SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
quote:Lance Armstrong: 'Ik wil 100 procent eerlijk zijn'
Lance Armstrong is bereid '100 procent transparant en eerlijk' te zijn bij alle onderzoeken die nog gaan volgen naar doping in het wielrennen. De gevallen Amerikaanse renner zegt dit in een interview met de BBC, dat maandag wordt uitgezonden. 'Ik wil er alles aan doen om dit hoofdstuk af te sluiten en verder te kunnen', aldus Armstrong.
Hij wil echter wel de garantie hebben dat hij op een eerlijke manier wordt behandeld. 'Sommige renners hebben een vrijbrief gekregen en anderen de doodstraf. Als iedereen de doodstraf krijgt, dan verdien ik die ook. Als iedereen een vrijbrief krijgt, dan moet dat ook gelden voor mij. Als iedereen 6 maanden krijgt, dan krijg ik die ook.'
Armstrong bekende begin dit jaar in een interview met Oprah Winfrey dat hij jarenlang verboden middelen heeft gebruikt. Hij kostte hem zijn zeven eindzeges in de Tour.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Heerlijk hoe al die dopinggebruikers in de slachtofferrol kruipen, nog steeds elke uitspraak doen uit eigen belang, geen enkele verandering hebben ondergaan maar dan toch de hele tijd prediken wel te zijn veranderdquote:
Op 
.Ik hoop eigenlijk dat Armstrong eerlijk is over post-2009, moet wel lekker frustrerend zijn dan.
Armstrong gaat bekennen toch geen doping te hebben gebruikt?
Don't try to wake me in the morning, cause i will be gone
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Dat zou schitterend zijn, "haha nee was een grapje ik was clean nou doei"quote:Op maandag 11 november 2013 11:36 schreef Waaghals het volgende:
Armstrong gaat bekennen toch geen doping te hebben gebruikt?
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Vind het wel een goed punt van Armstrong (ook al is het geen nieuw punt) dat de straffen gewoon gelijkgetrokken moeten worden. Ook de controles wat mij betreft en in alle sporten. Neem dat gedoe in Jamaica, dat is een klap in het gezicht van de landen die hun best doen werk te maken van de aanpak van doping.quote:
Ja, laat ze beginnen met het terugeisen van winstbonussen, salarissen van alle (gelijke behandeling he!) dopeurs en dat in de strijd tegen doping stoppen. Kijken of meneer Armstrong het daar mee eens isquote:Op maandag 11 november 2013 11:42 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Vind het wel een goed punt van Armstrong (ook al is het geen nieuw punt) dat de straffen gewoon gelijkgetrokken moeten worden. Ook de controles wat mij betreft en in alle sporten. Neem dat gedoe in Jamaica, dat is een klap in het gezicht van de landen die hun best doen werk te maken van de aanpak van doping.
.Kom op hé, het is echt het slechtste punt dat hij kan maken. Hij is er verreweg het meest mee beloond van alle renners, en begint dan over fairness en gelijkheid?
De nuance die ik wil leggen is dat het uiteraard een "goed" (voordehandliggend) punt is, maar zeker geen goed punt van Armstrong
.
Dat is natuurlijk een volstrekt kul-argument. Armstrong is voor een waslijst aan beschuldigingen veroordeeld (gebruik, vervoer van drugs, anderen aanzetten tot gebruik, pogingen om onderzoek te stoppen (intimideren getuigen etc.). Het is natuurlijk idioot om te doen alsof Armstrong, wiens overtredingen veel verder gaan dan alleen het gebruik van EPO, eenzelfde straf zou moeten krijgen als iemand die ooit gebruikt heeft en later meegewerkt heeft aan het onderzoek van het USADA (want daar zal hij wel boos op zijn). Niemand kan toch beweren dat Tom Danielson eenzelfde straf verdient als Armstrong.quote:
[..]
Vind het wel een goed punt van Armstrong (ook al is het geen nieuw punt) dat de straffen gewoon gelijkgetrokken moeten worden. Ook de controles wat mij betreft en in alle sporten. Neem dat gedoe in Jamaica, dat is een klap in het gezicht van de landen die hun best doen werk te maken van de aanpak van doping.
Straffen moeten juist niet gelijk getrokken worden, er mag best naar de omstandigheden gekeken worden. Nu krijg je bizarre situaties zoals een Chinees als Fuyu Li die voor twee jaar geschorst wordt omdat hij op een paar picogram clenbuterol betrapt wordt in een land waar dat in al het vlees zit.
Dat sommige landen misbruik maken van de mogelijkheid tot verschil in duur van straffen (Jamaica) is jammer, maar in die gevallen hebben de sportbond (IAAF) en WADA de mogelijkheid om in beroep te gaan bij het CAS. Het valt vooral die organisaties aan te rekenen dat ze hun plicht niet hebben gedaan (hoewel het natuurlijk ook gewoon mogelijk is dat het niet waarschijnlijk was dat er een hogere straf uit zou rollen bij een hoger beroep, dat Jamaica corrupt is betekent niet dat elke beslissing die ze daar nemen ook evident fout is).
Dat hangt natuurlijk wel van je condities af. Je kan trachten meer gelijk te straffen per mate van vergrijp, in bijvoorbeeld verschillende categorieën. Maar goed, daar moet een enigszins waterdichte methode voor ontwikkeld worden, wat geld kost, wat er niet is, en er ook niet komt.quote:
[..]
Straffen moeten juist niet gelijk getrokken worden, er mag best naar de omstandigheden gekeken worden. Nu krijg je bizarre situaties zoals een Chinees als Fuyu Li die voor twee jaar geschorst wordt omdat hij op een paar picogram clenbuterol betrapt wordt in een land waar dat in al het vlees zit.
Armstrong zal vast wel hypocriet bezig zijn. Maar ik vind hem juist een belangrijke persoon om een oproep tot gelijke behandeling te doen. Ten eerste omdat hij een erg bekende sporter/dopinggebruiker is en ten tweede omdat wielrennen een sport is waar van alle sporten het meeste werk is van het aanpakken van dopinggebruik.quote:
Ja, laat ze beginnen met het terugeisen van winstbonussen, salarissen van alle (gelijke behandeling he!) dopeurs en dat in de strijd tegen doping stoppen. Kijken of meneer Armstrong het daar mee eens is
Kom op hé, het is echt het slechtste punt dat hij kan maken. Hij is er verreweg het meest mee beloond van alle renners, en begint dan over fairness en gelijkheid?
De nuance die ik wil leggen is dat het uiteraard een "goed" (voordehandliggend) punt is, maar zeker geen goed punt van Armstrong
Voor zaken als intimidatie, omkoping etc. is er gewoon het normale strafrecht, dat heeft helemaal niks met doping te maken dus dat is juist iets wat je niet mee moet nemen in een straf voor doping.quote:
Dat is natuurlijk een volstrekt kul-argument. Armstrong is voor een waslijst aan beschuldigingen veroordeeld (gebruik, vervoer van drugs, anderen aanzetten tot gebruik, pogingen om onderzoek te stoppen (intimideren getuigen etc.). Het is natuurlijk idioot om te doen alsof Armstrong, wiens overtredingen veel verder gaan dan alleen het gebruik van EPO, eenzelfde straf zou moeten krijgen als iemand die ooit gebruikt heeft en later meegewerkt heeft aan het onderzoek van het USADA (want daar zal hij wel boos op zijn).
Dat kan dan toch gewoon in de verdediging aangevoerd worden? Dan is er voldoende ruimte om naar specifieke omstandigheden te krijgen. Waar het om gaat is dat gelijke gevallen in beginsel gelijk gestraft moeten worden. Nu is dat helemaal niet het geval.quote:Straffen moeten juist niet gelijk getrokken worden, er mag best naar de omstandigheden gekeken worden. Nu krijg je bizarre situaties zoals een Chinees als Fuyu Li die voor twee jaar geschorst wordt omdat hij op een paar picogram clenbuterol betrapt wordt in een land waar dat in al het vlees zit.
Dat snap ik ook niet eigenlijk, waarom zijn de sportbonden verantwoordelijk voor dopingcontroles? Dat is vragen om problemen. En verder, kan WADA echt onafhankelijk opereren? Of worden ze bijvoorbeeld gefinancierd uit afdracht door de sportbonden?quote:Dat sommige landen misbruik maken van de mogelijkheid tot verschil in duur van straffen (Jamaica) is jammer, maar in die gevallen hebben de sportbond (IAAF) en WADA de mogelijkheid om in beroep te gaan bij het CAS.
Dat zijn twee redenen waarom Armstrong juist een belangrijk persoon is om geen oproep tot gelijke behandeling te doenquote:
[..]
Armstrong zal vast wel hypocriet bezig zijn. Maar ik vind hem juist een belangrijke persoon om een oproep tot gelijke behandeling te doen. Ten eerste omdat hij een erg bekende sporter/dopinggebruiker is en ten tweede omdat wielrennen een sport is waar van alle sporten het meeste werk is van het aanpakken van dopinggebruik.
. Hij is bekend vanwege dopinggebruik, zijn punt is dat hij even hard moet gestraft worden als anderen (eigen belang, want anderen worden milder gestraft). Mocht hij hierin slagen en minder te worden gestraft, dan is dat opnieuw een overwinning voor de dopinggebruiker en reclame om doping te gebruiken. Hetzelfde verhaal wat betreft wielrennen, iemand die vanuit die sport roept dat er bij andere sporten meer gedaan moet worden, dat is uiteindelijk ook eigen belang.Er zijn talloze mensen die goed zouden zijn voor de zaak die jij beschrijft. Bijvoorbeeld een tennisser die doping heeft gebruikt, laten we hem Nafael Radal noemen, maar daarvoor niet gestraft is. Als hij dan zegt dat hij alsnog gestraft moet worden, net als sporters die wel bestraft zijn, en dat er überhaupt meer gelijke behandeling tussen sporters moet komen, dan zou je wel een punt hebben. Maar Lance Armstrong of all people...
Dat gezegd hebbende, kan Armstrong natuurlijk goud waard zijn in de strijd tegen doping. Als hij daadwerkelijk 100% antidoping is geworden (uiteraard niet het geval, maar hypothetisch), dan zou hij denk ik een uitstekende directeur van het WADA zijn. Hij kent alle manieren en de psyche van de dopeur, hij heeft het netwerk, hij heeft leidinggevende capaciteiten, hij wint bijna elke strijd die hij aangaat. Helemaal goed. Ook in een adviserende rol kan hij veel betekenen. Hij kan in een adviserende rol trouwens ook veel betekenen voor Chris Froome c.s.
Gelukkig zijn de sportbonden het niet met je eens. Ik ben blij dat iemand die getuigen in een zaak tegen hem probeert te intimideren een zwaardere straf krijgt, of bijvoorbeeld het omkopen van een lab ook als verzwarende omstandigheid geldt. Dit heeft niet in directe zin met doping te maken, maar wel met het onderzoek naar dopinggebruik, en is daarom ook relevant. Daarnaast zijn niet alle straffen voor het gebruik van doping, ook bijvoorbeeld het toedienen van doping of het handelen in doping kan ertoe leiden dat iemand een straf krijgt in de sport. In het normale strafrecht geldt een zwaardere bewijslast dan in de dopingrechtspraak, en is dus in dit geval niet een nuttige vervanging.quote:
[..]
Voor zaken als intimidatie, omkoping etc. is er gewoon het normale strafrecht, dat heeft helemaal niks met doping te maken dus dat is juist iets wat je niet mee moet nemen in een straf voor doping.
[..]
Uhh, heb je ooit gehoord van de WADA code? Die bestaat al meer dan 10 jaar, en zorgt ervoor dat voor gelijke vergrijpen dezelfde straf volgt, en dat de straffen gelijk zijn voor alle sporten die aangesloten zijn bij het WADA. Gelijke gevallen worden in beginsel inderdaad gewoon gelijk gestraft. Soms kunnen er verlichtende omstandigheden zijn (bv. no fault or negligence, of meewerken met de autoriteiten), soms kan een sporter tegelijkertijd voor meerdere overtredingen veroordeeld worden (zoals Armstrong) en daardoor zwaarder gestraft worden.quote:Dat kan dan toch gewoon in de verdediging aangevoerd worden? Dan is er voldoende ruimte om naar specifieke omstandigheden te krijgen. Waar het om gaat is dat gelijke gevallen in beginsel gelijk gestraft moeten worden. Nu is dat helemaal niet het geval.
[..]
WADA wordt gefinancierd door het IOC en overheden. Of dat onafhankelijk is mag je zelf uitmaken, maar ik heb nog nooit een feit of gerucht gehoord over het WADA dat ze sommige sporten of sporters ongelijk zouden behandelen.quote:Dat snap ik ook niet eigenlijk, waarom zijn de sportbonden verantwoordelijk voor dopingcontroles? Dat is vragen om problemen. En verder, kan WADA echt onafhankelijk opereren? Of worden ze bijvoorbeeld gefinancierd uit afdracht door de sportbonden?
Armstrong moet niet zeuren, gelijke behandeling laat geen ruimte voor differentiatie in de zwaarte van de overtreding. Dat is nu al bijna niet het geval overigens maar iemand die (bewezen) op georganiseerde wijze doping heeft gebruikt, verstrekt en heeft aangezet tot dopinggebruik dient toch wel anders bestraft te worden dan iemand die door het gebruik va een besmet supplement positief wordt bevonden.
Hij had ook in een eerder stadium kunnen meewerken aan de onderzoeken tegen hem, dat had zeker gescheeld in de sancties tegen hem.
Hij had ook in een eerder stadium kunnen meewerken aan de onderzoeken tegen hem, dat had zeker gescheeld in de sancties tegen hem.
Armstrong is vooral aan het spartelen als n duivel in n wijwatervat omdat zijn vroegere sponsors en verzekeringen hem momenteel een voor een alles wat hij ooit van hen kreeg aan het afpakken zijn. Net omwille van zijn vroegere verklaringen (onder ede) dat ie clean reed ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
zeker geen topper, want daarvan wordt het in de doofpot gestoptquote:
Tennisster Llagostera Vives twee jaar geschorst
Spaanse tennisster
Nou ja, Crystal Meth. Lijkt me toch niet heel handig.quote:
Tennisster Llagostera Vives twee jaar geschorst
Spaanse tennisster
Straks dus.quote:
De kip maandag live bij Humberto Tan.
sig verwijderd door FA
Hoewel ik een groot Horner-sympathisant ben kan ik dit interview toch niet helemaal serieus nemen: http://www.cyclingnews.com/news/chris-horner-im-not-rider-15.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Je zou bijna gaan denken dat hij het zelf ook gelooft en dat er wel meer mis is met hem.quote:Op maandag 11 november 2013 21:19 schreef I.R.Baboon het volgende:
Hoewel ik een groot Horner-sympathisant ben kan ik dit interview toch niet helemaal serieus nemen: http://www.cyclingnews.com/news/chris-horner-im-not-rider-15.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
De doofpot gaat even open voor dit zondegeitje en dan weer snel dicht.quote:
Tennisster Llagostera Vives twee jaar geschorst
Spaanse tennisster
Nederlands, deens, engels, apart gesprek op rtl.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Rasmussen 
Vieze huichelachtige grafbek. 100x erger dan Armstrong. Met z'n stickerloze fietsen. Homo.
Vieze huichelachtige grafbek. 100x erger dan Armstrong. Met z'n stickerloze fietsen. Homo.
U MAD?
Rasmussenquote:
Rasmussen
Vieze huichelachtige grafbek. 100x erger dan Armstrong. Met z'n stickerloze fietsen. Homo.
maar ook Rabo
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
is dit nog ergens terug te kijken?quote:Op maandag 11 november 2013 22:58 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Nederlands, deens, engels, apart gesprek op rtl.
http://www.rtlxl.nl/#!/rt(...)af-a062-574a6e88e5d7quote:
[..]
is dit nog ergens terug te kijken?
tnxquote:Op dinsdag 12 november 2013 00:17 schreef Pino112 het volgende:
[..]
http://www.rtlxl.nl/#!/rt(...)af-a062-574a6e88e5d7
quote:
Hoewel ik een groot Horner-sympathisant ben kan ik dit interview toch niet helemaal serieus nemen: http://www.cyclingnews.com/news/chris-horner-im-not-rider-15.
Oftewel, hij vraagt zelf al om hem niet serieus te nemenquote:And look, any rider that you ask, 'Did you do any drugs in your career?’ Any rider that didn’t is going to tell you 'no', and any rider that did is going to tell you 'no'. You’re going to get that same answer
Dit is ook al zo'n heldere zin:
Wat probeert ie te zeggen dan?quote:Riders are getting caught. So I dont know if its an ethical question that I ever came up against more than, if you get caught youre going to lose your job. And riders are getting caught. A lot arent, but some are. So youre going to lose your job.
[ Bericht 13% gewijzigd door ThePlaneteer op 12-11-2013 11:01:56 ]
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Waarom wordt die man steeds overal uitgenodigd?quote:
Rasmussen
Vieze huichelachtige grafbek. 100x erger dan Armstrong. Met z'n stickerloze fietsen. Homo.
Even a broken clock is right twice a day.
Sensatie!!!!!!!!!!!!!!!!quote:Op dinsdag 12 november 2013 11:34 schreef danos het volgende:
[..]
Waarom wordt die man steeds overal uitgenodigd?
En 'verkoudheidjes'?quote:
Nu het schaatsen weer begonnen is, is het wachten op vreemde come-backs, onverklaarbare blessures en 'snelle pakken'...
http://nos.nl/artikel/574(...)es-in-salt-lake.html
Of allebei.quote:
Klassieke denkfout. De straf moet niet omhoog, maar de pakkans.
Nee, 2 jaar schorsing voor een overtreding vind ik wel voldoende.quote:
Wel alle winstpremies, sponsorgelden etc. terugbetalen, want anders hebben ze nog voordeel gehad aan hun overtreding.
Dat laatste lijkt mij een van de belangrijkste punten, geen dopingzondaar zou financieel beter mogen worden van zijn dopinggebruik.quote:
[..]
Nee, 2 jaar schorsing voor een overtreding vind ik wel voldoende.
Wel alle winstpremies, sponsorgelden etc. terugbetalen, want anders hebben ze nog voordeel gehad aan hun overtreding.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Idd. En Armstrong, Hamilton, Ullrich, Basso etc. zijn er uiteindelijk allemaal beter van geworden.quote:
[..]
Dat laatste lijkt mij een van de belangrijkste punten, geen dopingzondaar zou financieel beter mogen worden van zijn dopinggebruik.
Een langere schorsing helpt daar niet tegen.
belachelijk, voor een misdrijf krijg je minder.quote:
IOC-baas wil dopingzondaars vier jaar schorsen
Dopingzondaars gaan niet de gevangenis is. Ze mogen alleen niet meer competitief sporten. Dus misdrijven worden wel degelijk zwaarder bestraft.quote:
[..]
belachelijk, voor een misdrijf krijg je minder.
IOC heeft zelf ooit de standaardduur van een schorsing terug gebracht naar 2 jaar. Op zich wel opmerkelijk dat juist vanuit het IOC nu geluiden komen om naar 4 jaar te gaan. In de jaren 90 was het argument dat 4 jaar schorsing een sportcarriere zou verwoesten.
FINA en IAAF waren voorstander van 4 jaar overigens. IAAF heeft 4 jaar ook toegepast vanaf 1991.
FINA en IAAF waren voorstander van 4 jaar overigens. IAAF heeft 4 jaar ook toegepast vanaf 1991.
Doping is maar een overtreding van de sportregels, vroeger kreeg je 10 min aan je broek in de TDF, maar we zijn nu al zover dat ze 4 jaar moeten krijgen, nee, daar ben ik echt tegen. Het zal de omerta alleen maar versterken.quote:
[..]
Dopingzondaars gaan niet de gevangenis is. Ze mogen alleen niet meer competitief sporten. Dus misdrijven worden wel degelijk zwaarder bestraft.
Niet nu, dat was al begin jaren 90 zo maar het IOC was het er toen niet mee eens. Meerdere grote sportbonden hadden toen al 4 jaar schorsing ingevoerd. Michelle Smith weet er alles van, kreeg 4 jaar schorsing en kon gezellig met haar man Erik de Bruin afbouwen omdat hij ook een 4 jaar schorsing aan de broek had gekregen van de IAAF. Een carrierekiller is het dus wel, de vraag is of het erg is.quote:
[..]
Doping is maar een overtreding van de sportregels, vroeger kreeg je 10 min aan je broek in de TDF, maar we zijn nu al zover dat ze 4 jaar moeten krijgen, nee, daar ben ik echt tegen. Het zal de omerta alleen maar versterken.
In het wielrennen maken oud-dopeurs vaak nog steeds de dienst uit en de kans is vrij groot dat er nog steeds gedopeerd wordt maar er stukken beter wordt opgelet om niet gepakt te worden.
Idd. Net als bij tennis interesseert het de meeste fans en journalisten geen ene moer.quote:
Kan ja, maar in het voetbal wordt het toch nooit zo'n rel als in het wielrennen.
