POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wie heeft die gefokt? Rassen ontstaan namelijk niet door natuurlijk selectie.quote:Op vrijdag 29 november 2013 13:20 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Ik zal ze wel even op papier zetten. De drie grootste rassen zijn het Afrikaanse ras, het Kaukasische ras en het Aziatische ras. Daarbinnen kan je ook weer onderscheid maken.
Dat het niet politiek correct is daarover te praten wil niet zeggen dat ze er niet zijn.
Ik heb echt niks zinnigs te zeggen, behalve iets over je penis aan de rand van een blikje snijden.
Als ik het hier over ras heb, dan bedoel ik een groep mensen die zich door gemeenschappelijke erfelijke lichamelijke kenmerken onderscheidt van een andere groep.quote:Op vrijdag 29 november 2013 13:23 schreef BaasBanaan het volgende:
[..]
Wie heeft die gefokt? Rassen ontstaan namelijk niet door natuurlijk selectie.
Omdat al het Engelse tuig daar werd gedumpt en de Aboriginals het gemiddelde nog verder omlaag halen.quote:
[..]
Waarom zijn de australiers dan zo dom?
die zijn toch ook blank?
Ik ga liever niet in discussie met mensen die hun eigen definities hanteren/verzinnen. Dat lijkt mij logisch.quote:
[..]
Als ik het hier over ras heb, dan bedoel ik een groep mensen die zich door gemeenschappelijke erfelijke lichamelijke kenmerken onderscheidt van een andere groep.
Ik heb echt niks zinnigs te zeggen, behalve iets over je penis aan de rand van een blikje snijden.
Pak er eens een woordenboek bij zou ik zeggen. Die definitie die ik gaf is vrij standaard.quote:
[..]
Ik ga liever niet in discussie met mensen die hun eigen definities hanteren/verzinnen. Dat lijkt mij logisch.
Hier Vandale:
1ras (het; o; meervoud: rassen)
1groep van individuen, van een andere groep onderscheiden door een aantal erfelijke en lichamelijke overeenkomsten
Als woordenboeken een autoriteit waren op het gebied van (in dit geval biologische) definities, zouden er geen verschillen tussen woordenboeken moeten zitten. Het feit dat het ene woordenboek andere definities hanteert dan een ander woordenboek, zegt al genoeg.quote:
[..]
Pak er eens een woordenboek bij zou ik zeggen. Die definitie die ik gaf is vrij standaard.
Ik heb echt niks zinnigs te zeggen, behalve iets over je penis aan de rand van een blikje snijden.
Dus als verschillende woordenboeken een andere definitie geven aan een begrip , is er verder geen discussie mogelijk?quote:
[..]
Als woordenboeken een autoriteit waren op het gebied van (in dit geval biologische) definities, zouden er geen verschillen tussen woordenboeken moeten zitten. Het feit dat het ene woordenboek andere definities hanteert dan een ander woordenboek, zegt al genoeg.
Een discussie met een woordenboek is bij voorbaat al erg lastig.quote:
[..]
Dus als verschillende woordenboeken een andere definitie geven aan een begrip , is er verder geen discussie mogelijk?
Ik heb echt niks zinnigs te zeggen, behalve iets over je penis aan de rand van een blikje snijden.
Overigens is de mens ook niet in ondersoorten te verdelen, aangezien we genetisch teveel op elkaar lijken.
Ik heb echt niks zinnigs te zeggen, behalve iets over je penis aan de rand van een blikje snijden.
Verschillende hondenrassen lijken genetisch ook veel op elkaar. Dit is geen argument.quote:
Overigens is de mens ook niet in ondersoorten te verdelen, aangezien we genetisch teveel op elkaar lijken.
Ras en ondersoort zijn dan ook twee verschillende begrippen.quote:
[..]
Verschillende hondenrassen lijken genetisch ook veel op elkaar. Dit is geen argument.
Ik heb echt niks zinnigs te zeggen, behalve iets over je penis aan de rand van een blikje snijden.
Is een mens dan volgens jou te verdelen in verschillende rassen of ondersoorten? Ik volg je niet echt meer.quote:
[..]
Ras en ondersoort zijn dan ook twee verschillende begrippen.
Dat is een educated guess gebaseerd op studies naar o.a. IQ stijgingen bij migranten e.d.quote:
[..]
Jij kiest er meteen voor het onderwijs in Afrika als bepalende factor aan te wijzen. Dat is niet wetenschappelijk, dat is politiek.
Ik had het namelijk ook niet over intellectueel vermogen, maar IQ. Dat is natuurlijk ook gewoon deels een aangeleerd truukje.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nee. We lijken te veel op elkaar om onder verdeeld te worden in ondersoorten. En van verschillende rassen kan geen sprake zijn, aangezien rassen ontstaan door selectie van de mens. Dit is trouwens niet een kwestie van 'volgens mij', maar 'volgens de wetenschap'. We hebben het hier over feiten, niet over meningen. We zijn echter wel onder te verdelen in verschillende etniciteiten, wat een sociaal-cultureel term is en geen biologische term.quote:
[..]
Is een mens dan volgens jou te verdelen in verschillende rassen of ondersoorten? Ik volg je niet echt meer.
Overigens is 'hond' zelf een ondersoort, dat wilde ik bij de vorige reactie nog even toevoegen.
Ik heb echt niks zinnigs te zeggen, behalve iets over je penis aan de rand van een blikje snijden.
ah.... natuurlijk nemen mensen racisten met wetenschappelijke flauwekul niet al te serieus.quote:
[..]
Omdat het sociale en academische zelfmoord is die verbanden op te merken.
En die types schieten in de slachtofferrol ?
Altijd fraai, wanneer mensen opeens de wetenschap wegwuiven omdat die niet openstaan voor hun ideeën. Even buiten beschouwing latende dat dit komt omdat er geen wetenschappelijke basis is voor hun beweringen.quote:
[..]
ah.... natuurlijk nemen mensen racisten met wetenschappelijke flauwekul niet al te serieus.
En die types schieten in de slachtofferrol ?
Ik heb echt niks zinnigs te zeggen, behalve iets over je penis aan de rand van een blikje snijden.
Als je een menselijk eigenschap aan erfelijk dna koppelt, dan moet je dat met DNA-onderzoek aantonen. IQ-tests en schoolstatistieken zijn geen DNA-onderzoek.quote:
[..]
Dat vereist ook geen DNA onderzoek natuurlijk, aangezien het gewoon correlatie tussen fenotypische uitingen betreft. De correlatie zou er overigens best kunnen zijn wanneer je b.v. IQ als maatstaf neemt. Het onderwijs in Afrika onder de Sahara is nou niet echt denderend.
Wat je zegt , IQ-scores worden veel bepaald door goed onderwijs. En door het hele sociale culturele klimaat, wel of niet gericht op presteren en kennisverzamelen.
"te veel" klinkt niet erg wetenschappelijk, dat is puur een (politiek correcte) mening. Datzelfde zou gezegd kunnen worden van hondenrassen.quote:
Nee. We lijken te veel op elkaar om onder verdeeld te worden in ondersoorten. En van verschillende rassen kan geen sprake zijn, aangezien rassen ontstaan door selectie van de mens. Dit is trouwens niet een kwestie van 'volgens mij', maar 'volgens de wetenschap'. We hebben het hier over feiten, niet over meningen. We zijn echter wel onder te verdelen in verschillende etniciteiten, wat een sociaal-cultureel term is en geen biologische term.
Overigens is 'hond' zelf een ondersoort, dat wilde ik bij de vorige reactie nog even toevoegen.
Of wil je helemaal ontkennen dat er biologische verschillen zijn tussen bevolkingsgroepen?
Natuurlijk. Er zijn zelfs biologische verschillen binnen bevolkingsgroepen. Jammer dat je het niet wetenschappelijk vind klinken, maar je haalt weer de begrippen 'ras' en 'ondersoort' door elkaar. De hond is een ondersoort van de wolf. Doordat mensen honden zijn gaan fokken, zijn er rassen ontstaan. Dat is een feit, wat jij van mijn woordkeuze vind is een mening.quote:
[..]
"te veel" klinkt niet erg wetenschappelijk, dat is puur een (politiek correcte) mening. Datzelfde zou gezegd kunnen worden van hondenrassen.
Of wil je helemaal ontkennen dat er biologische verschillen zijn tussen bevolkingsgroepen?
Ik heb echt niks zinnigs te zeggen, behalve iets over je penis aan de rand van een blikje snijden.
Als je de oorspronkelijke post leest gaat het om een statistische correlatie tussen twee fenotypische uitingen, pigmentgraad en intellectueel vermogen. Even afgezien van hoe lastig met name die laatste te classificeren valt, kun je deze twee variabelen in een steekproefpopulatie natuurlijk vrij makkelijk tegen elkaar uit zetten. Daar komt geen DNA aan te pas.quote:
[..]
Als je een menselijk eigenschap aan erfelijk dna koppelt, dan moet je dat met DNA-onderzoek aantonen. IQ-tests en schoolstatistieken zijn geen DNA-onderzoek.
Wat je zegt , IQ-scores worden veel bepaald door goed onderwijs. En door het hele sociale culturele klimaat, wel of niet gericht op presteren en kennisverzamelen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het ging me om de woorden "te veel" die niet erg wetenschappelijk zijn. Vergelijk het met een natuurkundige die zegt dat de lichtsnelheid "erg hoog" ligt.quote:
Natuurlijk. Er zijn zelfs biologische verschillen binnen bevolkingsgroepen. Jammer dat je het niet wetenschappelijk vind klinken, maar je haalt weer de begrippen 'ras' en 'ondersoort' door elkaar. De hond is een ondersoort van de wolf. Doordat mensen honden zijn gaan fokken, zijn er rassen ontstaan. Dat is een feit, wat jij van mijn woordkeuze vind is een mening.
De lichtsnelheid is een meetbare constante. Biologische classificatie blijft een ietwat arbitrair proces, al helemaal voor subsoorten. Soorten kunnen nog enigszins vast worden gedefinieerd a.d.h.v. criteria als het vermogen van individuen om zich onderling te kunnen voortplanten.quote:
[..]
Het ging me om de woorden "te veel" die niet erg wetenschappelijk zijn. Vergelijk het met een natuurkundige die zegt dat de lichtsnelheid "erg hoog" ligt.
Subsoorte worden over het algemeen gedefinieerd wanneer er binnen een soort sprake is van groepen met significante morfologische of genetische verschillen, maar daar zijn geen vastgestelde criteria voor.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Educated wil op dit onderwerp zoveel zeggen als gehersenspoeld. De biologie is een door en door gepolitiseerde wetenschap die niet half zo exact is als men voor wil doen komen. Dat wij van buiten verschillend maar van binnen identiek zijn is de orthodoxie en ketters worden verstoten.quote:
[..]
Dat is een educated guess gebaseerd op studies naar o.a. IQ stijgingen bij migranten e.d.
Ik had het namelijk ook niet over intellectueel vermogen, maar IQ. Dat is natuurlijk ook gewoon deels een aangeleerd truukje.
Alle classificaties en categoriseringen zijn mensenwerk. In de tijd van Linneaus waren er 3 rijken, in mijn middelbareschooltijd waren het er 4, nu zijn het er voor zover ik weet 5 of 6.quote:
[..]
Nee. We lijken te veel op elkaar om onder verdeeld te worden in ondersoorten. En van verschillende rassen kan geen sprake zijn, aangezien rassen ontstaan door selectie van de mens. Dit is trouwens niet een kwestie van 'volgens mij', maar 'volgens de wetenschap'. We hebben het hier over feiten, niet over meningen. We zijn echter wel onder te verdelen in verschillende etniciteiten, wat een sociaal-cultureel term is en geen biologische term.
Overigens is 'hond' zelf een ondersoort, dat wilde ik bij de vorige reactie nog even toevoegen.
Bravo.quote:
[..]
De lichtsnelheid is een meetbare constante. Biologische classificatie blijft een ietwat arbitrair proces, al helemaal voor subsoorten. Soorten kunnen nog enigszins vast worden gedefinieerd a.d.h.v. criteria als het vermogen van individuen om zich onderling te kunnen voortplanten.
Subsoorte worden over het algemeen gedefinieerd wanneer er binnen een soort sprake is van groepen met significante morfologische of genetische verschillen, maar daar zijn geen vastgestelde criteria voor.
|
|
