Dat is als vragen aan iemand die hoogtevrees heeft waarom hij er niet van houdt om op grote hoogte te zijn. Ja dan wordt ik bang, dat is het gevoel, waar dat dan vandaan komt is vaak veel minder duidelijk.quote:Op zaterdag 23 november 2013 12:41 schreef zarGon het volgende:
[..]
Dat is raar. Als je het gevoelsmatig aanvoelt, weet je precies waarom je je meisje niet wil delen.
Deze denk ik toch echt wel..quote:Op zaterdag 23 november 2013 12:42 schreef complicate het volgende:
[..]
Omg, nee, niet ALLES heeft met gevoelens te maken
Omdat hij in het eerste stukje overkomt alsof het altijd zo zal zijn, in het algemeen, iedereen wordt er onzeker van, het doet altijd afbreuk aan vertrouwen en intimiteit, iedereen gaat zichzelf vergelijken met de ander...quote:Op zaterdag 23 november 2013 12:35 schreef DW457 het volgende:
[..]
Maar hoe denk jij dan bijvoorbeeld over trio's enzo?
[..]
Waarom klinkt dat raar?
Niet alles nee, maar dit wel. Geef me anders een reden anders dan gevoel waarom je partner niet met anderen mag neuken.quote:Op zaterdag 23 november 2013 12:42 schreef complicate het volgende:
[..]
Omg, nee, niet ALLES heeft met gevoelens te maken
Wat dan?quote:Op zaterdag 23 november 2013 12:38 schreef complicate het volgende:
[..]
Volgens mij heeft het niets met gevoelens of jaloezie te maken hoor.
Dank jequote:Op zaterdag 23 november 2013 12:40 schreef complicate het volgende:
[..]
Exact, je snapt het![]()
Het gaat om lust versus "liefde" en wat liefde betreft hangt het af hoe beide personen liefde definiëren
Die kans is zeker groter bij gewone omgang. Gewone omgang kan zoveel spannender zijn dan gewoon een keer seks hebben. Bij gewone omgang ontstaan de crushes en is de spanning veel groter juist omdat het nog niet tot seks is gekomen en je hierover wel gaat fantaseren als je de ander interessant vindt.quote:Op zaterdag 23 november 2013 12:41 schreef erodome het volgende:
[..]
Maar dat gevaar is er ook bij gewone omgang met iemand, ik durf zelfs te stellen dat dat gevaar groter is bij gewone omgang dan bij een keertje neuken.
Precies. Wanneer je iemand gevoelsmatig verliest omdat de ander verliefd wordt op een ander is de kans op einde relatie veel groter dan wanneer de ander een keertje seks heeft met een ander.quote:Op zaterdag 23 november 2013 12:42 schreef Suteibum het volgende:
[..]
Als mijn vriendin vreemd zou gaan zou ik vooral boos zijn, als ze verliefd wordt zou ik niet boos zijn denk ik, kun je volgens mij weinig aan doen namelijk, maar ik zou het inderdaad ook veel erger vinden, en behoorlijk twijfelen aan mn relatie.
Je doet heel denigrerend over polygamie.. Waarom zou je geen liefde kunnen voelen voor drie vrouwen tegelijk?quote:Op zaterdag 23 november 2013 12:40 schreef complicate het volgende:
[..]
Exact, je snapt het![]()
Het gaat om lust versus "liefde" en wat liefde betreft hangt het af hoe beide personen liefde definiërenWant in sommige culturen is polygamie ook liefde
![]()
Hoe verhoog je de kans daarop dan door seks?quote:Op zaterdag 23 november 2013 12:42 schreef zarGon het volgende:
[..]
Kat op het spek binden. Waarom zou je de kans verhogen in jouw nadeel?
Het klopt wel, alleen uit die post blijkt ontzéttend duidelijk dat jij monogaam bent en het lijkt alsof je open relaties gewoon totaal niet vertrouwt ofzoquote:Op zaterdag 23 november 2013 12:40 schreef zarGon het volgende:
[..]
Klopt het niet?
Ik wil gewoon niet delen. Omdat dat veiliger aanvoelt voor mij, want wat als ze zich emotioneel bindt met een ander na de seks? Of wat als de ander haar beter bevalt qua innerlijk én uiterlijk. Wat als ik niet meer genoeg ben?
Ik kan nog zo'n hele tijd doorgaan, maar dit zijn een aantal vragen die in me opkomen.
Think out of the box. Er bestaan veel redenen die niets met gevoelens te maken hebben.quote:Op zaterdag 23 november 2013 12:44 schreef erodome het volgende:
[..]
Niet alles nee, maar dit wel. Geef me anders een reden anders dan gevoel waarom je partner niet met anderen mag neuken.
Oeh, dat is ook een interessante kwestie inderdaad. Kan je verliefd zijn op meerdere personen tegelijkertijd? Dus wanneer je een crush op een ander krijgt, betekend dit dan automatisch dat je liefde voor je huidige lover minder is of wordt...?quote:Op zaterdag 23 november 2013 12:46 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
Je doet heel denigrerend over polygamie.. Waarom zou je geen liefde kunnen voelen voor drie vrouwen tegelijk?
Ik kan je anders precies vertellen waarom ik hoogtevrees heb.quote:Op zaterdag 23 november 2013 12:44 schreef Suteibum het volgende:
[..]
Dat is als vragen aan iemand die hoogtevrees heeft waarom hij er niet van houdt om op grote hoogte te zijn. Ja dan wordt ik bang, dat is het gevoel, waar dat dan vandaan komt is vaak veel minder duidelijk.
Ik zeg toch juist dat het mogelijk is, maar eeeuuuh het gaat om afsprakenquote:Op zaterdag 23 november 2013 12:46 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
Je doet heel denigrerend over polygamie.. Waarom zou je geen liefde kunnen voelen voor drie vrouwen tegelijk?
Zo zie jij het.quote:Op zaterdag 23 november 2013 12:42 schreef zarGon het volgende:
[..]
Kat op het spek binden. Waarom zou je de kans verhogen in jouw nadeel?
Noem er eens wat dan over dit onderwerp.quote:Op zaterdag 23 november 2013 12:47 schreef complicate het volgende:
[..]
Think out of the box. Er bestaan veel redenen die niets met gevoelens te maken hebben.
Mensen die "liefde" verwarren met "verliefdheid" en "lust"quote:Op zaterdag 23 november 2013 12:48 schreef DW457 het volgende:
[..]
Oeh, dat is ook een interessante kwestie inderdaad. Kan je verliefd zijn op meerdere personen tegelijkertijd? Dus wanneer je een crush op een ander krijgt, betekend dit dan automatisch dat je liefde voor je huidige lover minder is of wordt...?
Niets mis met monogamie. Maar mensen die het vreemd vinden dat ik poly ben gaan meestal uit van de gedachte dat de ene relatie iets over de andere zegt (hij houdt van iemand anders dus dan niet van mij) en halen er uitspraken over delen bij (nee sorry, je bezit iemand niet. Dan kan je ook niet delen).quote:Op zaterdag 23 november 2013 12:16 schreef Suteibum het volgende:
Even voor de duidelijkheid, mijn vraag is niet waarom je dat niet achter de rug van je partner om mag doen, misschien dat vreemdgaan niet de term is die ik had moeten gebruiken. de vraag is waarom het de standaard is om monogaam te zijn ipv een open relatie. Wat is de psychologie daar achter? Wat is er op tegen als je partner seks met een ander heeft, en waarom spreken we allemaal standaard af om dat niet meer te doen.
Kan je zeggen, maar dat doet niets af aan mijn vraag. Kan je van meerdere mensen tegelijkertijd houden op een liefdevolle manier?quote:Op zaterdag 23 november 2013 12:50 schreef complicate het volgende:
[..]
Mensen die "liefde" verwarren met "verliefdheid" en "lust"
amaii, je meent het dus: 1 voorbeeld? Cultuur of moet ik ook uitleggen hoe culturen verschillen?quote:Op zaterdag 23 november 2013 12:49 schreef erodome het volgende:
[..]
Noem er eens wat dan over dit onderwerp.
Ja, ik zie niet in waarom dat anders zou zijn bij de vorm van een partner relatie dan bij andere vormen van liefde.quote:Op zaterdag 23 november 2013 12:51 schreef DW457 het volgende:
[..]
Kan je zeggen, maar dat doet niets af aan mijn vraag. Kan je van meerdere mensen tegelijkertijd houden op een liefdevolle manier?
Ik welquote:Op zaterdag 23 november 2013 12:51 schreef DW457 het volgende:
[..]
Kan je zeggen, maar dat doet niets af aan mijn vraag. Kan je van meerdere mensen tegelijkertijd houden op een liefdevolle manier?
Ehquote:Op zaterdag 23 november 2013 12:49 schreef complicate het volgende:
[..]
Ik zeg toch juist dat het mogelijk is, maar eeeuuuh het gaat om afspraken
komt op mij over alsof je er niet in gelooft.quote:Want in sommige culturen is polygamie ook liefde![]()
En wat is dat anders dan gevoel, we hebben afgesproken dat dat zo werkt omdat dat zo en zo moet voelen? Aangeleerd gedrag qua gevoel(als we het over dit onderwerp hebben dan).quote:Op zaterdag 23 november 2013 12:52 schreef complicate het volgende:
[..]
amai, je meent het dus: 1 voorbeeld? Cultuur of moet ik ook uitleggen hoe culturen verschillen?
Het doet wel veel aan je vraag hoor, want het zijn 3 verschillende dingen.quote:Op zaterdag 23 november 2013 12:51 schreef DW457 het volgende:
[..]
Kan je zeggen, maar dat doet niets af aan mijn vraag. Kan je van meerdere mensen tegelijkertijd houden op een liefdevolle manier?
Waar ik trouwens wel over struikel is het dikgedrukte gedeelte in de quote. Daar zit denk ik ook gelijk het antwoord op je vraag in verwerkt.quote:Op zaterdag 23 november 2013 12:16 schreef Suteibum het volgende:
Even voor de duidelijkheid, mijn vraag is niet waarom je dat niet achter de rug van je partner om mag doen, misschien dat vreemdgaan niet de term is die ik had moeten gebruiken. de vraag is waarom het de standaard is om monogaam te zijn ipv een open relatie. Wat is de psychologie daar achter? Wat is er op tegen als je partner seks met een ander heeft, en waarom spreken we allemaal standaard af om dat niet meer te doen.
Waarom niet?quote:Op zaterdag 23 november 2013 12:54 schreef complicate het volgende:
[..]
Het doet wel veel aan je vraag hoor, want het zijn 3 verschillende dingen.
En, NEEN
Natuurlijk.quote:Op zaterdag 23 november 2013 12:51 schreef DW457 het volgende:
[..]
Kan je zeggen, maar dat doet niets af aan mijn vraag. Kan je van meerdere mensen tegelijkertijd houden op een liefdevolle manier?
Tja in sommige culturen hebben vrouwen zelfs geen "recht" op gevoelens , laat staan dat ze een keuze zouden hebben om voor een polygame relatie te kiezenquote:Op zaterdag 23 november 2013 12:53 schreef erodome het volgende:
[..]
En wat is dat anders dan gevoel, we hebben afgesproken dat dat zo werkt omdat dat zo en zo moet voelen? Aangeleerd gedrag qua gevoel(als we het over dit onderwerp hebben dan).
Hoe verhoog je de kans op minder ongelukken in het verkeer? Door alleen mensen met een rijbewijs toe te laten.quote:Op zaterdag 23 november 2013 12:47 schreef erodome het volgende:
[..]
Hoe verhoog je de kans daarop dan door seks?
Is er ook seks in dat tweede geval? In dat geval zijn ze allebei zijn onwenselijk, maar dat tweede zou me nog meer pijn doen, denk ik. Niet alleen gaat ze dan fysiek vreemd, maar ook op een emotioneel niveau.quote:Wat is "gevaarlijker", iemand die tijdens een avond uitgaan iemand tegenkomt, daarmee seks heeft en in de ochtend doei zegt, of 2 mensen die heel veel samen zijn, praten over vanalles en nog wat, een diepe emotionele binding krijgen?
Ja, en dat is dus het verschil tussen mensen die openstaan voor een open relatie. Ik wil die pijn niet voelen, dus probeer ik het te voorkomen.quote:Daarnaast, als ik het over mijn eigen relatie heb, ik ben niet zo bang dat ik hem kwijtraak aan een ander, ben vrij zeker van zijn gevoel voor mij. Maar ben er ook van overtuigt dat als hij wat anders zou kunnen krijgen wat hem beter lijkt dat hij maar moet gaan. Zou pijn doen, dat wel, maar het is niet anders, hem vasthouden heeft geen zin, hij zal toch uit eigen beweging moeten willen blijven, niet omdat ik hem "gevangen" hou.
En cultuur zet natuurlijk gevoelens compleet buiten spelquote:Op zaterdag 23 november 2013 12:52 schreef complicate het volgende:
[..]
amaii, je meent het dus: 1 voorbeeld? Cultuur of moet ik ook uitleggen hoe culturen verschillen?
Als je de vraag letterlijk beantwoord en het dus alleen over jou persoonlijk hebt dan zeg ik niets, daar is niets mis mee. Als je met die nee bedoelt dat niemand dat kan komt dat nogal bekrompen op me over.quote:Op zaterdag 23 november 2013 12:54 schreef complicate het volgende:
[..]
Het doet wel veel aan je vraag hoor, want het zijn 3 verschillende dingen.
En, NEEN
Meisje toch, ja hoor, heb je al een curcus cultuur gehad?quote:Op zaterdag 23 november 2013 12:55 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
En cultuur zet natuurlijk gevoelens compleet buiten spel
En dit geeft ook aan dat je er niet in gelooft.quote:Op zaterdag 23 november 2013 12:54 schreef complicate het volgende:
[..]
Het doet wel veel aan je vraag hoor, want het zijn 3 verschillende dingen.
En, NEEN
Maar dat doet niets af van het gevoel, het is dan aangeleerd om je daar niet druk om te maken. Weet jij hoe die vrouwen in hun hart denken, want niet toegestaan iets te uiten betekend niet dat het er niet is.quote:Op zaterdag 23 november 2013 12:55 schreef complicate het volgende:
[..]
Tja in sommige culturen hebben vrouwen zelfs geen "recht" op gevoelens , laat staan dat ze een keuze zouden hebben om voor een polygame relatie te kiezen
Ik ben blij dat je 'lijkt' zegt.quote:Op zaterdag 23 november 2013 12:47 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
Het klopt wel, alleen uit die post blijkt ontzéttend duidelijk dat jij monogaam bent en het lijkt alsof je open relaties gewoon totaal niet vertrouwt ofzo
Maar dat betekent natuurlijk nog niet dat ze er niet zíjn, die gevoelens.quote:Op zaterdag 23 november 2013 12:55 schreef complicate het volgende:
[..]
Tja in sommige culturen hebben vrouwen zelfs geen "recht" op gevoelens , laat staan dat ze een keuze zouden hebben om voor een polygame relatie te kiezen
Klopt, maar het probleem is dat die vrouwen het zo aangeleerd hebben en dat ze zelfs niet weten wat gevoelens zijn.quote:Op zaterdag 23 november 2013 12:56 schreef erodome het volgende:
[..]
Maar dat doet niets af van het gevoel, het is dan aangeleerd om je daar niet druk om te maken. Weet jij hoe die vrouwen in hun hart denken, want niet toegestaan iets te uiten betekend niet dat het er niet is.
hoe bedoel je?quote:Op zaterdag 23 november 2013 12:54 schreef DW457 het volgende:
[..]
Waar ik trouwens wel over struikel is het dikgedrukte gedeelte in de quote. Daar zit denk ik ook gelijk het antwoord op je vraag in verwerkt.
Het is ook niet goed dat monogamie in sommige culturen niet mogelijk is, net zoals dat het niet goed is als polyamorie niet mogelijk is. Laat iedereen lekker zijn gevoel volgen.quote:Op zaterdag 23 november 2013 12:58 schreef complicate het volgende:
[..]
Klopt, maar het probleem is dat die vrouwen het zo aangeleerd hebben en dat ze zelfs niet weten wat gevoelens zijn.
Ach meisje, heb je vriendinnnen uit andere culturen?quote:Op zaterdag 23 november 2013 12:57 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
Maar dat betekent natuurlijk nog niet dat ze er niet zíjn, die gevoelens.
Nu doe je het weer, ik wil die pijn niet voelen, dus wil ik geen open relatie, alsof mensen met een open relatie die pijn wel voelen.quote:Op zaterdag 23 november 2013 12:55 schreef zarGon het volgende:
[..]
Hoe verhoog je de kans op minder ongelukken in het verkeer? Door alleen mensen met een rijbewijs toe te laten.
Hoe verhoog je de kans dat je vriendin niet meer hetzelfde naar je kijkt? Door haar met andere mannen intiem te laten worden. Om het even plat te zeggen.
[..]
Is er ook seks in dat tweede geval? In dat geval zijn ze allebei zijn onwenselijk, maar dat tweede zou me nog meer pijn doen, denk ik. Niet alleen gaat ze dan fysiek vreemd, maar ook op een emotioneel niveau.
[..]
Ja, en dat is dus het verschil tussen mensen die openstaan voor een open relatie. Ik wil die pijn niet voelen, dus probeer ik het te voorkomen.
Maar dat kan ook door de verschillende karakters komen. Ik ben iemand die tevreden is met middelmatigheid, terwijl anderen altijd het beste willen. Tja.
Ik denk werkelijk niet dat je de kans daarmee verhoogt. De enige manier om iemand anders naar je te laten gaan kijken ben je zelf, als jij een goede relatie hebt, een goede partner bent kan niets dat zomaar veranderen.quote:Op zaterdag 23 november 2013 12:55 schreef zarGon het volgende:
[..]
Hoe verhoog je de kans op minder ongelukken in het verkeer? Door alleen mensen met een rijbewijs toe te laten.
Hoe verhoog je de kans dat je vriendin niet meer hetzelfde naar je kijkt? Door haar met andere mannen intiem te laten worden. Om het even plat te zeggen.
In het 2de geval geen seks.quote:Is er ook seks in dat tweede geval? In dat geval zijn ze allebei zijn onwenselijk, maar dat tweede zou me nog meer pijn doen, denk ik. Niet alleen gaat ze dan fysiek vreemd, maar ook op een emotioneel niveau.
Die pijn kan je niet voorkomen, iemand wil blijven of niet.quote:Ja, en dat is dus het verschil tussen mensen die openstaan voor een open relatie. Ik wil die pijn niet voelen, dus probeer ik het te voorkomen.
Maar dat kan ook door de verschillende karakters komen. Ik ben iemand die tevreden is met middelmatigheid, terwijl anderen altijd het beste willen. Tja.
quote:Voor mij is het poly zijn (meerdere duurzame relaties tegelijk) een belangrijk deel van wie ik ben. Als je dan zegt dat het onzin is dan doet dat gewoon pijn, al kennen we elkaar niet eens zo goed. Ik heb twee leuke meisjes, een die je kent en die bij me woont en een die ergens anders woont. De relatie die ik met de ene heb doet niet onder voor de relatie die ik met de ander heb. Ik hou niet opeens minder van iemand als ik ook van iemand anders hou. Het enige dat ik niet kan delen is verliefdheid; als ik stapelverliefd ben op iemand moet ik oppassen dat ik mijn andere meisje(s) niet vergeet. Maar zoals jij ook zult weten komt na verliefdheid het houden van, en dan is er nou eenmaal voor meer dan 1 persoon plek bij mij.
"Ik wil toch liever echte liefde" is een opmerking die vaak naar boven komt als ik eerlijk zeg dat ik poly ben. Hoe mensen toch iedere keer denken te kunnen weten hoe "echt" de relaties zijn die ik heb ontgaat me, maar de onwil om te snappen dat het voor andere mensen anders kan werken frustreert enorm. Het is echt vervelend om deels "in de kast" te moeten zitten omdat je anders te maken krijgt met vooroordelen en onbegrip. Ik heb af en toe echt het gevoel mijn relaties tekort te doen door niet gewoon openlijk te erkennen dat ze er zijn, maar zeker in werk kan het (nog) niet.
Polyamorie en open relaties komen in duizend vormen voor, het mooie is dat zoals in iedere gezonde relatie communicatie en respect altijd voorop staan. Ik hoef niet persé zes vriendinnen te hebben, ik sluit het echter ook niet uit. Ik geloof niet dat het zin heeft om wanhopig achter een relatie aan te jagen, ik geloof dat dat soort dingen gebeuren als ze moeten gebeuren en laat het dan ook toe.
S is zelf monogaam, heeft geen ruimte voor meer dan één persoon in haar leven. Dat is prima, maar ze weet dat het ook anders mag als ze zich daar prettig bij voelt. S weet ook dat een relatie die ik met een ander heb niets zegt over de relatie die ik met haar heb, ik hou niet opeens minder van haar als ik ook van een ander hou. Om er maar een cliche uitspraak tegenaan te gooien: "Liefde word niet minder als je het deelt". S. is ook niet jaloers als ik gelukkig ben met een ander, het tegenovergestelde juist: Jalief.
Ik verwacht echt niet dat jij nu zelf anders in relaties gaat staan, ik vind dat ik wel van je mag verwachten dat je probeert om te accepteren dat het voor andere mensen anders kan werken en dat je niet de relaties van xx, xx, xx en mij diskwalificeert als onzin. Want dat is niet provoceren of op tenen trappen, dat is gewoon ons pijn doen en de manier waarop wij leven, waarin wij onszelf gevonden hebben als "nep" wegzetten. Een beetje wederzijds respect voor elkaar is niet vreemd om te vragen.
Oh en je mag het altijd ter discussie stellen hoor, als je echt open staat voor wat ik of een ander te zeggen heeft dan probeer ik graag duidelijk te maken hoe het voor mij werkt. Elkaar proberen te begrijpen is altijd goed.
Iets doen achter de rug om van je partner is per definitie al fout. Of het nu om seks gaat of om dingen kopen waar afspraken over zijn gemaakt, je bedriegt je partner en dat is sowieso niet goed. Op die manier schaadt je immers het vertrouwen en in mijn optiek is vertrouwen de fundering van een goede en gezonde relatie.quote:
Joh.quote:
Als je zo denkt, moet je niet stappen in een monogame relatie. Met een monogame relatie leg je jezelf allemaal beperkingen op. Als je zulke behoeften hebt, is het verkeerd om je überhaupt te binden aan één persoon.quote:Je kan het ook zien als: voldoen in een behoefte die er kennelijk is. Als die behoefte er is en hij mag er van zn relatie niet mee, is de kans wellicht wel groter dat hij het tóch gaat zoeken bij een ander en er uiteindelijk ook mee vandoor gaat.
Nogal een vergaande bewering die ik niet herken om eerlijk te zijn.quote:Op zaterdag 23 november 2013 12:58 schreef complicate het volgende:
[..]
Klopt, maar het probleem is dat die vrouwen het zo aangeleerd hebben en dat ze zelfs niet weten wat gevoelens zijn.
quote:Op zaterdag 23 november 2013 13:01 schreef DW457 het volgende:
[..]
Iets doen achter de rug om van je partner is per definitie al fout. Of het nu om seks gaat of om dingen kopen waar afspraken over zijn gemaakt, je bedriegt je partner en dat is sowieso niet goed. Op die manier schaadt je immers het vertrouwen en in mijn optiek is vertrouwen de fundering van een goede en gezonde relatie.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |