POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Sinds wanneer is de werkeloosheid in het noordwesten van Europa zoveel hoger dan in landen die een (nog) minder sociaal stelsel hebben?quote:Op zondag 24 november 2013 12:56 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
De overheid garandeert dan natuurlijk ook niets. De overheid dwingt bedrijven om werk wat alleen uit kan voor een laag bedrag niet meer in dit land uit te laten voeren of helemaal niet meer te laten plaatsvinden. Mensen die geen ¤8,50 + lasten kunnen opbrengen voor de werkgever voor een uur werk vallen buiten de boot. Gevolg werkloosheid en uitkeringen.
Het verhaal klinkt logisch maar de cijfers lijken dit niet of weinig te onderbouwen. En dan nog, liever iets meer werkeloosheid dan in de USA als we in ruil hiervoor minder straatarme mensen en daklozen hebben en mensen dankzij het inmiddels sobere vangnet in staat zijn om weer terug te gaan deelnemen aan de samenleving. In de USA gaat zo iemand sneller moeten stelen en dergelijke met als gevolg dat de maatschappij flink wat kosten krijgt om hem op te sluiten, een bijstandsuitkerinkje kost niets in vergelijking met een gevangenisverblijf.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Is het jullie ook opgevallen dat het niet volstaat voor de mensen bij wie de rechtse onderbuikgevoelens opspelen dat die mensen iets 'terugdoen voor de maatschappij'? Het moet ook nog eens vernederend werk zijn, ook nog eens met uniform. "Je krijgt een uitkering die net hoog genoeg is om te overleven maar we zetten je wel te kakken." Misschien winst voor simplistische mensen die rechtse onderbuikgevoelens hebben maar maatschappelijk gezien schieten we er niets mee op. Laat liever die mensen zwerfvuil opruimen die het neergooien op straat. Standaard 240 uur werkstraf wanneer je wordt betrapt en wat mij betreft dat oprekken naar +500 uur voor recidivisten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nu ben ik zo iemand die bijstand "geniet". Aanvullend op schoonmaakwerk en postbezorging. Met name de laatste haalt het minimumloon bij lange na niet.
Ik ben door ziekte tot een percentage van 18,93% gekomen. Dat is niet voldoende voor een WIA-uitkering. Daar moet je immers een 35% in inkomen zakken bij het accepteren van ander werk. Dat gaat nooit niet lukken natuurlijk wanneer je al een laag inkomen had.
Eerlijk gezegd weet ik niet meer hoe ik verder moet. Ik ben door mijn ziekte een baan als huishoudelijk medewerkster kwijt geraakt, UWV vond het ook niet meer passend. maar ik ben nu verdoemd tot minder uren nog zwaarder werk.
En weet je? Ik denk dat ik wel wat respect verdien van de "belastingbetaler". U betaald namelijk de subsidie voor mijn werkgever in de schoonmaak.
Ik ben door ziekte tot een percentage van 18,93% gekomen. Dat is niet voldoende voor een WIA-uitkering. Daar moet je immers een 35% in inkomen zakken bij het accepteren van ander werk. Dat gaat nooit niet lukken natuurlijk wanneer je al een laag inkomen had.
Eerlijk gezegd weet ik niet meer hoe ik verder moet. Ik ben door mijn ziekte een baan als huishoudelijk medewerkster kwijt geraakt, UWV vond het ook niet meer passend. maar ik ben nu verdoemd tot minder uren nog zwaarder werk.
En weet je? Ik denk dat ik wel wat respect verdien van de "belastingbetaler". U betaald namelijk de subsidie voor mijn werkgever in de schoonmaak.
'Activerend' heet dat, dacht ik.quote:
Is het jullie ook opgevallen dat het niet volstaat voor de mensen bij wie de rechtse onderbuikgevoelens opspelen dat die mensen iets 'terugdoen voor de maatschappij'? Het moet ook nog eens vernederend werk zijn, ook nog eens met uniform. "Je krijgt een uitkering die net hoog genoeg is om te overleven maar we zetten je wel te kakken." Misschien winst voor simplistische mensen die rechtse onderbuikgevoelens hebben maar maatschappelijk gezien schieten we er niets mee op. Laat liever die mensen zwerfvuil opruimen die het neergooien op straat. Standaard 240 uur werkstraf wanneer je wordt betrapt en wat mij betreft dat oprekken naar +500 uur voor recidivisten.
Maar de essentiële vraag is, of iedereen het in zich heeft om werk te doen dat minimaal het minimumloon aan economisch nut oplevert. Zo nee, dan heb je maar twee keuzes: hetzij je staat toe dat het inkomen van diegenen onder het minimumloon ligt, of je subsidieert ze ten koste van de rijkeren.
Dat laatste kan natuurlijk op vele manieren. Bijvoorbeeld door ze verplicht met een uitkering thuis te laten zitten (model Nederland nu). Of door ze onder het minimumloon te laten verdienen en hun inkomen aan te vullen (model Duitsland nu). Of door ze gratis te laten werken in ruil voor een uitkering. Of door bedrijven te subsidiëren om ze aan te nemen (model Melkertbanen). Of door de grenzen dicht te doen en zo indirect een kruissubsidie van productievere werknemers aan minder productieve werknemers af te dwingen.
Maar voor niets gaat alleen de zon op.
Klopt voorniets gaat de zon op maar voor hoelang nog vraag ik me af?
Heb ik er nog eentje bij van niks komt niks !
Ik hoorde geruchten bij niet goed funcioneren 3 mnd geen uitkering !
Heb ik er nog eentje bij van niks komt niks !
Ik hoorde geruchten bij niet goed funcioneren 3 mnd geen uitkering !
Voor zover ik weet is de PvdA nog steeds links en zij zijn de uitvoerders (zie ook Rotterdam). Van mij mogen die mensen lekker op de bank blijven zitten; geen valse concurrentie en ook nog eens goedkoper.quote:
Is het jullie ook opgevallen dat het niet volstaat voor de mensen bij wie de rechtse onderbuikgevoelens opspelen dat die mensen iets 'terugdoen voor de maatschappij'? Het moet ook nog eens vernederend werk zijn, ook nog eens met uniform. "Je krijgt een uitkering die net hoog genoeg is om te overleven maar we zetten je wel te kakken." Misschien winst voor simplistische mensen die rechtse onderbuikgevoelens hebben maar maatschappelijk gezien schieten we er niets mee op. Laat liever die mensen zwerfvuil opruimen die het neergooien op straat. Standaard 240 uur werkstraf wanneer je wordt betrapt en wat mij betreft dat oprekken naar +500 uur voor recidivisten.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Ik zou het een vrije keuze laten zijn.quote:
[..]
Voor zover ik weet is de PvdA nog steeds links en zij zijn de uitvoerders (zie ook Rotterdam). Van mij mogen die mensen lekker op de bank blijven zitten; geen valse concurrentie en ook nog eens goedkoper.
Werktijden zelf invullen laten zeg maar etc.
Verplicht thuis laten zitten met een uitkering lijkt me hoe dan ook een van de slechtste oplossingen. Slecht voor de thuiszitter, duur voor de belastingbetaler.quote:
[..]
'Activerend' heet dat, dacht ik.
Maar de essentiële vraag is, of iedereen het in zich heeft om werk te doen dat minimaal het minimumloon aan economisch nut oplevert. Zo nee, dan heb je maar twee keuzes: hetzij je staat toe dat het inkomen van diegenen onder het minimumloon ligt, of je subsidieert ze ten koste van de rijkeren.
Dat laatste kan natuurlijk op vele manieren. Bijvoorbeeld door ze verplicht met een uitkering thuis te laten zitten (model Nederland nu). Of door ze onder het minimumloon te laten verdienen en hun inkomen aan te vullen (model Duitsland nu). Of door ze gratis te laten werken in ruil voor een uitkering. Of door bedrijven te subsidiëren om ze aan te nemen (model Melkertbanen). Of door de grenzen dicht te doen en zo indirect een kruissubsidie van productievere werknemers aan minder productieve werknemers af te dwingen.
Maar voor niets gaat alleen de zon op.
Als ze werk gaan doen wat normaal een betaalde kracht gaan doen word het nog duurder naar mijn idee, die premie ervoor word volgens mij toch niet minder wat betaald word ervoor.quote:
[..]
Verplicht thuis laten zitten met een uitkering lijkt me hoe dan ook een van de slechtste oplossingen. Slecht voor de thuiszitter, duur voor de belastingbetaler.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2013 16:49:36 ]
http://www.joop.nl/politi(...)of_stoot_uitgekleed/
Zelfs CDA en D66 vinden het te ver gaan, kun je nagaan. En natuurlijk vind de VVD dit geweldig.
De PvdA kan alleen geloofwaardigheid terugkrijgen als ze deze neoliberale baantjesjaagster per direct het kabinet en de partij uit trappen.
Zelfs CDA en D66 vinden het te ver gaan, kun je nagaan. En natuurlijk vind de VVD dit geweldig.
De PvdA kan alleen geloofwaardigheid terugkrijgen als ze deze neoliberale baantjesjaagster per direct het kabinet en de partij uit trappen.
Maatwerk 
Neef moest direct na zone kamp toe om handdoekjes te vouwen bij Caparis in Drachten. (voor centerparcs)
De gehandicapten die er nu gewoon loon verdienden zouden ze er uit werken en bijstand gerechtigden het werk laten doen.
Sinds drachten een proef gemeente is heeft caparis voor het eerst winst.
http://tytsjerksteradiel.groenlinks.nl/node/97393
Neef moest direct na zone kamp toe om handdoekjes te vouwen bij Caparis in Drachten. (voor centerparcs)
De gehandicapten die er nu gewoon loon verdienden zouden ze er uit werken en bijstand gerechtigden het werk laten doen.
Sinds drachten een proef gemeente is heeft caparis voor het eerst winst.
http://tytsjerksteradiel.groenlinks.nl/node/97393
In Amsterdam waar een aantal bijstandsgerechtigden al verplicht werkt doen ze vooral nutteloos werk.
quote:'Vernederende' klusjes voor Amsterdammers in bijstand
De gemeente Amsterdam laat mensen in de bijstand 32 uur per week onbetaald dossierpagina's tellen, planten water geven of schoenen poetsen. Ook moeten zij als onderdeel van hun reïntegratie strijken, afwassen, nietjes uit paperassen halen of takken rapen in het Amsterdamse Bos. De bijstandsgerechtigden zelf noemen het werk zinloos en vernederend.
De Amsterdamse Dienst Werk en Inkomen (DWI) zegt bijstandsgerechtigden 'werknemersvaardigheden' te willen aanleren, zoals 'op tijd komen, je aan afspraken houden, gezag aanvaarden, samenwerken, omgang met collega's, etc.' 'Hierbij is het besef belangrijk dat een toekomstige baan vaak niet voor 100 procent bestaat uit de meest uitdagende werkzaamheden, maar dat het wel een opstap naar zo'n (droom)baan kan zijn', schrijft DWI in een reactie. De dienst zegt verdringing van betaalde banen te willen voorkomen, ook al leidt dit volgens bijstandsgerechtigden tot nutteloos werk.
De Groningse hoogleraar sociale zekerheidsrecht Gijsbert Vonk noemt de Amsterdamse aanpak exemplarisch voor wat hij als de 'repressieve verzorgingsstaat' typeert. 'Er is meer en meer sprake van een straf op bijstandsafhankelijkheid.' Vonk vindt het positief dat gemeenten proberen mensen met een uitkering aan betaald werk te helpen. 'Maar we schieten te ver door. Het onderscheid tussen criminelen met een taakstraf en bijstandsgerechtigden dreigt te vervagen. Er klinken duistere ondertonen door in het beleid, alsof we mensen in de bijstand willen laten paraderen als de zondebokken van een verzorgingsstaat in crisis.'
Tegenprestatie
'Werken met behoud van uitkering' verplicht mensen in de bijstand verplicht om voor onbepaalde tijd onbetaalde arbeid te verrichten om hun uitkering niet te verliezen. 3.100 van de 40 duizend Amsterdammers in de bijstand doen dit inmiddels; over heel Nederland zijn geen cijfers bekend, behalve dat begin dit jaar 207 duizend Nederlanders deelnamen aan een reïntegratietraject. Per 1 juli 2014 wil het kabinet alle bijstandsgerechtigden verplichten een tegenprestatie te leveren voor hun uitkering.
In de woorden van staatssecretaris Klijnsma is werken met behoud van uitkering bedoeld om bijstandsgerechtigden 'via de kortste weg weer naar regulier werk te helpen'. Maar volgens de Amsterdamse bijstandsgerechtigden komt daar niets van terecht. Zij voelen zich tegengewerkt in hun zoektocht naar een baan en gekleineerd door het DWI-personeel, vertellen ze in gesprekken met de Volkskrant.
Uit gemeentelijke documenten blijkt dat het werken met behoud van uitkering vaak bedoeld is als straf of 'disciplinering'. Wie volgens DWI onvoldoende meewerkt, krijgt een strafkorting. Zo dreigde de gemeente deze maand een alleenstaande moeder 30 procent (282 euro) te korten omdat zij tijdens haar pauze als schoonmaker liever alleen luncht en niet aan een tafel met haar twintig collega's. 'U wil [sic] zich niet aan een van de huisregels houden, namelijk het gezamenlijk eten in uw lunchpauze', schreef DWI in een brief. Zulke dreigementen zijn schering en inslag, vertellen bijstandsgerechtigden. De eerste negen maanden van 2013 legde DWI 1.274 strafkortingen op, tegen 914 in dezelfde periode vorig jaar, aldus de dienst. .
Sisyfusarbeid
De Amsterdamse bijstandsgerechtigden ervaren hun verplichte werk als sisyfusarbeid. 'De planten verzopen, letterlijk, zo veel water moesten we ze geven', zegt Benjamin van Crevel (53). 'Elke week waren er plantenbakken leeg omdat de vorige planten dood waren. De enige zegening was als we de schoenen mochten poetsen van de bijstandsgerechtigden die in het Amsterdamse Bos takken moeten rapen. Schoenpoetsen was namelijk het enige waarbij je mocht zitten.' .
http://www.volkskrant.nl/(...)rs-in-bijstand.dhtml
Hier is een vergelijking met hoe de Nazi's de Joden behandelden in werkkampen wel op zijn plaats, me dunkt. (zie relevante hoofdstukken in Hitler's gewillige beulen door D.J. Goldman).
I´m back.
Aantal jaar geleden kwam dit bericht:
POL / "Permanente armoede groeit"
POL / "Permanente armoede groeit"
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dit is ook wel interessant:
http://www.kennislink.nl/publicaties/acht-jaar-en-al-borsten
Dus armoede verandert de biologie wat op zijn beurt het gedrag bepaalt... Het foeteren op domme tienermoeders kan wel eens heel erg simplistisch zijn...
http://www.kennislink.nl/publicaties/acht-jaar-en-al-borsten
Dus armoede verandert de biologie wat op zijn beurt het gedrag bepaalt... Het foeteren op domme tienermoeders kan wel eens heel erg simplistisch zijn...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Niets aan toe te voegen!quote:
http://www.joop.nl/opinie(...)ijnsma_doe_het_niet/
Zeer goed stuk over de smerige plannen van het kabinet om mensen in de bijstand in een soort onderbetaalde dwangarbeid te zetten. Eigenlijk is het gewoon een plan om mensen tot afhankelijke slaven te maken. Dit om de neoliberale elite zijn zakken nog verder te kunnen laten volproppen door geld uit goedkope arbeid. Typisch wat de VVD wil. Schandalig dat een PvdA bestuurder zulk pervers beleid maakt.
Arbeid verdient een eerlijke prijs. Het minimumloon en geen cent minder.
Behalve dan dat het woord 'neoliberale' vervangen kan worden door 'neocommunistische' vanwege het feit dat het linkse overheden zijn die dit beleid bedenken en afdwingen.quote:
Op
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
De VVD is tegenwoordig ook als links te kenmerken ja. Gek genoeg komen dit soort debiele ideeën nuit de koker van partijen die zichzelf als liberaal en rechts zien. Dus nee.quote:
[..]
Behalve dan dat het woord 'neoliberale' vervangen kan worden door 'neocommunistische' vanwege het feit dat het linkse overheden zijn die dit beleid bedenken en afdwingen.
Yep, ik ben het roerend eens met Tijger. Op die manier voer je weer de slavernij in. Prima hoor dat iemand die een bijstandsuitkering heeft er aan moet meewerken om op termijn weer aan de bak te komen, zelfs prima als er wanneer daar aanleiding voor is een uitkering wordt ingetrokken omdat die persoon weiger een aangeboden baan aan te nemen maar dit slaat nergens op. Als je die persoon gedwongen laat werken dan moet hij minstens het salaris krijgen wat in de CAO is afgesproken, desnoods aangevuld door de overheid tot aan dat bedrag, veronderstellende dat die persoon braaf zijn werk doet.quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Niet volgens een van onze onafhankelijke politicologen die de VVD meer rechts van het midden heeft ingedeeld dan de SP links. Laten we zijn onafhankelijke en deskundige mening maar volgen.quote:Op dinsdag 24 december 2013 15:17 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
De VVD is tegenwoordig ook als links te kenmerken ja.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Tijger heeft simpelweg de vorige OP gekopieerd. Volgens mij deelt hij de mening niet.quote:
[..]
Yep, ik ben het roerend eens met Tijger.
Idd verdringing van arbeid voor mensen met een taakstraf dat ook nog eens wrs.quote:
[..]
Yep, ik ben het roerend eens met Tijger. Op die manier voer je weer de slavernij in. Prima hoor dat iemand die een bijstandsuitkering heeft er aan moet meewerken om op termijn weer aan de bak te komen, zelfs prima als er wanneer daar aanleiding voor is een uitkering wordt ingetrokken omdat die persoon weiger een aangeboden baan aan te nemen maar dit slaat nergens op. Als je die persoon gedwongen laat werken dan moet hij minstens het salaris krijgen wat in de CAO is afgesproken, desnoods aangevuld door de overheid tot aan dat bedrag, veronderstellende dat die persoon braaf zijn werk doet.
Daarnaast, getuige artikel in VK, zit er ook nog een portie vernedering aan vast, hoe wil je het zogenaamde werk dat deze mensen dienen te doen anders noemen? Nietjes uit dossiers halen, de blaadjes van dossiers tellen, takken rapen in het Amsterdamse Bos, planten water geven totdat die planten verzuipen, schoenenpoetsen, verplicht lunchen met je collega's anders word je 30% gekort op je uitkering. 30% mensen.
UWV = U wordt Vernederd?
I´m back.
Echt moderne slavernij.quote:
[..]
Idd verdringing van arbeid voor mensen met een taakstraf dat ook nog eens wrs.
Daarnaast, getuige artikel in VK, zit er ook nog een portie vernedering aan vast, hoe wil je het zogenaamde werk dat deze mensen dienen te doen anders noemen? Nietjes uit dossiers halen, de blaadjes van dossiers tellen, takken rapen in het Amsterdamse Bos, planten water geven totdat die planten verzuipen, schoenenpoetsen, verplicht lunchen met je collega's anders word je 30% gekort op je uitkering. 30% mensen.
UWV = U wordt Vernederd?
De taken bestaan ongeveer uit dingen die je bij een forse taakstraf zou verwachten. Ongelofelijk dat mensen gedwongen worden dit te doen. Dat terwijl die mensen al flink in de put zitten. Een flinke trap na en wat vernederingen zal vast uitstekend zijn voor de re-integratie, maar niet heus.
Het argument is blijkbaar om ze wat discipline bij te brengen en ze te laten wennen aan een gewoon werkritme. Maar als je ze daarvoor "echt" werk zou laten doen, dan is het weer verdringing en dan is het ook weer niet goed.quote:
[..]
Idd verdringing van arbeid voor mensen met een taakstraf dat ook nog eens wrs.
Daarnaast, getuige artikel in VK, zit er ook nog een portie vernedering aan vast, hoe wil je het zogenaamde werk dat deze mensen dienen te doen anders noemen? Nietjes uit dossiers halen, de blaadjes van dossiers tellen, takken rapen in het Amsterdamse Bos, planten water geven totdat die planten verzuipen, schoenenpoetsen, verplicht lunchen met je collega's anders word je 30% gekort op je uitkering. 30% mensen.
UWV = U wordt Vernederd?
Maar met al die moeite zou je ze misschien beter kunnen herscholen ofzo.
Echt een non-argument, want de meeste bijstandstrekkers hebben voor hun werkloosheid vaak een betere baan genoten dan de ambtenaar van de gemeente of het UWV. Het lijkt me evident dat zij dus ook wel weten hoe je een nietje moet verwijderen en dossiers bij moeten houden. Dat soort dingen kun je zelfs een aap aanleren.
Heb je het nu echt over de meeste bijstandstrekkers? Immers van die groep met een redelijke baan komt het overgrote deel nooit in de buurt van de bijstand. Het zijn toch vooral de mensen uit de wat lagere opleidingsniveaus die daar terecht komen.quote:
Echt een non-argument, want de meeste bijstandstrekkers hebben voor hun werkloosheid vaak een betere baan genoten dan de ambtenaar van de gemeente of het UWV. Het lijkt me evident dat zij dus ook wel weten hoe je een nietje moet verwijderen en dossiers bij moeten houden. Dat soort dingen kun je zelfs een aap aanleren.
Er zijn zoveel redenen dat iemand in de bijstand terecht kan komen. Dat beperkt zich echt niet tot alleen de lagere klasse.quote:Op dinsdag 24 december 2013 16:38 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Heb je het nu echt over de meeste bijstandstrekkers? Immers van die groep met een redelijke baan komt het overgrote deel nooit in de buurt van de bijstand. Het zijn toch vooral de mensen uit de wat lagere opleidingsniveaus die daar terecht komen.
Het beperkt zich er niet toe maar dat is wel de grootste groep. Daarom reageerde ik verbaasd.quote:
[..]
Er zijn zoveel redenen dat iemand in de bijstand terecht kan komen. Dat beperkt zich echt niet tot alleen de lagere klasse.
Okee, maar als je in de bijstand zit dan is iedereen gelijk voor de uitkeringsinstantie. Dan moet je dus als directeur zijnde nietjes gaan trekken en dossiers gaan tellen... Wat leert zo iemand daar van?quote:
[..]
Het beperkt zich er niet toe maar dat is wel de grootste groep. Daarom reageerde ik verbaasd.
Zelfs dat is niet helemaal waar. Als je kansrijk bent voor een baan kom je eerst nog in andere trajecten terecht. Dit gaat om een groep die vaak al heel lang in de bijstand zit.quote:
[..]
Okee, maar als je in de bijstand zit dan is iedereen gelijk voor de uitkeringsinstantie. Dan moet je dus als directeur zijnde nietjes gaan trekken en dossiers gaan tellen... Wat leert zo iemand daar van?
|
|
