Crisis in Syrië # 83: Koerden als voorlopige winnaars

Wat hebben Chechenen te maken met een eventuele Koerdische autonomie

quote:

Op dinsdag 12 november 2013 19:47 schreef Djibril het volgende:
Koerden hebben vandaag autonomie uitgeroepen. Ze gaan een regering maken en zullen Assad niet weer terug laten komen. Een ieder die beweerd dat Assad de Koerden niet onder drukt heeft kan je hier niet meer serieus nemen.

Ik zie dit ook in het licht van de opmars van het Syrische staatsleger..... ik denk dat de Koerden hiermee aangeven indirect aan Assad: "ookal ben je aan de winnende hand Syrisch-Koerdistan ga je niet meer terugkrijgen vriend, knoop dat ff in je oren".

Ik geloof niet dat mocht Assad de zaak langzaamaan weer onder controlle krijgen hij de Koerden volledig met rust laat. Arabisch nationalisme zit diep in Syrie, ook bij de rebellen overigens hoor.
Syrie is de bakermat van baathisme en Arabistische groepen. Koerdische autonomie past moeilijk in dat plaatje.

quote:

Op dinsdag 12 november 2013 20:40 schreef Peunage het volgende:
Wat hebben Chechenen te maken met een eventuele Koerdische autonomie

Die wonen in West-Koerdistan en zoals de goede Koerden betaamt, krijgen ook zij rechten in het nieuw gevormde land.

quote:

Op dinsdag 12 november 2013 20:41 schreef Baklava95 het volgende:

[..]

Ja en ze hebben ook een parlement gevormd met 82 leden. Leden komen ook uit minderheidsgroeperingen in de autonome regio, zoals Christenen Turkmenen circassiers en Arabieren. De dominante partij wordt de PYD.

Hoe sta jij tegenover deze ontwikkeling? De socialistische atheïstische Koerden die een deel van Koerdistan bevrijd hebben.

quote:

Op dinsdag 12 november 2013 20:41 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Ik zie dit ook in het licht van de opmars van het Syrische staatsleger..... ik denk dat de Koerden hiermee aangeven indirect aan Assad: "ookal ben je aan de winnende hand Syrisch-Koerdistan ga je niet meer terugkrijgen vriend, knoop dat ff in je oren".

Ik geloof niet dat mocht Assad de zaak langzaamaan weer onder controlle krijgen hij de Koerden volledig met rust laat. Arabisch nationalisme zit diep in Syrie, ook bij de rebellen overigens hoor.
Syrie is de bakermat van baathisme en Arabistische groepen. Koerdische autonomie past moeilijk in dat plaatje.

Dit dus. Daarbij komt ook dat olie-export een zeer groot deel uitmaakte van de economie van Syrië voor de opstand, zo'n 25%. Een groot gedeelte van de olievelden ligt in de Koerdische gebieden. Plus, onafhankelijkheid zal ook de Koerden in Iran versterken. Ik geloof daarom nooit dat Assad die gebieden vrijwillig gaat opgeven.

quote:

Op dinsdag 12 november 2013 20:41 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Ik zie dit ook in het licht van de opmars van het Syrische staatsleger..... ik denk dat de Koerden hiermee aangeven indirect aan Assad: "ookal ben je aan de winnende hand Syrisch-Koerdistan ga je niet meer terugkrijgen vriend, knoop dat ff in je oren".

Ik geloof niet dat mocht Assad de zaak langzaamaan weer onder controlle krijgen hij de Koerden volledig met rust laat. Arabisch nationalisme zit diep in Syrie, ook bij de rebellen overigens hoor.
Syrie is de bakermat van baathisme en Arabistische groepen. Koerdische autonomie past moeilijk in dat plaatje.

Klopt, heeft zeker te maken met de opmars van de leger. Want de Koerden en het regime gaan zeker nog vechten om olievelden.

Maar ik hoop dat dit een eerste stap is tot de opdeling van Syrie en de val van bashar.

quote:

Op dinsdag 12 november 2013 20:41 schreef Aloulou het volgende:
Ik geloof niet dat mocht Assad de zaak langzaamaan weer onder controlle krijgen hij de Koerden volledig met rust laat. Arabisch nationalisme zit diep in Syrie, ook bij de rebellen overigens hoor.
Syrie is de bakermat van baathisme en Arabistische groepen. Koerdische autonomie past moeilijk in dat plaatje.

Inderdaad. Koerden mogen niet eens in hun eigen taal dingen publiceren.
En vele zijn nog steeds stateloos naar mijn weten.

quote:

Op dinsdag 12 november 2013 20:47 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Dit dus. Daarbij komt ook dat olie-export een zeer groot deel uitmaakte van de economie van Syrië voor de opstand, zo'n 25%. Een groot gedeelte van de olievelden ligt in de Koerdische gebieden. Plus, onafhankelijkheid zal ook de Koerden in Iran versterken. Ik geloof daarom nooit dat Assad die gebieden vrijwillig gaat opgeven.

Ik lees juist dat Iran meer gaat inzetten op minderheidsgroepen in Syrie om een bepaalde controle te houden in een nieuw Syrie. Het kan dus zijn dat beide groepen gesteund worden door Iran en dat ze elkaar dus met rust zullen laten.

quote:

Op dinsdag 12 november 2013 20:48 schreef Djibril het volgende:
Klopt, heeft zeker te maken met de opmars van de leger. Want de Koerden en het regime gaan zeker nog vechten om olievelden.

Maar ik hoop dat dit een eerste stap is tot de opdeling van Syrie en de val van bashar.

Inderdaad ook de olievelden. De opmars van de Koerden ten koste van jihadisten wordt hier ook toegejuicht door voorstanders van Assad. Maar het maakt de Koerden alleen maar sterker in de overtuiging dat zij hun eigen lot in handen nemen en niemand hen meer de zelfbeschikking gaat afpakken....niet crazy neanderthalers noch de gladgeschoren oogarts met zijn Britse poppetje.

Uiteindelijk moet Assad dus kiezen; of hij laat de Koerden links liggen als hij al ooit wint. Of hij gaat de oorlog met ze aan om "Syrie weer een te maken". En dit laatste leeft zeer zeker sterker onder het regime en aanhangers (en breder in Syrie overigens) dan dat men zegt: "Koerden....jullie mogen het zelf uitzoeken in jullie gebied. Doe wat jullie willen".

Als Assad slim is, en hij is zeker niet dom, dan laat hij de Koerden gewoon met rust. Ik zou er niet eens raar van opkijken als de Koerdische autonomie binnen 1 of andere deal past met Assad.

Want realistisch gezien, als hij een deal weet te sluiten met de Koerden, dan heeft hij niks meer te vrezen van die kant. Hij kan hen de rug toe keren, en zich focussen op de rest van Syrië. En hij heeft een soort buffer tegen Turkije.

quote:

Op dinsdag 12 november 2013 20:47 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Ik geloof daarom nooit dat Assad die gebieden vrijwillig gaat opgeven.

Dat hoeft ook niet als Assad tegemoet komt aan bepaalde eisen

Nu al zie je dat de regering en de Koerden een verstandhouding hebben. Ze bevechten elkaar niet in Aleppo, Qamishli and Hasaka. En toen de basis Menagh onhoudbaar werd braken de soldaten uit door de linies van de jihadisten en vluchten Koerdisch territorium binnen waar ze zich 'overgaven' aan de Koerdische milities. Dit was van tevoren afgesproken met de Koerden. De soldaten schijnen later weer per heli daar opgepikt te zijn maar dat weet ik niet zeker.

Ikzelf ben overigens geen voorstander van territoriale autonomie voor de Koerden maar ik vind wel dat men Koerdisch als minderheidstaal moet erkennen en de restricties wat dat betreft moeten gewoon opgeheven worden, we leven in de 21^e eeuw immers. Eigenlijk zijn ze daar al te laat mee helaas, nu heb je dit. Maar het feit is wel dat Assad diep in het krijt staat bij de YPD, zonder hen zouden de rebellen veel meer manschappen op andere fronten in kunnen zetten en zou de grens met Turkije wagenwijd open hebben gestaan voor wapens en strijders.

Overigens wel vreemd dat de 150.000 Armeniërs wel eigen scholen mogen openen, Armeense teksten in het openbaar mogen ophangen en dergelijke.

quote:

Op dinsdag 12 november 2013 20:49 schreef IPA35 het volgende:

[..]

Inderdaad. Koerden mogen niet eens in hun eigen taal dingen publiceren.
En vele zijn nog steeds stateloos naar mijn weten.

Klopt, maar dat niet mogen publiceren in eigen taal kan Assad nog wel terugdraaien als "belofte" naar de Koerden. En ook paspoorten geven. Maar Koerdische autonomie aan hen geven?
En nemen de Koerden uberhaupt genoeg met autonomie onder een dictator die ze jarenlang vervolgde voor de kleinste "misdrijven" als boeken publiceren in het Koerdisch en duizenden statenloos heeft gehouden. Ik geloof daar niets van, zeker niet nu de Koerden de jihadisten eruit trappen en samen met steun uit Noord-Irak gewoon hun eigen hebben en houden opzetten....om dat niet meer uit handen te geven.

quote:

Op dinsdag 12 november 2013 20:56 schreef IPA35 het volgende:

[..]

Dat hoeft ook niet als Assad tegemoet komt aan bepaalde eisen

Nu al zie je dat de regering en de Koerden een verstandhouding hebben. Ze bevechten elkaar niet in Aleppo, Qamishli and Hasaka. En toen de basis Menagh onhoudbaar werd braken de soldaten uit door de linies van de jihadisten en vluchten Koerdisch territorium binnen waar ze zich 'overgaven' aan de Koerdische milities. Dit was van tevoren afgesproken met de Koerden. De soldaten schijnen later weer per heli daar opgepikt te zijn maar dat weet ik niet zeker.

Ikzelf ben overigens geen voorstander van territoriale autonomie voor de Koerden maar ik vind wel dat men Koerdisch als minderheidstaal moet erkennen en de restricties wat dat betreft moeten gewoon opgeheven worden, we leven in de 21^e eeuw immers. Eigenlijk zijn ze daar al te laat mee helaas, nu heb je dit. Maar het feit is wel dat Assad diep in het krijt staat bij de YPD, zonder hen zouden de rebellen veel meer manschappen op andere fronten in kunnen zetten en zou de grens met Turkije wagenwijd open hebben gestaan voor wapens en strijders.

Overigens wel vreemd dat de 150.000 Armeniërs wel eigen scholen mogen openen, Armeense teksten in het openbaar mogen ophangen en dergelijke.

Armenen hebben niet echt separatistische idealen/haat naar Syrië toe ofwel? Dat hebben ze alleen met Turkije

quote:

Op dinsdag 12 november 2013 20:58 schreef Baklava95 het volgende:

[..]

Ach ja de Koerden hebben wel een sterk iets nodig. Dus de PYD mag van mijn nu wel de Koerdische gebieden regeren. Maar als de oorlog voorbij is moeten er democratische verkiezingen gehouden worden in West-Koerdistan, waarin alle partijen mogen meedoen.
Van communistische tot salafistische partijen (net als in de KRG).

Ik vind het echt erg goed dat er ook niet-Koerden vertegenwoordigd zijn. Bewijs dat wij Koerdische nationalisten anders zijn dan andere nationalisten.

Maar de minderheden in WK moeten wel Koerdisch leren.
En ze moeten samen met de KRG standaard-Koerdisch ontwikkelen (dus geen dialecten meer).

Trouwens de PYD is wel wat Islamitischer dan de PKK hoor. De leider Salih Muslim is gewoon Moslim.

Hoe zullen Turkije en Assad hierop reageren trouwens.

Koerdische nationalisten moeten natuurlijk voorzichtiger zijn, want meer vijanden kunnen ze zich niet veroorloven. Simpele real-politiek en geen gevolg van een speciale Koerdische gen die dat regelt.

quote:

Op dinsdag 12 november 2013 20:58 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Klopt, maar dat niet mogen publiceren in eigen taal kan Assad nog wel terugdraaien als "belofte" naar de Koerden. En ook paspoorten geven. Maar Koerdische autonomie aan hen geven?
En nemen de Koerden uberhaupt genoeg met autonomie onder een dictator die ze jarenlang vervolgde voor de kleinste "misdrijven" als boeken publiceren in het Koerdisch en duizenden statenloos heeft gehouden. Ik geloof daar niets van, zeker niet nu de Koerden de jihadisten eruit trappen en samen met steun uit Noord-Irak gewoon hun eigen hebben en houden opzetten....om dat niet meer uit handen te geven.

Voor Assad zou Koerdische autonomie geen hele slechte deal zijn. Zo blijven de gebieden behouden als Syrisch territorium, kan met later alsnog gaan kijken naar de exacte invulling ervan en hoeft hij geen soldaten in te zetten om de Koerden neer te slaan (die bewezen hebben competente strijders te zijn) en heeft hij een bondgenoot in het Noorden om de takfiri's te sandwichen (wat nu in feite al gebeurt).

Er lopen al lang lijntjes. Ik ben dus heel benieuwd hoe dit gaat uitpakken. Het zou jammer zijn als dat straks weer een conflict gaat worden in elk geval.

quote:

Op dinsdag 12 november 2013 20:58 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Klopt, maar dat niet mogen publiceren in eigen taal kan Assad nog wel terugdraaien als "belofte" naar de Koerden. En ook paspoorten geven. Maar Koerdische autonomie aan hen geven?
En nemen de Koerden uberhaupt genoeg met autonomie onder een dictator die ze jarenlang vervolgde voor de kleinste "misdrijven" als boeken publiceren in het Koerdisch en duizenden statenloos heeft gehouden. Ik geloof daar niets van, zeker niet nu de Koerden de jihadisten eruit trappen en samen met steun uit Noord-Irak gewoon hun eigen hebben en houden opzetten....om dat niet meer uit handen te geven.

Daarbij komt ook nog dat mocht Assad wat willen proberen hij niet de zekerheid heeft dat Barzani lijdzaam zal toekijken. Naast het feit dat de PKK ook een stokje voor de expansie plannen wil steken.

quote:

Op dinsdag 12 november 2013 21:00 schreef expans het volgende:

[..]

Armenen hebben niet echt separatistische idealen/haat naar Syrië toe ofwel? Dat hebben ze alleen met Turkije

Nee, maar de Syrische regering heeft de Koerden juist tegen zichzelf in het harnas gejaagd. Als men gewoon de Koerden hun legitieme taalrechten zou hebben gegeven en een paspoort dan was er niks aan de hand geweest.

De Koerden hebben nu een hele sterke onderhandelingspositie, dus ik hoop dat hun situatie zal verbeteren na de oorlog. Maar dan moeten de Koerden wel hun mond dicht houden over onafhankelijkheid en dat soort bullshit.

quote:

Op dinsdag 12 november 2013 21:02 schreef IPA35 het volgende:

[..]

Voor Assad zou Koerdische autonomie geen hele slechte deal zijn. Zo blijven de gebieden behouden als Syrisch territorium, kan met later alsnog gaan kijken naar de exacte invulling ervan en hoeft hij geen soldaten in te zetten om de Koerden neer te slaan (die bewezen hebben competente strijders te zijn) en heeft hij een bondgenoot in het Noorden om de takfiri's te sandwichen (wat nu in feite al gebeurt).

Er lopen al lang lijntjes. Ik ben dus heel benieuwd hoe dit gaat uitpakken. Het zou jammer zijn als dat straks weer een conflict gaat worden in elk geval.

Denk het niet, want Iran zou dat niet toejuichen. Die zijn gebaat bij vriendschappelijke betrekkingen tussen Assad en de Koerden als tegenwicht ten opzichte van de politieke Islamisten (sunni).

quote:

Op dinsdag 12 november 2013 21:05 schreef IPA35 het volgende:

[..]

Nee, maar de Syrische regering heeft de Koerden juist tegen zichzelf in het harnas gejaagd. Als men gewoon de Koerden hun legitieme taalrechten zou hebben gegeven en een paspoort dan was er niks aan de hand geweest.

De Koerden hebben nu een hele sterke onderhandelingspositie, dus ik hoop dat hun situatie zal verbeteren na de oorlog. Maar dan moeten de Koerden wel hun mond dicht houden over onafhankelijkheid en dat soort bullshit.

Ik had je iets hoger ingeschat dan dit soort kinderachtige praat. Onafhankelijkheid zal er komen, het Midden-Oosten is een kruitvat. Het is enkel wachten op de juiste tijd.

quote:

Op dinsdag 12 november 2013 21:03 schreef Baklava95 het volgende:

[..]

Wonen er dan nog zoveel Armenen in Turkije dat ze separatistisch kunnen zijn.

Hadden wij samen (Turken en Koerden ) ze niet afgeslacht in 1915.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[/spoiler]

Doelde meer op haat.

Lekker de grenzen dichthouden en terwijl ze creperen vanwege hun economische malaise