POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hallo,
Recent hebben we gezien dat de Eerste Kamer deels een verlengstuk is van de Tweede Kamer. In wezen is de taak van de eerste kamer wetsvoorstellen te toetsen. Is het wetsvoorstel in lijn met de grondwet, is het praktisch toepasbaar, etc.
Wanneer je de Eerste Kamer af zou schaffen wat zou dan een goed alternatief zijn?
PS: van het weekend zal ik alle voorstellen onderbrengen in een spoiler inclusief eventuele kanttekeningen voor verdere uitwerking.
[ Bericht 17% gewijzigd door Klokov op 13-11-2013 19:00:06 ]
Recent hebben we gezien dat de Eerste Kamer deels een verlengstuk is van de Tweede Kamer. In wezen is de taak van de eerste kamer wetsvoorstellen te toetsen. Is het wetsvoorstel in lijn met de grondwet, is het praktisch toepasbaar, etc.
Wanneer je de Eerste Kamer af zou schaffen wat zou dan een goed alternatief zijn?
PS: van het weekend zal ik alle voorstellen onderbrengen in een spoiler inclusief eventuele kanttekeningen voor verdere uitwerking.
[ Bericht 17% gewijzigd door Klokov op 13-11-2013 19:00:06 ]
Together We Will Live Forever
SPT / [Kettlebell #2] Simple & Sinister
SPT / [Kettlebell #2] Simple & Sinister
Voor de grondwettelijkheid een constitutioneel hof en art. 120 GW schrappen. Voor adviezen over de praktische haalbaarheid van wetsvoorstellen gewoon de Raad van State houden.
De Eerste Kamer is prima. Al die senatoren moeten een keer een flinke schop voor hun donder krijgen en ophouden met partijpolitiek.
Ok stelletje hokboeren
Constitutioneel hof zou veel beter werken idd.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Ik vind het wel prima eigenlijk. Het bestaan van die kamer zorgt ook voor een soort contragewicht dat zorgt dat ons land niet op een hype geregeerd kan worden.
Bovendien zorgt het juist dat regerende partijen niet hun totempalen met een meerderheid kunnen doordrammen.
Bovendien zorgt het juist dat regerende partijen niet hun totempalen met een meerderheid kunnen doordrammen.
Als je, om God weet welke reden, het hele politieke element uit de Senaat wilt halen ben ik voor een Eerste Kamer waar men alleen op voordracht en met adellijke titel in kan komen. Niet heel democratisch, maar daar is blijkbaar geen behoefte aan.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ik zou het wel anders laten verkiezen ipv via de staten via de gemeenteraadsleden, volgens mij krijg je dan een mooiere afspiegeling van de samenleving qua achterban. En de provincies moeten we toch asap van af.
Wordt wel een grappige uitwerking met een enorm machtsblok van lokale partijen dat je dan krijgt.quote:Op woensdag 13 november 2013 18:18 schreef 99.999 het volgende:
Ik zou het wel anders laten verkiezen ipv via de staten via de gemeenteraadsleden, volgens mij krijg je dan een mooiere afspiegeling van de samenleving qua achterban. En de provincies moeten we toch asap van af.
dan is het gelijk iets minder gebonden aan de tweede kamer.quote:Op woensdag 13 november 2013 18:46 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Wordt wel een grappige uitwerking met een enorm machtsblok van lokale partijen dat je dan krijgt.
Precies.quote:Op woensdag 13 november 2013 18:48 schreef 99.999 het volgende:
[..]
dan is het gelijk iets minder gebonden aan de tweede kamer.
Waarom zijn we eigenlijk zo'n beetje het enige land zonder Grondwettelijk hof?
Hier schreef tong80 het volgende:
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
Ach, missen we het?quote:Op woensdag 13 november 2013 19:31 schreef Faux. het volgende:
Waarom zijn we eigenlijk zo'n beetje het enige land zonder Grondwettelijk hof?
Nope. Denk ik. Maar België heeft het bijvoorbeeld wel. Zou het een goed idee zijn om Eerste Kamer te vervangen voor Grondwettelijk hof denk jij?quote:
Hier schreef tong80 het volgende:
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
België heeft ook gewoon twee Kamers: Senaat en de Kamer van vertegenwoordigers.quote:
[..]
Nope. Denk ik. Maar België heeft het bijvoorbeeld wel. Zou het een goed idee zijn om Eerste Kamer te vervangen voor Grondwettelijk hof denk jij?
Maar ook een Grondwettelijk hof toch? Is dat niet dubbelop?quote:
[..]
België heeft ook gewoon twee Kamers: Senaat en de Kamer van vertegenwoordigers.
Hier schreef tong80 het volgende:
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
Zie er de meerwaarde nog niet echt van. Zou hooguit iets kunnen zien in de raad van State wat extra rechten geven op dit onderwerp oid.quote:
[..]
Nope. Denk ik. Maar België heeft het bijvoorbeeld wel. Zou het een goed idee zijn om Eerste Kamer te vervangen voor Grondwettelijk hof denk jij?
Hoeft niet, hangt van de verantwoordelijkheden af. De VS hebben ook twee kamers (senaat en huis van afgevaardigden) en een grondwettelijk hof.quote:
[..]
Maar ook een Grondwettelijk hof toch? Is dat niet dubbelop?
De EK in NL heeft een bredere rol dan alleen maar toets aan de grondwet. Ze moeten ook toetsen of de wetten goed in elkaar zitten en de begroting goedkeuren. In feite heeft de EK vrijwel dezelfde bevoegdheden als de TK, alleen geen recht op amendement: ze kunnen dus wetten alleen in het geheel goed- of afkeuren.
Ik zou het wel logisch vinden als wetten worden getoetst aan de grondwet.quote:
[..]
Zie er de meerwaarde nog niet echt van. Zou hooguit iets kunnen zien in de raad van State wat extra rechten geven op dit onderwerp oid.
Sommigen wel. Er ligt al enige tijd een Grondwetswijziging in tweede lezing bij de Tweede Kamer dat constitutionele toetsing mogelijk maakt.quote:
http://www.eerstekamer.nl(...)itiatiefvoorstel_sap
[ Bericht 0% gewijzigd door freako op 13-11-2013 19:53:49 ]
Volgens mij niet. De voor de burger meest interessante grondwettelijke bepalingen worden al gewaarborgd door verschillende verdragen, waar dan weer wél aan getoetst mag (of zelfs moet) worden.quote:
Maarja, zo'n grondwettelijke toetsing "blaast de grondwet weer nieuw leven in", of zoiets. Feitelijk maakt het geen drol uit.
Een grondwettelijk hof zou voor Nederland niet veel extra's brengen; Nederland heeft als één van de weinige landen ter wereld een vrij summiere grondwet; er valt weinig te toetsen aan de grondwet omdat er weinig in de grondwet staat.
De discussie over de Eerste Kamer barst alleen maar los op momenten dat de regering geen meerderheid heeft in de Eerste Kamer. Eerste Kamer heeft in Nederland zeker een functie gezien de waan van de dag die regeert in de Tweede Kamer.
De discussie over de Eerste Kamer barst alleen maar los op momenten dat de regering geen meerderheid heeft in de Eerste Kamer. Eerste Kamer heeft in Nederland zeker een functie gezien de waan van de dag die regeert in de Tweede Kamer.
Het is meer dat de Eerste Kamer deels een verlengstuk van de Tweede Kamer omdat er partijpolitiek bedreven wordt.quote:
Een grondwettelijk hof zou voor Nederland niet veel extra's brengen; Nederland heeft als één van de weinige landen ter wereld een vrij summiere grondwet; er valt weinig te toetsen aan de grondwet omdat er weinig in de grondwet staat.
De discussie over de Eerste Kamer barst alleen maar los op momenten dat de regering geen meerderheid heeft in de Eerste Kamer. Eerste Kamer heeft in Nederland zeker een functie gezien de waan van de dag die regeert in de Tweede Kamer.
Together We Will Live Forever
SPT / [Kettlebell #2] Simple & Sinister
SPT / [Kettlebell #2] Simple & Sinister
De algemene consensus was als volgt:
Raad van State + eventueel constitioneel hof
Raad van State dient als adviesgevend orgaan. Het constitutioneel hof dient de rechtmatigheid van de wetten de controleren. Verder dient art. 120 van de grondwet geschrapt te worden.
Kanttekening: Nederland heeft een simpele grondwet waardoor je voor het controleren van de wetten in principe geen constitutioneel hof nodig hebt.
Raad van State + eventueel constitioneel hof
Raad van State dient als adviesgevend orgaan. Het constitutioneel hof dient de rechtmatigheid van de wetten de controleren. Verder dient art. 120 van de grondwet geschrapt te worden.
Kanttekening: Nederland heeft een simpele grondwet waardoor je voor het controleren van de wetten in principe geen constitutioneel hof nodig hebt.
Together We Will Live Forever
SPT / [Kettlebell #2] Simple & Sinister
SPT / [Kettlebell #2] Simple & Sinister
Ik zie eigenlijk niet wat het probleem is wanneer er een politieke tegenmacht mogelijk is wanneer er door hypes en politieke redenen allerlei flutvoorstellen worden aangenomen in de tweede kamer.
De laatste jaren zijn er al zoveel slecht doordachte en populistische voorstellen gedaan dat het goed is dat er een senaat is die die naar de prullenbak kan verwijzen.
De laatste jaren zijn er al zoveel slecht doordachte en populistische voorstellen gedaan dat het goed is dat er een senaat is die die naar de prullenbak kan verwijzen.
Daar heb je op zich gelijk in, maar ik kan mij maar moeilijk aan de indruk onttrekken dat de Eerste Kamer op dit moment niet volledig haar eigen afweging maakt, maar functioneert als verlengstuk van de politieke leiders van de Tweede Kamer. Ik ben op zich niet tegen het bestaan van een EK, maar ze zou anders moeten functioneren dan ze nu doet.quote:
Ik zie eigenlijk niet wat het probleem is wanneer er een politieke tegenmacht mogelijk is wanneer er door hypes en politieke redenen allerlei flutvoorstellen worden aangenomen in de tweede kamer.
De laatste jaren zijn er al zoveel slecht doordachte en populistische voorstellen gedaan dat het goed is dat er een senaat is die die naar de prullenbak kan verwijzen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het gaat volgens mij dan ook vooral om het idee dat het proces waarin een wetsvoorstel door de EK moet worden geloodst vrij van partijpolitiek zou kunnen worden indien je de EK vervangt door, laten we zeggen RVS + een constitutioneel hof.quote:
Ik zie eigenlijk niet wat het probleem is wanneer er een politieke tegenmacht mogelijk is wanneer er door hypes en politieke redenen allerlei flutvoorstellen worden aangenomen in de tweede kamer.
De laatste jaren zijn er al zoveel slecht doordachte en populistische voorstellen gedaan dat het goed is dat er een senaat is die die naar de prullenbak kan verwijzen.
Je bedoelt de gekozen burgemeester en het referendum?quote:
Ik zie eigenlijk niet wat het probleem is wanneer er een politieke tegenmacht mogelijk is wanneer er door hypes en politieke redenen allerlei flutvoorstellen worden aangenomen in de tweede kamer.
De laatste jaren zijn er al zoveel slecht doordachte en populistische voorstellen gedaan dat het goed is dat er een senaat is die die naar de prullenbak kan verwijzen.
Want ik heb destijds besloten, dat ik de harde weg ontwijk.
Dus blijf ik lopen door de sloten, het liefst in zeven tegelijk.
BZB - Zeven Sloten
Dus blijf ik lopen door de sloten, het liefst in zeven tegelijk.
BZB - Zeven Sloten
Maar dat vind ik dus niet genoeg. Ik vind het ook belangrijk dat voor draagvlak er een politiek controleorgaan meekijkt.quote:
[..]
Het gaat volgens mij dan ook vooral om het idee dat het proces waarin een wetsvoorstel door de EK moet worden geloodst vrij van partijpolitiek zou kunnen worden indien je de EK vervangt door, laten we zeggen RVS + een constitutioneel hof.
Populistische, via schimmige deals afgedwongen wetten kunnen ook gewoon juridisch kloppend worden gemaakt
Dat je als partij zelf wel eens op je bek gaat in de 1e kamer is natuurlijk geen reden die af te schaffen.quote:
[..]
Je bedoelt de gekozen burgemeester en het referendum?
Wat een gezever. De VVD en de PvdA kiezen er voor om met een minderheid in het senaat te regeren en ze krijgen het deksel op de neus. Big deal. Die keuze is op zich verdedigbaar - al dan niet verstandig - maar dat is geen reden om eventjes het systeem te gaan wijzigen. Ik vind het best als er eens kritisch wordt gekeken of dat het huidige systeem goed werkt maar de aanleiding hiervoor is verkeerd en je kan er dan ook vergif op innemen dat er op dit moment geen nuchtere objectieve analyse zal volgen. Je weet wel, de waan van de dag.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Er zitten wel degelijk grote haken aan de Eerste Kamer. Denk maar eens aan het voorbeeld over de afschaffing van onverdoofd slachten in de TK. Na een islamitische lobby kwam de wetswijziging niet door de EK. Je staat er versteld van hoeveel macht de EK kan uitvoeren. Alleen grondwettelijke toetsing en al die zaken meer is prima, politieke macht uitoefenen echter niet.
Ik had het niet beter kunnen verwoorden.quote:
Ik zie eigenlijk niet wat het probleem is wanneer er een politieke tegenmacht mogelijk is wanneer er door hypes en politieke redenen allerlei flutvoorstellen worden aangenomen in de tweede kamer. verwoorden.
De laatste jaren zijn er al zoveel slecht doordachte en populistische voorstellen gedaan dat het goed is dat er een senaat is die die naar de prullenbak kan verwijzen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Daar komen ze toch ook openlijk voor uit? De fractieleiders hebben duidelijk aangegeven dat zij de senatoren een bepaald 'stemadvies' geven als gevolg van de onderhandelingen. Ik ben het met je eens dat dat niet de bedoeling is. Echter, is dit een systeemfout of een uitvoeringsfout? Ik denk niet dat het aan het systeem ligt.quote:
[..]
Daar heb je op zich gelijk in, maar ik kan mij maar moeilijk aan de indruk onttrekken dat de Eerste Kamer op dit moment niet volledig haar eigen afweging maakt, maar functioneert als verlengstuk van de politieke leiders van de Tweede Kamer.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
|
|
