NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Om die reden kijk is dus niet. Niet goed, zo vlak voor het slapen gaanquote:Op woensdag 13 november 2013 23:28 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
Ik zit ernaar te kijken en heb de zware dingen buiten bereik gezet. Anders gaat er iets door het scherm. Schaamteloos over de ruggen van haar kinderen.. gat-ver-dam-me
zo simpel is dat niet. Ik heb idd een buurkind gehad uit suriname dat zelf geen bruine kinderen wilde, hij wilde blanke kinderen. Vond ik toen apart, ik wilde zelf vroeger juist donkere kleintjes, veel schattiger.quote:
[..]
Man, man ....
"Oooh, oooh, mijn zoontje wil gewoon niet bruin zijn, niet bruin zijn."
Dat ligt dan aan jouw opvoeding trut, wat is er mis aan bruin zijn en als jij je kind dat niet kunt uitleggen dan heb jij dus een probleem!
Erg triest, vooral dat liedje:quote:
Anousha Nzume bij P&W over, jawel Zwarte Piet
dramaqueen
Schandalig daar wordt zwarte Piet echt slecht afgeschilderd.quote:Wees maar gerust mijn kind, Ik ben een goede vrind
Want al ben ik zwart als roet, Ik meen het toch goed
Hier ook al:
quote:Kijk eens even beste Piet, Of je ook stoute kinderen ziet
Kijk eens even beste vriend, Of je ook stoute kinderen ziet.
Piet die gluurt door iedere schoorsteen, En hij noemt de goede Sint
Die geduldig zit te wachten, Ieder ongehoorzaam kind
Alles ziet die slimme Piet, Zich vergissen doet hij niet
Alles ziet die slimme Piet, Zich vergissen doet hij niet
quote:Helaas, helaas is Sint nooit thuis en soms een Zwarte Piet
Die trouwens in zijn vrije tijd opvallend bleekjes ziet
Puur racisme en discriminatiequote:Sinterklaas en Zwarte piet,
hartelijk welkom in ons kleine kikkerland
Sinterklaas en Zwarte piet,
‘ k geef U na een jaar nu weer een hand
Sinterklaas en Zwarte piet,
U bent gekomen en wij zijn zo blij
Sinterklaas en Zwarte piet,
kom een keertje langs bij mij
http://www.zozwartalsroet.com/liedjestest.htm
ik blijf het idee houden dat het bij de kerngroep ook te maken heeft met voorouderverering. Omdat ze geld inzamelen voor een winti-tempel, omdat ze een winti-hogepriesteres een sprenkoffer lieten brengen bij de slavernijherdenking op 1 juli. Als je voorouders ook op religieuze manier belangrijk voor je zijn zal dit idd een impact hebben die veel mensen niet volgen.quote:
[..]
Of deze dan (opzettelijk niet als plaatje, want vrij groot)
http://historiek.net/wp-c(...)er-meloenschijf2.jpg
Het moge duidelijk zijn: er zijn enige overeenkomsten tussen zwarte piet en hoe men vroeger op niet al te politiek correcte manier negers afbeeldde.
De vraag blijft waarom dat zo ontzettend erg gevonden wordt. Als Piet nu nog steeds een "beetje enge neger die snel boos op je wordt" zou zijn, die alleen maar in gebroken Nederlands kan praten en zich zeer onderdanig gedraagt: fiat. Maar dat is hij niet.
quote:
Anousha Nzume bij P&W over, jawel Zwarte Piet
dramaqueen
quote:
Ik zit ernaar te kijken en heb de zware dingen buiten bereik gezet. Anders gaat er iets door het scherm. Schaamteloos over de ruggen van haar kinderen.. gat-ver-dam-me
Dat idee krijg ik ook bij dat mens bij P&W nu; ze ziet 4 blackface-attributen (waarvan alleen de zwarte huidskleur een verplichtje is anders kan je ZP moeilijk nog ZP noemen) en denkt dat hiermee meteen de hele essentie van ZP is vastgelegd, waarbij ze verder achteloos maar even terzijde schuift dat het wezen van ZP en diens rol tov de Sint een heel andere vergeleken met die in het politiek incorrecte/foute tijdperk. ZP is er sindsdien qua skillset en waardering daarvan er flink op vooruit gegaan, met kennis en praktische vaardigheden die de oude Sint ontbeert. De domme knecht en enge boeman waar men ZP op basis van de blackfacekarikatuur vroeger voor hield is hij "allang" niet meer; ZP is nu evenzeer een kindervriend als de Sint.quote:
Of deze dan (opzettelijk niet als plaatje, want vrij groot)
http://historiek.net/wp-c(...)er-meloenschijf2.jpg
Het moge duidelijk zijn: er zijn enige overeenkomsten tussen zwarte piet en hoe men vroeger op niet al te politiek correcte manier negers afbeeldde.
De vraag blijft waarom dat zo ontzettend erg gevonden wordt. Als Piet nu nog steeds een "beetje enge neger die snel boos op je wordt" zou zijn, die alleen maar in gebroken Nederlands kan praten en zich zeer onderdanig gedraagt: fiat. Maar dat is hij niet.
Ben benieuwd van wie jij eigenlijk bent. Je "discussie"stijl ("ik heb gelijk en wie het niet met me eens is is een racist") doet wel verschillende usernames bij me opkomen.quote:
[..]
Het gaat niet om het aantal, het gaat om de overduidelijke racistische toon van Zwarte Piet. Op het moment dat iemand daar iets van zegt moet je daar serieus over praten. De overeenkomsten met andere racistische stereotypen uit andere landen is overduidelijk aanwezig, dat is al genoeg reden om er in ieder geval over te discussiëren of verandering nodig is.
[ afbeelding ]
Al die andere voorbeelden in deze afbeelding zijn inmiddels verboden, ook de Britse Golliwogg die heel lang werd gezien als cultuur.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Het is niet voor alle kinderen een feest.quote:
Ik stoor me aan gezeur van mensen die een kinderfeest willen slopen. Kunnen die even laten zien hoe tolerant ze zijn?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-11-2013 00:00:15 ]
Dat zal ongeveer hier in de buurt komen: "we gunnen iedereen hun eigen mening: ik heb recht op mijn mening en jij hebt ook recht op jouw racistische mening"quote:
Ik stoor me aan gezeur van mensen die een kinderfeest willen slopen. Kunnen die even laten zien hoe tolerant ze zijn?
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
In de zomer zal dat weinig problemen geven.quote:
Op
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Nee, sommigen krijgen met de roe en moeten in de zak mee naar Spanjequote:Op donderdag 14 november 2013 00:00 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Het is niet voor alle kinderen een feest.
Wat is het probleem in de herfst?quote:
[..]
In de zomer zal dat weinig problemen geven.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-11-2013 00:04:44 ]
En die Sinterklaas maar mooi weer spelen de hypocriet.quote:
[..]
Nee, sommigen krijgen met de roe en moeten in de zak mee naar Spanje
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 14-11-2013 00:06:29 ]
Dan is het WK wel voorbij.quote:Op donderdag 14 november 2013 00:04 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Wat is het probleem in de herfst?
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Haar kinderen vierden het wel altijd gewoon.quote:
[..]
[..]
[..]
Dat idee krijg ik ook bij dat mens bij P&W nu; ze ziet 4 blackface-attributen (waarvan alleen de zwarte huidskleur een verplichtje is anders kan je ZP moeilijk nog ZP noemen) en denkt dat hiermee meteen de hele essentie van ZP is vastgelegd, waarbij ze verder achteloos maar even terzijde schuift dat het wezen van ZP en diens rol tov de Sint een heel andere vergeleken met die in het politiek incorrecte/foute tijdperk. ZP is er sindsdien qua skillset en waardering daarvan er flink op vooruit gegaan, met kennis en praktische vaardigheden die de oude Sint ontbeert. De domme knecht en enge boeman waar men ZP op basis van de blackfacekarikatuur vroeger voor hield is hij "allang" niet meer; ZP is nu evenzeer een kindervriend als de Sint.
Beetje raar dan.
Misschien ben ik wat cynisch, maar zij is al een tijdje niet zo vaak op de bus geweest en dankzij haar betrokkenheid bij ZwartePietenGate2013 is ze nu al een paar keer met haar snuit op de buis geweest... Er moet toch brood op de plank komen he...quote:
[..]
Haar kinderen vierden het wel altijd gewoon.
Beetje raar dan.
Ze vergeleek ook echt het sinterklaasfeest met een oude traditie als heksenverbranding, want dat doen we tegenwoordig ook niet meer... We nemen allemaal deze mensen veel te serieus!
Nederland, dat land dat over zich heen laat lopen door wie dan ookquote:Op woensdag 13 november 2013 23:06 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Tsja, je hoort er wel veel over. Exacte aantallen boeien me niet. Er is een groep die zich aan ergert, klaar.
Ook zou het een mooi statement zijn om te laten zien aan het buitenland dat we echt dat tolerante land zijn.
Tails tell tales
Ik ken haar eigenlijk alleen van wie is de mol en nog zo'n tv-spel met louter semi-bn'ersquote:
[..]
Misschien ben ik wat cynisch, maar zij is al een tijdje niet zo vaak op de bus geweest en dankzij haar betrokkenheid bij ZwartePietenGate2013 is ze nu al een paar keer met haar snuit op de buis geweest... Er moet toch brood op de plank komen he...
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dit dus. Ik snap niet dat sommige mensen daar steeds maar weer aan voorbij gaan.quote:
[..]
Het is helemaal geen moeite. Maar als je dus niet toegeeft aan de wensen van anderen ben je meteen racist? Wat is dat voor achterlijke redenatie?
[..]
De gelovigen willen dan alle winkels dicht op zondag. Kwestie van de deur niet open doen. Kleine moeite groot plezier. Beetje empathie tonen. Vloeken strafbaar maken ook, want je wilt niemand voor het hoofd stoten natuurlijk.
O, en moslims zien vrouwen liever in een boerka. Kleine moeite om even een lap over je hoofd te trekken en je dik aan te kleden als vrouw lijkt me? Beetje empathie. Wat doen we nou moeilijk?
En kerst? Joden doen niet aan kerst, dus waarom niet gewoon kerst alleen nog in huiselijke kring? En zonder boom, want groenlinks. Kleine moeite om dat even aan te passen toch?
Er. Is. Geen. Reden.
Alleen maar dingen blind aanpassen omdat het makkelijk is en omdat een hele kleine groep mensen dat graag wil is natuurlijk gewoon complete kul.
Een 'tolerante' samenleving moet natuurlijk gewoon twee kanten op werken. Wij accepteren andere culturen, andere culturen accepteren de onze. Zo makkelijk is het.
Tails tell tales
Idd.quote:
[..]
Dit dus. Ik snap niet dat sommige mensen daar steeds maar weer aan voorbij gaan.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dit postte ik in het P&W topic:
Lijden al die mensen die zwarte piet als zo ontzettend schofferend en stereotyperend zien niet gewoon zelf aan een minderwaardigheidscomplex? Zouden ze niet beter zélf daar aan kunnen werken ipv een hele discussie te voeren over het vergezochte argument dat zwarte piet racistisch zou zijn?
Het punt is volgens mij gewoon dat mensen met bepaalde issues over zichzelf overál racisme, discriminatie of bevestiging tav hun eigen minderwaardigheidsgevoelens kunnen zien.
Er is werkelijk niemand in Nederland die zwarte piet heden ten dagen zien als de dommige zwarte (neger)slaaf. Er is vrijwel niemand bij wie het uberhaupt was opgekomen dat zwarte piet een domme neger zou moeten voorstellen totdat deze discussie werd aangezwengeld.
Wat dat betreft is het echt wat mensen erin willen zien volgens mij, en zoals ik al zei wordt dat waarschijnlijk ingegeven door hun eigen onzekerheid en issues met betrekking tot hun afkomst.
Lijden al die mensen die zwarte piet als zo ontzettend schofferend en stereotyperend zien niet gewoon zelf aan een minderwaardigheidscomplex? Zouden ze niet beter zélf daar aan kunnen werken ipv een hele discussie te voeren over het vergezochte argument dat zwarte piet racistisch zou zijn?
Het punt is volgens mij gewoon dat mensen met bepaalde issues over zichzelf overál racisme, discriminatie of bevestiging tav hun eigen minderwaardigheidsgevoelens kunnen zien.
Er is werkelijk niemand in Nederland die zwarte piet heden ten dagen zien als de dommige zwarte (neger)slaaf. Er is vrijwel niemand bij wie het uberhaupt was opgekomen dat zwarte piet een domme neger zou moeten voorstellen totdat deze discussie werd aangezwengeld.
Wat dat betreft is het echt wat mensen erin willen zien volgens mij, en zoals ik al zei wordt dat waarschijnlijk ingegeven door hun eigen onzekerheid en issues met betrekking tot hun afkomst.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Zwarte Peter klinkt zo crimineel eerlijk gezegd.quote:
Waarom heet ie Piet en geen Peter of zo?
Geen racistisch grapje, maar ik vind het echt zo klinken.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
het is een neger op een boot ... dikke kans dat hij een piraat is in zijn normale levenquote:
Waarom heet ie Piet en geen Peter of zo?
dan ga je hem geen Jules noemen ofzo maar gewoon Piet, jij snapt dat wel
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Om het topic wat op te vrolijken dan:quote:
[..]
het is een neger op een boot ... dikke kans dat hij een piraat is in zijn normale leven
dan ga je hem geen Jules noemen ofzo maar gewoon Piet, jij snapt dat wel
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 14-11-2013 01:21:27 ]
goed topic is het nu
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik vond het voorbeeld van die zoon die liever niet bruin is wel schrijnend. Maar ik kan me niet herinneren dat ik of een van de mensen die ik ken daar ooit een punt van maakten.quote:
Dit postte ik in het P&W topic:
Lijden al die mensen die zwarte piet als zo ontzettend schofferend en stereotyperend zien niet gewoon zelf aan een minderwaardigheidscomplex? Zouden ze niet beter zélf daar aan kunnen werken ipv een hele discussie te voeren over het vergezochte argument dat zwarte piet racistisch zou zijn?
Het punt is volgens mij gewoon dat mensen met bepaalde issues over zichzelf overál racisme, discriminatie of bevestiging tav hun eigen minderwaardigheidsgevoelens kunnen zien.
Er is werkelijk niemand in Nederland die zwarte piet heden ten dagen zien als de dommige zwarte (neger)slaaf. Er is vrijwel niemand bij wie het uberhaupt was opgekomen dat zwarte piet een domme neger zou moeten voorstellen totdat deze discussie werd aangezwengeld.
Wat dat betreft is het echt wat mensen erin willen zien volgens mij, en zoals ik al zei wordt dat waarschijnlijk ingegeven door hun eigen onzekerheid en issues met betrekking tot hun afkomst.
Ik merk wel dat ik sinds de start van die discussie van dit jaar steeds vaker een reflex heb om bij bruine of zwarte mensen aan Zwarte Piet te denken. Ik heb daar zelf geen problemen mee, want ik heb gewoon een varkentjeskleur, maar ik merk wel dat ik me moet inhouden. En niet iedereen zal dat kunnen.
Er is dus een probleem geschapen door de herrieschoppers.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
