigd zal worden!

http://www.verhoevenmarc.be/PDF/en-toch-niet-gered.pdf

quote:

Op vrijdag 13 november 2015 17:44 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nu lezen we dus in Hebreeën 6 over iemand die afvalt en die deel heeft gehad aan de Heilige Geest (vers 4). Dan is òf Gods Woord in Hebreeën in tegenspraak met Gods Woord in de brieven van de apostel der heidenen aan de Gemeente; òf dit gedeelte heeft géén betrekking op de Gemeente van Jezus Christus in de Gemeente-bedeling. Numeri 23 : 19 zegt: “God is geen man, dat Hij liegen zou, noch een mensenkind, dat het Hem berouwen zou; zou Hij het zeggen, en niet doen, of spreken, en niet bestendig maken?” De Heere liegt niet. De Heere spreekt Zichzelf niet tegen. Hieruit mag blijken dat Hebreeën niet gericht is aan de Gemeente van Jezus Christus! Maar aan de joden in de grote verdrukking.

Eerst zal de Gemeente van Jezus Christus worden opgenomen, vervolgens komt de Grote Verdrukking (periode van 7 jaar) over de aarde en zal de Heere aan het eind van deze periode ook de gelovigen uit deze periode verzamelen. In ieder geval komt Israël weer centraal te staan. In het boek Matthéüs wordt de Heere Jezus dan ook afgeschilderd als de ‘Koning der Joden’. Niet het Evangelie der Genade Gods voor de Gemeente staat in de Grote Verdrukking centraal, maar het Evangelie van het Koninkrijk (Matth. 24 : 14), zoals dat in deze Grote Verdrukking door de 144.000 Joodse getuigen over de hele wereld verkondigd zal worden!

http://www.verhoevenmarc.be/PDF/en-toch-niet-gered.pdf

En hoe weet je of je gered bent? Hoe weet jij het? De tegenargumenten gaan altijd over een ander.
Op meerdere plaatsen staat dat je gewoon moet geloven (beleiden dat Jezus de zoon is en geloven dat hij opgewekt is uit de dood), maar op andere plekken worden weer voorwaarden gesteld.

Ik geloof in het complete evangelie, maar betwijfel of ik gered ben, m'n leven is niet veranderd en ik ben nog niet gedoopt.

De verdrukking duurt 3,5 jaar, dan komt de opname en begint de grote verdrukking, zoals ik begrepen had. Ook christenen moeten eraan geloven was me verteld.

Die 144.000 bestaan uit 12.000 uit elke stam (12), maar bestaan die stammen nog wel?

quote:

Op vrijdag 13 november 2015 16:28 schreef truthortruth het volgende:
Een entiteit die een goed mens veroordeelt en een kwaadwillend mens accepteert. En dat ga je dan aanbidden, wat een triestheid.

Ten eerste is er geen een mens die goed is zelfs Jezus zei wat noem je mij goed Er is er maar Eén die goed is, en dat is God....en wie zijn dan die kwaadwillende mensen die hij accepteert..?

quote:

Op maandag 9 november 2015 20:25 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Heb je al tig voorbeelden gestuurd dat het een valse religie is,het Vaticaan is zo satanisch als wat....en je kan zelf tegen God praten daar heb je Maria niet voor nodig hoor...

http://www.verhoevenmarc.be/PDF/katholiek.pdf

http://www.verhoevenmarc.be/PDF/paus-leugens.pdf

http://www.verhoevenmarc.be/PDF/RKK_heidens.pdf

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

een van hun argumenten om Maria te vereren is lukas 1:48 Omdat Hij de nederheid Zijner dienstmaagd heeft aangezien; want zie, van nu aan zullen mij zalig spreken al de geslachten.


Hoe zit het met de christenen in de afgelopen eeuwen die niet anders konden kiezen dan orthodox en katholiek?
Evangelisch en pinkster is volgens mij redelijk recent.

quote:

Op vrijdag 13 november 2015 18:02 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ten eerste is er geen een mens die goed is zelfs Jezus zei wat noem je mij goed

Dus jezus was een straatmocro?

quote:

Er is er maar Eén die goed is, en dat is God....en wie zijn dan die kwaadwillende mensen die hij accepteert..?

De christenen natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 13 november 2015 18:05 schreef ems. het volgende:

[..]

Dus jezus was een straatmocro?

[..]

De christenen natuurlijk.

straatmocro
nee, iedereen. Hij accepteert niet de christenen, iedereen die hij accepteert (en dat is iedereen die tot hem komt, zonder uitzondering) noemt zich christen.

Dan zal ik een mental note maken om hem nooit te accepteren

quote:

Op vrijdag 13 november 2015 18:08 schreef ems. het volgende:
Dan zal ik een mental note maken om hem nooit te accepteren

dat zeg ik niet. Als hij jou accepteert, heb je een probleem, hij laat je nooit meer met rust

quote:

Op vrijdag 13 november 2015 18:15 schreef Manke het volgende:

[..]

dat zeg ik niet. Als hij jou accepteert, heb je een probleem, hij laat je nooit meer met rust

In dat geval moet ik me misschien wat meer misdragen

quote:

Op vrijdag 13 november 2015 17:55 schreef Manke het volgende:

[..]

En hoe weet je of je gered bent? Hoe weet jij het? De tegenargumenten gaan altijd over een ander.
Op meerdere plaatsen staat dat je gewoon moet geloven (beleiden dat Jezus de zoon is en geloven dat hij opgewekt is uit de dood), maar op andere plekken worden weer voorwaarden gesteld.

Ik geloof in het complete evangelie, maar betwijfel of ik gered ben, m'n leven is niet veranderd en ik ben nog niet gedoopt.

De verdrukking duurt 3,5 jaar, dan komt de opname en begint de grote verdrukking, zoals ik begrepen had. Ook christenen moeten eraan geloven was me verteld.

Die 144.000 bestaan uit 12.000 uit elke stam (12), maar bestaan die stammen nog wel?

Nee de opname van de gemeente is voor de grote verdrukking al en de grote verdrukking duurt 7 jaar eerst 3,5 zogenaamde vrede om mensen voor de gek te kunnen houden dat de antichrist de Messias is en de laatste 3,5 begint de ellende pas....en je kan weten of je Heilige Geest ontvangen hebt aan de vruchten van de Geest uit Galaten 5:22-23 de vrucht van de Geest is liefde, vreugde en vrede, geduld, vriendelijkheid en goedheid, geloof, zachtmoedigheid en zelfbeheersing...” De vrucht van de Heilige Geest is het gevolg van de rol die de Heilige Geest in het leven van een Christen inneemt.De Bijbel maakt duidelijk dat iedereen de Heilige Geest ontvangt op het moment waarop hij of zij in Jezus Christus gelooft (Romeinen 8:9, 1 Korintiërs 12:13, Efeziërs 1:13-14). Een van de belangrijkste doelen van de komst van de Heilige Geest in het leven van een Christen is de verandering van dat leven.Mijn leven is wel erg veranderd ja....en de doop is ook belangrijk ja maar de Heilige Geest ontvang je dus al bij op het moment dat je voor Hem kiest dus dan zou je de vruchten wel moeten ervaren eigenlijk wat voor kerk ga je trouwens pinkster,evangelisch of iets anders...? en de bijbel zegt zelf dat ze er nog zijn ja,uit elke stam dus dat geloof ik ook....Nu is het wel zo dat men eerst geestelijk wordt wedergeboren.Maar daarna moet men zich in water laten dopen, prompt, overeenkomstig het gebod van onze Heer Jezus. Zie in het geval van Paulus:
En nu, waarom aarzelt u? Sta op, laat u dopen en uw zonden afwassen onder aanroeping van de Naam van de Heere” (Hand. 22:16).
Bekering en doop horen bij elkaar. Het ene is geestelijk, innerlijk, onzichtbaar - het andere fysisch, uiterlijk, zichtbaar. Ze horen bij elkaar zoals geest en lichaam.

quote:

Op vrijdag 13 november 2015 18:05 schreef ems. het volgende:

[..]

Dus jezus was een straatmocro?

[..]

De christenen natuurlijk.

Spoor jij nog wel haha hoezo zijn christenen kwaadwillende...?

quote:

Op vrijdag 13 november 2015 18:19 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Spoor jij nog wel haha

Jazeker, ik ben immers niet gelovig.

quote:

hoezo zijn christenen kwaadwillende...?

Oh, niet allemaal hoor. Maar de meeste wel. Die willen namelijk dat die hufterige god bestaat en gaan over lijken om hem maar tevreden te stellen

quote:

Op vrijdag 13 november 2015 18:21 schreef ems. het volgende:

[..]

Jazeker, ik ben immers niet gelovig.

[..]

Oh, niet allemaal hoor. Maar de meeste wel. Die willen namelijk dat die hufterige god bestaat en gaan over lijken om hem maar tevreden te stellen

Je kan wel zien dat je niks van de bijbel en God snapt anders had je zulke dingen niet gezegd natuurlijk het blijft een vrije keuze hoor je moet niet geloven het mag.....maar ik ken een hele andere God en natuurlijk bij het lezen van het oude testament had ik ook eerst van hoe kan God dit nou doen maar als je de reden erachter weet ga je snappen waarom het allemaal zo moest gaan....en de bijbel beschrijft ook het menselijke leven dat vanaf het begin al verrot was.De mens is slecht niet God maar dat snap je ook niet....

Nuh, god is de enige die objectief slecht te noemen valt. De rest is allemaal grijs. Je kan wel zien dat je niets van de bijbel snapt anders had je dit nooit gezegd.

quote:

Op vrijdag 13 november 2015 18:17 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nee de opname van de gemeente is voor de grote verdrukking al en de grote verdrukking duurt 7 jaar eerst 3,5 zogenaamde vrede om mensen voor de gek te kunnen houden dat de antichrist de Messias is en de laatste 3,5 begint de ellende pas....en je kan weten of je Heilige Geest ontvangen hebt aan de vruchten van de Geest uit Galaten 5:22-23 de vrucht van de Geest is liefde, vreugde en vrede, geduld, vriendelijkheid en goedheid, geloof, zachtmoedigheid en zelfbeheersing...” De vrucht van de Heilige Geest is het gevolg van de rol die de Heilige Geest in het leven van een Christen inneemt.De Bijbel maakt duidelijk dat iedereen de Heilige Geest ontvangt op het moment waarop hij of zij in Jezus Christus gelooft (Romeinen 8:9, 1 Korintiërs 12:13, Efeziërs 1:13-14). Een van de belangrijkste doelen van de komst van de Heilige Geest in het leven van een Christen is de verandering van dat leven.Mijn leven is wel erg veranderd ja....en de doop is ook belangrijk ja maar de Heilige Geest ontvang je dus al bij op het moment dat je voor Hem kiest dus dan zou je de vruchten wel moeten ervaren eigenlijk wat voor kerk ga je trouwens pinkster,evangelisch of iets anders...? en de bijbel zegt zelf dat ze er nog zijn ja,uit elke stam dus dat geloof ik ook....Nu is het wel zo dat men eerst geestelijk wordt wedergeboren.Maar daarna moet men zich in water laten dopen, prompt, overeenkomstig het gebod van onze Heer Jezus. Zie in het geval van Paulus:
En nu, waarom aarzelt u? Sta op, laat u dopen en uw zonden afwassen onder aanroeping van de Naam van de Heere” (Hand. 22:16).
Bekering en doop horen bij elkaar. Het ene is geestelijk, innerlijk, onzichtbaar - het andere fysisch, uiterlijk, zichtbaar. Ze horen bij elkaar zoals geest en lichaam.

maar ongelovigen geloven niet in Christus, laat staan een anti-christ. En dat er miljoenen mensen zijn verdwenen zal ook wel opvallend zijn.

De vruchten heb ik niet, volgens mij had ik ze wel, maar had een tijd last van gokverslaving en nu lijkt het weer weg te zijn. (gokken is iig verleden tijd)

Ik ga naar een pinkstergemeente, maar ben heel lang niet geweest door verschillende beperkingen in m'n bewegen en vervoer.

Ik wil al jaren gedoopt worden, maar het komt er maar niet van. Had het gevraagd aan de pastoor, maar die is er niet meer op terug gekomen. Ben psychotisch/hoor stemmen en christelijke hulpverleners zeggen dat ik me eerst moet laten dopen.


"De Bijbel maakt duidelijk dat iedereen de Heilige Geest ontvangt op het moment waarop hij of zij in Jezus Christus gelooft "

Wat is 'geloven'? Want velen geloofden, maar zijn niet gered zoals die pdf uitlegde.

Zegt openbaringen 13:7-10 niet dat er christenen zijn tijdens de grote verdrukking? Of is er hier nog geen sprake van?

[ Bericht 2% gewijzigd door Manke op 13-11-2015 19:38:26 ]

quote:

Op vrijdag 13 november 2015 18:26 schreef Manke het volgende:

[..]

maar ongelovigen geloven niet in Christus, laat staan een anti-christ. En dat er miljoenen mensen zijn verdwenen zal ook wel opvallend zijn.

De vruchten heb ik niet, volgens mij had ik ze wel, maar had een tijd last van gokverslaving en nu lijkt het weer weg te zijn. (gokken is iig verleden tijd)

Ik ga naar een pinkstergemeente, maar ben heel lang niet geweest door verschillende beperkingen in m'n bewegen en vervoer.

Ik wil al jaren gedoopt worden, maar het komt er maar niet van. Had het gevraagd aan de pastoor, maar die is er niet meer op terug gekomen. Ben psychotisch/hoor stemmen en christelijke hulpverleners zeggen dat ik me eerst moet laten dopen.

"De Bijbel maakt duidelijk dat iedereen de Heilige Geest ontvangt op het moment waarop hij of zij in Jezus Christus gelooft "

Wat is 'geloven'? Want velen geloofden, maar zijn niet gered zoals die pdf uitlegde.

Zegt openbaringen 13:7-10 niet dat er christenen zijn tijdens de grote verdrukking? Of is er hier nog geen sprake van?

Aha je had ze dus wel en je kan de Heilige Geest wel doven en bedroeven ja door te zondigen dan gaat hij naar de achtergrond,merk ik ook wel hoor als ik terug val,dus je bent niet de enige maar weg gaat hij nooit hoor...altijd je zonden opbiechten aan God en veel de bijbel blijven lezen en bidden tot God over dingen waar je zwak in bent vragen om kracht daarin...en zou me wel laten dopen zo snel mogelijk als ik jou was,is er geen andere gemeente dichterbij...?En als je stemmen hoort moet je naar de oudere in de gemeente gaan en met zo veel mogelijk mensen gaan bidden voor je,dus het is wel belangrijk dat je zoveel mogelijk gaat als het mogelijk is...en is het altijd negatief wat die stemmen zeggen...? ook daarvoor zelf blijven bidden tot God of hij het weg kan halen,ik zal ook voor je gaan bidden...en heb jij naast je bekering toevallig ook nog een extra doop in de Heilige geest gehad...?zat eerst ook in een pinkstergemeente maar ben daar weggegaan,want ze hielden zich duidelijk niet aan wat de bijbel leert...aparte doop in de Geest hadden ze daar ook en kreeg daarna ook last van demonische dromen en heb toen tot God gebeden of hij alle verbinding wou verbreken die ik had opgelopen en sindsdien geen last meer van.En spreken ze daar ook in tongen met vele tegelijk...?Volgens hun was het bewijs van het ontvangen van de Heilige geest ook spreken in tongen wat dus niet waar is,dat zijn de vruchten van de Geest dus er is erg veel misleiding.En ongelovigen geloven niet in satan nee maar wel alle andere gelovigen van andere religies en omdat ze dus alle religies willen samenvoegen zullen ze het geloven dat heet oecumenisch geloof en die willen 1 wereldreligie dat dus een satanisch geloof gaat worden maar verhuld als goed tot de laatste 3,5 jaar en dan komt de ware aard naar boven....En de Heiligen zijn de Joden want Gods heilige land is Israël.Wanneer gij dan de gruwel der verwoesting, waarvan door de profeet Daniël gesproken is, op de heilige plaats ziet staan en dat is in Jeruzalem...

http://www.verhoevenmarc.be/PDF/geloof.pdf

http://www.verhoevenmarc.be/PDF/Opname-MV.pdf

[ Bericht 1% gewijzigd door Doedelzak77 op 14-11-2015 00:06:57 ]

Waarom vindt de christelijke god dat een man die zijn leven lang goed heeft proberen te zijn voor anderen en zijn leven in dienst van anderen heeft geleefd, maar niet gelovig is, dat die voor straf eeuwig moet branden in de hel en vindt diezelfde christelijke god dat een moordenaar die zijn hele leven slecht is geweest dat die de hemel in mag indien die op het laatste moment spijt betuigt en god de allergrootste noemt?

Is de christelijke god dan zo arrogant dat hij het belangrijker vindt dan iemand hem op een voetstuk zet, dan dat iemand goed leeft?

quote:

Op zaterdag 14 november 2015 17:41 schreef Kaas- het volgende:
Waarom vindt de christelijke god dat een man die zijn leven lang goed heeft proberen te zijn voor anderen en zijn leven in dienst van anderen heeft geleefd, maar niet gelovig is, dat die voor straf eeuwig moet branden in de hel en vindt diezelfde christelijke god dat een moordenaar die zijn hele leven slecht is geweest dat die de hemel in mag indien die op het laatste moment spijt betuigt en god de allergrootste noemt?

Is de christelijke god dan zo arrogant dat hij het belangrijker vindt dan iemand hem op een voetstuk zet, dan dat iemand goed leeft?

misschien begrijp ik het verkeerd, maar de hel is alleen voor gelovigen die het eeuwige leven hebben, maar het niet gered hebben of zijn afgevallen van het geloof, net zoals de duivel en z'n demonen, voor wie de hel in de eerste instantie is gemaakt.

quote:

Op vrijdag 13 november 2015 18:26 schreef Manke het volgende:

Ben psychotisch/hoor stemmen en christelijke hulpverleners zeggen dat ik me eerst moet laten dopen.

Ik zou eerder denken aan het volgen van een of andere therapie. Dopen gaat echt niet helpen hoor. Voorbeelden genoeg van reeds gedoopten.

quote:

Op zaterdag 14 november 2015 17:41 schreef Kaas- het volgende:
Waarom vindt de christelijke god dat een man die zijn leven lang goed heeft proberen te zijn voor anderen en zijn leven in dienst van anderen heeft geleefd, maar niet gelovig is, dat die voor straf eeuwig moet branden in de hel en vindt diezelfde christelijke god dat een moordenaar die zijn hele leven slecht is geweest dat die de hemel in mag indien die op het laatste moment spijt betuigt en god de allergrootste noemt?

Is de christelijke god dan zo arrogant dat hij het belangrijker vindt dan iemand hem op een voetstuk zet, dan dat iemand goed leeft?

Omdat niemand goed is en iedereen heeft gezondigd en God is Heilig en haat zonde en de boete daarvoor is de dood oftewel de hel weg van het aangezicht van God,want in de hemel kan geen zonde zijn dus of je neemt Jezus aan omdat hij zijn bloed heeft gegeven voor de zonde van iedereen die hem aanneemt en zijn al je zonden vergeven of je moet je verantwoorden voor iedere zonde in je leven en dan ga je naar de hel.want er is niks ander dan de hemel of de hel.De aarde wordt vernietigt net als de hemel straks en dan komt er na het grote oordeel een nieuwe hemel en aarde en beginnen we opnieuw met alleen de mensen die vrijwillig voor God hebben gekozen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Doedelzak77 op 14-11-2015 22:14:45 ]

quote:

Op zaterdag 14 november 2015 20:56 schreef ATON het volgende:

[..]

Ik zou eerder denken aan het volgen van een of andere therapie. Dopen gaat echt niet helpen hoor. Voorbeelden genoeg van reeds gedoopten.

Dopen gaat over je redding niet over het genezen van iets,daar heb je Godvrezende mensen voor nodig en vooral de oudere want die geloven veel langer als bv de jongere en zijn een stuk krachtiger in het bidden.

quote:

Op zaterdag 14 november 2015 21:42 schreef Doedelzak77 het volgende:
Dopen gaat over je redding niet over het genezen van iets,

Een psychotherapeut kan je redden door je te genezen.

quote:

daar heb je Godvrezende mensen voor nodig

Vrees is geen goede raadgever.

quote:

vooral de oudere want die geloven veel langer als bv de jongere

Ikben veel ouder dan jij en ik geloof al lang niet meer. Komt omdat ik deze fase ontgroeid ben.

quote:

en zijn een stuk krachtiger in het bidden.

Bidden is zelfbegoocheling en help van geen kanten. Ondernemen en in jezelf geloven helpt wel.
[/quote]

quote:

Op zaterdag 14 november 2015 19:24 schreef Manke het volgende:

[..]

misschien begrijp ik het verkeerd, maar de hel is alleen voor gelovigen die het eeuwige leven hebben, maar het niet gered hebben of zijn afgevallen van het geloof, net zoals de duivel en z'n demonen, voor wie de hel in de eerste instantie is gemaakt.

Hoe kom jij daarbij...? je mag de bijbel wel eens goed gaan lezen.Jezus is de enige die onze zonde weg kan nemen en aangezien iedereen wel eens gezondigd heeft gaat niemand het zonder hem redden om in de hemel te komen.Romeinen 3:23 zegt ; Want allen hebben gezondigd en missen de heerlijkheid van God...de bijbel leert dus dat iedereen gezondigd heeft.

quote:

Op zaterdag 14 november 2015 21:47 schreef ATON het volgende:

[..]

Een psychotherapeut kan je redden door je te genezen.

[..]

Vrees is geen goede raadgever.

[..]

Ikben veel ouder dan jij en ik geloof al lang niet meer. Komt omdat ik deze fase ontgroeid ben.

[..]

Bidden is zelfbegoocheling en help van geen kanten. Ondernemen en in jezelf geloven helpt wel.

[/quote]

Ja omdat jij je vertrouwen in de mens en jezelf legt dat doe ik niet ik kies liever voor God.En als je eenmaal gelooft hebt en ervan bent gestapt ben je er nog erger aan toe als een ongelovige zegt de bijbel....Vertrouw alleen op de Here uw God en steun op eigen inzichten niet (Spreuken 3:5). Niet vertrouwen hebben in edelen en mensen (Psalm 146:3), dus moeten we ook niet zomaar ons vertrouwen stellen op mensen, geld of materie.

quote:

Op zaterdag 14 november 2015 22:09 schreef Doedelzak77 het volgende:
Ja omdat jij je vertrouwen in de mens en jezelf legt dat doe ik niet ik kies liever voor God.

Kijk, dat is nu net uw probleem, gemis aan geloof in jezelf en zoekt nu steun bij een denkbeeldige toeverlaat.

quote:

En als je eenmaal gelooft hebt en ervan bent gestapt ben je er nog erger aan toe als een ongelovige zegt de bijbel...

Tja, dat zegt de bijbel, en dat is nu net het boek wat ik ontmanteld heb.

quote:

.Vertrouw alleen op de Here uw God en steun op eigen inzichten niet (Spreuken 3:5).

Een goed voorbeeld van wat voor verwerpelijke raad daar in staat.
Vertrouw alleen op uw dealer en zijn drugs en steun op eigen inzichten niet ( Spreuk 3:5 )

quote:

Op zaterdag 14 november 2015 21:36 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Omdat niemand goed is en iedereen heeft gezondigd en God is Heilig en haat zonde en de boete daarvoor is de dood oftewel de hel weg van het aangezicht van God,want in de hemel kan geen zonde zijn dus of je neemt Jezus aan omdat hij zijn bloed heeft gegeven voor de zonde van iedereen die hem aanneemt en zijn al je zonden vergeven of je moet je verantwoorden voor iedere zonde in je leven en dan ga je naar de hel.want er is niks ander dan de hemel of de hel.De aarde wordt vernietigt net als de hemel straks en dan komt er na het grote oordeel een nieuwe hemel en aarde en beginnen we opnieuw met alleen de mensen die vrijwillig voor God hebben gekozen.

quote:

Op zaterdag 14 november 2015 22:38 schreef ATON het volgende:

[..]

Kijk, dat is nu net uw probleem, gemis aan geloof in jezelf en zoekt nu steun bij een denkbeeldige toeverlaat.

[..]

Tja, dat zegt de bijbel, en dat is nu net het boek wat ik ontmanteld heb.

[..]

Een goed voorbeeld van wat voor verwerpelijke raad daar in staat.
Vertrouw alleen op uw dealer en zijn drugs en steun op eigen inzichten niet ( Spreuk 3:5 )

Je kan de waarheid niet ontmantelen heb ik ook al vaker gezegd je snapt het gewoon niet.Jullie willen niet dat God bestaat jullie haten het idee van God,zodat jullie lekker met jullie smerige zondige leventje kunnen doorgaan zonder verantwoording af te leggen...

De wijsheid waar ik mee kom, is alleen te begrijpen voor mensen die er aan toe zijn. Het is geen wijsheid van deze wereld of van de geestelijke machten van deze wereld.Niet met woorden die uit menselijke wijsheid komen. We spreken erover met de woorden die de Geest ons geeft. Zo kunnen we geestelijke dingen ook met de hulp van de Geest vertellen en begrijpen.

Maar mensen die Gods Geest niet hebben, kunnen de dingen van Gods Geest niet begrijpen.Ze vinden ze belachelijk.Ze kunnen ze niet begrijpen,omdat ze alleen geestelijk te begrijpen zijn.Maar mensen die Gods Geest hebben, kunnen alles begrijpen.Maar zijzelf zijn voor de ongelovigen niet te begrijpen.Want de Boeken zeggen: "Wie kan begrijpen wat de Heer denkt en wat zijn plannen zijn? Wie zou Hem goede raad kunnen geven?" Maar wij hebben dezelfde manier van denken als Christus gekregen zodat we Hem kunnen begrijpen.

Want God vindt de wijsheid van de wereld juist dwaas.Want er staat in de Boeken: "God vangt de wijze mensen in hun wijsheid." En ergens anders staat: "De Heer weet dat de ideeën van de wijze mensen niets te betekenen hebben."

[ Bericht 2% gewijzigd door Doedelzak77 op 14-11-2015 23:43:34 ]

Joh, ik had geen idee dat er in Nederland nog mensen als Doedelzak77 bestonden, laat staan dat die hun weg naar het internet vinden.

quote:

Op zaterdag 14 november 2015 23:37 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Je kan de waarheid niet ontmantelen heb ik ook al vaker gezegd je snapt het gewoon niet.Jullie willen niet dat God bestaat jullie haten het idee van God,zodat jullie lekker met jullie smerige zondige leventje kunnen doorgaan zonder verantwoording af te leggen...

De wijsheid waar ik mee kom, is alleen te begrijpen voor mensen die er aan toe zijn. Het is geen wijsheid van deze wereld of van de geestelijke machten van deze wereld.Niet met woorden die uit menselijke wijsheid komen. We spreken erover met de woorden die de Geest ons geeft. Zo kunnen we geestelijke dingen ook met de hulp van de Geest vertellen en begrijpen.

Maar mensen die Gods Geest niet hebben, kunnen de dingen van Gods Geest niet begrijpen.Ze vinden ze belachelijk.Ze kunnen ze niet begrijpen,omdat ze alleen geestelijk te begrijpen zijn.Maar mensen die Gods Geest hebben, kunnen alles begrijpen.Maar zijzelf zijn voor de ongelovigen niet te begrijpen.Want de Boeken zeggen: "Wie kan begrijpen wat de Heer denkt en wat zijn plannen zijn? Wie zou Hem goede raad kunnen geven?" Maar wij hebben dezelfde manier van denken als Christus gekregen zodat we Hem kunnen begrijpen.

Want God vindt de wijsheid van de wereld juist dwaas.Want er staat in de Boeken: "God vangt de wijze mensen in hun wijsheid." En ergens anders staat: "De Heer weet dat de ideeën van de wijze mensen niets te betekenen hebben."

Lamaar zitte, je bent al te ver heen.

quote:

Op zaterdag 14 november 2015 23:37 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Je kan de waarheid niet ontmantelen heb ik ook al vaker gezegd je snapt het gewoon niet.Jullie willen niet dat God bestaat jullie haten het idee van God,zodat jullie lekker met jullie smerige zondige leventje kunnen doorgaan zonder verantwoording af te leggen...

De wijsheid waar ik mee kom, is alleen te begrijpen voor mensen die er aan toe zijn. Het is geen wijsheid van deze wereld of van de geestelijke machten van deze wereld.Niet met woorden die uit menselijke wijsheid komen. We spreken erover met de woorden die de Geest ons geeft. Zo kunnen we geestelijke dingen ook met de hulp van de Geest vertellen en begrijpen.

Maar mensen die Gods Geest niet hebben, kunnen de dingen van Gods Geest niet begrijpen.Ze vinden ze belachelijk.Ze kunnen ze niet begrijpen,omdat ze alleen geestelijk te begrijpen zijn.Maar mensen die Gods Geest hebben, kunnen alles begrijpen.Maar zijzelf zijn voor de ongelovigen niet te begrijpen.Want de Boeken zeggen: "Wie kan begrijpen wat de Heer denkt en wat zijn plannen zijn? Wie zou Hem goede raad kunnen geven?" Maar wij hebben dezelfde manier van denken als Christus gekregen zodat we Hem kunnen begrijpen.

Want God vindt de wijsheid van de wereld juist dwaas.Want er staat in de Boeken: "God vangt de wijze mensen in hun wijsheid." En ergens anders staat: "De Heer weet dat de ideeën van de wijze mensen niets te betekenen hebben."

ehm het is je opdracht als christen de ongelovigen te overtuigen van de goedheid van God. Met deze banvloeken slaag je er niet echt in.

"De Heer weet dat de ideeën van de wijze mensen niets te betekenen hebben."
God houdt dus van domme mensen? Evangelische Hogeschool, Radbouduniversitet, Vrije Universiteit, allemaal satangebroed?

Ja hoor en met mij nog vele andere die het wel snappen.In de Bijbel is bespotting het gedrag en de houding van de dwaas(Psalm 74:22),de goddelozen(Psalm 1: 1),de vijand(Psalm 74:10),de haters van kennis(Spreuken 01:22; 13: 1),de trotse(Psalm 119: 51; Jesaja 37:17),en de hardleerse (Spreuken 15:12).

quote:

Op zaterdag 14 november 2015 23:59 schreef Doedelzak77 het volgende:
Ja hoor en met mij nog vele andere die het wel snappen.In de Bijbel is bespotting het gedrag en de houding van de dwaas(Psalm 74:22),de goddelozen(Psalm 1: 1),de vijand(Psalm 74:10),de haters van kennis(Spreuken 01:22; 13: 1),de trotse(Psalm 119: 51; Jesaja 37:17),en de hardleerse (Spreuken 15:12).

Ik merk dat je zelfs in het bijbeltopic je de handen niet op een krijgt.

quote:

Op zaterdag 14 november 2015 23:56 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

ehm het is je opdracht als christen de ongelovigen te overtuigen van de goedheid van God. Met deze banvloeken slaag je er niet echt in.

"De Heer weet dat de ideeën van de wijze mensen niets te betekenen hebben."
God houdt dus van domme mensen? Evangelische Hogeschool, Radbouduniversitet, Vrije Universiteit, allemaal satangebroed?

Dit is wat God er zelf van zegt dus ja God is liefde maar je kent het oude testament ook wel en God is ook meer dan liefde hij kan ook toornig zijn hoor en ik moet jullie eerder overtuigen van de ernst van de zonde hoor.zolang jullie de waarheid negeren zijn jullie een vijand van God dus ja...God biedt een uitweg die jullie toch niet willen aannemen dat is het goede nieuws....en God is ook rechtvaardig en neemt de zonde erg serieus en stuurt mensen naar de hel dus zien jullie in God dan nog steeds alleen maar liefde...?

Denken jullie soms dat Gods liefde, vriendelijkheid en geduld zó groot zijn, dat Hij júllie slechtheid wel door de vingers zal zien? Jullie begrijpen niet dat juist Gods liefde jullie leven wil veranderen.Dat jullie juist dankzij Hem willen gaan leven zoals Hij het wil.Maar als jullie koppig en ongehoorzaam blijven,en niet van plan zijn om je leven te veranderen,zal jullie schuld steeds groter worden.Op een dag zal God over alle mensen rechtvaardig rechtspreken. Dan zal Hij ook over jullie rechtspreken.Op die dag zal God ieder mens geven wat hij heeft verdiend.Een deel van de mensen zal het eeuwige leven krijgen.Dat zijn de mensen die geduldig het goede hebben gedaan.Zij hebben aldoor hun best gedaan om te leven zoals God het wil.Ze verlangden naar het eeuwige leven.Maar de andere mensen zullen zwaar gestraft worden.Zij hebben alleen maar aan zichzelf gedacht.Ze hebben niet naar de waarheid willen luisteren en hebben kwaad gedaan.Met alle mensen die slechte dingen doen,zal het slecht aflopen. Dat geldt niet alleen voor de Joden,maar ook voor de andere volken.

[ Bericht 15% gewijzigd door Doedelzak77 op 15-11-2015 00:33:41 ]

quote:

Op zondag 15 november 2015 00:02 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Ik merk dat je zelfs in het bijbeltopic je de handen niet op een krijgt.

Niet iedereen snapt de bijbel of leest er genoeg in blijkbaar....daar moet je wel wat tijd en moeite in stoppen...

quote:

Op zondag 15 november 2015 00:22 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Niet iedereen snapt de bijbel of leest er genoeg in blijkbaar....daar moet je wel wat tijd en moeite in stoppen...

Leren lezen is een goed begin.

quote:

Op maandag 16 november 2015 20:48 schreef Doedelzak77 het volgende:
En wat jij eerder zei over dat het protestantse er niet zo zijn zonder de Katholieken is ook onzin want Jezus heeft de kerk niet gesticht zoals wij die nu kennen. Jezus heeft volgens de evangelieverhalen wel zijn volgelingen er op uit gestuurd om zijn verhaal verder te vertellen.Ook heeft hij ze opdracht gegeven om geregeld samen te komen om ‘het brood te breken’, d.w.z. om samen te eten en te drinken en Hem te gedenken. Van hieruit is de kerk langzaam gegroeid.

Als je hierover wil praten doe het dan hier.

Luther was een katholieke monnik en hij stichtte het protestantisme, zonder Luther had je geen protestantisme.

quote:

Op zaterdag 14 november 2015 22:03 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Hoe kom jij daarbij...? je mag de bijbel wel eens goed gaan lezen.Jezus is de enige die onze zonde weg kan nemen en aangezien iedereen wel eens gezondigd heeft gaat niemand het zonder hem redden om in de hemel te komen.Romeinen 3:23 zegt ; Want allen hebben gezondigd en missen de heerlijkheid van God...de bijbel leert dus dat iedereen gezondigd heeft.

zonder de wet is er toch geen zonde?
'een gezond iemand heeft geen dokter nodig' oid zei Jezus.
Nergens staat er 'de hel is voor ongelovigen' vziw, wel voor een hele lijst ander soort mensen.

Nog bedankt voor je vorige post, ik kom er nog op terug.

quote:

Op zaterdag 14 november 2015 20:56 schreef ATON het volgende:

[..]

Ik zou eerder denken aan het volgen van een of andere therapie. Dopen gaat echt niet helpen hoor. Voorbeelden genoeg van reeds gedoopten.

heb je suggesties? Moet morgen toevallig weer naar de psieg.
Dopen helpt niet, maar is de eerste stap om er van af te komen, volgens christenen die me willen helpen; ze hadden meer mensen geholpen.
Een ander christelijk gezin die ik sprak zag ogen en oren geopend worden door gebed. Iemand, een simpele gelovige, geen voorganger oid, van de kerk waar ik kom bad voor iemand die stotterde en die was er van afgekomen.