Venezuela: steeds meer dictatuur

quote:

Op vrijdag 14 februari 2014 18:03 schreef Individual het volgende:

[..]

Ik denk dat je goed punt hebt..

Wat is het alternatief? Een coup d'état door José Mujica misschien?

De komst van een sociaaldemocratische partij.
Dat lijkt me een goed alternatief.

quote:

Op vrijdag 14 februari 2014 11:09 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ah nog zo'n grote Venezuela fan

quote:

Op vrijdag 14 februari 2014 18:25 schreef Individual het volgende:

[..]

Zoals de regering van Uruguay dus.

Makkelijker gezegd dan gedaan. Hoe pak je zoiets aan?

Wellicht. Door een dergelijke partij veel geld te geven, populairder te maken, tot hun steun zo groot wordt dat ze ofwel gekozen worden ofwel de macht via het volk in handen krijgen.

quote:

Op vrijdag 14 februari 2014 18:03 schreef Individual het volgende:

[..]

Ik denk dat je goed punt hebt..

Wat is het alternatief? Een coup d'état door José Mujica misschien?

Mujica is ook een socialist

quote:

Op donderdag 13 februari 2014 15:23 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Ja, hoe durven die mensen eten en benzine te kopen en verkopen om te eten en in hun auto te kunnen rijden. Ofzo.

Snap je het nou echt niet of?

quote:

Op vrijdag 14 februari 2014 19:54 schreef Individual het volgende:

[..]

Ja, eentje die succes heeft ipv de incompetente Venezolaanse 'socialistische' politici.

Ik zeur wel over Nederland, maar het NL socialisme doet het vrij goed. Iig mijlen beter dan Venezuela.

Het is een goed idee om naar regeringen en politici te kijken zonder ze direct goed of slecht te noemen op basis van hun vermeende politieke kleur zoals ik veel zie hier op fok.

Kijk eens naar de cijfers voor Chavez en nu... De politiek van Chavez was in het begin ook nog sociaaldemocratisch.

With regard to these social determinants of health indicators, Venezuela is now the country in the region with the lowest inequality level (measured by the Gini Coefficient) having reduced inequality by 54%, poverty by 44%. Poverty has been reduced from 70.8% (1996) to 21% (2010). And extreme poverty reduced from 40% (1996) to a very low level of 7.3% (2010). About 20 million people have benefited from anti-poverty programs, called “Misiones” (Up to now, 2.1 million elderly people have received old-age pensions – that is 66% of the population while only 387,000 received pensions before the current government.
Education is a key determinant of both health and poverty and the Bolivarian government has placed a particular emphasis on education allotting it more than 6% of GDP. UNESCO has recognized that illiteracy been eliminated furthermore, Venezuela is the 3rd county in the region whose population reads the most. There is tuition free education from daycare to university; 72% of children attend public daycares and 85% of school age children attend school. There are thousands of new or refurbished schools, including 10 new universities. The country places 2nd in Latin America and 5th in the world with the greatest proportions of university students. In fact, 1 out of every 3 Venezuelans are enrolled in some educational program.[ii] . It is also a great achievement that Venezuela is now tied with Finland as the 5th country with the happiest population in the world.[iii] .
Before the Chavez government in 1998, 21% of the population was malnourished. Venezuela now has established a network of subsidized food distribution including grocery stores and supermarkets. While 90% of the food was imported in 1980, today this is less than 30%. Misión Agro-Venezuela has given out 454,238 credits to rural producers and 39,000 rural producers have received credit in 2012 alone. Five million Venezuelan receive free food, four million of them are children in schools and 6,000 food kitchens feed 900,000 people. The agrarian reform and policies to help agricultural producers have increased domestic food supply. The results of all these food security measures is that today malnourishment is only 5%, and child malnutrition which was 7.7% in 1990 today is at 2.9%. This is an impressive health achievement by any standards.
Some of the most important available data on health care and public health are as following [iv],[v],[vi]:
*infant mortality dropped from 25 per 1000 (1990) to only 13/1000 (2010);
*An outstanding 96% of the population has now access to clean water (one of the goals of the revolution);
*In 1998, there were 18 doctors per 10,000 inhabitants, currently there are 58, and the public health system has about 95,000 physicians;
*It took four decades for previous governments to build 5,081 clinics, but in just 13 years the Bolivarian government built 13,721 (a 169.6% increase);
*Barrio Adentro (i.e., primary care program with the help of more than 8,300 Cuban doctors) has approximately saved 1,4 million lives in 7,000 clinics and has given 500 million consultations;
*In 2011 alone, 67,000 Venezuelans received free high cost medicines for 139 pathologies conditions including cancer, hepatitis, osteoporosis, schizophrenia, and others; there are now 34 centres for addictions,
*In 6 years 19,840 homeless have been attended through a special program; and there are practically no children living on the streets.
*Venezuela now has the largest intensive care unit in the region.
*A network of public drugstores sell subsidized medicines in 127 stores with savings of 34-40%.
*51,000 people have been treated in Cuba for specialized eye treatment and the eye care program “Mision Milagro”; has restored sight to 1.5 million Venezuelans
http://truth-out.org/news(...)ments-of-hugo-chavez
http://www.venezuelasolidarity.org/?q=node/294
http://www.counterpunch.o(...)ents-of-hugo-chavez/

quote:

Op vrijdag 14 februari 2014 20:06 schreef Individual het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 13 februari 2014 15:23 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Ja, hoe durven die mensen eten en benzine te kopen en verkopen om te eten en in hun auto te kunnen rijden. Ofzo.

op cuba is wel een spoor van vrije handel hoor

ik zie Cuba en Noord Korea voortwaarts gaan en Venezuela terug

Maduro=mugabe+olie

quote:

Op vrijdag 14 februari 2014 20:37 schreef Pietverdriet het volgende:
Maduro=mugabe+olie

wie is de profiteur ???

Juist Shell en Exxon ofwel US investers
maduro is just a puppet

quote:

Op vrijdag 14 februari 2014 20:39 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

wie is de profiteur ???

Het volk van Venezuela, in tegenstelling tot zijn voorgangers wordt het geld wel aan de goede dingen uitgegeven.

quote:

Op vrijdag 14 februari 2014 20:46 schreef WitteMuur het volgende:

[..]

Het volk van Venezuela, in tegenstelling tot zijn voorgangers wordt het geld wel aan de goede dingen uitgegeven.

kogels en zulks

quote:

Op vrijdag 14 februari 2014 20:53 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

kogels en zulks

quote:

Op vrijdag 14 februari 2014 20:54 schreef WitteMuur het volgende:

[..]

het rijkste land met de armste bevolking

En de meeste moorden, doen die socialisten toch weer goed.

quote:

Op vrijdag 14 februari 2014 21:13 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

het rijkste land met de armste bevolking

quote:

Op vrijdag 14 februari 2014 21:14 schreef waht het volgende:
En de meeste moorden, doen die socialisten toch weer goed.

ja je moet wat over hebben voor je socilaistische broeders

quote:

Op vrijdag 14 februari 2014 20:03 schreef WitteMuur het volgende:

[..]

Kijk eens naar de cijfers voor Chavez en nu... De politiek van Chavez was in het begin ook nog sociaaldemocratisch.

With regard to these social determinants of health indicators, Venezuela is now the country in the region with the lowest inequality level (measured by the Gini Coefficient) having reduced inequality by 54%, poverty by 44%. Poverty has been reduced from 70.8% (1996) to 21% (2010). And extreme poverty reduced from 40% (1996) to a very low level of 7.3% (2010). About 20 million people have benefited from anti-poverty programs, called “Misiones” (Up to now, 2.1 million elderly people have received old-age pensions – that is 66% of the population while only 387,000 received pensions before the current government.
Education is a key determinant of both health and poverty and the Bolivarian government has placed a particular emphasis on education allotting it more than 6% of GDP. UNESCO has recognized that illiteracy been eliminated furthermore, Venezuela is the 3rd county in the region whose population reads the most. There is tuition free education from daycare to university; 72% of children attend public daycares and 85% of school age children attend school. There are thousands of new or refurbished schools, including 10 new universities. The country places 2nd in Latin America and 5th in the world with the greatest proportions of university students. In fact, 1 out of every 3 Venezuelans are enrolled in some educational program.[ii] . It is also a great achievement that Venezuela is now tied with Finland as the 5th country with the happiest population in the world.[iii] .
Before the Chavez government in 1998, 21% of the population was malnourished. Venezuela now has established a network of subsidized food distribution including grocery stores and supermarkets. While 90% of the food was imported in 1980, today this is less than 30%. Misión Agro-Venezuela has given out 454,238 credits to rural producers and 39,000 rural producers have received credit in 2012 alone. Five million Venezuelan receive free food, four million of them are children in schools and 6,000 food kitchens feed 900,000 people. The agrarian reform and policies to help agricultural producers have increased domestic food supply. The results of all these food security measures is that today malnourishment is only 5%, and child malnutrition which was 7.7% in 1990 today is at 2.9%. This is an impressive health achievement by any standards.
Some of the most important available data on health care and public health are as following [iv],[v],[vi]:
*infant mortality dropped from 25 per 1000 (1990) to only 13/1000 (2010);
*An outstanding 96% of the population has now access to clean water (one of the goals of the revolution);
*In 1998, there were 18 doctors per 10,000 inhabitants, currently there are 58, and the public health system has about 95,000 physicians;
*It took four decades for previous governments to build 5,081 clinics, but in just 13 years the Bolivarian government built 13,721 (a 169.6% increase);
*Barrio Adentro (i.e., primary care program with the help of more than 8,300 Cuban doctors) has approximately saved 1,4 million lives in 7,000 clinics and has given 500 million consultations;
*In 2011 alone, 67,000 Venezuelans received free high cost medicines for 139 pathologies conditions including cancer, hepatitis, osteoporosis, schizophrenia, and others; there are now 34 centres for addictions,
*In 6 years 19,840 homeless have been attended through a special program; and there are practically no children living on the streets.
*Venezuela now has the largest intensive care unit in the region.
*A network of public drugstores sell subsidized medicines in 127 stores with savings of 34-40%.
*51,000 people have been treated in Cuba for specialized eye treatment and the eye care program “Mision Milagro”; has restored sight to 1.5 million Venezuelans
http://truth-out.org/news(...)ments-of-hugo-chavez
http://www.venezuelasolidarity.org/?q=node/294
http://www.counterpunch.o(...)ents-of-hugo-chavez/

Thruth-out
Venezuelasolidarity
Counterpunch

Voor al uw betrouwbare feiten

quote:

Op vrijdag 14 februari 2014 21:31 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Thruth-out
Venezuelasolidarity
Counterpunch

Voor al uw betrouwbare feiten

Zijn gewoon cijfers van de VN.. Het is niet voor niks dat Chavez zo vaak is herkozen.

quote:

Op vrijdag 14 februari 2014 22:17 schreef WitteMuur het volgende:

[..]

Zijn gewoon cijfers van de VN.. Het is niet voor niks dat Chavez zo vaak is herkozen.

Net als Kim un , Castro en poetin en stalin , Lenin en onze syrisch man

quote:

Op vrijdag 14 februari 2014 22:53 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Net als Kim un , Castro en poetin en stalin , Lenin en onze syrisch man

Ja leuk, maar Maduro is gewoon democratisch verkozen volgens onafhankelijke waarnemers zoals de Carter stichting.

quote:

Op vrijdag 14 februari 2014 23:44 schreef WitteMuur het volgende:

[..]

Ja leuk, maar Maduro is gewoon democratisch verkozen volgens onafhankelijke waarnemers zoals de Carter stichting.

net als in Wit-Rusland

quote:

Op zaterdag 15 februari 2014 04:48 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

net als in Wit-Rusland

Man die over een politie barricade heen springt wordt terugbracht naar zijn moeder door de politie

quote:

Op zaterdag 15 februari 2014 08:43 schreef WitteMuur het volgende:

Venezuelan students reject violence in the country

ja snap ik er zijn de meest moorden in de hele wereld, meest gewelddadige land ter wereld

En de meeste moorden door de overheid

quote:

Op zaterdag 15 februari 2014 08:49 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ja snap ik er zijn de meest moorden in de hele wereld, meest gewelddadige land ter wereld

De vernieuwde strijd tegen de criminaliteit in Venezuela "Plan Patria Segura" werpt zijn vruchten af: in 2013 waren er 51% minder ontvoeringen en 17% minder moorden dan in 2012.

Ook belangrijk te vermelden dat 72% van de moorden gepleegd wordt tussen rivaliserende (drugs)bendes.
http://www.vtv.gob.ve/art(...)-51-7-y-17-5925.html

quote:

En de meeste moorden door de overheid

Waar haal je die onzin vandaan?

quote:

Op zaterdag 15 februari 2014 09:03 schreef WitteMuur het volgende:

[..]

De vernieuwde strijd tegen de criminaliteit in Venezuela "Plan Patria Segura" werpt zijn vruchten af: in 2013 waren er 51% minder ontvoeringen en 17% minder moorden dan in 2012.

Ook belangrijk te vermelden dat 72% van de moorden gepleegd wordt tussen rivaliserende (drugs)bendes.
http://www.vtv.gob.ve/art(...)-51-7-y-17-5925.html

[..]

Waar haal je die onzin vandaan?

krijg jij betaald om ambassadedeurtje te spelen

quote:

Op zaterdag 15 februari 2014 09:17 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

krijg jij betaald om ambassadedeurtje te spelen

Was het maar zo..

Maar nogmaals, waar haal jij vandaan dat de overheid van Venezuela de meeste moorden pleegt?

quote:

Op zaterdag 15 februari 2014 09:24 schreef WitteMuur het volgende:

[..]

Was het maar zo..

Maar nogmaals, waar haal jij vandaan dat de overheid van Venezuela de meeste moorden pleegt?

venezuela politie - veiligheidsdenst

quote:

Op zaterdag 15 februari 2014 09:40 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

venezuela politie - veiligheidsdenst

Ja, waar haal jij dat vandaan? Een bron aub

Third Day of Protests in Venezuela Sees Lower Turnout, Calls for Peace
http://venezuelanalysis.com/news/10354

Demonstratie voor Maduro in Caracas

quote:

Op zondag 16 februari 2014 17:23 schreef WitteMuur het volgende:
[ afbeelding ]
Demonstratie voor Maduro in Caracas

was TEGEN Maduro volgens het nieuws


Jij weet er ook wel steeds een andere draai aan te geven he

http://www.usatoday.com/s(...)as-protests/5507101/

quote:

Venezuelan government blocked users online images as opposition groups marched through Caracas for a third day, demonstrating against record shortages and the worlds fastest inflation.

http://www.bloomberg.com/(...)otest-crackdown.html

quote:

Op zondag 16 februari 2014 17:35 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

was TEGEN Maduro volgens het nieuws

Jij weet er ook wel steeds een andere draai aan te geven he

http://www.usatoday.com/s(...)as-protests/5507101/

Ben jij nou echt zo dom dat je niet snapt dat er tegelijkertijd ook pro-Maduro demonstraties kunnen worden gehouden? Hier een foto van dezelfde demonstratie:

Je ziet duidelijk een foto van Che.

quote:

Op zondag 16 februari 2014 17:38 schreef WitteMuur het volgende:

[..]

Ben jij nou echt zo dom dat je niet snapt dat er tegelijkertijd ook pro-Maduro demonstraties kunnen worden gehouden? Hier een foto van dezelfde demonstratie:
[ afbeelding ]
Je ziet duidelijk een foto van Che.

en dan blokkeert de overheid gelijk het internet ??

quote:

Op zondag 16 februari 2014 17:43 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

en dan blokkeert de overheid gelijk het internet ??

Wat lul jij nou weer, geef maar een bron. Ik wacht trouwens nog op die andere bron.

quote:

Op zondag 16 februari 2014 17:44 schreef WitteMuur het volgende:

[..]

Wat lul jij nou weer, geef maar een bron. Ik wacht trouwens nog op die andere bron.

http://www.bloomberg.com/(...)otest-crackdown.html

quote:

Op zondag 16 februari 2014 17:45 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

http://www.bloomberg.com/(...)otest-crackdown.html

Jij zegt

quote:

Op zondag 16 februari 2014 17:43 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

en dan blokkeert de overheid gelijk het internet ??

Dat komt niet overeen met die bron, die zegt alleen dat 1 provider de afbeeldingen van Twitter heeft geblokkeerd.

quote:

Op zondag 16 februari 2014 17:46 schreef WitteMuur het volgende:

[..]

Jij zegt

[..]

Dat komt niet overeen met die bron, die zegt alleen dat 1 provider de afbeeldingen van Twitter heeft geblokkeerd.

ach

quote:

the Venezuelan government blocked users

quote:

Op zondag 16 februari 2014 17:47 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ach

[..]

Volgens mij is je Engels niet al te goed.. Dit staat er:
Twitter Inc. (TWTR) said the Venezuelan government blocked users’ online images as opposition groups marched through Caracas for a third day, demonstrating against record shortages and the world’s fastest inflation.

User's verwijst daarbij naar Twitter gebruikers.

quote:

Op zondag 16 februari 2014 17:49 schreef WitteMuur het volgende:

[..]

Volgens mij is je Engels niet al te goed.. Dit staat er:
Twitter Inc. (TWTR) said the Venezuelan government blocked users’ online images as opposition groups marched through Caracas for a third day, demonstrating against record shortages and the world’s fastest inflation.

User's verwijst daarbij naar Twitter gebruikers.

ja de V overheid blokkeert Twitter zodat ze geen plaatsjes kunnen verspreiden

images

stel je voor dat Rutte zoiets doet

quote:

Op zondag 16 februari 2014 17:51 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ja de V overheid blokkeert Twitter zodat ze geen plaatsjes kunnen verspreiden

images

Bewijs dat je geen Engels kan. Er staat dat de foto service van Twitter tijdelijk geblokkeerd was, niet heel Twitter.

quote:

Op zondag 16 februari 2014 17:52 schreef WitteMuur het volgende:

[..]

Bewijs dat je geen Engels kan. Er staat dat de foto service van Twitter tijdelijk geblokkeerd was, niet heel Twitter.

ja zodat men geen plaatjes kon delen

wat verdien hje er mee om dit te verdedigen

quote:

Op zondag 16 februari 2014 17:55 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ja zodat men geen plaatjes kon delen

wat verdien hje er mee om dit te verdedigen

quote:

Op zondag 16 februari 2014 17:16 schreef WitteMuur het volgende:
[ afbeelding ]

Honduras d'r bij

quote:

Op zondag 16 februari 2014 20:37 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Honduras d'r bij

En wat is daar mis mee?

Ik krijg berichten dat Carácas behoorlijk gemilitariseerd is op het moment.

Morgen de mars van Leopoldo López. Ik ben benieuwd. Hopelijk kan ik binnenkort weer even naar Caracas.

quote:

Venezuela: raid on Leopoldo López's headquarters as Maduro cracks down

quote:

A crowd of anti-government activists wrested free an opposition politician as he was being hauled away in handcuffs by security forces following a raid on the party headquarters of Leopoldo López, President Nicolas Maduro’s biggest foe.

Dario Ramirez, a city councilman, shouted “I’m an elected official” as national guardsmen, surrounded by journalists and party activists, frantically looked for an escape route from the Caracas shopping mall where they took him into custody. Once outside dozens of activists banging pots and pans in protest attacked the squad, freeing Ramirez by force and speeding him away on a motorcycle.

quote:

Op dinsdag 18 februari 2014 03:00 schreef reem het volgende:
Morgen de mars van Leopoldo López. Ik ben benieuwd. Hopelijk kan ik binnenkort weer even naar Caracas.

Voorzichtig!!

Arrestatie Leopoldo López. Hij gaf zichzelf aan. Daar zit vast weer iets achter.

http://www.telesurtv.net/(...)-venezuela-6266.html

[ Bericht 4% gewijzigd door WitteMuur op 18-02-2014 20:13:11 ]

quote:

Op dinsdag 18 februari 2014 13:38 schreef DeParo het volgende:

[..]

Voorzichtig!!

Maar natuurlijk. Ik heb een tijd in Caracas gewoond.

Destabilizing Venezuela: Washington v. Chavismo
http://www.globalresearch(...)ashington-v-chavismo

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 01:58 schreef WitteMuur het volgende:
Destabilizing Venezuela: Washington v. Chavismo
http://www.globalresearch(...)ashington-v-chavismo

[ afbeelding ]

Onmogelijk dat er mensen zijn die het oneens zijn met hun regering. Vooral als het landen zijn met een lage welvaart, torenhoge inflatie, dictator, veel corruptie, veel criminaliteit, machtsmisbruik, journalisten die gevangen worden gezet.
Daar moet de VS wel achter zitten. Die mensen kunnen namelijk niet ongelukkig zijn met zo'n regering.

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 03:39 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Onmogelijk dat er mensen zijn die het oneens zijn met hun regering. Vooral als het landen zijn met een lage welvaart, torenhoge inflatie, dictator, veel corruptie, veel criminaliteit, machtsmisbruik, journalisten die gevangen worden gezet.
Daar moet de VS wel achter zitten. Die mensen kunnen namelijk niet ongelukkig zijn met zo'n regering.

Lul niet zo dom met je dictator en journalisten die gevangen worden gezet... Maduro is democratisch gekozen maar dat kunnen de demonstranten niet hebben..

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 11:05 schreef WitteMuur het volgende:

[..]

Lul niet zo dom met je dictator en journalisten die gevangen worden gezet... Maduro is democratisch gekozen maar dat kunnen de demonstranten niet hebben..

Maduro is "democratisch gekozen". Niet democratisch gekozen.

In een democratie - iets waar jij blijkbaar niet mee bekend bent - heb je een vrije pers en the rule of law. Zo lang daar geen sprake van is, is het onmogelijk om een democratische verkiezing te hebben. Winnaars van zo'n verkiezing zijn 9 van de 10 keer bandieten die het zaakje hebben lopen bedotten.

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 11:09 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Maduro is "democratisch gekozen". Niet democratisch gekozen.

In een democratie - is waar jij blijkbaar niet mee bekend bent - heb je een vrije pers en the rule of law. Zo lang daar geen sprake van is, is het onmogelijk om een democratische verkiezing te hebben. Winnaars van zo'n verkiezing zijn 9 van de 10 keer bandieten die het zaakje hebben lopen bedotten.

In Venezuela is er vrije pers. RCTV is offline gehaald in 2007 omdat ze de ondemocratische coup in 2002 steunde, dat zou een Europees land ook doen.

Most of Venezuela's mass media are privately operated and derive most of their revenues from advertising, subscriptions, and sale or distribution of copyrighted materials. A small proportion of the Venezuelan television, newspaper, and radio markets is controlled by state-owned outlets.
https://en.wikipedia.org/wiki/Media_of_Venezuela

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 11:11 schreef WitteMuur het volgende:

[..]

In Venezuela is er vrije pers.

Een "vrije pers" die volgens Reporters Without Borders op plaats 116 staat. Finland 1, Nederland 2.

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 11:20 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Een "vrije pers" die volgens Reporters Without Borders op plaats 116 staat. Finland 1, Nederland 2.

Lekker boeiend wat "Reporters Without Borders" zegt. Ik zie liever bewijs...

Don't feed the trolls.

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 11:25 schreef Lyrebird het volgende:
Don't feed the trolls.

Jij kunt geen enkel bewijs geven.... Een of andere organisatie moet ik maar geloven. Volgens die lijst heeft Venezuela trouwens meer persvrijheid dan India

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 11:05 schreef WitteMuur het volgende:

[..]

Lul niet zo dom met je dictator en journalisten die gevangen worden gezet... Maduro is democratisch gekozen maar dat kunnen de demonstranten niet hebben..

Democratie =/= dat er verkiezingen zijn. Daar zit een heel systeem omheen.

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 11:25 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Democratie =/= dat er verkiezingen zijn. Daar zit een heel systeem omheen.

Nogmaals, geef dan een voorbeeld wat er mist.

Zelfde groepje als in 2002 probeert de macht over te nemen.

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 11:26 schreef WitteMuur het volgende:

[..]

Nogmaals, geef dan een voorbeeld wat er mist.

Journalistieke vrijheid.

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 11:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Journalistieke vrijheid.

Most of Venezuela's mass media are privately operated and derive most of their revenues from advertising, subscriptions, and sale or distribution of copyrighted materials. A small proportion of the Venezuelan television, newspaper, and radio markets is controlled by state-owned outlets.

Geef eens een voorbeeld voor de derde keer

Een opkomende dictatuur leidt tot een dictatuur, want je wilt geen dictatuur dus ga je je er steeds meer tegen verzetten, die organisatie in steeds meer burgers leidt tot massa organisatie en uiteindelijk tot een dictatuur.

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 11:20 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Een "vrije pers" die volgens Reporters Without Borders op plaats 116 staat. Finland 1, Nederland 2.

USA 46, het liberale Chili op 58, het onlangs bevrijdde Libië op 137 en onze olympischebondgenoten in Rusland op plaats 148.

Toch jammer dat al die pro-Chavez/Maduro kneusjes hier nooit echt in Venezuela zullen wonen. Vanuit het comfortabele westen is het makkelijk kankeren op alles wat westers is en ophemelen wat er in dat achterlijke hol gebeurt.

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 12:32 schreef waht het volgende:
Toch jammer dat al die pro-Chavez/Maduro kneusjes hier nooit echt in Venezuela zullen wonen. Vanuit het comfortabele westen is het makkelijk kankeren op alles wat westers is en ophemelen wat er in dat achterlijke hol gebeurt.

Eens.

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 12:32 schreef waht het volgende:
Toch jammer dat al die pro-Chavez/Maduro kneusjes hier nooit echt in Venezuela zullen wonen. Vanuit het comfortabele westen is het makkelijk kankeren op alles wat westers is en ophemelen wat er in dat achterlijke hol gebeurt.

Hoewel je het westen moeilijk kunt verwijten dat ze naar democratie streven, is dat natuurlijk wel degelijk een westerse uitvinding. Een beetje vreemd dat daar dan zo op gekankerd wordt omdat de uitkomst van de verkiezingen veel westerlingen niet bevalt omdat ze niet langer uitgenodigd worden om het land uit te buiten samen met een kleine plaatselijke elite.

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 12:40 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Hoewel je het westen moeilijk kunt verwijten dat ze naar democratie streven, is dat natuurlijk wel degelijk een westerse uitvinding. Een beetje vreemd dat daar dan zo op gekankerd wordt omdat de uitkomst van de verkiezingen veel westerlingen niet bevalt omdat ze niet langer uitgenodigd worden om het land uit te buiten samen met een kleine plaatselijke elite.

Mja. En die olie uit Venezuela gaat naar ... de VS! Er verandert helemaal niets, de elite verrijkt zich nog steeds ten koste van de armen en ondertussen wordt ook de middenklasse helemaal uitgewrongen.

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 12:40 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Hoewel je het westen moeilijk kunt verwijten dat ze naar democratie streven, is dat natuurlijk wel degelijk een westerse uitvinding. Een beetje vreemd dat daar dan zo op gekankerd wordt omdat de uitkomst van de verkiezingen veel westerlingen niet bevalt omdat ze niet langer uitgenodigd worden om het land uit te buiten samen met een kleine plaatselijke elite.

Ware het niet dat de Venezolaanse democratie nog minder goed functioneert dan de Russische democratie. Misschien moeten we ook maar accepteren dat Chavismo met al z'n corruptie Venezuela compleet zal uithollen. Wat uit de puinhopen ontstaat zal bovendien weer beďnvloed worden door allerhande buitenlandse mogendheden.

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 12:48 schreef waht het volgende:

[..]

Ware het niet dat de Venezolaanse democratie nog minder goed functioneert dan de Russische democratie. Misschien moeten we ook maar accepteren dat Chavismo met al z'n corruptie Venezuela compleet zal uithollen. Wat uit de puinhopen ontstaat zal bovendien weer beďnvloed worden door allerhande buitenlandse mogendheden.

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 12:39 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Eens.

Krijg ik nog een voorbeeld van waarom de democratie in Venezuela slecht functioneert?

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 12:42 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Mja. En die olie uit Venezuela gaat naar ... de VS! Er verandert helemaal niets, de elite verrijkt zich nog steeds ten koste van de armen en ondertussen wordt ook de middenklasse helemaal uitgewrongen.

Het zou ook mijn beleid niet zijn. Maar als je de waarde van democratie niet kunt scheiden van de uitkomst die je zelf zou wensen als je Venezolaan was geweest dan kun je er maar beter helemaal je mond over houden.

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 12:57 schreef Individual het volgende:

[..]

Lees de OP.

quote:

De Venezolaanse president Nicolas Maduro mag een jaar lang wetten uitvaardigen zonder die aan het parlement voor te leggen. De Nationale Vergadering heeft daarin dinsdag zelf toegestemd.

Heeft Chavez ook 4 keer gedaan en toch zijn er daarna eerlijke verkiezingen gehouden. Wat ook logisch is want dat is gewoon verplicht per grondwet. Het maakt veder ook niet uit, de NV zou toch voor elk voorstel stemmen gezien er een ruime meerderheid is.

quote:

ultrachavezkannooitietsfoutdoen

Dat zeg ik niet.

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 12:51 schreef WitteMuur het volgende:

[..]

Jij inderdaad, gaat heen.

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 13:03 schreef Individual het volgende:

[..]

Heeft ie wel eens wat fout gedaan? Noem eens wat.

Te sloom met het socialisme invoeren.

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 13:02 schreef waht het volgende:

[..]

Jij inderdaad, gaat heen.

Als jij verhuist naar Israël

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 13:08 schreef WitteMuur het volgende:

[..]

Als jij verhuist naar Israël

Afgesproken.

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 12:51 schreef WitteMuur het volgende:

[..]

Krijg ik nog een voorbeeld van waarom de democratie in Venezuela slecht functioneert?

Don't feed the trolls.

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 13:25 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Don't feed the trolls.

Jij bent hier de troll als je je niet eens kan onderbouwen

Witte Muur lijkt wel een Duke Kloon

Ik wil het wel een beetje opnemen voor Wittemuur, want veel van de dingen die je zegt, kloppen.

1. Ja, de meeste media zijn in handen van private ondernemingen,
2. Ja - bij de coup in 2002 waren veel politieke figuren betrokken die nu in de oppositie zitten.
3. Ja, veel sociale ontwikkelingsindicatoren zijn enorm vooruitgegaan onder Chávez

Maar waar het denk ik een beetje aan ontbreekt, is context die van belang is om die feiten te interpreteren. Links en rechts lopen in dit topic achter hun idolen aan. Voor de ene kant is Chávez alles, voor de anderen is de oppositie de enige oplossing. Maar zo zwart-wit zit Venezuela gewoon niet in elkaar.

Er bestaat in Venezuela geen conflict van de private sector versus de overheid. Dat is een misvatting. Dat heeft niet zoveel met Chávez te maken, maar meer het feit dat Venezuela een oliestaat is. Iedereen, van oppositieminded tot pro-Chávez probeert van die olierijkdom mee te profiteren. De armen via voedselsubsidies en handouts, de middenklasse via de brandstofsubsidies, en de zakenklasse via lucratieve overheidscontracten. Dat was voor Chávez zo, was tijdens Chávez zo, en zal niet radicaal veranderen als de oppositie ooit aan de macht komt.

Om concrete punten van Wittemuur even te behandelen.

1. Het klopt dat het meerendeel van de media in handen van de private sector is. Maar dat betekent niet dat de private media anti-Maduro zijn. Sterker nog, praktisch alle tv-zenders (privaat of niet) uiten amper kritiek. Ze willen namelijk geen problemen met het regime en willen hun inkomsten veilig stellen. De enige zender die zich daar niets van aantrok was Globovisión, en daar ging het zo slecht mee (kregen geen adverteerders meer omdat die door de overheid werden bedreigd), dat de eigenaren de zender hebben gekocht aan een chavista-zakenman. Sindsdien is de editorial line minder kritisch.

2. Je ziet veel van dezelfde gezichten in de oppositie nu, die er ook in 2002 bij waren. Maar je kunt je afvragen of de coup van 2002 niet gerechtvaardigd was. Chávez stuurde namelijk het leger de straat op, om op de eigen bevolking te schieten. Daarmee overtrad hij de grondwet. En als je vindt dat oud-coupplegers zich niet meer politiek mogen manifesteren, dan had Chávez nooit president kunnen worden. Hij pleegde namelijk zelf een mislukte coup in 1992.

3. De sociale indicatoren zijn enorm verbeterd onder Chávez. Maar als je de resultaten onder de loep legt, kun je afvragen hoeveel te danken is aan goed beleid, en hoeveel simpelweg het gevolg is van de olieconsumptieboom. Vergeet niet dat onder Chávez de waarde van een vat olie vertienvoudigde. Hij had dus honderden miljaren te besteden. De alfabetiseringscampagne (die geen merkbare effecten teweeg heeft gebracht) kostte maar liefst 500 USD per deelnemer. Dat is tien keer zoveel als volgens UNICEF nodig is.

quote:

Op woensdag 15 januari 2014 01:42 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Marx had beter zelf eens ergens een nuttige bijdrage aan kunnen leveren, in plaats van heel zijn leven te parasiteren op anderen.

Ik schrik best wel van hoe dom deze post is. Je bent aan het trollen toch? Anders vind ik dit echt heel erg.

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 13:40 schreef reem het volgende:
Ik wil het wel een beetje opnemen voor Wittemuur, want veel van de dingen die je zegt, kloppen.

1. Ja, de meeste media zijn in handen van private ondernemingen,

Hoe zit dat eigenlijk met persvrijheid? Is zeggenschap van een eigenaar, vaak met nog veel grotere andere financiele belangen, niet een inperking daarvan? Of het moeten behagen van adverteerders?

quote:

2. Ja - bij de coup in 2002 waren veel politieke figuren betrokken die nu in de oppositie zitten.

Niet eens in de gevangenis, wat ook niet heel raar zou zijn.

quote:

3. Ja, veel sociale ontwikkelingsindicatoren zijn enorm vooruitgegaan onder Chávez

Terwijl het daarvoor toch echt ook al een olierijk land was.

Als je het in het juiste perspectief wil zetten moet je twee dingen scheiden. Enerzijds heb je het democratisch gehalte, die hoe gebrekkig ook de internationale vergelijking vrij makkelijk doorstaat. Anderzijds heb je de uitkomst van het democratisch proces. Die kan je bevallen of niet bevallen, enerzijds om redenen van eigenbelang, prima, maar die zijn in een buitenlandse democratie niet relevant, anderzijds omdat je denkt dat het niet goed is voor de Venezolanen.

Dat laatste denk ik ook niet, een positieve verandering zal nooit zonder een middenklasse kunnen, maar dat is aan de Venezolanen. Het alternatief lijkt echter een coup met een belangrijke rol voor de media die worden ingezet voor grotere financiele privebelangen, gesteund door de VS, tegen de keuze van de meerderheid van de bevolking dus.