Armoede in Nederland

quote:

Op zaterdag 30 november 2013 12:13 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Hoor jij dat heel vaak?

Ja, met name hier. Dan hoor je dingen als: dan zijn ook de vaste lasten hoger. En dat lidmaatschappen van exclusieve clubjes ook niet goedkoop zijn maar wel noodzakelijk om 'erbij te horen'.

Gek genoeg wordt dit dan niet toegepast op het argument dat armoede in Afrika nog veel erger is.

quote:

Op zaterdag 30 november 2013 12:06 schreef Catch22- het volgende:

[..]

dan was de handel met dld nu dood. Kijk maar naar noorwegen en zwitserland, die krijgen nu niets meer voor een fatsoenlijke prijs geëxporteerd. En laat dat nu erg belangrijk voor ons zijn.

Door de euro dus. Had nooit moeten komen.

Verschillende economieën, een munt...Kan nooit goed werken,

quote:

Op zaterdag 30 november 2013 12:12 schreef Igen het volgende:

[..]

Nee, dat is geen voorwaarde.

De belangrijkste kritiek op de theorie van het comparatieve voordeel, is dat het zwakke landen aanspoort om in laagwaardige productie/dienstverlening te blijven hangen omdat daar hun relatieve sterkte zit. Dat is ook de reden dat soms ook wordt aangeraden dat arme landen eerst hun dingen intern op orde moeten brengen en dan pas aan vrije handel moeten gaan meedoen.

Je hebt geen reet aan die theorie als al je belangrijke bedrijven in buitenlandse handen zijn gevallen. Die theorie geldt alleen onder bepaalde voorwaarden en assumpties, voorwaarden die in deze wereld van WTO etc. allang niet meer op gaan.

Derhalve is deze Ricardoiaanse theorie (Ricardo wordt dan weer op alle andere punten afgewezen door liberalen) niets meer en niets minder dan een religieus leerstuk. De assumpties hadden een relatie met de werkelijkheid van die tijd maar vandaag de dag allang niet meer.

quote:

Op zaterdag 30 november 2013 12:47 schreef Igen het volgende:

[..]

Niet door de euro, want Noorwegen en Zwitserland hebben geen euro. Grappig genoeg heeft Zwitserland desondanks intussen hun munt vast aan de euro gekoppeld om zo hun exportsector te ondersteunen!

Zonder euro had je dit gedonder niet....

Vele verschillende economieën aan elkaar knopen met een munt kan nooit werken. (je kan niet devalueren als land als dat even beter uitkomt).

quote:

Op zaterdag 30 november 2013 11:20 schreef fruityloop het volgende:
We zouden eens een experiment kunnen doen met bijstand in natura, dus onderdak, bonnen voor voedsel conform de schijf van vijf, voor 3 maaltijden per dag pp. Gas, water, licht, en telecom voor de basisvoorzieningen, een gratis OV-jaarkaart en fiets, en wat kleedgeld.

Dan zouden de meeste van deze problemen ondervangen worden lijkt me?

Een experiment? Dat is toch allang gedaan?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Armenhuis

quote:

Een armenhuis of diaconiehuis (soms ook aalmoezeniershuis genoemd) was vanaf de middeleeuwen in Nederland en België een tehuis voor een aantal minvermogende mensen. De instelling was bedoeld om onderdak te bieden aan mensen die niet voor zichzelf konden zorgen. Hierdoor werden bedelaars en zwervers van de straat gehouden. De mensen die op het adres waren ingeschreven leefden veelal in primitieve omstandigheden en kregen van de locale armenzorg op regelmatige tijden eten, brandstof en kleding. In ruil daarvoor moesten de bewoners vaak werken, meestal voor een schamel loon.

Willen we hier echt naartoe terug? Rutte wel geloof ik. Slaven en kinderarbeid.

Ik kan me ongelooflijk storen aan de kortzichtige reacties in dat deel van de maatschappij die het geluk heeft (ja; geluk want het heeft NIETS te maken met eigen inspanningen) nog een voldoende betalende baan te hebben.

Wat 'mag' een arme tegenwoordig niet meer?
- Uitgaan
- Roken
- Drinken
- Nieuwe kleding kopen
- Een laptop of platte tv bezitten
- Een auto bezitten
- Een huis bezitten
- Een huisdier houden
- Kinderen krijgen/hebben
- Op vakantie gaan
- Uitslapen
- Bij de AH (een deel van het) eten kopen
- Lid zijn van een club/vereniging
- De kinderen op een club of een sport hebben
- Vrijwilligers werk doen
- Een opleiding volgen
- Een relatie aan gaan
- Dingen samen doen/ondernemen met anderen
- Enz.

Hier zitten dus ook heel veel werkende armen tussen!

Niemand weet hoe het zit en hoe zaken geregeld worden in zo'n huishouden, maar iedereen denkt het beter te weten en staat al met een veroordeling klaar.

Bah. Ik kots van deze maatschappij.

quote:

Op zaterdag 30 november 2013 12:27 schreef john2406 het volgende:

[..]

Zol denk ik ook hadden of had Griekenland ook niet gered hoeven worden die munt draaid immers nu in onze broekzak gewoon mee.
Dus moet die ook dezelfde waarde hebben als die van ons !
Wat betreft armoede die mensen denk ik dus zijn afhankelijk van wat die maand binnen komt en hebben vaak geen reserve, vaak ook afhankelijk van winkels die opschijven en laat die nou hoger prijzen hebben als waar ik koop.
Kan wel opnoemen blijven met wat ik denk, ik denk trouwens ook dat deze mensen de economie sterker aan het draaien houden als mij, ik kijk immers eerst de kat uit de zak.
En verglijk het een en ander, zie ik elders goedkoper waar ik mijn prijs niet zelf kan maken dan haal ik het daar.

Kijk even waar je pensioenfonds in belegd namens jou, grote kans dat daar aandelen van geredde banken, woekerpolisverzekeraars, of staatsobligaties van de Grieken, Portugezen en Spanjaarden in zitten. Met ~900 miljard aan pensioenvermogen in Nederland, waarvan slechts ~35% ingelegde premie is, hebben we allemaal vuig geprofiteerd van het hele systeem, en is het redden van de Euro, gewoon wederom puur eigenbelang.

quote:

Op zaterdag 30 november 2013 12:51 schreef Igen het volgende:

Hoezo niet? China doet toch zeker hetzelfde als Zwitserland: hun munt kunstmatig laag houden om de export te ondersteunen. Maar dan niet t.o.v. de euro maar de dollar. En hetzelfde geldt sinds kort ook voor Japan.

Maar EU lidstaten kunnen niet afzonderlijk hun munt aanpassen.

quote:

Op zaterdag 30 november 2013 13:03 schreef Ouder1 het volgende:
Ik kan me ongelooflijk storen aan de kortzichtige reacties in dat deel van de maatschappij die het geluk heeft (ja; geluk want het heeft NIETS te maken met eigen inspanningen) nog een voldoende betalende baan te hebben.

Wat 'mag' een arme tegenwoordig niet meer?
- Uitgaan
- Roken
- Drinken
- Nieuwe kleding kopen
- Een laptop of platte tv bezitten
- Een auto bezitten
- Een huis bezitten
- Een huisdier houden
- Kinderen krijgen/hebben
- Op vakantie gaan
- Uitslapen
- Bij de AH (een deel van het) eten kopen
- Lid zijn van een club/vereniging
- De kinderen op een club of een sport hebben
- Vrijwilligers werk doen
- Een opleiding volgen
- Een relatie aan gaan
- Dingen samen doen/ondernemen met anderen
- Enz.

Hier zitten dus ook heel veel werkende armen tussen!

Niemand weet hoe het zit en hoe zaken geregeld worden in zo'n huishouden, maar iedereen denkt het beter te weten en staat al met een veroordeling klaar.

Bah. Ik kots van deze maatschappij.

En ik van deze reactie. Mijn vriendin raakte door de crisis haar baan kwijt, iedereen ach en wee, je vindt geen nieuwe baan, want boehoehoe. Nou guess what? Door een zelfgekozen nuttige opleiding, had ze in 14 weken, na 10 brieven te sturen, waarvan 6 een eerste gesprek werden, een andere baan gevonden. Dat is een eigen inspanning, en een stuk gezond verstand bij de studiekeuze een aantal jaren geleden. Een studie, die ze zelf heeft moeten financieren met ouders die in de bijstand zaten overigens. Dit terwijl ze door een aandoening op de lijst voor een maat-rolstoel stond, en zich net zo goed in een door 100% afkeuring gebreide sociale hangmat had kunnen laten zakken, zoals sommige mensen om haar heen met een identieke aandoening wel deden, en nog steeds doen ook.

quote:

Op zaterdag 30 november 2013 12:59 schreef john2406 het volgende:

[..]

Is Rutte de enigste wat er zit?

Rutte:
"Er bestaat geen armoede in Nederland"
"Er is geen reden om gebruik te maken van armoede ondersteuning vanuit Brussel"
"De lonen moeten omlaag om internationaal te kunnen concurreren"
"De lasten moeten omhoog om de staatskist te vullen"
"De grenzen moeten verder open voor arbeidsimmigranten"
"Nederland gaat duizenden Spaanse werkeloze jongeren een baan bieden in Nederland"
"Koop nu die auto, dat huis.."
"Werkelozen prikkelen om werk te zoeken"
"De burger houdt de hand op de goed gevulde knip"

De feiten:
- Steeds meer mensen kunnen hun zorgpremie niet meer betalen
- Steeds meer mensen kunnen het eigen risico in de zorg niet meer betalen en nemen dus geen zorg af
- Steeds meer mensen kunnen hun (sociale) huur of hypotheek niet meer opbrengen
- Steeds meer huizen staan onder water
- Steeds meer jongeren stoppen met hun studie omdat ze het niet meer kunnen betalen
- Steeds meer mensen raken onvrijwillig en buiten hun schuld langdurig werkeloos
- Steeds meer mensen hebben schulden om te kunnen overleven
- Steeds meer mensen plegen uit economische overwegingen zelfmoord
- Steeds meer mensen hebben geen geld meer in de knip
- 700.000 mensen werkeloos, 92.000 vacatures
- Op elke vacature komen honderden sollicitanten
- Steeds meer bedrijven in het MKB gaan failliet
- Steeds meer zzp-ers hebben geen of onvoldoende opdrachten maar geen recht op WW

quote:

Op zaterdag 30 november 2013 13:03 schreef Ouder1 het volgende:
Ik kan me ongelooflijk storen aan de kortzichtige reacties in dat deel van de maatschappij die het geluk heeft (ja; geluk want het heeft NIETS te maken met eigen inspanningen) nog een voldoende betalende baan te hebben.

Wat 'mag' een arme tegenwoordig niet meer?
- Uitgaan
- Roken
- Drinken
- Nieuwe kleding kopen
- Een laptop of platte tv bezitten
- Een auto bezitten
- Een huis bezitten
- Een huisdier houden
- Kinderen krijgen/hebben
- Op vakantie gaan
- Uitslapen
- Bij de AH (een deel van het) eten kopen
- Lid zijn van een club/vereniging
- De kinderen op een club of een sport hebben
- Vrijwilligers werk doen
- Een opleiding volgen
- Een relatie aan gaan
- Dingen samen doen/ondernemen met anderen
- Enz.

Hier zitten dus ook heel veel werkende armen tussen!

Niemand weet hoe het zit en hoe zaken geregeld worden in zo'n huishouden, maar iedereen denkt het beter te weten en staat al met een veroordeling klaar.

Bah. Ik kots van deze maatschappij.

Alleen waarom zouden anderen jouw luxe moeten betalen? Als je het niet waard bent op de arbeidsmarkt verdien je die luxe niet. Zo simpel is het.

Ik wil ook een Ferrari. Toch verdien ik die niet.

quote:

Op zaterdag 30 november 2013 13:10 schreef fruityloop het volgende:

[..]

En ik van deze reactie. Mijn vriendin raakte door de crisis haar baan kwijt, iedereen ach en wee, je vindt geen nieuwe baan, want boehoehoe. Nou guess what? Door een zelfgekozen nuttige opleiding, had ze in 14 weken, na 10 brieven te sturen, waarvan 6 een eerste gesprek werden, een andere baan gevonden. Dat is een eigen inspanning, en een stuk gezond verstand bij de studiekeuze een aantal jaren geleden. Een studie, die ze zelf heeft moeten financieren met ouders die in de bijstand zaten overigens. Dit terwijl ze door een aandoening op de lijst voor een maat-rolstoel stond, en zich net zo goed in een door 100% afkeuring gebreide sociale hangmat had kunnen laten zakken, zoals sommige mensen om haar heen met een identieke aandoening wel deden, en nog steeds doen ook.

En als ze nu geen baan zou vinden omdat werkgevers vanaf 1 januari 10 jaar verantwoordelijk zijn voor hun arbeidsongeschikte werknemers?
Ligt dat dan ook aan je vriendin of is het de huidige maatschappij?

quote:

Op zaterdag 30 november 2013 13:10 schreef fruityloop het volgende:
en een stuk gezond verstand bij de studiekeuze een aantal jaren geleden

Daar ga je al de mist in. Een studie van een aantal jaar geleden is nu wellicht relevant, over 20 jaar niet meer. Niet iedereen is jonger dan 30.
Ik heb *&(&^#$#@&% 3 (drie!!!) HBO opleidingen gedaan. Opleidingen waar TOEN veel vraag naar was. Wie had ooit gedacht dat je in de zorg werkeloos thuis zou komen te zitten?!?
Ondertussen heeft vriendlief 3 banen aangeboden gekregen.. met zijn 2 halve MBO opleidingen. Verschil? Ik ben 42, hij 29...

Ik zie echt niet in wat ik toen en nu anders had moeten doen om nu weer een baan te krijgen. Ik solliciteer me het leblazarus.. 5 tot 9 sollicitaties per 'werk' dag. Mijn eigen schuld? Het ligt aan mij? FLIKKER TOCH OP!!!

quote:

Op zaterdag 30 november 2013 13:16 schreef Roadtrip het volgende:

[..]

Alleen waarom zouden anderen jouw luxe moeten betalen? Als je het niet waard bent op de arbeidsmarkt verdien je die luxe niet. Zo simpel is het.

Ik wil ook een Ferrari. Toch verdien ik die niet.

En jij met in dit topic al helemaal je grote bek houden want jij maakt in een maand tijd meer schulden dan ik in mijn hele leven.

quote:

Op zaterdag 30 november 2013 13:17 schreef Igen het volgende:

Nee, maar dat hoeft ook niet per se. Voor ons is de euro bijvoorbeeld eigenlijk "te" goedkoop, maar dat is ook op te lossen door de FNV hun zin te geven met hun eis van flinke loonsverhogingen.

Maar ondertussen moeten we Griekenland en Spanje miljarden geven omdat zij hun munt niet kunnen aanpassen.

quote:

Op zaterdag 30 november 2013 13:16 schreef klaaskippegaas het volgende:

[..]

En als ze nu geen baan zou vinden omdat werkgevers vanaf 1 januari 10 jaar verantwoordelijk zijn voor hun arbeidsongeschikte werknemers?
Ligt dat dan ook aan je vriendin of is het de huidige maatschappij?

Dat kan ik je niet zeggen, want ze is niet (deels) arbeidsongeschikt. Ter verduidelijking, vlak na haar opleiding bleek er na jaren zoeken toch nog een chirurg te zijn die haar kon helpen, waardoor haar dystrofie goed beheersbaar is geworden.

Overigens heeft een vriendin die ze kent uit een revalidatiecentrum, van voor de ingreep, er voor gekozen zich af te laten keuren, en dat ook te blijven. Dit ondanks het feit dat ze alle administratie op de boerderij van haar ouders doet, en zelfs helpt met kalveren als ik het goed gehoord heb. Die zou dus prima een parttime administratieve baan kunnen vervullen, maar die vindt wel mooi zo.

quote:

Op zaterdag 30 november 2013 13:21 schreef klaaskippegaas het volgende:

[..]

Maar ondertussen moeten we Griekenland en Spanje miljarden geven omdat zij hun munt niet kunnen aanpassen.

Als we met die paar miljard ons pensioenstelsel met ~900 miljard er in overeind kunnen houden, waarom niet? Niks doen kost ons veel meer dan wat het nu kost. En tot op heden hebben de grieken alle lenigen terugbetaald zoals afgesproken, dus al dat geld wat we zouden gaan verliezen volgens Wilders etc, valt ook wel wat mee in de praktijk.

quote:

Op zaterdag 30 november 2013 13:24 schreef fruityloop het volgende:

Dat kan ik je niet zeggen, want ze is niet (deels) arbeidsongeschikt. Ter verduidelijking, vlak na haar opleiding bleek er na jaren zoeken toch nog een chirurg te zijn die haar kon helpen, waardoor haar dystrofie goed beheersbaar is geworden.

Overigens heeft een vriendin die ze kent uit een revalidatiecentrum, van voor de ingreep, er voor gekozen zich af te laten keuren, en dat ook te blijven. Dit ondanks het feit dat ze alle administratie op de boerderij van haar ouders doet, en zelfs helpt met kalveren als ik het goed gehoord heb. Die zou dus prima een parttime administratieve baan kunnen vervullen, maar die vindt wel mooi zo.

Ik kan wel zeggen dat een werkgever geen risico kan lopen en dat is best triest natuurlijk.
Dan heb je mensen die wel willen werken maar het verwijt krijgen dat ze lui zijn maar niemand wil ze hebben.