F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ik denk niet dat je begreep wat ik bedoelde met epistemologie. Dat is een hele tak van wetenschapsfilosofie apart. Vanuit dat oogpunt bezien is die vraag het enige wat telt juist.quote:Op woensdag 20 november 2013 14:47 schreef Molurus het volgende:
[..]
Zolang er geen onderzoek heeft plaatsgevonden lijkt die vraag me nog niet heel interessant.
De bio dynamische landbouw wordt wereldwijd toegepast met toch wel redelijke resultaten. Maar ik heb me niet verdiept in de exacte cijfers om eerlijk te bekennen. Maar goed, dit is een van de meer praktische (en quantitatief te toetsen) zaken. Dat was toch niet zozeer waar deze discussie om ging?quote:[..]
Maar toetsbaarheid lijkt me in dit geval heel duidelijk. Het zaaien volgens de zaaikalender zou dan minimaal een statistisch significant meetbaar effect met zich mee moeten brengen.
Music fan
Dat was nou juist waar de post van Kees waar ik op reageerde over ging, zaaikalenders. Dat ene punt is nu juist prima toetsbaar. Het is alleen bij mijn weten nooit getoetst.quote:
[..]
Ik denk niet dat je begreep wat ik bedoelde met epistemologie. Dat is een hele tak van wetenschapsfilosofie apart. Vanuit dat oogpunt bezien is die vraag het enige wat telt juist.
[..]
De bio dynamische landbouw wordt wereldwijd toegepast met toch wel redelijke resultaten. Maar ik heb me niet verdiept in de exacte cijfers om eerlijk te bekennen. Maar goed, dit is een van de meer praktische (en quantitatief te toetsen) zaken. Dat was toch niet zozeer waar deze discussie om ging?
En daarmee bedoel ik niet dat niemand zaaikalenders toepast, maar dat het effect ervan nooit wetenschappelijk is onderzocht. Dat laatste vergt meer dan 'hee, deze boerderij doet het beter dan die andere boerderij'. Daarvoor moet je de zaaitijd als factor volledig isoleren, en alle andere factoren zoveel mogelijk hetzelfde houden. Dat kan alleen in een daarop gericht onderzoek. En dat onderzoek zal vele jaren moeten duren voordat je enige relevante data hebt.
Veel overtuigingen in de antroposofie zijn helemaal niet zo goed toetsbaar. En als scepticus zie ik het niet als mijn taak om, noem eens wat, reincarnatie toetsbaar te maken. Dat lijkt me meer iets voor degene die zo'n idee opwerpt.
[ Bericht 4% gewijzigd door Molurus op 20-11-2013 23:20:09 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja dat begrijp ik wel. Kees gaf dat ook ergens aan.quote:
[..]
Hoe bedoel je? In de theosofische rassenleer wordt met de term "ras" niet de uiterlijke verschijningsvorm bedoeld maar de mate waarin de mens geestelijk geëvolueerd is : http://nl.wikipedia.org/wiki/Rassenleer
Quote:
Bij dit alles moet steeds bedacht worden dat de geesten die zich eens in de zoveel tijd reïncarneren, in principe hun weg zoeken in overeensteming met hun geestelijke kwaliteit op het moment van hun intree in een lichaam. Iedere individuele geest doorloopt zo een route door de rassen. Niemand kan een ras overslaan. Elk ras heeft zijn eigen zinvolle positie in het geheel. Terzijde: Steiners rassenleer heeft dus weinig van doen met het biologisch racisme van bijvoorbeeld het nationaal-socialisme. Toen in opdracht van het Hitler-bewind de nazi-pedagoog Bäumler een onderzoek deed naar de aanvaardbaarheid van Steiners pedagogiek meldde hij naast veel positiefs ook een nadeel: de aan opvoeding en onderwijs ten grondslag liggende kosmische mensleer past niet in de biologische ,,völkisch-rassischen Orientierung''.
Bron: http://vorige.nrc.nl/redactie/Web/Nieuws/19960313/06.html
Maar ik vraag me af of ze daarom ook geïntrigeerd zijn door India.
Edit: Om überhaupt een verschil in volken te zien wordt toch eerst naar het verschil in uiterlijk gekeken.
Volgens mij heeft hij ook gezegd dat de indianen moesten uitsterven wegens een kosmische noodzaak.
[ Bericht 3% gewijzigd door anonymoussie op 21-11-2013 07:29:26 ]
Inderdaad.quote:
[..]
Maar waar is dan dat onderzoek?
[..]
Zolang er geen onderzoek heeft plaatsgevonden lijkt die vraag me nog niet heel interessant.
Maar toetsbaarheid lijkt me in dit geval heel duidelijk. Het zaaien volgens de zaaikalender zou dan minimaal een statistisch significant meetbaar effect met zich mee moeten brengen.
Welke criteria er dan bekeken zouden moeten worden laat ik graag over aan degene die het onderzoek doet. Het bepalen van statistische significantie, daar zijn gewoon standaard rekenregels voor.
En als dat onderzoek dan eenmaal heeft plaatsgevonden dient dat onafhankelijk te worden bekeken door wetenschappers in hetzelfde vakgebied. Als men er geen gaten in kan schieten en er inderdaad een statistisch significant verband is tussen zaaikalenders en wat dan ook... dan kunnen we met zijn allen eens gaan nadenken over hypotheses die dat mogelijk verklaren.
Dat laatste is echter nog laaaaaang niet aan de orde. En ik betwijfel of dat ooit zo ver komt.
Al is het niet zo makkelijk als hier geschetst wordt. Want welke criteria moeten bekeken worden?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Sja, de criteria waarvan men meent dat die positief worden beinvloed. Snelheid van groei? Ziektes? Kan vanalles zijn.quote:
[..]
Inderdaad.
Al is het niet zo makkelijk als hier geschetst wordt. Want welke criteria moeten bekeken worden?
Het enige dat echt belangrijk is is dat deze criteria voorafgaande aan het onderzoek worden gekozen, en dat eventuele resultaten reproduceerbaar zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Die van die zaaikalender moet vrij makkelijk te testen zijn aangezien de stelling is dat het meer zaad oplevert om op die dagen te zaaien.
Ik kom de naam Maria Thun tegen die jarenlang onderzoek/proeven zou hebben gedaan(en die de zaaikalender heeft ontwikkeld), maar ik kan zo snel niets anders vinden dan wat algemeens erover. En da wat boeken van haar, maar aangezien ik die niet heb kan ik er niets over zeggen.
http://www.telegraph.co.u(...)6710/Maria-Thun.html
http://www.biodynamic.org(...)wide/maria-thun.html
[ Bericht 12% gewijzigd door erodome op 22-11-2013 10:43:34 ]
Ik kom de naam Maria Thun tegen die jarenlang onderzoek/proeven zou hebben gedaan(en die de zaaikalender heeft ontwikkeld), maar ik kan zo snel niets anders vinden dan wat algemeens erover. En da wat boeken van haar, maar aangezien ik die niet heb kan ik er niets over zeggen.
http://www.telegraph.co.u(...)6710/Maria-Thun.html
http://www.biodynamic.org(...)wide/maria-thun.html
[ Bericht 12% gewijzigd door erodome op 22-11-2013 10:43:34 ]
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het Bolk Instituut heeft onderzoek gedaan.quote:
[..]
Sja, de criteria waarvan men meent dat die positief worden beinvloed. Snelheid van groei? Ziektes? Kan vanalles zijn.
Het enige dat echt belangrijk is is dat deze criteria voorafgaande aan het onderzoek worden gekozen, en dat eventuele resultaten reproduceerbaar zijn.
Dit voor het landbouwkundige deel.
Daarnaast is er het opvoedkundige aspect met de Vrije Scholen.
Het economische aspect met de Tirodosbank.
Ik zie je al reageren: inderdaad: weinig te vinden.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik heb ook gezocht of er wetenschappelijk onderzoek gedaan is naar deze biologisch-dynamische methode van landbouw. De "wetenschappelijke" artikelen daarover komen voornamelijk uit de antroposofische hoek zoals bijv:quote:
Die van die zaaikalender moet vrij makkelijk te testen zijn aangezien de stelling is dat het meer zaad oplevert om op die dagen te zaaien.
Ik kom de naam Maria Thun tegen die jarenlang onderzoek/proeven zou hebben gedaan(en die de zaaikalender heeft ontwikkeld), maar ik kan zo snel niets anders vinden dan wat algemeens erover. En da wat boeken van haar, maar aangezien ik die niet heb kan ik er niets over zeggen.
[url]http://www.telegraph.co.uk/news/obituaries/9146710/Maria-Thun.html]/url]
[url]http://www.biodynamic.org.uk/about-bda/biodynamics-worldwide/maria-thun.html[/url]
http://www.foodlog.nl/fil(...)or_BD_bereniging.pdf
Quote:
Processen binnen een BD-bedrijf spelen zich op drie niveaus af: het fysisch-chemische, het levensniveau en het kosmisch-geestelijke niveau (Tideman, 1977). Elk ervan is onderworpen aan voor elk niveau geldende wetmatigheden. Gangbare boeren gaan ervan uit dat alleen het eerste niveau van betekenis is. Biologische boeren gaan uit van het eerste en het tweede niveau. BD-boeren houden rekening met alle drie niveaus.
Kosmisch-geestelijk niveau
Bij het derde, het kosmisch-geestelijke niveau haken gangbare wetenschappers af, omdat niet-stoffelijke processen, voor hen niet kenbaar zijn. Voor biologisch-dynamische landbouwers is dat geen probleem. De hierboven besproken niveaus zien zij nl als resultaat van de werkzaamheid van de kosmos. We kunnen stellen dat het kosmisch-geestelijke niveau van een bedrijf terug te vinden is in de grondhouding van BD-boeren. Grondhouding bepaalt hoe een boer zijn bodem, ecosysteem, landschap en consumenten benadert. Daardoor wordt het mogelijk om dierenwelzijn, bodemgezondheid en respect voor de belevingen van consumenten als productiefactoren te hanteren. Volgens Krauss (2012) is de toekomst aan mensen die het deeltjes denken hebben verlaten. De toekomst is mijns inziens aan de golf(*) denkers. Anders gezegd: denken in atomen en moleculen is onvoldoende om de werkelijkheid te kunnen sturen. Duurzaamheid vraagt ook om mensen die zonder vooringenomenheid (bv onder invloed van heersende theorieën) kunnen observeren en op hun waarnemingen, durven vertrouwen. BD-boeren kunnen dat. Dat helpt hen om het levende karakter van hun onderneming tot basis te maken van hun bedrijfsmanagement. Je zou kunnen zeggen dat aandacht het Higgs-deeltje is van duurzame landbouw. De grondhouding van BD-boeren maakt dat biodynamische landbouw levert waar de samenleving om vraagt: veilig voedsel, schone omgeving, dierenwelzijn en landschapsbehoud.
(*) Informatie-overdracht in de natuur heeft het karakter van golven. Denk o.m. aan elektromagnetisme die we kennen als licht, energie, beelden, geluid.
Promises, promises zonder enige onderbouwing.
[ Bericht 3% gewijzigd door Kijkertje op 22-11-2013 04:10:40 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Haha, je haalt me de woorden uit de mond.quote:
[..]
Het Bolk Instituut heeft onderzoek gedaan.
Dit voor het landbouwkundige deel.
Daarnaast is er het opvoedkundige aspect met de Vrije Scholen.
Het economische aspect met de Tirodosbank.
Ik zie je al reageren: inderdaad: weinig te vinden.
Het lijkt me ook niet makkelijk om voor dit soort onderzoek wetenschappers die niet gelieerd zijn aan de antroposofische beweging bereid te vinden om collegiale toetsing toe te passen op zulke onderzoeken zover ze er zijn.
Het is een beetje alsof een astroloog met een pak papier binnenstap en zegt 'hee, kunnen jullie mijn onderzoek even controleren op fouten?' De gemiddelde wetenschapper zal dan gewoon zeggen: hoepel op, ik heb wel iets beters te doen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Tuurlijk. Je hebt ook een goed argument!quote:
[..]
Haha, je haalt me de woorden uit de mond.
Het lijkt me ook niet makkelijk om voor dit soort onderzoek wetenschappers die niet gelieerd zijn aan de antroposofische beweging bereid te vinden om collegiale toetsing toe te passen op zulke onderzoeken zover ze er zijn.
Het is een beetje alsof een astroloog met een pak papier binnenstap en zegt 'hee, kunnen jullie mijn onderzoek even controleren op fouten?' De gemiddelde wetenschapper zal dan gewoon zeggen: hoepel op, ik heb wel iets beters te doen.
Hangt wel van de onderzoeksopzet af.
Als je een goede opzet hebt, met voldoende controle op valkuilen, zou het juist een uitdaging moeten zijn. Persoonlijk vind ik het wel een sport om algemeen aanvaarde denkbeelden onderuit te halen. Want ik ga er van uit dat we belazerd worden waar we bijstaan en dat je niks voetstoots moet geloven. Ook en vooral door de zogenaamde gangbare wetenschap/politiek/etc....
Maar dan wel onderuit halen met degelijke argumenten, anders zet je jezelf alleen maar voor lul.
Voor de zaaikalender lijkt me een langjarig en opeenvolgende onderzoek heel geschikt.
Geloof in werkingsprincipes is niet nodig: aantonen van effecten is voldoende. Per slot van rekening weten we ook niet hoe aspirine werkt en Madame Curie ging ook dood aan radioactiviteit.
Maar ja: wie stelt, bewijst (of niet), dus het zal er wel niet van komen.
Misschien de Triodosbank? Nu de Rabo door de mand gevallen is, is dit de enige zelfstandige en onbesmette bank, als ik me niet vergis.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Hoe dacht Steiner eigenlijk over halfbloedjes ivm dat hele reïncarnatiegebeuren? Kon daar weinig over vinden. Behalve iets met mulatten. 
Ik heb het van horen zeggen en zelf niet gelezen, maar volgens mijn bron is het hele gedoe met rassen een vergissing. Het was helemaal niet de bedoeling dat er zulke verschillende rassen zouden ontstaan en uiteindelijk vlakken die allemaal weer uit. Door vermenging en zo.quote:
Hoe dacht Steiner eigenlijk over halfbloedjes ivm dat hele reïncarnatiegebeuren? Kon daar weinig over vinden. Behalve iets met mulatten.
Maar als er hier een 'soof is die me kan/wil corrigeren: ga je gang!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Hoezo een vergissing?quote:
[..]
Ik heb het van horen zeggen en zelf niet gelezen, maar volgens mijn bron is het hele gedoe met rassen een vergissing. Het was helemaal niet de bedoeling dat er zulke verschillende rassen zouden ontstaan en uiteindelijk vlakken die allemaal weer uit. Door vermenging en zo.
Maar als er hier een 'soof is die me kan/wil corrigeren: ga je gang!
Ik ben geen soof, maar had ergens gelezen dat Steiner een uitspraak heeft gedaan dat ongeveer hierop neerkomt: 'Als een zwangere vrouw negerromans leest in de eerste maanden van haar zwangerschap moet ze oppassen dat ze geen mulat krijgt.' Dwz dat een blank kind verandert in een halfbloed door het lezen van een negerroman, aldus Steiner.
Volgens mij hier
GA 348, S. 185
[ Bericht 2% gewijzigd door anonymoussie op 24-11-2013 15:13:09 ]
Bron: http://www.stelling.nl/kleintje/320/Steiner.htmquote:Gelukkig realiseren de antroposofische onderzoekers zich dat op scholen met veel allochtonen, "alleen al vanuit de dagelijkse omgang met deze leerlingen veel eerder een correctie van een vak als rassen/volkenkunde hebben plaatsgevonden" [284]. Het is namelijk een feit dat de Vrije Scholen in Nederland "witte" scholen zijn. Speciale vermelding verdient het commentaar van de onderzoekscommissie op het zogenoemde 'mulatten-kinderen' citaat van Steiner. Daar hebben wij in de lange reeks kritische artikelen in Kleintje Muurkrant eerder aandacht aan besteedt (bijvoorbeeld in Kleintje 293). Hierover is de commissie duidelijk: "Bezwaarlijk en onjuist is Steiners opmerking dat blanke zwangere vrouwen mulattenkinderen zouden krijgen indien zij een 'negerroman' zouden lezen. Bovendien wordt de indruk gewekt dat het krijgen van een mulattenkind iets ergs is. Het is een verkeerd gekozen voorbeeld, in de context van een betoog over de invloed van gevoelsbelevingen van de moeder tijdens de zwangerschap op de ongeboren vrucht. Het voorbeeld is zeer beledigend voor zwarten [302]". Ongelooflijk! De commissie schrijft dus niet dat deze bewering van Steiner klinkklare onzin betreft, nee, het is niet erg om een mulattenkindje te krijgen! Nou, volgens mij is het heel erg wanneer je van het lezen van een boek een ander kindje krijgt, dan wanneer je dat boek niet zou hebben gelezen! En dat er mensen rondlopen die dit geloven, dat vind ik erg schokkend!
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ja en? Is daarmee ook gezegd dat dat kind dan minderwaardig is?quote:Op zondag 24 november 2013 14:02 schreef anonymoussie het volgende:
[..]
Hoezo een vergissing?
Ik ben geen soof, maar had ergens gelezen dat Steiner een uitspraak heeft gedaan dat ongeveer hierop neerkomt: 'Als een zwangere vrouw negerromans leest in de eerste maanden van haar zwangerschap moet ze oppassen dat ze geen mulat krijgt.' Dwz dat een blank kind verandert in een halfbloed door het lezen van een negerroman, aldus Steiner.
Volgens mij hier
GA 348, S. 185
En een vergissing kan natuurlijk wel reëel bestaan, op dit moment. En zelfs ongewenste gevolgen hebben.
Stukje van je link gelezen. Wat schrijft die man omstandig zeg: hij herhaalt veel, wat uiteraard onzin is. Saai en vermoeiend.
Ik zie er niet meteen in, dat hij rassen minderwaardig vindt. Wel zijn er verschillen, maar ja, die zijn er ook tussen de geslachten en tussen slimme en domme mensen, artistieke en precieze.
[ Bericht 12% gewijzigd door Kees22 op 24-11-2013 19:16:26 ]
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
De schrijver van het stuk spelt net zo slecht als een Vrije-Schoolkind!quote:
[..]
Bron: http://www.stelling.nl/kleintje/320/Steiner.htm
Ik moet bij dit voorbeeld ook altijd denken aan het kinderlijke geloof dat iemand van een andere kleur afgeeft. Dus als je altijd naast een neger gaat zitten, word je zelf ook langzaam zwart.
Ik zou het inderdaad ook wel schokkend vinden als iemand dat zo letterlijk zou geloven.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Uuhm waar zeg ik dat?quote:
[..]
Ja en? Is daarmee ook gezegd dat dat kind dan minderwaardig is?
Dat laat ik maar even in het midden.
Kon er gewoon heel weinig over vinden. Jij wel iets kunnen vinden mbt zijn gedachtengang over halfbloedjes of mulatten zoals dat genoemd werd?
Ik moest wel lachen hoor, zwangere vrouwen en negerromans was dus een no no. Wat een gedachtegang zeg!
Wat bedoel je?quote:En een vergissing kan natuurlijk wel reëel bestaan, op dit moment. En zelfs ongewenste gevolgen hebben.
Vooral geestelijk minderwaardig en niet zozeer biologisch.quote:Stukje van je link gelezen. Wat schrijft die man omstandig zeg: hij herhaalt veel, wat uiteraard onzin is. Saai en vermoeiend.
Ik zie er niet meteen in, dat hij rassen minderwaardig vindt. Wel zijn er verschillen, maar ja, die zijn er ook tussen de geslachten en tussen slimme en domme mensen, artistieke en precieze.
Hij zag toch bruine en gele rassen als geestelijk minder menswaardig (geestelijke periode voorafgaand aan het menszijn) dan de blanke Europese rassen. Het blanke ras was rijp en volwaardig mens volgens zijn theorie in zijn antroposofische ontwikkelingspsychologie. En de indianen, ja, die kwamen na die bruine en gele. En dat terwijl er geen rassen bestaan. Beetje twisted. Alsof verschillen in menselijke kwaliteiten afkomstafhankelijk zijn. Je ziet in iedere afkomst bv domme of artistieke mensen, zoals jij ook aangeeft.
Maar goed, dat zijn Steiner zijn ideeën .
[ Bericht 0% gewijzigd door anonymoussie op 24-11-2013 20:43:22 ]
Zeg je niet, maar zoals je hieronder al citeert: die suggestie wordt wel gewekt.quote:Op zondag 24 november 2013 20:37 schreef anonymoussie het volgende:
[..]
Uuhm waar zeg ik dat?
Dat laat ik maar even in het midden.
Kon er gewoon heel weinig over vinden. Jij wel iets kunnen vinden mbt zijn gedachtengang over halfbloedjes of mulatten zoals dat genoemd werd?
Ik moest wel lachen hoor, zwangere vrouwen en negerromans was dus een no no. Wat een gedachtegang zeg!
Die gedachtengang zou ik tegenwoordig eerder bij De Speld zoeken, inderdaad.
Dat was te kort, inderdaad.quote:[..]
Wat bedoel je?
Als de vorming van rassen een vergissing was, zijn ze desondanks toch gevormd. En ze bestaan, dus. Daar kun je spijt van hebben, maar je zult er wel mee moeten leven.
Nou ja, rassen bestaan dus wel. En als ik het goed begrepen heb, waren het bruine en gele ras niet minderwaardig, maar eerder kinderlijk. Een kind is ook niet minder waard dan een volwassene, het moet alleen nog rijpen. En de indianen zouden de bejaarde wijze zijn.quote:[..]
Vooral geestelijk minderwaardig en niet zozeer biologisch.
Hij zag toch bruine en gele rassen als geestelijk minder menswaardig (geestelijke periode voorafgaand aan het menszijn) dan de blanke Europese rassen. Het blanke ras was rijp en volwaardig mens volgens zijn theorie in zijn antroposofische ontwikkelingspsychologie. En de indianen, ja, die kwamen na die bruine en gele. En dat terwijl er geen rassen bestaan. Beetje twisted. Alsof verschillen in menselijke kwaliteiten afkomstafhankelijk zijn. Je ziet in iedere afkomst bv domme of artistieke mensen, zoals jij ook aangeeft.
Maar goed, dat zijn Steiner zijn ideeën .
Daarbij moet je niet vergeten dat reïncarnatie daarbij past. Iedereen gaat dan de weg van neger via bruin naar wit en dan naar indiaan. Zoals iedereen ook van kind volwassen en dan oud wordt.
Dat maakt racisme ook per definitie absurd: je bent geweest of zult nog worden elk ras of elke variant die er bestaat. Rijk, arm, dom, sterk, slim, grofgebouwd, prachtig, wreed, angstig, noem maar op. Als je discrimineert, discrimineer je automatisch (een deel van) jezelf.
Maar zoals ik al zei: ik ben geen 'soof en heb alles uit de tweede hand.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Inderdaad, veelbelovend!quote:
Ik wil dit ook nog lezen, maar ben er nog niet aan toegekomen.
Handig wel, na aanklikken kom ik terug waar ik gebleven was met lezen!
Ik heb net gelezen over de 16 uitspraken die volgens de commissie zonder twijfel racistisch zijn. Daarna komen er uitspraken die alleen goed begrepen kunnen worden met anthroposofische kennis. En nog een serie andere.
Maar van die eerste 16 zijn er genoeg die volstrekt onbegrijpelijk zijn zonder meer van anthroposofie af te weten. In citaat 1 heb ik geen idee wat hij bedoelt met het verharden van botten en zenuwen. In de serie 2 t/m 6 worden uitspraken van 75 jaar geleden gelezen alsof ze gisteren gedaan zijn. Dat is toch, hoe zeg ik dat zonder te discrimineren, idioot? Alsof het nu nog steeds nodig is te benadrukken dat negers ook mensen zijn. En wat was die grosse Rolle die negers in 1923 in Europa speelden? In 7 is het commentaar van de commissie onbegrijpelijk: zwarten en blanken worden helemaal niet gelijkgesteld door Steiner. In 14: waarom is het denigrerend dat Chinezen amper begrijpen wat Tao inhoudt? Klopt waarschijnlijk. 15: wat is er mis met assimilatie? En wat betreft 16: zijn gelijk is inmiddels uitgebreid aangetoond. En het zal nog erger worden.
Dat zijn uitspraken gevaarlijk zijn, want makkelijk misbruikt kunnen worden, dat deel ik wel. Maar dat ligt aan het onbegrip van de toehoorder/lezer.
[ Bericht 35% gewijzigd door Kees22 op 25-11-2013 00:15:30 ]
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Hmm ok. Maar ik vroeg eigenlijk hoezo zou dat een vergissing zijn? En wie moet daar spijt van hebben?quote:
[..]
Zeg je niet, maar zoals je hieronder al citeert: die suggestie wordt wel gewekt.
Die gedachtengang zou ik tegenwoordig eerder bij De Speld zoeken, inderdaad.
[..]
Dat was te kort, inderdaad.
Als de vorming van rassen een vergissing was, zijn ze desondanks toch gevormd. En ze bestaan, dus. Daar kun je spijt van hebben, maar je zult er wel mee moeten leven.
?quote:Nou ja, rassen bestaan dus wel.
Maar hoezo is de geest van een volwassen Afrikaan of Indiër per definitie kinderlijker dan die van een volwassen Europeaan?? En waarom zijn zij 'geestelijk' mensonwaardig? Alsof zij geestelijk minderwaardig zijn aan Europeanen. Komt toch op minderwaardig neer, want volgens die theorie van Steiner zijn ze niet gelijk in geestelijke menszijn. Lijkt me toch achterhaald inmiddels.quote:En als ik het goed begrepen heb, waren het bruine en gele ras niet minderwaardig, maar eerder kinderlijk. Een kind is ook niet minder waard dan een volwassene, het moet alleen nog rijpen.
Volgens die tijdlijn van hem kwamen zij voor de blanke Europeanen. Dus niet overrijp ofzo.quote:En de indianen zouden de bejaarde wijze zijn.
Hoe passen halfbloedjes dan in dat riedeltje. Zijn die dan half geestelijk rijp ofzo. Reïncarnatie valt verder niet te onderbouwen, het is iets waar je in gelooft of niet. Maar dan nog stelt hij dat mensen eigenlijk ongelijk zijn, alsof er niet 1 mensheid is... Bizarre gedachtegoed. En dat allemaal los gezien van racisme.quote:Daarbij moet je niet vergeten dat reïncarnatie daarbij past. Iedereen gaat dan de weg van neger via bruin naar wit en dan naar indiaan. Zoals iedereen ook van kind volwassen en dan oud wordt.
Dat maakt racisme ook per definitie absurd: je bent geweest of zult nog worden elk ras of elke variant die er bestaat. Rijk, arm, dom, sterk, slim, grofgebouwd, prachtig, wreed, angstig, noem maar op. Als je discrimineert, discrimineer je automatisch (een deel van) jezelf.
Maar zoals ik al zei: ik ben geen 'soof en heb alles uit de tweede hand.
[ Bericht 0% gewijzigd door anonymoussie op 25-11-2013 01:11:53 ]
Uuhm ja daar ben ik dus nog niet.quote:
[..]
Inderdaad, veelbelovend!
Handig wel, na aanklikken kom ik terug waar ik gebleven was met lezen!
Ik heb net gelezen over de 16 uitspraken die volgens de commissie zonder twijfel racistisch zijn. Daarna komen er uitspraken die alleen goed begrepen kunnen worden met anthroposofische kennis. En nog een serie andere.
Maar van die eerste 16 zijn er genoeg die volstrekt onbegrijpelijk zijn zonder meer van anthroposofie af te weten. In citaat 1 heb ik geen idee wat hij bedoelt met het verharden van botten en zenuwen. In de serie 2 t/m 6 worden uitspraken van 75 jaar geleden gelezen alsof ze gisteren gedaan zijn. Dat is toch, hoe zeg ik dat zonder te discrimineren, idioot? Alsof het nu nog steeds nodig is te benadrukken dat negers ook mensen zijn. En wat was die grosse Rolle die negers in 1923 in Europa speelden? In 7 is het commentaar van de commissie onbegrijpelijk: zwarten en blanken worden helemaal niet gelijkgesteld door Steiner. In 14: waarom is het denigrerend dat Chinezen amper begrijpen wat Tao inhoudt? Klopt waarschijnlijk. 15: wat is er mis met assimilatie? En wat betreft 16: zijn gelijk is inmiddels uitgebreid aangetoond. En het zal nog erger worden.
Dat zijn uitspraken gevaarlijk zijn, want makkelijk misbruikt kunnen worden, dat deel ik wel. Maar dat ligt aan het onbegrip van de toehoorder/lezer.
Geen idee. Iets van de engelen of aartsengelen of zo. Hetzelfde doel had bereikt kunnen worden met een enkel ras.quote:
[..]
Hmm ok. Maar ik vroeg eigenlijk hoezo zou dat een vergissing zijn?
Jaja, er worden in het algemeen verschillende rassen onderscheiden binnen de mensheid. Of dat wetenschappelijk verantwoord is, is de vraag. Maar geen prangende vraag.quote:[..]
?
Ik ben geen ziener zoals Steiner en geen soof zoals zijn volgelingen. Kinderlijker is niet automatisch minderwaardig. Maar wel vinden we van kinderen, ook in dit leven, dat ze minder tot verantwoordelijk handelen in staat zijn dan volwassenen. Ze mogen binnenkort tot hun 18e ook geen tabak of alcohol kopen of hebben. Achterhaald? Waarom dan? De grenzen worden juist aangescherpt.quote:[..]
Maar hoezo is de geest van een volwassen Afrikaan of Indiër per definitie kinderlijker dan die van een volwassen Europeaan?? En waarom zijn zij mensonwaardig? Alsof zij geestelijk minderwaardig zijn aan Europeanen. Komt toch op minderwaardig neer, want volgens die theorie van Steiner zijn ze niet gelijk in geestelijke menszijn. Lijkt me toch achterhaald inmiddels.
Dat verbaasde mij ook ja. Was in strijd met wat ik me herinnerde.quote:[..]
Volgens die tijdlijn van hem kwamen zijn voor de blanke Europeanen. Dus niet overrijp ofzo.
Wat ik onthouden heb, was, dat de mensheid langzamerhand weer een mengras zou gaan worden. Iets wat ik wel een goed idee vond, want dat maakt discriminatie op ras in elk geval onmogelijk.quote:[..]
Hoe passen halfbloedjes dan in dat riedeltje. Reïncarnatie valt verder niet te onderbouwen, het is iets waar je in gelooft of niet. Maar dan nog stelt hij dat mensen eigenlijk ongelijk zijn, alsof er niet 1 mensheid is... Bizarre gedachtegoed. En dat allemaal los gezien van racisme.
Reïncarnatie valt evenmin te onderbouwen als het idee van diverse soorten van verharding of opname van warmte en zo. Maar beide ideeën zijn van Steiner.
Als individuele mensen of zelfs mensengroepen niet gelijk zijn (dat is onmiskenbaar een feit), kan de mensheid als geheel nog wel als een eenheid beschouwd worden.
Bizar? Ach, zo weet ik er nog wel een paar.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Geen probleem. Ik was slechts wat notities aan het posten.quote:Op maandag 25 november 2013 01:02 schreef anonymoussie het volgende:
[..]
Uuhm ja daar ben ik dus nog niet.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Lijkt me wel want biologisch gezien is er 1 mensenras.quote:
[..]
Geen idee. Iets van de engelen of aartsengelen of zo. Hetzelfde doel had bereikt kunnen worden met een enkel ras.
[..]
Jaja, er worden in het algemeen verschillende rassen onderscheiden binnen de mensheid. Of dat wetenschappelijk verantwoord is, is de vraag. Maar geen prangende vraag.
Daarnaast hoe maak je daar 'geestelijk' onderscheid in? Kwestie van geloof.
Want het mensenras is per definitie een biologisch begrip.
Dus volwassen afrikanen mogen niet aan seks doen?quote:Ik ben geen ziener zoals Steiner en geen soof zoals zijn volgelingen. Kinderlijker is niet automatisch minderwaardig. Maar wel vinden we van kinderen, ook in dit leven, dat ze minder tot verantwoordelijk handelen in staat zijn dan volwassenen. Ze mogen binnenkort tot hun 18e ook geen tabak of alcohol kopen of hebben.
Minderwaardig in die zin dat ze in ieder geval niet gelijkwaardig zijn, als volwassenen. Een kind is een kind en een volwassene een volwassene. Hoe iemand daarin psychisch is ontwikkeld is niet afhankelijk van afkomst, maar afhankelijk van hersenprocessen die ten grondslag liggen aan het gedrag van een mens. Dus gehoor, tastzin, zien, geheugen, emoties enz.
Verantwoordelijkheidsgevoel, egoisme, oprechtheid, kinderachtig handelen enz. zijn mensenlijke eigenschappen die niet specifiek toebehoren aan een afkomst.
Achterhaald in de zin dat het geestelijke niet te onderscheiden is van het biologische. Als je dan op de psyche doelt. De hersenfuncties verschillen niet per afkomst.quote:Achterhaald? Waarom dan? De grenzen worden juist aangescherpt.
Welke grenzen worden aangescherpt? En hoezo?
quote:Dat verbaasde mij ook ja. Was in strijd met wat ik me herinnerde.
Nou ja, dat kan een leuke gedachte zijn. Maar een begin is wel om mensen niet te bevooroordelen op afkomst, geestelijk of hoe dan ook, zonder dat behoorlijk te kunnen onderbouwen, of daar enig bewijs voor te hebben.quote:Wat ik onthouden heb, was, dat de mensheid langzamerhand weer een mengras zou gaan worden. Iets wat ik wel een goed idee vond, want dat maakt discriminatie op ras in elk geval onmogelijk.
Ik doelde erop dat reincarnatie moeilijk te bediscussiëren is mbt tot geestelijke verschillen in afkomst, omdat reincarnatie niet te onderbouwen is en een kwestie van geloof.quote:Reïncarnatie valt evenmin te onderbouwen als het idee van diverse soorten van verharding of opname van warmte en zo. Maar beide ideeën zijn van Steiner.
Maar goed, maakt verder het reincarnatieconcept niet geloofwaardiger voor mij.
Mensen zijn verschillend in de zin dat ze verschillende talenten, eigenschappen, enz hebben. Dat zal het gedrag van een mens beinvloeden. Maar dat is nog niet afkomstafhankelijk. Een blanke europeaan en zwarte afrikaan kunnen beiden dezelfde eigenschap hebben, bv kinderachtig zijn of verantwoordelijk zijn. Dat is het gedrag wat afhankelijk is van de psyche.quote:Als individuele mensen of zelfs mensengroepen niet gelijk zijn (dat is onmiskenbaar een feit), kan de mensheid als geheel nog wel als een eenheid beschouwd worden.
En biologisch gezien, wil het verschil in uiterlijk nog niet zeggen dat er verschillende mensenrassen zijn. Want hoe kon Steiner uberhaupt verschillen zien tussen verschillende volken? Hoogstwaarschijnlijk door eerst naar het uiterlijk te kijken. Ik neem maar even voor het gemak aan dat hij dat niet 'gezien' heeft in zijn helderziendheid.
quote:Bizar? Ach, zo weet ik er nog wel een paar.
[ Bericht 2% gewijzigd door anonymoussie op 25-11-2013 03:07:51 ]
|
|
