abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_134688619
quote:
2s.gif Op woensdag 25 december 2013 12:13 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ook dat gebeurt, en het werkt want als blijkt dat ze voor de bijstand zich ook elke dag moeten melden dan blijkt het plots vaak toch niet zo nodig. Maar ook dat mag weer niet van je.
Klopt, ik heb je in een ander topic al uitgelegd dat dat gegoochel met cijfers is vanuit het NIMBY-principe. Hoe mensen dan in hun inkomen voorzien is niet boeiend, zolang de bijstand maar niet uitbetaald hoeft te worden. Dergelijke cijfers zeggen dan ook helemaal niets.
pi_134701652
quote:
0s.gif Op woensdag 25 december 2013 11:11 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dit zei men ook over de 19e eeuwse contractarbeiders (de facto slaven). 'Je bent niet verplicht te tekenen'.

Wat een nare rechtse prietpraat weer zeg.
Voor normale situaties neem ik aan dat de WW lang genoeg is om nieuw werk te vinden en dat je als starter, als je niet meteen een baan vindt, desnoods kan terugvallen op je familie.

Als je dat niet wil, niet bij je ouders intrekken of een baan onder je niveau onder je niveau oid. nemen, dan is het m.i. wel degelijk je eigen keus als je in de bijstand gaat zitten.
pi_134702297
quote:
1s.gif Op woensdag 25 december 2013 16:39 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Klopt, ik heb je in een ander topic al uitgelegd dat dat gegoochel met cijfers is vanuit het NIMBY-principe. Hoe mensen dan in hun inkomen voorzien is niet boeiend, zolang de bijstand maar niet uitbetaald hoeft te worden. Dergelijke cijfers zeggen dan ook helemaal niets.
Dat heb je gezegd maar enige cijfermatige onderbouwing kon je niet leveren bij de claim.
pi_134708052
quote:
0s.gif Op woensdag 25 december 2013 13:50 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Daar kiezen zij wel zelf voor. De wetgeving is toch democratisch gelegitimeerd. Als mensen zich niet kunnen vinden in deze wetgeving, en vinden dat Bijstand of belasting moet worden afgeschaft, dan staat het ze vrij op een partij te stemmen die dat probeert te bewerkstelligen, of desnoods zelf een partij op te richten met die doelstellingen.

Verder kiezen mensen er ook niet voor om op straat over de zwervers heen te moeten stappen, en in gated communities te wonen voor hun eigen veiligheid, aangezien dat de consequenties zijn als mensen ervoor zouden kiezen niet meer te willen afdragen voor anderen.
Nee daar kiezen de mensen niet voor. Jouw verhaal over een partij oprichten is echt klinkklare onzin omdat jij ook wel weet dat dat niet gaat werken, dus dit onzin argument praat rechtstreeks in jouw straatje.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_134708713
quote:
1s.gif Op donderdag 26 december 2013 00:20 schreef Igen het volgende:

[..]

Voor normale situaties neem ik aan dat de WW lang genoeg is om nieuw werk te vinden en dat je als starter, als je niet meteen een baan vindt, desnoods kan terugvallen op je familie.

Als je dat niet wil, niet bij je ouders intrekken of een baan onder je niveau onder je niveau oid. nemen, dan is het m.i. wel degelijk je eigen keus als je in de bijstand gaat zitten.
Jij als elitair zilveren lepel ventje hebt makkelijk praten.

De WW wordt ook steeds verder uitgekleedt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_134710104
quote:
0s.gif Op donderdag 26 december 2013 11:05 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Jij als elitair zilveren lepel ventje hebt makkelijk praten.

De WW wordt ook steeds verder uitgekleedt.
Die persoonlijke aanval was wel héél voorspelbaar hoor. Maar je weet niks van mijn persoonlijke situatie, en wat ik stelde is bijv. in Zuid-Europa doodnormaal, want in een land als Spanje krijg je volgens mij überhaupt geen bijstand als je als starter geen baan kan vinden.
pi_134710147
quote:
1s.gif Op donderdag 26 december 2013 11:59 schreef Igen het volgende:

[..]

Die persoonlijke aanval was wel héél voorspelbaar hoor. Maar je weet niks van mijn persoonlijke situatie, en wat ik stelde is bijv. in Zuid-Europa doodnormaal, want in een land als Spanje krijg je volgens mij überhaupt geen bijstand als je als starter geen baan kan vinden.
Je hebt zelf eens wat gezegd over jou situatie.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_134710309
quote:
2s.gif Op donderdag 26 december 2013 00:37 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat heb je gezegd maar enige cijfermatige onderbouwing kon je niet leveren bij de claim.
Omdat daar geen cijfers over bekend zijn. Mensen zonder inkomen worden niet over de langere termijn gevolgd. Zolang de bijstandsuitkering maar niet uitbetaald hoeft te worden. Wat er daarna gebeurt is niet interessant genoeg.
pi_134710385
quote:
0s.gif Op donderdag 26 december 2013 12:00 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je hebt zelf eens wat gezegd over jou situatie.
Ja, een overdrijving om te kijken of jij zakelijk kan blijven als je ziet dat het leven nou eenmaal niet eerlijk is, of erdoor op stang gejaagd wordt. ;)
pi_134710444
quote:
1s.gif Op donderdag 26 december 2013 12:08 schreef Igen het volgende:
het leven nou eenmaal niet eerlijk is
Voor jou een reden om dat nog eens extra aan te jagen.

Gek genoeg hoort men zulke rechtse teksten uiteraard niet als het om criminaliteit of files gaat. Dan is het niet eerlijk en moet er snel wat aan gedaan worden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_134714014
Mensen moeten nu eenmaal werken. Dat daar soms wat vergaande middelen voor nodig zijn, komt door het lui uitgevallen karakter van de mens. De bijstand is een vangnet, geen hangmat. Het wordt juist te veel als hangmat geïnterpreteerd. Aanpakken die gasten dus.
pi_134717243
quote:
0s.gif Op donderdag 26 december 2013 14:10 schreef Friek_ het volgende:
Mensen moeten nu eenmaal werken. Dat daar soms wat vergaande middelen voor nodig zijn, komt door het lui uitgevallen karakter van de mens. De bijstand is een vangnet, geen hangmat. Het wordt juist te veel als hangmat geïnterpreteerd. Aanpakken die gasten dus.
Auschwitz taal.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_134717599
Je overdrijft, klopkoek
pi_134717775
Daarnaast zien we dat 'luiheid' natuurlijk ook onder hogere inkomens wordt gecultiveerd (het zijn altijd anderen die hard moeten werken terwijl zijzelf lekker kunnen twitteren, fokken enz.), én dat het fenomeen 'working poor' in Nederland sterk is toegenomen.

In de VS is het overigens wel een raadsel waarom in 1980 het laagst verdienende kwintiel meer uren maakte dan het hoogste kwintiel, terwijl dat nu andersom is. Nu maakt het laagste verdienende kwintiel minder uren als de 'veelverdieners'. Hoe komt dat in een tijd van stagnerende lonen, dubbele banen en tweeverdienersgezinnen? De noodzaak om uren te maken (zie dus het aantal dubbele banen), voor het onderste kwintiel, is groter dan tevoren.

Een mogelijk antwoord is dit:
quote:
After testing various possible causes for these trends, Kuhn and Lozano conclude that many salaried men work longer because of an increase in "marginal incentives" to supply hours beyond the standard 40 per week. These workers don't immediately get overtime pay for the "extra" hours. But over a longer time period, they get a substantial reward in the possibility of earning a bonus or a raise within their current position, or they may win a promotion to a better job, or simply signal to the labor market that they are productive and ambitious and thus suitable for a better job in another firm. Alternatively, the longer hours may enable them to acquire extra skills or to establish networks and contacts that could be rewarded in their current firm or in another one. In addition, the long hours may enhance their prospect of keeping their current job if the firm decides to lay off workers in the future. Studies suggest that perceived job insecurity has risen substantially among highly educated workers.
http://www.nber.org/digest/jul06/w11895.html

M.a.w. meer uren willen maken (kunnen maken?) kan niet alleen worden geïnterpreteerd als het bezitten van opofferingsgezindheid en doorzettingskracht; maar wordt juist ook geholpen door factoren die het tegenovergestelde zijn van 'blood, sweat and tears'.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_134717832
quote:
0s.gif Op donderdag 26 december 2013 15:50 schreef arjan1112 het volgende:
Je overdrijft, klopkoek
Helaas niet ben ik bang.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_134717882
quote:
"Benefits do not make jobless lazy"
http://www.ed.ac.uk/news/2013/unemployment-191113

Vandaar dat het erin hakken dus ook niks heeft geholpen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_134718326
quote:
0s.gif Op donderdag 26 december 2013 15:36 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Auschwitz taal.
Belachelijk dat je dergelijke vergelijkingen durft te maken.
pi_134718484
quote:
0s.gif Op donderdag 26 december 2013 16:00 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

http://www.ed.ac.uk/news/2013/unemployment-191113

Vandaar dat het erin hakken dus ook niks heeft geholpen.
En toch blijft de onderbuik het heerlijk vinden om te pleiten voor versobering van de sociale zekerheid.

Er zit gewoon geen ratio achter. Waarom zo blind voor de feiten vraag ik mij af.
pi_134720226
quote:
1s.gif Op donderdag 26 december 2013 12:05 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Omdat daar geen cijfers over bekend zijn. Mensen zonder inkomen worden niet over de langere termijn gevolgd. Zolang de bijstandsuitkering maar niet uitbetaald hoeft te worden. Wat er daarna gebeurt is niet interessant genoeg.
Toch denk jij daar nogal vergaande claims over te kunnen doen. Dat vind ik wat bijzonder :)
pi_134720602
quote:
2s.gif Op donderdag 26 december 2013 17:18 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Toch denk jij daar nogal vergaande claims over te kunnen doen. Dat vind ik wat bijzonder :)
What the hell is er vergaand aan? Gemeenten betalen de bijstand niet meer uit en jij denkt dat het probleem zich daarmee vanzelf wel heeft opgelost. Het probleem voor de gemeente wellicht tijdelijk, maar daar is ook alles mee gezegd.
pi_134747800
quote:
1s.gif Op donderdag 26 december 2013 11:59 schreef Igen het volgende:

[..]

Die persoonlijke aanval was wel héél voorspelbaar hoor. Maar je weet niks van mijn persoonlijke situatie, en wat ik stelde is bijv. in Zuid-Europa doodnormaal, want in een land als Spanje krijg je volgens mij überhaupt geen bijstand als je als starter geen baan kan vinden.
Ah jij wilt dat starters dus gewoon bedelaar worden als ze geen baan vinden. Het is psychopatisch.
pi_134751805
Hij reageerde op Klopkoek
quote:
15s.gif Op donderdag 26 december 2013 16:15 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Belachelijk dat je dergelijke vergelijkingen durft te maken.
Ja, maar jij hebt hier op het forum ook de nodige streken uitgehaald. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_134751891
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 december 2013 15:33 schreef Arolsen het volgende:

[..]

Ah jij wilt dat starters dus gewoon bedelaar worden als ze geen baan vinden. Het is psychopatisch.
Het lijkt me in ieder geval heel erg dom om zoiets in te voeren. Ook economisch gezien!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 27 december 2013 @ 17:17:47 #174
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_134752018
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 december 2013 17:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Hij reageerde op Klopkoek

[..]

Ja, maar jij hebt hier op het forum ook de nodige streken uitgehaald. ;)
De werkkampen werden met dezelfde argumenten ingevoerd. Mensen waren 'lui' enzo. Dat wil zeggen: de ander was lui.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_134757021
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 december 2013 15:33 schreef Arolsen het volgende:

[..]

Ah jij wilt dat starters dus gewoon bedelaar worden als ze geen baan vinden. Het is psychopatisch.
Nee, hoezo? Normale mensen groeien tegenwoordig niet meer in een gezin op, hebben geen sociaal netwerk, maar komen als eenzame jongvolwassene de fabriek uit gerold ofzo? :?

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 27-12-2013 19:22:58 ]
pi_134772090
Oh, Igen toch. Ook jij weet toch dat er mensen zijn die geen ouders meer hebben als ze 18 jaar oud zijn, of die 1 ouder hebben met wie de relatie verstoord is, of ...
Ook ik ken een aantal mensen die als puber maar 1 ouder hadden, ik ken ook iemand die geen ouders had als puber omdat beide ouders waren omgekomen door een verkeersongeluk. Het kan zomaar gebeuren.
Als zo iemand die zonder ouders opgroeit of met 1 ouder opgroeit dan ook nog eens een of andere psychiatrische stoornis heeft en hierdoor geen goed sociaal netwerk heeft dan kunnen de rapen helemaal gaar zijn. Ja, het gaat over een paar op de honderd mensen maar je laat toch niet die paar mensen het slachtoffer worden omdat het voor de meerderheid geen probleem is? Ook binnen de fatsoenlijke rechste kringen is dat niet te verkopen.
Voorwaarde 1 voor elke politicus, links en rechts: redeneer niet vanuit je eigen milieu waarin toevallig alles goed gaat en verdiep je in wat voor milieus er nog meer bestaan.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_134776694
Ja, natuurlijk weet ik dat er nare situaties zijn. Mijn argument echter was, dat er in normale gevallen een aanzienlijke keuzecomponent aanwezig is bij het al of niet in de bijstand komen.
  zaterdag 28 december 2013 @ 09:23:42 #178
66825 Reya
Fier Wallon
pi_134776851
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 december 2013 00:21 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Oh, Igen toch. Ook jij weet toch dat er mensen zijn die geen ouders meer hebben als ze 18 jaar oud zijn, of die 1 ouder hebben met wie de relatie verstoord is, of ...
Ook ik ken een aantal mensen die als puber maar 1 ouder hadden, ik ken ook iemand die geen ouders had als puber omdat beide ouders waren omgekomen door een verkeersongeluk. Het kan zomaar gebeuren.
Als zo iemand die zonder ouders opgroeit of met 1 ouder opgroeit dan ook nog eens een of andere psychiatrische stoornis heeft en hierdoor geen goed sociaal netwerk heeft dan kunnen de rapen helemaal gaar zijn. Ja, het gaat over een paar op de honderd mensen maar je laat toch niet die paar mensen het slachtoffer worden omdat het voor de meerderheid geen probleem is? Ook binnen de fatsoenlijke rechste kringen is dat niet te verkopen.
Dat iemand heeft een psychopathische vader heeft, is een reden om een bijstandsuitkering te krijgen?
pi_134777012
Rutger Bregman haalt in zijn column een meta-analyse aan van 120 dwangprogramma's en uit die analyse bleek dat zulke programma's geen enkel effect hebben. Hopelijk neemt de politiek dergelijke onderzoeken serieus en gaat ze beleid maken op wat men weet in plaats van op basis van de onderbuik.

quote:
'Is 32 uur per week nietjes tellen echt de kortste weg naar werk?'

OPINIE - Rutger Bregman − 27/12/13, 22:47

column Niemand kan nu nog ontkennen dat vernedering tot de kern van de sociale zekerheid is gaan behoren, vindt columnist Rutger Bregman. .

Dit is de tijd om Orwell te lezen. Natuurlijk, omdat privacy is gereduceerd tot een historische relikwie. Maar ook om een andere, misschien nog belangrijkere reden. Afgelopen dinsdag stond ze nog op de voorpagina van de Volkskrant: de opkomst van de participatiedictatuur.

George Orwell, een van de grootste schrijvers van de twintigste eeuw, leefde jaren in armoede. Hij schreef er een schitterend boek over: Down and Out in Paris and London (1933). 'Het eerste wat je ontdekt is de eigenaardige laagheid van armoede', schreef hij. 'Je dacht dat het simpel zou zijn, maar het is extreem complex. Je dacht dat het verschrikkelijk zou zijn, maar het is slechts miserabel en saai.'

Orwell vertelde over de talloze fouten die hij maakte in zijn geldstress. Hij beschreef de dagen dat hij maar gewoon in bed bleef liggen, omdat hij nergens zin in had. Hij wees op de essentie van armoede: 'het vernietigt de toekomst', omdat alleen het overleven in het hier en nu nog rest. En hij verwonderde zich erover hoe 'mensen aannemen dat ze het recht hebben tegen je te preken zodra je inkomen onder een bepaald niveau is beland.'

Gepest
Het is weer zover. Dat mensen in de bijstand systematisch worden gepest door de gemeente wisten we wel. Dat het kabinet niets begrijpt van de oorzaken en remedies van armoede - ook dat was bekend. Maar dat de obsessie met werk tot communistische taferelen leidt waarin bijstandsgerechtigden worden gedwongen nietjes uit paperassen te halen, het aantal bladzijden te tellen en dat nog eens drie keer te controleren? Niemand kan nu nog ontkennen dat vernedering tot de kern van de sociale zekerheid is gaan behoren.

We lazen dinsdag over de Amsterdamse Dienst Werk en Inkomen (DWI), die uitkeringsgerechtigden dwingt water naar de zee te dragen. Correctie: naar de plantenbakken. 'De planten verzopen, letterlijk, zo veel water moesten we ze geven', vertelde Benjamin van Crevel (53). 'Elke week waren er plantenbakken leeg omdat de vorige planten dood waren.' Zulke taferelen zouden leiden tot 'werknemersvaardigheden' zoals 'gezag aanvaarden' en 'je aan afspraken houden'. Sterker nog, volgens DWI is dit 'een opstap naar een (droom)baan'.

Waar we in werkelijkheid mee te maken hebben, is de criminalisering van de bijstand. 'Het onderscheid tussen criminelen met een taakstraf en bijstandsgerechtigden dreigt te vervagen', reageerde hoogleraar sociale zekerheid Gijsbert Vonk. Vanaf 1 juli worden alle bijstandsgerechtigden gedwongen een 'tegenprestatie' te leveren voor hun uitkering. Ook interactie met collega's is verplicht. Een vrouw at haar boterhammen liever alleen in de pauze en kreeg bijna een strafkorting van 30 procent.

Dwangprogramma's
In de eerste negen maanden van 2013 legde DWI al 1.274 strafkortingen op. Allemaal voor de eigen bestwil, zegt de dienst, want 32 uur per week schoenen poetsen, planten verzuipen of nietjes tellen zou 'de kortst mogelijke weg' naar werk zijn. De wetenschap zegt het tegenovergestelde. Onlangs verscheen er nog een metastudie naar het effect van honderdtwintig van dit soort dwangprogramma's. Wat blijkt: ze hebben geen enkel effect. Sterker nog, wie bijna fulltime blaadjes moet blazen, heeft minder tijd voor opvoeding, zelfzorg, opleiding, de boekhouding en het zoeken naar echt werk. Onder het bijstandsregime van Jetta Klijnsma wordt de armoede nog dieper.

Helaas was het geen Kafka, dinsdag op de voorpagina, maar uitstekende journalistiek over een bittere realiteit. Peuken oprapen die je werkmeesters net voor je hebben neergegooid, het kantoor poetsen van je chef, ook al is het gisteren nog gedaan, een verzuimbriefje halen als je te laat bent - alsof je in de brugklas zit. DWI wil zo een 'werksfeer' simuleren. Nuttig werk is verboden, want dat leidt tot verdringing van betaalde werknemers. De bijstandsgerechtigden wordt gevraagd te doen alsof ze echt werk hebben. Wie daar niet in gelooft, kan rekenen op een strafkorting.

Dan denk ik aan dat andere boek van Orwell: Nineteen Eighty-Four. 'We zijn niet tevreden met gehoorzaamheid alleen, zelfs niet met totale onderwerping', sneert O'Brien, een ambtenaar van de Gedachtenpolitie. 'Als je je eindelijk aan ons overgeeft, dan moet dat uit vrije wil zijn.' Het gaat er niet om dat bijstandsgerechtigden worden gestraft, het gaat erom dat ze geloven in de rechtvaardigheid van die straf. Dat het goed is voor hun eigenwaarde. Dat twee plus twee vijf is.

http://www.volkskrant.nl/(...)-weg-naar-werk.dhtml
pi_134787652
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 december 2013 09:06 schreef Igen het volgende:
Ja, natuurlijk weet ik dat er nare situaties zijn. Mijn argument echter was, dat er in normale gevallen een aanzienlijke keuzecomponent aanwezig is bij het al of niet in de bijstand komen.
As far as I know hebben we een behoorlijk tekort aan vacatures.
pi_134788402
quote:
14s.gif Op zaterdag 28 december 2013 15:59 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

As far as I know hebben we een behoorlijk tekort aan vacatures.
Dat ontken ik ook niet. Maar dat is slechts een klein deel van het verhaal. Ten eerste worden verreweg de meeste banen überhaupt niet via een vacature ingevuld, en ten tweede, en dat was waar het mij in deze discussie om te doen was, is de bijstand niet het enige vangnet dat er bestaat.
pi_134791412
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 december 2013 16:16 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat ontken ik ook niet. Maar dat is slechts een klein deel van het verhaal. Ten eerste worden verreweg de meeste banen überhaupt niet via een vacature ingevuld, en ten tweede, en dat was waar het mij in deze discussie om te doen was, is de bijstand niet het enige vangnet dat er bestaat.
Dat is wel zo. Ik heb werk in de schoonmaak en de post omdat ik rechtstreeks bij de betreffende bedrijven heb gesolliciteerd zonder dat er een vacature was.
Uitzendbureau's sta ik wel ingeschreven, maar die bellen alleen maar rond vakantieperiodes, vervanging tijdens ziekte of zelfs een eenmalige klus. Ben daar eerst nog wel in meegegaan, maar ben er na een jaar achter gekomen dat ik zelf nooit vakantie heb gehad.
En uit de armoede haalt het je niet.
No more.
pi_134801790
quote:
'werknemersvaardigheden' zoals 'gezag aanvaarden' en 'je aan afspraken houden'.
Alsof mensen in de Bijstand automatisch zwakbegaafde klaplopers zijn. :')
En dat als je die zwakbegaafde klaplopers maar beschaving bijbrengt, hun problemen met werk vinden ook verleden tijd zijn :')
Alsof het allemaal niks met de economie te maken heeft, maar gewoon aan de Bijstandstrekkers zelf ligt. :')

"Door de lessuh van de DWI besefte ik dat ik op tijd op me werruk moet zijn naar de voorman mot luistere, en geen djonko's onder werktijd kan rokuh.

Sindsdien ben ik een goeiuj werknemer. Toen men doorkreegdat ik wel n brave werknemer was kreeg ik natuurlijk onmiddellijk n vast contract en ben ik niet meer afhankeluk van de soos!

Dankjewel meneer DWI ^O^"

[ Bericht 1% gewijzigd door ZuidKardinaal op 28-12-2013 21:36:23 ]
pi_134803046
quote:
14s.gif Op zaterdag 28 december 2013 15:59 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

As far as I know hebben we een behoorlijk tekort aan vacatures.
Er zijn aardig wat Oost-Europeanen aan het werk hier anders voor een Nederlands loon. Je kan mij niet vertellen dat Nederlandse bazen niet liever Nederlands sprekende mensen aan het werk hebben voor hetzelfde loon. En probeersels om bijstanders in de kassen aan het werk te krijgen mislukten hopeloos omdat de bijstanders er geen zin in hadden.
pi_134804681
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 december 2013 21:44 schreef PaulieWalnuts het volgende:

[..]

Er zijn aardig wat Oost-Europeanen aan het werk hier anders voor een Nederlands loon. Je kan mij niet vertellen dat Nederlandse bazen niet liever Nederlands sprekende mensen aan het werk hebben voor hetzelfde loon. En probeersels om bijstanders in de kassen aan het werk te krijgen mislukten hopeloos omdat de bijstanders er geen zin in hadden.
Dat met die kassen ligt wel even anders:
http://www.omroepwest.nl/(...)e-door-gebruik-polen
pi_134804930
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 december 2013 22:14 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Dat met die kassen ligt wel even anders:
http://www.omroepwest.nl/(...)e-door-gebruik-polen
Er zijn genoeg tuinders die normale Nederlandse lonen betalen maar liever Oost-Europeanen hebben omdat die harder werken.
pi_134806239
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 december 2013 21:44 schreef PaulieWalnuts het volgende:

[..]

Er zijn aardig wat Oost-Europeanen aan het werk hier anders voor een Nederlands loon. Je kan mij niet vertellen dat Nederlandse bazen niet liever Nederlands sprekende mensen aan het werk hebben voor hetzelfde loon. En probeersels om bijstanders in de kassen aan het werk te krijgen mislukten hopeloos omdat de bijstanders er geen zin in hadden.
Ja, want dat ze in Amsterdam een tekort aan fatsoenlijke parkeerplekken hebben lossen we gewoon op door er in Maastricht 10.000 aan te leggen.
pi_134806284
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 december 2013 22:19 schreef PaulieWalnuts het volgende:

[..]

Er zijn genoeg tuinders die normale Nederlandse lonen betalen maar liever Oost-Europeanen hebben omdat die harder werken.
De hoge werkloosheid komt gewoon doordat het merendeel van de mensen te lui is om te werken inderdaad.
pi_134806382
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 december 2013 16:16 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat ontken ik ook niet. Maar dat is slechts een klein deel van het verhaal. Ten eerste worden verreweg de meeste banen überhaupt niet via een vacature ingevuld, en ten tweede, en dat was waar het mij in deze discussie om te doen was, is de bijstand niet het enige vangnet dat er bestaat.
De bijstand is wel zo'n beetje het laatste vangnet.
pi_134808185
quote:
10s.gif Op zaterdag 28 december 2013 22:42 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ja, want dat ze in Amsterdam een tekort aan fatsoenlijke parkeerplekken hebben lossen we gewoon op door er in Maastricht 10.000 aan te leggen.
Ik snap de vergelijking niet.
pi_134809251
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 december 2013 16:16 schreef Igen het volgende:

[..]

Maar dat is slechts een klein deel van het verhaal. Ten eerste worden verreweg de meeste banen überhaupt niet via een vacature ingevuld
Het is net Italië hier wat dat betreft.

Rara wie hier de zure druiven van plukken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_134819548
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 december 2013 23:37 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het is net Italië hier wat dat betreft.

Rara wie hier de zure druiven van plukken.
Wie?
pi_134819782
quote:
2s.gif Op woensdag 25 december 2013 12:13 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ook dat gebeurt, en het werkt want als blijkt dat ze voor de bijstand zich ook elke dag moeten melden dan blijkt het plots vaak toch niet zo nodig. Maar ook dat mag weer niet van je.

Je bent elke keer overal tegen maar wat zie je wel zitten?
Je bent wel wat naïef.

Je beschuldigt xapt1 dinges ervan conclusies te trekken, maar volgens mij doe jij exact hetzelfde hier.

Geen bijstand aanvragen staat niet gelijk aan inkomen hebben gevonden
You wear your smile like it was going out of fashion...
pi_134819821
quote:
1s.gif Op zondag 29 december 2013 11:28 schreef Phlogi2013 het volgende:

[..]

Je bent wel wat naïef.

Je beschuldigt xapt1 dinges ervan conclusies te trekken, maar volgens mij doe jij exact hetzelfde hier.

Geen bijstand aanvragen staat niet gelijk aan inkomen hebben gevonden
Het staat niet gelijk aan inkomen gevonden hebben maar blijkbaar is het toch niet zo nodig om bijstand te krijgen wanneer je er vanwege wat drempels van afziet?
pi_134820097
quote:
1s.gif Op zondag 29 december 2013 11:30 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het staat niet gelijk aan inkomen gevonden hebben maar blijkbaar is het toch niet zo nodig om bijstand te krijgen wanneer je er vanwege wat drempels van afziet?
Jij noemt het wat drempels. Heb ik dan zoveel zelfrespect? Wauw, ik word er bijna stil van :@

Een normaal mens laat zich niet zo behandelen. En een normaal mens behandelt anderen niet zo.

Maar een iets minder normaal mens wordt er gevaarlijk van, of slechts ernstig depressief. Daar hoor ik helaas bij.

Het is dat ik bij familie terecht kon, maar anders had ik op straat gestaan of in de cel gezeten.

En geloof me, er zijn er meer zoals ik. Mensen die worden opgeofferd om het domme idee in stand te kunnen houden dat het eigenlijk allemaal heel simpel is en voor iedereen hetzelfde werkt.

Geloof me, die mensen daar fuck je op een gegeven moment niet meer mee.
You wear your smile like it was going out of fashion...
pi_134820176
quote:
1s.gif Op zondag 29 december 2013 11:40 schreef Phlogi2013 het volgende:

[..]

Jij noemt het wat drempels. Heb ik dan zoveel zelfrespect? Wauw, ik word er bijna stil van :@

Een normaal mens laat zich niet zo behandelen. En een normaal mens behandelt anderen niet zo.
Het lijkt mij niet goed om iedereen die bij de gemeente aanklopt maar direct met een zak geld naar huis te sturen. Het moet wel echt duidelijk zijn dat je voor die uitkering in aanmerking komt.
quote:
Maar een iets minder normaal mens wordt er gevaarlijk van, of slechts ernstig depressief. Daar hoor ik helaas bij.

Het is dat ik bij familie terecht kon, maar anders had ik op straat gestaan of in de cel gezeten.

En geloof me, er zijn er meer zoals ik. Mensen die worden opgeofferd om het domme idee in stand te kunnen houden dat het eigenlijk allemaal heel simpel is en voor iedereen hetzelfde werkt.

Geloof me, die mensen daar fuck je op een gegeven moment niet meer mee.
Nogmaals als je recht hebt op een uitkering dan moet je die ook kunnen krijgen maar naar mijn idee zouden zo min mogelijk mensen aanspraak moeten maken op het sociale stelsel. Juist om het voor de toekomst te kunnen behouden.
pi_134820893
quote:
2s.gif Op zondag 29 december 2013 11:45 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het lijkt mij niet goed om iedereen die bij de gemeente aanklopt maar direct met een zak geld naar huis te sturen. Het moet wel echt duidelijk zijn dat je voor die uitkering in aanmerking komt.

[..]

Nogmaals als je recht hebt op een uitkering dan moet je die ook kunnen krijgen maar naar mijn idee zouden zo min mogelijk mensen aanspraak moeten maken op het sociale stelsel. Juist om het voor de toekomst te kunnen behouden.
Prima. Maar geen reden om mensen als stront te behandelen. En dat is dus wel wat er gebeurt!
You wear your smile like it was going out of fashion...
pi_134823275
quote:
1s.gif Op zondag 29 december 2013 11:30 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het staat niet gelijk aan inkomen gevonden hebben maar blijkbaar is het toch niet zo nodig om bijstand te krijgen wanneer je er vanwege wat drempels van afziet?
Dat lijkt me een nogal snel getrokken conclusie.
pi_134823931
Toch werkt het wel op de 1 of andere manier, want de Bijstand is nu een soort schrikbeeld van me, en ik zal er alles aan doen om daar uit te blijven. Links en rechts geld bij elkaar scharrelen, of bij de ouders gaan wonen, of wat dan ook, alles behalve het zwarte gat van de Bijstand.

Foei natuurlijk, want een normaal mens zal altijd werk boven een uitkering prefereren.

Toch merk ik dat het verschil tussen een tijdje weinig geld, en die slavenarbeid in de zoutmijnen (zo wordt het nu af geschilderd) je nét een pietsje harder doet rennen. Zo is de mens nu eenmaal, denk ik. ;)

Alleen jammer voor die crisis slachtoffers die er buiten hun schuld in zitten..
pi_134824335
quote:
0s.gif Op zondag 29 december 2013 13:35 schreef ZuidKardinaal het volgende:
Toch werkt het wel op de 1 of andere manier, want de Bijstand is nu een soort schrikbeeld van me, en ik zal er alles aan doen om daar uit te blijven. Links en rechts geld bij elkaar scharrelen, of bij de ouders gaan wonen, of wat dan ook, alles behalve het zwarte gat van de Bijstand.

Foei natuurlijk, want een normaal mens zal altijd werk boven een uitkering prefereren.

Toch merk ik dat het verschil tussen een tijdje weinig geld, en die slavenarbeid in de zoutmijnen (zo wordt het nu af geschilderd) je nét een pietsje harder doet rennen. Zo is de mens nu eenmaal, denk ik. ;)

Alleen jammer voor die crisis slachtoffers die er buiten hun schuld in zitten..
Het is wel meer dan dat natuurlijk. Economisch gezien slaat de huidige repressieve situatie nergens op natuurlijk. Dus gaat het om iets anders.... Bedenk maar... Wat er ook uitkomt, het is hoe dan ook een triest stilleven met onze zogenaamde succesmaatschappij als onderwerp.
You wear your smile like it was going out of fashion...
pi_134826431
quote:
1s.gif Op zondag 29 december 2013 13:45 schreef Phlogi2013 het volgende:

[..]

Het is wel meer dan dat natuurlijk. Economisch gezien slaat de huidige repressieve situatie nergens op natuurlijk. Dus gaat het om iets anders.... Bedenk maar... Wat er ook uitkomt, het is hoe dan ook een triest stilleven met onze zogenaamde succesmaatschappij als onderwerp.
Het slaat economisch toch ook wel ergens op. We denderen hard de vergrijzing in, dus moeten we de verhouding werkenden - 'inactieven' op peil proberen te houden. We kunnen ons geen grote aantallen mensen in uitkeringen meer veroorloven.
pi_134828364
quote:
1s.gif Op zondag 29 december 2013 14:29 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het slaat economisch toch ook wel ergens op. We denderen hard de vergrijzing in, dus moeten we de verhouding werkenden - 'inactieven' op peil proberen te houden. We kunnen ons geen grote aantallen mensen in uitkeringen meer veroorloven.
Dit vind ik wel een heel rechts standpunt.
pi_134828571
quote:
0s.gif Op zondag 29 december 2013 15:09 schreef PaulieWalnuts het volgende:

[..]

Dit vind ik wel een heel rechts standpunt.
Maar wel de waarheid. De socialistische heilstaat van weleer was niet meer in stand te houden, daarover was iedereen het wel eens.
pi_134829327
quote:
1s.gif Op zondag 29 december 2013 15:14 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Maar wel de waarheid. De socialistische heilstaat van weleer was niet meer in stand te houden, daarover was iedereen het wel eens.
Nou de heilstaat wordt nog steeds in stand gehouden door partijen die de meerderheid van de stemmen hebben gekregen.
  zondag 29 december 2013 @ 15:56:04 #206
321876 Cherna
Fuck the System
pi_134830446
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 december 2013 21:44 schreef PaulieWalnuts het volgende:

[..]

Er zijn aardig wat Oost-Europeanen aan het werk hier anders voor een Nederlands loon. Je kan mij niet vertellen dat Nederlandse bazen niet liever Nederlands sprekende mensen aan het werk hebben voor hetzelfde loon. En probeersels om bijstanders in de kassen aan het werk te krijgen mislukten hopeloos omdat de bijstanders er geen zin in hadden.
Dat zal het zijn. Geen zin.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  zondag 29 december 2013 @ 16:24:37 #207
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_134831696
Zin scheppen door ontberingen te introduceren is nooit een geweldig recept geweest. Er zijn maar weinigen die dit Tayloriaanse motivatiemodel nog zinvol achten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_134831962
quote:
0s.gif Op zondag 29 december 2013 16:24 schreef Klopkoek het volgende:
Zin scheppen door ontberingen te introduceren is nooit een geweldig recept geweest. Er zijn maar weinigen die dit Tayloriaanse motivatiemodel nog zinvol achten.
Motivatie is leuk, maar je kan het niet afdwingen.

Er zijn heel veel werknemers die met tegenzin naar hun werk gaan. Such is life. Ik heb ook niet iedere dag zin in mijn werk. Daar stap ik gewoon overheen en misschien dat anderen dat ook wel doen...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_134832111
quote:
0s.gif Op zondag 29 december 2013 16:24 schreef Klopkoek het volgende:
Zin scheppen door ontberingen te introduceren is nooit een geweldig recept geweest. Er zijn maar weinigen die dit Tayloriaanse motivatiemodel nog zinvol achten.
Nou, als ik anders de zoutmijnen in moet, dan máák ik wel zin.
  zondag 29 december 2013 @ 16:44:06 #210
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_134832632
quote:
1s.gif Op zondag 29 december 2013 16:30 schreef DS4 het volgende:

[..]

Motivatie is leuk, maar je kan het niet afdwingen.

Er zijn heel veel werknemers die met tegenzin naar hun werk gaan. Such is life. Ik heb ook niet iedere dag zin in mijn werk. Daar stap ik gewoon overheen en misschien dat anderen dat ook wel doen...
Dat is wat anders dan wat ik zeg... 'Eroverheen stappen' en accepteren dat het bestaat (net zoals veel onzaligere dingen ook bestaan) is een ander fenomeen dan dat het motiverend moet werken.

Het Tayloriaanse motivatiemodel, met in meest extreme vorm het idee dat honger aanspoort tot werken ('Iron law of wages' past ook in dit straatje), heeft nooit bijster goed gewerkt.

Komt nog eens bij dat er een steeds groter beroep wordt gedaan op 'eroverheen stappen', op het doorstaan van treiterijen, ontberingen, beperkingen en barrières. Dat is mijn observatie en mening tenminste (niet de jouwe, dat weet ik, dat is prima).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_134835912
quote:
0s.gif Op zondag 29 december 2013 15:09 schreef PaulieWalnuts het volgende:

[..]

Dit vind ik wel een heel rechts standpunt.
Is het zeker niet per definitie. Je komt dit principe in de Nederlandse politiek heel breed tegen. Eigenlijk zijn alleen de extremere flanken echt tegen dit soort zaken, zowel op links als op rechts.
pi_134836857
quote:
2s.gif Op zondag 29 december 2013 17:55 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Is het zeker niet per definitie. Je komt dit principe in de Nederlandse politiek heel breed tegen. Eigenlijk zijn alleen de extremere flanken echt tegen dit soort zaken, zowel op links als op rechts.
Die steken dan ook min of meer hun kop in het zand. Ligt electoraal natuurlijk ook wel lekker.
pi_134837415
quote:
1s.gif Op zondag 29 december 2013 15:14 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Maar wel de waarheid. De socialistische heilstaat van weleer was niet meer in stand te houden, daarover was iedereen het wel eens.
De sociale zekerheid is prima te bekostigen, we moeten vooral naar de uitgaven in de zorg kijken.
pi_134837459
quote:
0s.gif Op zondag 29 december 2013 18:17 schreef justanick het volgende:

[..]

Die steken dan ook min of meer hun kop in het zand. Ligt electoraal natuurlijk ook wel lekker.
Klopt, is wat dat betreft wel iets waar ze goed mee kunnen scoren :)
pi_134837673
quote:
14s.gif Op zondag 29 december 2013 18:29 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

De sociale zekerheid is prima te bekostigen, we moeten vooral naar de uitgaven in de zorg kijken.
Valt tegen wanneer de verhouding scheef begint te worden. Je moet beseffen dat een hele grote groep mensen straks niet meer werkt vanwege hun pensionering. Dan kunnen we het ons niet meer veroorloven om grote groepen thuis te laten zitten.
pi_134841696
quote:
2s.gif Op zondag 29 december 2013 18:35 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Valt tegen wanneer de verhouding scheef begint te worden. Je moet beseffen dat een hele grote groep mensen straks niet meer werkt vanwege hun pensionering. Dan kunnen we het ons niet meer veroorloven om grote groepen thuis te laten zitten.
Nee, dan kunnen we ze maar beter grassprietjes laten knippen of water naar zee laten lopen. Geen enkele maatregel zorgt voor een betere balans, behalve dan dat we er gevoelsmatig mee bezig zijn. Dat de bijstand niet meer betaalbaar zou zijn of onhoudbaar is in de toekomst zijn drogredenen.
  zondag 29 december 2013 @ 22:14:41 #217
321876 Cherna
Fuck the System
pi_134851555
quote:
2s.gif Op zondag 29 december 2013 18:35 schreef 99.999 het volgende:
Je moet beseffen dat een hele grote groep mensen straks niet meer werkt vanwege hun pensionering
Die gaan graag door als ze dat nog kunnen. Want buiten hun loon en pensioen dat volledig terecht is ontvangt men ook nog AOW(een uitkering) Is dat wat. Dus je ontvangt een uitkering terwijl je werkt. Mooi.

De werkende groep die middels een uitkering aan het werkt komt word steeds groter. Daardoor zullen de lonen achterblijven. Laat staan een eerlijke kans voor jongeren.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_134911152
quote:
Valt tegen wanneer de verhouding scheef begint te worden. Je moet beseffen dat een hele grote groep mensen straks niet meer werkt vanwege hun pensionering. Dan kunnen we het ons niet meer veroorloven om grote groepen thuis te laten zitten.
Blablabla, huiliehuiliehuilie.
Later met pensioen gaan, probleem opgelost.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_134914207
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 december 2013 03:03 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Blablabla, huiliehuiliehuilie.
Later met pensioen gaan, probleem opgelost.
Dat is een deel van de oplossing. Daarnaast moet ook het percentage actieven omhoog.
  dinsdag 31 december 2013 @ 10:13:21 #220
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_134914712
Ten eerste is wat er nu aan de sociale zekerheid wordt uitgegeven al een peulenschil met vroeger.

Ten tweede wordt het vergrijzingsprobleem ernstig overschat. Er zijn aardige stukken geschreven over hoe het CPB dubieuze aannames maakt in haar berekeningen (bijv. dat de belastingschijven automatisch meestijgen met de koopkracht ipv inflatie).
Iig hebben velen er belang bij om hier op te hameren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_134918130
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 december 2013 10:13 schreef Klopkoek het volgende:

Ten tweede wordt het vergrijzingsprobleem ernstig overschat.
Daar zou je gelijk in kunnen hebben, maar zou je dat dan eens beter willen onderbouwen (al dan niet met bron)? Ik ben er nl. wel benieuwd naar.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_134926834
quote:
2s.gif Op dinsdag 31 december 2013 09:51 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat is een deel van de oplossing. Daarnaast moet ook het percentage actieven omhoog.
Een lang verhaal maar een serieus probleem verdient een serieuze benadering en 9 kan het wel hebben.

9, ik ben een voorstander van het activeren van inactieven zolang dit met maatwerk gebeurt.
1. Analyseren wat de persoon zijn talenten en handicaps (er is een reden dat hij inactief is) zijn.
2. Een plan van scholing en/of werkervaring (liefst beide tegelijkertijd met een sterk wisselende verhouding in functie van wat nodig is) opstellen.
Ja, dit maatwerk kost wat maar dan krijg je ook wat, het werkt en het activeren van de inactieve levert meer op dan dat dat maatwerk kost. Vanzelfsprekend is dit maatwerk enkel mogelijk bij iemand die zelf gemotiveerd is om wat van zijn/haar leven te maken maar bij die mensen die die motivatie hebben moet je op die manier aan de slag gaan.

Prachtig natuurlijk maar stel dat je 1/3de van de inactieven krijgt geactiveerd, een fraaie prestatie naar mijn bescheiden mening. Zijn we er dan? Natuurlijk niet! Waar vroeger mensen met 70-75 jaar doodgingen en vaak vrij plotseling zonder dat er een duur behandelingsproces aan vooraf ging worden mensen nu ongeveer 85 jaar oud en sterven ze nadat er peperdure behandelingsprocessen hebben plaatsgevonden. Conclusie: de enige reële oplossing voor onze toekomstige economie is om mensen later met pensioen te laten gaan, met 67 jaar komen we er niet, denk eerder aan 75 jaar. Dit houdt in dat er veel meer zal moeten veranderen, mensen die zwaar fysiek werk uitvoeren zullen op een bepaalde leeftijd moeten omschakelen naar niet-fysiek werk. Ja, dat kan, ook voor de mensen die achteraan in de rij stonden toen het verstand werd uitgedeeld, fysiek niet zwaar werk kan op allerlei niveaus worden uitgevoerd.
Aangezien we langer moeten gaan werken zal er ook meer aandacht moeten komen voor het in kaart brengen van mensen hun talenten en gebreken zo dat mensen betere (meer geïnformeerde) keuzes gemaakt kunnen worden, ook zullen we uiteraard mensen beter moeten laten kennismaken met diverse opleidingen en beroepen, zal er meer flexibiliteit nodig zijn m.b.t. het veranderen van opleiding en werk. Niet het huidige beleid dus waarin je direct 1 jaar stufi mag terugbetalen als je een verkeerde keuze hebt gemaakt, veel liever op die jonge leeftijd eens een jaar een ‘verkeerde’ maar toch nuttige opleiding hebben gevolgd en een productievere en gelukkigere werknemer worden dan dat een verkeerde keuze de persoon duizenden Euro’s kost waardoor die maar met enige tegenzin zijn opleiding voortzet en het verkeerde vak gaat uitoefenen. Ironisch genoeg ligt juist dit onder druk aangezien het daadwerkelijke probleem niet wordt opgelost en de overheid daarom op de centjes moet letten. Zelfdestructief beleid voor de toekomst, het tegenovergestelde van investeren.

De mensen die koste wat het kost dit soort daadwerkelijk effectieve maatregelen willen uitstellen en de huidige inactieven als bliksemafleider gebruiken – ik spreek niet jou persoonlijk aan – strooien ons zand in de ogen. Het daadwerkelijke probleem wordt niet opgelost, in het beste geval krijg je dan straks working poor die iets minder arm zijn in plaats van dat je vermijdt dat we straks veel working poor krijgen. Iets waar men in eurosceptische kringen blijkbaar nu bang voor is: http://langleveeuropa.nl/(...)ne-onderhandelingen/
Je moet deze blog met een flinke korrel zout nemen aangezien feitelijke teksten worden geïnterpreteerd (altijd link) en op basis hiervan wordt geredeneerd maar het sentiment is wellicht niet onterecht? Liever wat later met pensioen terwijl je leuk werk hebt dan tot de working poor behoren, met 67 jaar met pensioen gaan en vervolgens door het inactief aftakelen maar ondertussen wel nog 20 jaar in leven worden gehouden. Voor mij is het een gemakkelijke keuze, voor jou niet?

Bron gemiddelde leeftijd: http://www.nationaalkompa(...)e-levensverwachting/
Bron dat mensen juist sneller aftakelen na hun pensioen, los van de leeftijd waarop ze met pensioen gaan: http://www.nationaalkompa(...)e-levensverwachting/
Ik had veel andere bronnen kunnen kiezen en naar veel andere onderzoeken kunnen verwijzen (dit werd meer dan 15 jaar geleden ook al geconstateerd, o.a. in een Scandinavisch land) maar eentje volstaat wel voor nu om het geloofwaardig te maken. Je doet de mensne geen plezier door hen vroeg met pensioen te laten gaan, je doet hen een plezier door er voor te zorgen dat ze werk krijgen/hebben wat ze met plezier uitoefenen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_134927025
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 december 2013 10:13 schreef Klopkoek het volgende:
Ten tweede wordt het vergrijzingsprobleem ernstig overschat.
Het vergrijzingsprobleem is een tweevoudig probleem: een inactievenprobleem doordat bepaalde regelgeving niet is aangepast aan veranderde omstandigheden (vitaler zijn op oudere leeftijd) en het medische kostenprobleem doordat er nu veel meer mogelijk is dankzij een betere technologie.
Het is dus wel een serieus probleem maar het is idd. niet het enige grote economische probleem, ook de stijgende zorgkosten voor de niet-ouderen verdient aandacht.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_134927191
quote:
2s.gif Op zondag 29 december 2013 17:55 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Is het zeker niet per definitie. Je komt dit principe in de Nederlandse politiek heel breed tegen. Eigenlijk zijn alleen de extremere flanken echt tegen dit soort zaken, zowel op links als op rechts.
Dat komt omdat politiek breed vrijwel alle partijen zich hebben overgeleverd aan het (neo)liberale gedachtengoed, en dit als - onveranderbaar - uitgangspunt nemen.

Als je kritisch bent op bepaalde kapitalistische effecten / manieren van denken, dan ben je al gauw 'extreem'.

Dat een bepaalde maatschappijvisie breed wordt gedeeld maakt het nog niet waar, of de enige juiste visie.

Het is beleid gebaseerd op 'blame the victim', de winnaars / verliezers vs eigen verantwoordelijkheid visie die zo onlosmakelijk verbonden is geraakt met onze prestatiemaatschappij.

Naar mijn mening zijn we daarin wat doorgeschoten en zitten veel mensen vast in een (neo)liberale tunnelvisie.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_134927320
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 december 2013 11:45 schreef DS4 het volgende:

[..]

Daar zou je gelijk in kunnen hebben, maar zou je dat dan eens beter willen onderbouwen (al dan niet met bron)? Ik ben er nl. wel benieuwd naar.
Het wordt niet overschat maar is wel een probleem van tijdelijke aard; nu moeten de jongeren werken voor de ouderen, die over 15-25 jaar dood zijn en dan is de balans productieven-profiterenden/inactieven weer hersteld.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')