NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Robert Vuijsje schrijft Sinterklaasboek met Kleurenpiet
http://www.nu.nl/boek/361(...)met-kleurenpiet.html
Is de aanval op Sinterklaas wraak voor de kritiek op ritueel slachten? Wat denken jullie?
-edit- Toevoeging: Stel, ik ga een boek schrijven dat het suikerfeest van de moslims een zuurfeest moet worden. Omdat je van suiker diabetes krijgt. Vervolgens roep ik in de krant: over vijf jaar bestaat het suikerfeest niet meer! Welke motivatie zou ik hebben om dat te doen?
Vervolgens blijk ik PVV te stemmen. In welk licht plaats je mijn actie dan?
Kijk, dat bedoel ik. Ik probeer te achterhalen wat Vuijsje motiveert om het Sinterklaasfeest te veranderen. Ik vermoed dat hij zelf geen Sinterklaas viert vanwege zijn religieuze achtergrond. Dus hij zit dan gewoon te fucken met andersmans kinderfeest. Of is het gewoon een marketingstunt? Goeie marketing dan.
[ Bericht 16% gewijzigd door jiomk op 29-10-2013 20:26:02 ]
http://www.nu.nl/boek/361(...)met-kleurenpiet.html
Dat is een interessante uitspraak van Vuijsje, die joods is en dus helemaal geen Sinterklaas viert. Joodse huishoudens houden zich niet met een christelijke bisschop (of Wodan in vermomming?) bezig.quote:Ik denk niet dat we over vijf jaar nog Sinterklaas vieren met Zwarte Pieten.
Is de aanval op Sinterklaas wraak voor de kritiek op ritueel slachten? Wat denken jullie?
-edit- Toevoeging: Stel, ik ga een boek schrijven dat het suikerfeest van de moslims een zuurfeest moet worden. Omdat je van suiker diabetes krijgt. Vervolgens roep ik in de krant: over vijf jaar bestaat het suikerfeest niet meer! Welke motivatie zou ik hebben om dat te doen?
Vervolgens blijk ik PVV te stemmen. In welk licht plaats je mijn actie dan?
Kijk, dat bedoel ik. Ik probeer te achterhalen wat Vuijsje motiveert om het Sinterklaasfeest te veranderen. Ik vermoed dat hij zelf geen Sinterklaas viert vanwege zijn religieuze achtergrond. Dus hij zit dan gewoon te fucken met andersmans kinderfeest. Of is het gewoon een marketingstunt? Goeie marketing dan.
[ Bericht 16% gewijzigd door jiomk op 29-10-2013 20:26:02 ]
Wraak? 
Die vent schrijft gewoon een boek of hij wil ook zoveel aandacht als Anouk. Nou, als hierdoor gekleurde pieten populair worden, waarom niet?
Die vent schrijft gewoon een boek of hij wil ook zoveel aandacht als Anouk. Nou, als hierdoor gekleurde pieten populair worden, waarom niet?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Lekker boeiend.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Iemand die het serieus over ' witte' mensen heeft neem ik sowieso niet serieus.quote:Op dinsdag 29 oktober 2013 15:09 schreef Hexagon het volgende:
Vuijsje is gewoon een blaaskaak die wel vaker onzin lult
The End Times are wild
Beschaafde mensen.quote:Op dinsdag 29 oktober 2013 15:13 schreef Dance99Vv het volgende:
wie koopt er nog boeken? laat staan leest ze?
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
D'r zijn wel meer boeken met kleurenpieten gemaakt.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
en was het een kassucces?quote:
D'r zijn wel meer boeken met kleurenpieten gemaakt.
There is only one religion
De Bouquet reeks is mijn persoonlijke favoriet.quote:
[..]
beschaafde mensen kopen beschaafde boeken (meestal romannetjes)
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
kleurboeken met piet zekerquote:
D'r zijn wel meer boeken met kleurenpieten gemaakt.
There is only one religion
Neuh. Net zo succesvol als het invoeren van kleurenpieten een jaar of wat geleden.quote:
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
ik wou het nou net niet bij naam noemenquote:
[..]
De Bouquet reeks is mijn persoonlijke favoriet.
There is only one religion
wel dapper , ze proberen het ieder jaar opnieuw.quote:
[..]
Neuh. Net zo succesvol als het invoeren van kleurenpieten een jaar of wat geleden.
There is only one religion
Dan is Vuijsje over 5 jaar dood.
Wacht maar, over 2 jaar heb ik prachtig lang haar. (Hey dat rijmt!)
Hoezo zou hij dan doodgaan?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ik denk dat die man best een mening kan formuleren die helemaal niets met zijn joodse achtergrond te maken heeft.quote:
Robert Vuijsje schrijft Sinterklaasboek met Kleurenpiet
http://www.nu.nl/boek/361(...)met-kleurenpiet.html
[..]
Dat is een interessante uitspraak van Vuijsje, die joods is en dus helemaal geen Sinterklaas viert. Joodse huishoudens houden zich niet met een christelijke bisschop (of Wodan in vermomming?) bezig.
Is de aanval op Sinterklaas wraak voor de kritiek op ritueel slachten? Wat denken jullie?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Door dit hele Zwarte pieten gejank is de populariteit van het sinterklaasfeest zodanig verhoogt dat het langzame sterven van deze goedheiligman met minimaal 25 jaar is verlengd.
Zeker nu het Tokkie gedeelte van Nederland door de onderbuik is gemobiliseerd en Sinterklaas en Zwarte piet nu het boegbeeld is van Nederlandse trots.
Helaas zal het Sinterklaasfeest voor de rest van zijn bestaan besmeurd zijn met de voetstappen van schreeuwende en wild om zich heen slaande achterlijken die het laatste restje onschuld wat het sinterklaasfeest nog in zich had compleet hebben verneukt. In de kont. Met een brandende cactus.
Zeker nu het Tokkie gedeelte van Nederland door de onderbuik is gemobiliseerd en Sinterklaas en Zwarte piet nu het boegbeeld is van Nederlandse trots.
Helaas zal het Sinterklaasfeest voor de rest van zijn bestaan besmeurd zijn met de voetstappen van schreeuwende en wild om zich heen slaande achterlijken die het laatste restje onschuld wat het sinterklaasfeest nog in zich had compleet hebben verneukt. In de kont. Met een brandende cactus.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Pijnlijk maar waar.quote:Op dinsdag 29 oktober 2013 15:43 schreef jogy het volgende:
Door dit hele Zwarte pieten gejank is de populariteit van het sinterklaasfeest zodanig verhoogt dat het langzame sterven van deze goedheiligman met minimaal 25 jaar is verlengd.
Zeker nu het Tokkie gedeelte van Nederland door de onderbuik is gemobiliseerd en Sinterklaas en Zwarte piet nu het boegbeeld is van Nederlandse trots.
Helaas zal het Sinterklaasfeest voor de rest van zijn bestaan besmeurd zijn met de voetstappen van schreeuwende en wild om zich heen slaande achterlijken die het laatste restje onschuld wat het sinterklaasfeest nog in zich had compleet hebben verneukt. In de kont. Met een brandende cactus.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Een dikke zwarte cactus?quote:
Door dit hele Zwarte pieten gejank is de populariteit van het sinterklaasfeest zodanig verhoogt dat het langzame sterven van deze goedheiligman met minimaal 25 jaar is verlengd.
Zeker nu het Tokkie gedeelte van Nederland door de onderbuik is gemobiliseerd en Sinterklaas en Zwarte piet nu het boegbeeld is van Nederlandse trots.
Helaas zal het Sinterklaasfeest voor de rest van zijn bestaan besmeurd zijn met de voetstappen van schreeuwende en wild om zich heen slaande achterlijken die het laatste restje onschuld wat het sinterklaasfeest nog in zich had compleet hebben verneukt. In de kont. Met een brandende cactus.
Quinsy en co. bedanktquote:
Helaas zal het Sinterklaasfeest voor de rest van zijn bestaan besmeurd zijn met de voetstappen van schreeuwende en wild om zich heen slaande achterlijken die het laatste restje onschuld wat het sinterklaasfeest nog in zich had compleet hebben verneukt. In de kont. Met een brandende cactus.
Nee, niet Quincy.quote:
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Ik hoop dat Vuijsje de Piet paars maakt en hem ook een paard geeft.
Dan kan hij het boekje Sinterklaas en zijn Paarse Ruiter noemen.
Dat zou dan wel weer een toffe actie zijn.
Dan kan hij het boekje Sinterklaas en zijn Paarse Ruiter noemen.
Dat zou dan wel weer een toffe actie zijn.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Nee, Quincy en co. hebben de voorzet gegeven en Henk en Ingrid hebben de bal in het doel geschopt, lek geprikt en de keeper verkracht.quote:
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
En zwarte piet ging er met het bot vandoor.quote:
[..]
Nee, Quincy en co. hebben de voorzet gegeven en Henk en Ingrid hebben de bal in het doel geschopt, lek geprikt en de keeper verkracht.
Hoezo niet, als ik vragen mag?quote:
[..]
Iemand die het serieus over ' witte' mensen heeft neem ik sowieso niet serieus.
Krekker is de bom!
Hoezo? Als iemand direct begint met het vergelijken van pakjesavond met het vieren van de holocaust door verkleed als Anne Frank met een gasfles p de rug te paraderen is het redelijkerwijs te verwachten dat mensen licht geirriteerd kunnen reageren. Of niet soms?quote:
[..]
Nee, Quincy en co. hebben de voorzet gegeven en Henk en Ingrid hebben de bal in het doel geschopt, lek geprikt en de keeper verkracht.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
En wat hebben Insayno en soortgelijken dan gedaanquote:
[..]
Nee, Quincy en co. hebben de voorzet gegeven en Henk en Ingrid hebben de bal in het doel geschopt, lek geprikt en de keeper verkracht.
Oh, zie boven...
Juist.quote:
[..]
Hoezo? Als iemand direct begint met het vergelijken van pakjesavond met het vieren van de holocaust door verkleed als Anne Frank met een gasfles p de rug te paraderen is het redelijkerwijs te verwachten dat mensen licht geirriteerd kunnen reageren. Of niet soms?
Of je neemt het aan als de belachelijke verwoording dat het is, lacht degene uit die het daadwerkelijk gelooft en laat het daarbij. Je gaat niet achterlijk lopen doen op het Malieveld of facebook onder schijten met je nutteloze gejengel. Ik bedoel Quincy had zich al hopeloos belachelijk gemaakt met zijn uitspraken maar om één of andere manier stinkt bij mij het hele getokkie wat ik de laatste dagen heb gezien een stuk erger.quote:
[..]
Hoezo? Als iemand direct begint met het vergelijken van pakjesavond met het vieren van de holocaust door verkleed als Anne Frank met een gasfles p de rug te paraderen is het redelijkerwijs te verwachten dat mensen licht geirriteerd kunnen reageren. Of niet soms?
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
En daarom moet Quincy zijn zin krijgen?quote:Op dinsdag 29 oktober 2013 15:59 schreef jogy het volgende:
[..]
Of je neemt het aan als de belachelijke verwoording dat het is, lacht degene uit die het daadwerkelijk gelooft en laat het daarbij. Je gaat niet achterlijk lopen doen op het Malieveld of facebook onder schijten met je nutteloze gejengel. Ik bedoel Quincy had zich al hopeloos belachelijk gemaakt met zijn uitspraken maar om één of andere manier stinkt bij mij het hele getokkie wat ik de laatste dagen heb gezien een stuk erger.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Quincy moet helemaal niks. Ik huil alleen een beetje van binnen over hoe het gegaan is maar daar kan Zwarte piet niets aan doen.quote:
[..]
En daarom moet Quincy zijn zin krijgen?
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Eens.quote:
[..]
Nee, Quincy en co. hebben de voorzet gegeven en Henk en Ingrid hebben de bal in het doel geschopt, lek geprikt en de keeper verkracht.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Helemaal waar.quote:
[..]
Of je neemt het aan als de belachelijke verwoording dat het is, lacht degene uit die het daadwerkelijk gelooft en laat het daarbij. Je gaat niet achterlijk lopen doen op het Malieveld of facebook onder schijten met je nutteloze gejengel. Ik bedoel Quincy had zich al hopeloos belachelijk gemaakt met zijn uitspraken maar om één of andere manier stinkt bij mij het hele getokkie wat ik de laatste dagen heb gezien een stuk erger.
-
Ach ja, dat een stel PVV malloten met dit gedoe aan de haal zouden gaan was wel te verwachten. Maar soit. Zolang mensen geen kleurenpieten willen gaan er ook geen kleurenpieten komen bij georganiseerde intochten.quote:
[..]
Quincy moet helemaal niks. Ik huil alleen een beetje van binnen over hoe het gegaan is maar daar kan Zwarte piet niets aan doen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ik hoop stiekem dat Zwarte Piet verdwijnt. Alleen maar omdat er ongelofelijk veel kortzichtig gelul bij is komen kijken en er met nog meer modder is gegooid richting voor- en tegenstanders.quote:
[..]
Ach ja, dat een stel PVV malloten met dit gedoe aan de haal zouden gaan was wel te verwachten. Maar soit. Zolang mensen geen kleurenpieten willen gaan er ook geen kleurenpieten komen bij georganiseerde intochten.
Ik volg je redenatie niet.quote:
[..]
Ik hoop stiekem dat Zwarte Piet verdwijnt. Alleen maar omdat er ongelofelijk veel kortzichtig gelul bij is komen kijken en er met nog meer modder is gegooid richting voor- en tegenstanders.
Even hè:quote:
[..]
Of je neemt het aan als de belachelijke verwoording dat het is, lacht degene uit die het daadwerkelijk gelooft en laat het daarbij. Je gaat niet achterlijk lopen doen op het Malieveld of facebook onder schijten met je nutteloze gejengel. Ik bedoel Quincy had zich al hopeloos belachelijk gemaakt met zijn uitspraken maar om één of andere manier stinkt bij mij het hele getokkie wat ik de laatste dagen heb gezien een stuk erger.
Je kan niet de ene keer degene die de boel opstookt de schuld geven en de andere keer degenen die happen, al naar gelang naar wat je qua politieke oriëntatie op dat moment het beste uitkomt. Nou ja, het kan wel, maar het is opportunistisch en hypocriet.quote:
Wilders is gewoon een intrigant die het leuk vindt om te stoken. En mensen trappen er ook nog met beide ogen in. Soms twijfel ik of hij nou echt het beste met het land voor heeft of dat hij gewoon met een smerig spelletje bezig is.
Ah well.
Overigens vermoed ik dat je in dat opzicht niet de enige bent maar dat een hoop tegenstanders van Zwarte Piet zulke kronkelredeneringen erop na houden.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 29-10-2013 17:34:55 ]
Als het laatste stofdeeltje verdwijnt op aarde dat ooit aan Robert Vuijsje of aan diens familie doet denken dan nog bestaat Zwarte Piet 
"You can call me Susan if it makes you happy"
Zelfs het feit dat het St. Nicolaasgenootschap heeft geprobeerd buiten de NL regering om erkenning als cultureel erfgoed te verkrijgen en zich niet helemaal aan de regeltjes heeft gehouden (met alle gevolgen van dien... zonder die aanvraag was het verhaal nooit bij ene mevrouw Sheperd terechtgekomen en had de Telegraaf geen "VN-scoop" van dik een half jaar oud gehad) is allemaal de schuld van Quinsy (het valt me nog mee dat hij niet de schuld krijgt van de hele discussie sinds de jaren 80, de eerste protestgeluiden in de jaren 30 en gooi alle mensenrechtenverdragen er ook maar bij), maar owee als je voorzichtig suggereert dat Wilders zich heeeeel misschien beter afzijdig had kunnen houden, want dan ben je een "landverader".quote:
Je kan niet de ene keer degene die de boel opstookt de schuld geven en de andere keer degenen die happen, al naar gelang naar wat je qua politieke oriëntatie op dat moment het beste uitkomt. Nou ja, het kan wel, maar het is opportunistisch en hypocriet.
Doe effe normaal en leg me geen woorden in de mond. Het woord "landverrader" heb ik helemaal niet genoemd. Ik kies met die post bovendien geeneens een kant jôh, dus je hoeft ook niet zo gepikeerd te doen alsof je mening aangevallen wordt.quote:
[..]
Zelfs het feit dat het St. Nicolaasgenootschap heeft geprobeerd buiten de NL regering om erkenning als cultureel erfgoed te verkrijgen en zich niet helemaal aan de regeltjes heeft gehouden (met alle gevolgen van dien... zonder die aanvraag was het verhaal nooit bij ene mevrouw Sheperd terechtgekomen en had de Telegraaf geen "VN-scoop" van dik een half jaar oud gehad) is allemaal de schuld van Quinsy (het valt me nog mee dat hij niet de schuld krijgt van de hele discussie sinds de jaren 80, de eerste protestgeluiden in de jaren 30 en gooi alle mensenrechtenverdragen er ook maar bij), maar owee als je voorzichtig suggereert dat Wilders zich heeeeel misschien beter afzijdig had kunnen houden, want dan ben je een "landverader".
Het enige waar ik om vraag, is om een beetje consequent te redeneren en niet de ene keer degene die met boude uitspraken de boel polariseert te veroordelen en het happen van andere mensen daarop te bagatelliseren, en de andere keer precies het omgekeerde te doen omdat toevallig de politieke kleur van beide partijen net omgekeerd is.
Oh wacht, als jij met haatzaaiende opmerkingen komt is het 'maar een grapje', waarbij degene die er enkele malen over begint 'een allochtoon die moeite heeft met het herkennen van grappen'. Maar ondertussen zit je wel lekker te insinueren dat een andere user (Jellereppe) bezig is met haatzaaierij. Beetje laf stookfiguurtje ben je.quote:Op dinsdag 29 oktober 2013 17:30 schreef Funkel het volgende:
[..]
Volgens mij is ie weer eens geband wegens haatzaaierij
En verdiep je trouwens eens in de zaken voor je uit je nek blaat:quote:
[..]
Kijk, en hierom denk ik dat je een troll bent, domste wat ik in dit topic gelezen heb
Net als dat je mijn quote over slavernij elke keer weer neerzet, terwijl ik al uitgelegd heb dat dat een grap was. Zoals ik al zei hebben allochtonen moeite met grappen te herkennen. Maar dat je het nadat ik aangaf dat t een grap is nog steeds niet snapt, laat mij twijfelen aan je geloofwaardigheid.
Negers in de slavernij hadden tenminste nog werk.
disclaimer speciaal voor krekker: dit is ook een grap
Zie onderstaande link voor info mbt ZP ==> neger/karikatuur:
- http://www.isgeschiedenis(...)f-maar-een-saraceen/
- https://www.meertens.knaw(...)ef/Zwarte%20Piet.pdf
Erg jammer dat jij nogal laf discussieert. Andere lekker uitmaken voor dom terwijl je zelf de domste opmerkingen blijft maken, om je daarna te verschuilen achter een 'pfff ja maar ik maakte een grapje, wat ben jij dom dat je dat niet doorhebt'.
Vermoeiend dat soort users. Beetje vergelijkbaar met die lui die de domste onzin roepen en wanneer het topic zich tegen ze keert zeggen ze 'haha jullie zijn er in getrapt, ik liep te trollen!'.
Hierdoor is het onmogelijk een serieus gesprek met je aan te gaan.
Krekker is de bom!
Als pro-Zwarte Pieten geassocieerd zullen worden in toenemende mate met voorposters e.d., denk ik dat hij wel gelijk gaat krijgen, misschien over een iets langere periode, maar toch... mensen willen zich er niet mee associëren...quote:
Vuijsje is gewoon een blaaskaak die wel vaker onzin lult
Ik heb er al helemaal geen zin meer in, maar heb ook geen sinterklaasgelovende kinderen meer...
I´m back.
Waar leg ik je woorden in de mond?quote:
Doe effe normaal en leg me geen woorden in de mond. Het woord "landverrader" heb ik helemaal niet genoemd. Ik kies met die post bovendien geeneens een kant jôh, dus je hoeft ook niet zo gepikeerd te doen alsof je mening aangevallen wordt.
Waar doe ik gepikeerd?
Presuming much?
`landverrader´quote:
[..]
Waar leg ik je woorden in de mond?
Waar doe ik gepikeerd?
Presuming much?
`het is allemaal de schuld van Quincy´ (met een cynische toon)
`maar o wee´
enz.
Dus ga nou alsjeblieft niet schijnheilig de vermoorde onschuld spelen.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 29-10-2013 18:47:53 ]
Hé?quote:
Robert Vuijsje schrijft Sinterklaasboek met Kleurenpiet
http://www.nu.nl/boek/361(...)met-kleurenpiet.html
[..]
Dat is een interessante uitspraak van Vuijsje, die joods is en dus helemaal geen Sinterklaas viert. Joodse huishoudens houden zich niet met een christelijke bisschop (of Wodan in vermomming?) bezig.
Is de aanval op Sinterklaas wraak voor de kritiek op ritueel slachten? Wat denken jullie?
Los van je onbegrijpelijke verbanden in de OP heeft hij wel een punt: na dit jaar is de toon dusdanig gezet dat ik het ritueel wel zie sneuvelen binnen afzienbare tijd.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Onzin, het feest blijft sowieso wel bestaan. Ook met zwarte piet, want de meeste mensen zijn niet 'tegen' zwarte piet.
Het ligt niet in de Nederlandse aard om een conflict zolang te gedogen of te negeren. Beetje de zwakke knieen die je ook ziet in (politieke) besluitvorming.quote:
Onzin, het feest blijft sowieso wel bestaan. Ook met zwarte piet, want de meeste mensen zijn niet 'tegen' zwarte piet.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Alsof het gros vroeger wel voor ritueel slachten was. Dat het verbod vorig jaar was verworpen is puur een politiek spel en het hoeft naar mijn idee niet per definitie publieke opinie te vertegenwoordigen.quote:
[..]
Hé?
Los van je onbegrijpelijke verbanden in de OP heeft hij wel een punt: na dit jaar is de toon dusdanig gezet dat ik het ritueel wel zie sneuvelen binnen afzienbare tijd.
Krekker is de bom!
De beste man heeft het uberhaupt niet over ritueel slachten, het is TS die er een raar complot van maakt. Het heeft geen hol met elkaar te maken.quote:
[..]
Alsof het gros vroeger wel voor ritueel slachten was. Dat het verbod vorig jaar was verworpen is puur een politiek spel en het hoeft naar mijn idee niet per definitie publieke opinie te vertegenwoordigen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Klopt. Maar ik had het even specifiek over mijn vermoedens mbt de publieke opinie over ritueel slachtenquote:
[..]
De beste man heeft het uberhaupt niet over ritueel slachten, het is TS die er een raar complot van maakt. Het heeft geen hol met elkaar te maken.
Krekker is de bom!
Geen idee waarom je zo ingewikkeld denkt, maar de meeste Bea's en Trea's willen simpelweg Sinterklaas blijven vieren met Zwarte Piet, want dat 'hoort er nou eenmaal bij'. Simpel. En uiteraard zal de discussie ieder jaar terugkomen, maar het Sinterklaasfeest met Zwarte Piet blijft bestaan. Het is niet dat de Zwarte Piet ooit wordt afgeschaft, dat is echt onrealistisch.quote:
[..]
Het ligt niet in de Nederlandse aard om een conflict zolang te gedogen of te negeren. Beetje de zwakke knieen die je ook ziet in (politieke) besluitvorming.
Wraak op kritiek op ritueel slachten?
FYI moslims, aka Marokkanen, Turken, Afghanen, Irakezen zijn niet zwart
FYI moslims, aka Marokkanen, Turken, Afghanen, Irakezen zijn niet zwart
Alsof alle liedjes met Zwarte Piet erin dan ook verdwijnen.quote:
Geen idee waarom je zo ingewikkeld denkt, maar de meeste Bea's en Trea's willen simpelweg Sinterklaas blijven vieren met Zwarte Piet, want dat 'hoort er nou eenmaal bij'. Simpel. En uiteraard zal de discussie ieder jaar terugkomen, maar het Sinterklaasfeest met Zwarte Piet blijft bestaan. Het is niet dat de Zwarte Piet ooit wordt afgeschaft, dat is echt onrealistisch.
Er komen er alleen meer bij:
http://www.telegraaf.nl/f(...)moet_blijven___.html
Die Frans!!
Verder zullen de ouders die nu pro-Zwarte Piet zijn, dat boekje echt niet gaan kopen.
Krijgen we volgend jaar de discussie of juffen dit schrijfsel door de schor gezongen kinderstrotjes mogen duwen.
Ok, ik maak inderdaad gedachtensprongen.quote:
[..]
Hé?
Los van je onbegrijpelijke verbanden in de OP heeft hij wel een punt: na dit jaar is de toon dusdanig gezet dat ik het ritueel wel zie sneuvelen binnen afzienbare tijd.
Maar stel, ik ga een boek schrijven dat het suikerfeest van de moslims een zuurfeest moet worden. Omdat je van suiker diabetes krijgt. Vervolgens roep ik in de krant: over vijf jaar bestaat het suikerfeest niet meer! Welke motivatie zou ik hebben om dat te doen?
Vervolgens blijk ik PVV te stemmen. In welk licht plaats je mijn actie dan?
Kijk, dat bedoel ik. Ik probeer te achterhalen wat Vuijsje motiveert om het Sinterklaasfeest te veranderen. Ik vermoed dat hij zelf geen Sinterklaas viert vanwege zijn religieuze achtergrond. Dus hij zit dan gewoon te fucken met andersmans kinderfeest. Of is het gewoon een marketingstunt? Goeie marketing dan.
Wilders zit in de politiek en vind ik een stuk gevaarlijker dan een dikke Quincy die weer ff de shit opstookt. En het is niet begonnen met Quincy, het is begonnen met die Shepard met haar VN briefpapier. Persoonlijk zie ik de hypocrisie er niet in omdat dus een entertainer niet goed te vergelijken is met een politicus. Ik vond Theo van Gogh ook geweldig maar zou hem nooit in de politiek hebben willen zien.quote:
[..]
Even hè:
[..]
Je kan niet de ene keer degene die de boel opstookt de schuld geven en de andere keer degenen die happen, al naar gelang naar wat je qua politieke oriëntatie op dat moment het beste uitkomt. Nou ja, het kan wel, maar het is opportunistisch en hypocriet.
Overigens vermoed ik dat je in dat opzicht niet de enige bent maar dat een hoop tegenstanders van Zwarte Piet zulke kronkelredeneringen erop na houden.
Ik ben trouwens pro-zwarte piet en dat maakt het voor mij alleen maar kutter omdat ik nu bijna begin te neigen naar het afschaffen van de zwarte piet door de vieze nasmaak dat de tokkies op de discussie hebben achtergelaten.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Hij heeft een bruine vrouw. Misschien ook lichtbruine kindjes?quote:
Ik probeer te achterhalen wat Vuijsje motiveert om het Sinterklaasfeest te veranderen.
Wat je verder schreef, kun je beter in de OP verwerken, want geen mens snapt namelijk een dergelijk, rare gedachtensprong.
Nieuw filmpje, ik kende deze in ieder geval nog niet:
Aan dit filmpje valt me trouwens nog duidelijker op dat de mensen in het filmpje gewoon niet in staat lijken te zijn om logica, die niet te verwoorden is in 3 simpele woorden, te kunnen begrijpen. Te sneu voor woorden.
De vrouw is tegen de VN en vindt dat de VN zich niet bemoeien met de Zwarte Piet en dat de VN zich juist beter bezig kan houden met de situatie in Papoa NG. De reporter probeert het nog uit te leggen, maar de mensen snappen het gewoon niet en een ander begint Sinterklaasliedjes te zingen, mijn hemel.
Er is ook nog een donkere vrouw die in slecht Nederlands roept 'als je je zo gediscrimineerd voelt moet je oprotten naar je eigen land'
Aan dit filmpje valt me trouwens nog duidelijker op dat de mensen in het filmpje gewoon niet in staat lijken te zijn om logica, die niet te verwoorden is in 3 simpele woorden, te kunnen begrijpen. Te sneu voor woorden.
De vrouw is tegen de VN en vindt dat de VN zich niet bemoeien met de Zwarte Piet en dat de VN zich juist beter bezig kan houden met de situatie in Papoa NG. De reporter probeert het nog uit te leggen, maar de mensen snappen het gewoon niet en een ander begint Sinterklaasliedjes te zingen, mijn hemel.
Er is ook nog een donkere vrouw die in slecht Nederlands roept 'als je je zo gediscrimineerd voelt moet je oprotten naar je eigen land'
Krekker is de bom!
Stoere jongen ben je.quote:
Als het laatste stofdeeltje verdwijnt op aarde dat ooit aan Robert Vuijsje of aan diens familie doet denken dan nog bestaat Zwarte Piet
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Omdat de zwarten zelf zich extreem druk maken om hoe ze genoemd willen worden. De conclusie is dat wij hen zwarten moeten noemen en dat ze elkaar nigger mogen noemen. Prima, laat iedereen zelf bepalen hoe hij genoemd wil worden.quote:
Maar dat geldt dan ook wederkerig. En je zelf zó druk maken daarover, terwijl je zelf blanken dan heel suf 'witten' gaat noemen, dat is in mijn ogen met 2 maten meten. Die hele term 'witten' komt in ieder geval niet van de blanken zelf en staat in mijn ogen gelijk aan het 'nigger' voor zwarten.
Bovendien ken ik geen enkele blanke die wit is. Een sneeuwpop is wit. Blanken zijn beige-roze.
The End Times are wild
De opmerking van Kneusje dat 'mensen die als kind in Sinterklaas en Zwarte Piet geloofden', echt niet bewust racistisch waren.
Niet bewust!! Maar, we waren racistisch.
Knurft!!
Niet bewust!! Maar, we waren racistisch.
Knurft!!
Bruine vrouw, en dan? Eten ze veel suiker? Toch wil Vuijsje het suikerfeest niet in een zuurfeest veranderen. Noch Drie-Koningen in Drie-Sultans, noch van Ramadan een Brabants carnaval. Tolerantie werkt twee kanten op. Ik vertrouw die man niet.quote:
[..]
Hij heeft een bruine vrouw.
Wat je verder schreef, kun je beter in de OP verwerken, want geen mens snapt namelijk een dergelijk, rare gedachtensprong.
Is beige eigenlijk niet licht-bruin?quote:
[..]
Bovendien ken ik geen enkele blanke die wit is. Een sneeuwpop is wit. Blanken zijn beige-roze.
grappig, ik zou denken dat 'blanken' meer op een lijn staat met 'donkere mensen', dat 'zwarten' minder correct is en 'negers' nog vervelender, en die twee termen zijn wmb allebei gelijk aan 'witten'. Al lijken sommigen 'zwarten' weer erger te vinden dan 'negers'. Kortom, ik weet het niet meer. Gelukkig zijn het termen die je normaal nooit nodig hebt, alleen bij die pietdiscussie hier.quote:
[..]
Omdat de zwarten zelf zich extreem druk maken om hoe ze genoemd willen worden. De conclusie is dat wij hen zwarten moeten noemen en dat ze elkaar nigger mogen noemen. Prima, laat iedereen zelf bepalen hoe hij genoemd wil worden.
Maar dat geldt dan ook wederkerig. En je zelf zó druk maken daarover, terwijl je zelf blanken dan heel suf 'witten' gaat noemen, dat is in mijn ogen met 2 maten meten. Die hele term 'witten' komt in ieder geval niet van de blanken zelf en staat in mijn ogen gelijk aan het 'nigger' voor zwarten.
Bovendien ken ik geen enkele blanke die wit is. Een sneeuwpop is wit. Blanken zijn beige-roze.
Ik begrijp jou niet zo goed met je gedachtesprongen. Die pad heeft helemaal niets te zeggen over de verandering van het Sinterklaasfeest, dus nou en dat hij een boek schrijft en daarin vermeldt dat hij denkt dat wij over vijf jaar geen Sinterklaasfeest met Zwarte Piet hebben.quote:
[..]
Ok, ik maak inderdaad gedachtensprongen.
Maar stel, ik ga een boek schrijven dat het suikerfeest van de moslims een zuurfeest moet worden. Omdat je van suiker diabetes krijgt. Vervolgens roep ik in de krant: over vijf jaar bestaat het suikerfeest niet meer! Welke motivatie zou ik hebben om dat te doen?
Vervolgens blijk ik PVV te stemmen. In welk licht plaats je mijn actie dan?
Kijk, dat bedoel ik. Ik probeer te achterhalen wat Vuijsje motiveert om het Sinterklaasfeest te veranderen. Ik vermoed dat hij zelf geen Sinterklaas viert vanwege zijn religieuze achtergrond. Dus hij zit dan gewoon te fucken met andersmans kinderfeest. Of is het gewoon een marketingstunt? Goeie marketing dan.
Jij kunt ook een boek schrijven met daarin de bewering dat we over twintig jaar alsnog Sinterklaas vieren met Zwarte Piet, boeiend verder.
Neger is eigenlijk het equivalent van blanke en ikzelf vind neger veel vriendelijker klinken dan zwarte. Bij zwarte leg je zo de nadruk op dat zwart zijn. Terwijl negers bijna nooit echt zwart zijn!quote:
[..]
grappig, ik zou denken dat blanken meer op een lijn staat met 'donkere mensen', dat 'zwarten' minder correct is en 'negers' nog vervelender. Al lijken sommigen zwarten weer erger te vinden dan negers. Kortom, ik weet het niet meer. Gelukkig zijn het termen die je normaal nooit nodig hebt, alleen bij die pietdiscussie hier.
Enfin, maar hoe ze genoemd willen worden moeten ze zelf weten, als dat Afro-Nederlanders is dan wil ik me daar ook best op aanpassen. Maar ga me geen 'witte' noemen. nigga please.
The End Times are wild
Er zijn een hoop zwarten met groot bezwaar tegen het gebruik van de term nigger/nigga, ongeacht wie het gebruikt. Zijn al meerdere demonstraties geweest tegen met name de rappers die het misbruiken. Maar goed in jouw wereld hebben zwarten wellicht een collectief breinquote:
[..]
Omdat de zwarten zelf zich extreem druk maken om hoe ze genoemd willen worden. De conclusie is dat wij hen zwarten moeten noemen en dat ze elkaar nigger mogen noemen. Prima, laat iedereen zelf bepalen hoe hij genoemd wil worden.
Los daarvan zit het druk maken over hoe ze genoemd willen hebben natuurlijk ook een beetje in het feit dat de meeste benamingen feitelijk gezien, vanwege de historische verhoudingen, of afkomstig zijn geweest van denigrerende termen, of in het verleden puur en alleen negatief zijn gebruikt, waardoor er voor sommigen een nare smaak aan kleeft.
Tuurlijk moet je het verleden soms laten rusten. Maar het is niet zomaar dat bepaalde zwarten zich druk maken over hoe ze genoemd worden.
Wederom doe je alsof de ene zwarte verantwoordelijk is voor de uitspraken van de andere zwarte. Maar goed, jij bent nogal van 't 'alleen als het mij uitkomt', want over 't feit dat zwarten al sinds jaar en dag zwarten worden genoemd, al voordat blanken witten werden genoemd, daar zwijg je lekker over.quote:Maar dat geldt dan ook wederkerig. En je zelf zó druk maken daarover, terwijl je zelf blanken dan heel suf 'witten' gaat noemen, dat is in mijn ogen met 2 maten meten. Die hele term 'witten' komt in ieder geval niet van de blanken zelf en staat in mijn ogen gelijk aan het 'nigger' voor zwarten.
En waar je vandaan haalt dat 'witte' gelijk staat aan 'nigger voor zwarte' is mij een raadsel. Je vergelijkt nu sowieso een Nederlands woord met een Amerikaans woord. In de VS worden blanken trouwens 'white' genoemd zonder negatieve bijklank.
Oh ik ken wel blanken die bijna wit zijn. En hoeveel zwarten ken jij die echt zwart zijn?quote:Bovendien ken ik geen enkele blanke die wit is. Een sneeuwpop is wit. Blanken zijn beige-roze.
Krekker is de bom!
Ja. Heel licht bruin. De meeste blanken hebben natuurlijk wel een klein beetje pigment in hun huid.quote:
The End Times are wild
De zwarten, wij hen, ze elkaar. Jaja.quote:
[..]
Omdat de zwarten zelf zich extreem druk maken om hoe ze genoemd willen worden. De conclusie is dat wij hen zwarten moeten noemen en dat ze elkaar nigger mogen noemen. Prima, laat iedereen zelf bepalen hoe hij genoemd wil worden.
quote:
Ok. Ik zal een zwarte geen nigger noemen hoor! Ik heb sowieso een hekel aan die rap-termen.quote:Er zijn een hoop zwarten met groot bezwaar tegen het gebruik van de term nigger/nigga, ongeacht wie het gebruikt. Zijn al meerdere demonstraties geweest tegen met name de rappers die het misbruiken. Maar goed in jouw wereld hebben zwarten wellicht een collectief brein
Ik wil ze noemen zoals ze genoemd willen worden hoor! Als het maar niet iedere 2 jaar veranderd. Dat is zo'n gedoe.quote:Los daarvan zit het druk maken over hoe ze genoemd willen hebben natuurlijk ook een beetje in het feit dat de meeste benamingen feitelijk gezien, vanwege de historische verhoudingen, of afkomstig zijn geweest van denigrerende termen, of in het verleden puur en alleen negatief zijn gebruikt, waardoor er voor sommigen een nare smaak aan kleeft.
Ik dacht dat 'zwarten' de politiek-correcte term was. Die Noralie Beijer van het NOS-journaal had het ook altijd over 'zwarten' als ze het over Zuid-Afrika had.quote:Tuurlijk moet je het verleden soms laten rusten. Maar het is niet zomaar dat bepaalde zwarten zich druk maken over hoe ze genoemd worden.
[..]
Wederom doe je alsof de ene zwarte verantwoordelijk is voor de uitspraken van de andere zwarte. Maar goed, jij bent nogal van 't 'alleen als het mij uitkomt', want over 't feit dat zwarten al sinds jaar en dag zwarten worden genoemd, al voordat blanken witten werden genoemd, daar zwijg je lekker over.
Wat ik bedoel is: blank is equivalent aan neger (afkomstig uit het Latijn), en wit is equivalent aan zwart.quote:En waar je vandaan haalt dat 'witte' gelijk staat aan 'nigger voor zwarte' is mij een raadsel. Je vergelijkt nu sowieso een Nederlands woord met een Amerikaans woord. In de VS worden blanken trouwens 'white' genoemd zonder negatieve bijklank.
Hoe een en ander in de VS is vind ik niet relevant. In Spanje is het weer anders, en in Frankrijk ook. Waarom alles afgemeten moet worden aan de VS en hun gevoeligheden ontgaat me.
Ik ken geen blanken die helemaal wit zijn. Ik ken 1 zwarte die het echte zwart zijn heel dicht benaderd.quote:Oh ik ken wel blanken die bijna wit zijn. En hoeveel zwarten ken jij die echt zwart zijn?
The End Times are wild
idd, linkse ooit weleens drugsgebruikende boomknuffelaarquote:
"You can call me Susan if it makes you happy"
Net zoals zwarten verschillende tinten bruin hebben. Is het toch niet zo zwart-wit...quote:
[..]
Omdat de zwarten zelf zich extreem druk maken om hoe ze genoemd willen worden. De conclusie is dat wij hen zwarten moeten noemen en dat ze elkaar nigger mogen noemen. Prima, laat iedereen zelf bepalen hoe hij genoemd wil worden.
Maar dat geldt dan ook wederkerig. En je zelf zó druk maken daarover, terwijl je zelf blanken dan heel suf 'witten' gaat noemen, dat is in mijn ogen met 2 maten meten. Die hele term 'witten' komt in ieder geval niet van de blanken zelf en staat in mijn ogen gelijk aan het 'nigger' voor zwarten.
Bovendien ken ik geen enkele blanke die wit is. Een sneeuwpop is wit. Blanken zijn beige-roze.
Als de zwarten liever bruingekleurden genoemd worden dan noem ik ze zo. Ik meende echter dat de correcte term voor Afrikanen in Nederland op dit moment nog altijd 'zwarten' was.quote:
[..]
Net zoals zwarten verschillende tinten bruin hebben. Is het toch niet zo zwart-wit...
The End Times are wild
Bomen zijn gevaarlijk!quote:
[..]
idd, linkse ooit weleens drugsgebruikende boomknuffelaar
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Pure chocola, melkchocola, witte chocola, caramel, mocca, ...quote:
[..]
Als de zwarten liever bruingekleurden genoemd worden dan noem ik ze zo. Ik meende echter dat de correcte term voor Afrikanen in Nederland op dit moment nog altijd 'zwarten' was.
Dus, eigenlijk zijn we allemaal even 'zwart', alleen de een wat donkerder dan de andere.quote:
Ja. Heel licht bruin. De meeste blanken hebben natuurlijk wel een klein beetje pigment in hun huid.
Als we dan divers getinte Zwarte Pieten krijgen, is het toch opgelost!
We zijn helemaal niet allemaal even zwart. En Zwarte Pieten is weer iets heel anders, bij hen zit de kleurstof niet in maar op de huid.quote:
[..]
Dus, eigenlijk zijn we allemaal even 'zwart', alleen de een wat donkerder dan de andere.
Als we dan divers getinte Zwarte Pieten krijgen, is het toch opgelost!
The End Times are wild
Gewoon doorgaan ook met die discussie.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Je moet het iets anders stellen:quote:
Maar stel, ik ga een boek schrijven dat het suikerfeest van de moslims een zuurfeest moet worden. Omdat je van suiker diabetes krijgt. Vervolgens roep ik in de krant: over vijf jaar bestaat het suikerfeest niet meer! Welke motivatie zou ik hebben om dat te doen?
Vervolgens blijk ik PVV te stemmen. In welk licht plaats je mijn actie dan?
Kijk, dat bedoel ik. Ik probeer te achterhalen wat Vuijsje motiveert om het Sinterklaasfeest te veranderen. Ik vermoed dat hij zelf geen Sinterklaas viert vanwege zijn religieuze achtergrond. Dus hij zit dan gewoon te fucken met andersmans kinderfeest. Of is het gewoon een marketingstunt? Goeie marketing dan.
Stel, een groep pvv-stemmers grijpt het suikerfeest aan om een punt te maken.
Zij willen het Suikerfeest bij wet verboden krijgen.
Vervolgens gaat Ali C. Een lied schrijven dat het suikerfeest zoet moet blijven moet blijven.
Waarna een tweede rangs schrijfster met een man met diabetes weer een boek gaat schrijven over het afschaffen van het suikerfeest.
De motivatie van Kneusje is zijn middelbruine vrouw, met mogelijk lichtbruine kindjes.
Dus, op dit vlak heeft hij een reden om dat te doen.
Voor die andere zaken die je aanhaalt, heeft hij geen motivatie, c.q. dat boeit hem niet.
nieuwe reeks?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Probleem is dat verschillende mensen/zwarten, verschillende meningen hebbenquote:
[..]
[..]
Ok. Ik zal een zwarte geen nigger noemen hoor! Ik heb sowieso een hekel aan die rap-termen.
[..]
Ik wil ze noemen zoals ze genoemd willen worden hoor! Als het maar niet iedere 2 jaar veranderd. Dat is zo'n gedoe.
[..]
Ik dacht dat 'zwarten' de politiek-correcte term was. Die Noralie Beijer van het NOS-journaal had het ook altijd over 'zwarten' als ze het over Zuid-Afrika had.
[..]
Wat ik bedoel is: blank is equivalent aan neger (afkomstig uit het Latijn), en wit is equivalent aan zwart.
En zoals ik al zei, heeft dat ook te maken met het smet dat op veel van de termen rust vanwege het verleden. Volgens mij is 'zwarten' inderdaad redelijk algemeen geaccepteerd. Neger ook, al heb je in beide gevallen waarschijnlijk personen die er tegen zijn.
Het blijft natuurlijk subjectief. Waarom ik 'zwarte' met 'witte' vergelijk, is om aan te geven dat het objectief gezien de equivalenten van elkaar zijn. Dat er voor jou echter een naardere bijsmaak kleeft aan 'witte' is puur subjectief en heeft wellicht te maken met de manier waarop de term vaak wordt gebruikt.
Precies dat is ook de reden waarom sommige zwarten zich druk maken om de manier waarop zij genoemd worden. Probleem is echter dat gezien de historie, bij zwarten vaak alle verschillende benamingen in het verleden als algemeen geaccepteerd negatief gebruikt zijn. Dit terwijl 'blanke' een redelijk niet besmette term is. Dit ook gezien de historische verhoudingen.
Zoals ik al zei, verleden moet je soms kunnen laten rusten en het gaat om de intentie. Ik probeer je alleen te verduidelijken dat het druk maken om hoe ze genoemd worden geen 'simpel gezeik' is. Het is logisch te verklaren precies dezelfde manier als waarom jij het niet leuk vindt 'witte' genoemd te worden.
Praktisch is het natuurlijk niet.
Krekker is de bom!
hoppa
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dan zijn we het helemaal eens hoor.quote:
[..]
Probleem is dat verschillende mensen/zwarten, verschillende meningen hebben
En zoals ik al zei, heeft dat ook te maken met het smet dat op veel van de termen rust vanwege het verleden. Volgens mij is 'zwarten' inderdaad redelijk algemeen geaccepteerd. Neger ook, al heb je in beide gevallen waarschijnlijk personen die er tegen zijn.
Het blijft natuurlijk subjectief. Waarom ik 'zwarte' met 'witte' vergelijk, is om aan te geven dat het objectief gezien de equivalenten van elkaar zijn. Dat er voor jou echter een naardere bijsmaak kleeft aan 'witte' is puur subjectief en heeft wellicht te maken met de manier waarop de term vaak wordt gebruikt.
Precies dat is ook de reden waarom sommige zwarten zich druk maken om de manier waarop zij genoemd worden. Probleem is echter dat gezien de historie, bij zwarten vaak alle verschillende benamingen in het verleden als algemeen geaccepteerd negatief gebruikt zijn. Dit terwijl 'blanke' een redelijk niet besmette term is. Dit ook gezien de historische verhoudingen.
Zoals ik al zei, verleden moet je soms kunnen laten rusten en het gaat om de intentie. Ik probeer je alleen te verduidelijken dat het druk maken om hoe ze genoemd worden geen 'simpel gezeik' is. Het is logisch te verklaren precies dezelfde manier als waarom jij het niet leuk vindt 'witte' genoemd te worden.
Praktisch is het natuurlijk niet.
Mijn enige punt is dat wanneer zwarten zelf mogen weten hoe ze genoemd willen worden, dit ook voor blanken zou moeten gelden. Dat lijkt me wel zo eerlijk.
The End Times are wild
zegt iemand van niet dan?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Tja, er zijn dus toch écht mensen die zich er behoorlijk beroerd bij voelen dus doe maar
Blauwe Pieten dan.
Blauwe Pieten dan.
Gewoon blijven meelezen ook.quote:Op dinsdag 29 oktober 2013 20:15 schreef De_Coulance het volgende:
Gewoon doorgaan ook met die discussie.
dat ziet er toch niet uit???quote:
Tja, er zijn dus toch écht mensen die zich er behoorlijk beroerd bij voelen dus doe maar
Blauwe Pieten dan.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Tuurlijk. Probleem is alleen dat zowel blanke als zwarte mensen geen collectief brein met collectieve mening, etc. hebben.quote:
[..]
Dan zijn we het helemaal eens hoor.
Mijn enige punt is dat wanneer zwarten zelf mogen weten hoe ze genoemd willen worden, dit ook voor blanken zou moeten gelden. Dat lijkt me wel zo eerlijk.
Genoeg blanken én zwarten die het respecteren wanneer een ander het wel/niet prettig vindt wanneer er op bepaalde manier naar hem/haar wordt gerefereerd. Er zijn echter ook genoeg blanken én zwarten die dit niet respecteren, bijvoorbeeld omdat ze vinden dat de ander niet zo moet zeiken, of omdat ze wegens haat/minachting jegens de andere groep, of uit frustratie juist de andere op denigrerende manier willen aanspreken, of om andere redenen.
Krekker is de bom!
Donkerblauw, is niet eens zo;n groot verschil toch?quote:
Heb je dat stukje gezien bij BNN hoe die jongen werd weggesleept door de politie?
Is toch ook niet normaal?
nee niet gezien, waarom werd hij weggesleept?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Was een neger met een T-shirt ''weg met Zwarte Piet"ofzoquote:
nee niet gezien, waarom werd hij weggesleept?
Gaat NU verder trouwens, effe kijken...
kun nu ff niet kijken, dat je om zo'n tshirt weggesleept wordt lijkt me een apart verhaal, moet meer over te vertellen zijn 
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Is een Ghanese man en hij wordt dus wel aangesproken door kinderen als Zwarte Piet en hij vindtquote:
kun nu ff niet kijken, dat je om zo'n tshirt weggesleept wordt lijkt me een apart verhaal, moet meer over te vertellen zijn
dat de mensen het serieus moeten nemen dat er echt mensen, zoals hj dus zich gekwetst voelen
en dat het tijd is voor verandering, hij heeft wel goede argumenten, is serieus, hij heeft ook een
website, maar ik weet nog niet welke.
effe verder kijken anders mis is de helft
ow... strakkies weer verder denk ik, nu weer een stukje over een blonde snol 
Programma gaat over 3 verschillende mensen namelijk
Programma gaat over 3 verschillende mensen namelijk
en toen werd hij weggesleept?
ik snap er niets van, ik wacht wel ff tot het afgelopen is voor de samenvatting dan
have fun
ik snap er niets van, ik wacht wel ff tot het afgelopen is voor de samenvatting dan
have fun
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja, hij werd weggesleept door de politie, serieus, geen geintje, heel idioot, hij deed verder niks, ze stonden met T-shirt en ik geloof pamfletten, meer deden ze nietquote:
en toen werd hij weggesleept?
ik snap er niets van, ik wacht wel ff tot het afgelopen is voor de samenvatting dan
have fun
Ik kan me echt niet voorstellen dat kinderen zwarte piet en een Ghanees door elkaar halen. Mijn kinderen zien helemaal niet vaak zwarten, maar ook zij hebben die fout echt nog nooit gemaakt. Het komt niet eens in ze op, ze hebben er nog nooit een vraag over gesteld of zo. Terwijl het wel echte Zwarte Pieten fans zijn.quote:
[..]
Is een Ghanese man en hij wordt dus wel aangesproken door kinderen als Zwarte Piet en hij vindt
dat de mensen het serieus moeten nemen dat er echt mensen, zoals hj dus zich gekwetst voelen
en dat het tijd is voor verandering, hij heeft wel goede argumenten, is serieus, hij heeft ook een
website, maar ik weet nog niet welke.
effe verder kijken anders mis is de helft
The End Times are wild
Ja eh... moet je effe BNN opzetten, gaat strakkies weer verder.quote:
[..]
Ik kan me echt niet voorstellen dat kinderen zwarte piet en een Ghanees door elkaar halen. Mijn kinderen zien helemaal niet vaak zwarten, maar ook zij hebben die fout echt nog nooit gemaakt. Het komt niet eens in ze op, ze hebben er nog nooit een vraag over gesteld of zo. Terwijl het wel echte Zwarte Pieten fans zijn.
Het is niet ingewikkeld. Volgend jaar of het jaar daarop zal bijv. Van der Laan besluiten tot gekleurde pieten et voila.quote:
[..]
Geen idee waarom je zo ingewikkeld denkt, maar de meeste Bea's en Trea's willen simpelweg Sinterklaas blijven vieren met Zwarte Piet, want dat 'hoort er nou eenmaal bij'. Simpel. En uiteraard zal de discussie ieder jaar terugkomen, maar het Sinterklaasfeest met Zwarte Piet blijft bestaan. Het is niet dat de Zwarte Piet ooit wordt afgeschaft, dat is echt onrealistisch.
Verder is jouw mening niet rullevant.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Je bent echt serieus te dom om te poepenquote:
[..]
Oh wacht, als jij met haatzaaiende opmerkingen komt is het 'maar een grapje', waarbij degene die er enkele malen over begint 'een allochtoon die moeite heeft met het herkennen van grappen'. Maar ondertussen zit je wel lekker te insinueren dat een andere user (Jellereppe) bezig is met haatzaaierij.
Ja, nou ja hij was niet alleen toen hij werd weggesleept, met nog een paar, dus er zullenquote:
er wel meer zijn die er zo over denken en zich er bij voelen, misschien toch eens tijd voor
verandering
Is ook een beetje sneu om er zo aan vast te houden, want het is een kinderfeest en als
je die Pieten blauw maakt geloven ze het ook, de ''grote'' mensen maken ruzie dat
zijn dus de échte dramaqueens
Mijn buurman voelt zich gediscrimineerd door de verschijning van de Kerstman, hij is nogal dik namelijk. Kan ie niks aan doen hoor, schildklierprobleem. Hij is overigens schijnbaar niet de enige dikkerd die daar problemen mee heeft dus volgende week demonstreren op het Malieveld tegen een dikke Kerstman. Wij willen een "magere" ....... dat of een paar miljoen van de overheid dan houden we verder onze bek.quote:
[..]
Ja, nou ja hij was niet alleen toen hij werd weggesleept, met nog een paar, dus er zullen
er wel meer zijn die er zo over denken en zich er bij voelen, misschien toch eens tijd voor
verandering
Is ook een beetje sneu om er zo aan vast te houden, want het is een kinderfeest en als
je die Pieten blauw maakt geloven ze het ook, de ''grote'' mensen maken ruzie dat
zijn dus de échte dramaqueens
Waarom niet?quote:
[..]
Iemand die het serieus over ' witte' mensen heeft neem ik sowieso niet serieus.
Je hebt minder bezwaar tegen de term 'zwarte mensen'?
Ik vind beide naampjes een foute vlag. Het dekt de lading niet.
Witte mensen zijn niet wit en zwarte mensen zijn niet zwart.
Je bedoelt dit als een grap..... maar dit soort grappen zijn zo oudbakkenquote:
[..]
Mijn buurman voelt zich gediscrimineerd door de verschijning van de Kerstman, hij is nogal dik namelijk. Kan ie niks aan doen hoor, schildklierprobleem. Hij is overigens schijnbaar niet de enige dikkerd die daar problemen mee heeft dus volgende week demonstreren op het Malieveld tegen een dikke Kerstman. Wij willen een "magere" ....... dat of een paar miljoen van de overheid dan houden we verder onze bek.
Blijkbaar worden zwarten liever zwarten genoemd.quote:
[..]
Waarom niet?
Je hebt minder bezwaar tegen de term 'zwarte mensen'?
Ik vind beide naampjes een foute vlag. Het dekt de lading niet.
Witte mensen zijn niet wit en zwarte mensen zijn niet zwart.
The End Times are wild
Verder dan zielig op de man spelen kom je niet he?quote:
[..]
Je bent echt serieus te dom om te poepen
Probeer het voor de verandering eens een keer inhoudelijk joh, door niet zo selectief te reageren op een klein stuk van mijn post. Waarbij je zelfs op dat deel van mijn post niet eens inhoudelijk kan reageren.
Krekker is de bom!
Ach dat kan er ook nog wel bij, een groot deel van deze topic reeks is immers een lachertje, dat zie jij niet omdat je jezelf zo serieus neemt, maar het is wel zo!quote:
[..]
Je bedoelt dit als een grap..... maar dit soort grappen zijn zo oudbakken
Zolang je maar niet denkt dat je dat hebt kunnen opmaken uit mijn posts (ik zeg het maar even voor de zekerheid).quote:
[..]
Blijkbaar worden zwarten liever zwarten genoemd.
Krekker is de bom!
Zie die Fok! banner door de bomen
Danny staak je wild geraas
AntiPieten zijn al teruggekomen
Van hun haat jegens sinterklaas
Danny staak je wild geraas
AntiPieten zijn al teruggekomen
Van hun haat jegens sinterklaas
Maar het is altijd wel erg makkelijk om alles wat niet in jouw straatje past af te doen met flauwe opmerkingen als 'drama queen', 'je neemt het te serieus', etc.quote:Op dinsdag 29 oktober 2013 21:39 schreef Jian het volgende:
[..]
Ach dat kan er ook nog wel bij, een groot deel van deze topic reeks is immers een lachertje, dat zie jij niet omdat je jezelf zo serieus neemt, maar het is wel zo!
Krekker is de bom!
Worden door de Kerstman dikke mensen dan karikaturaal neergezet als minderwaardig?quote:
[..]
Mijn buurman voelt zich gediscrimineerd door de verschijning van de Kerstman, hij is nogal dik namelijk. Kan ie niks aan doen hoor, schildklierprobleem. Hij is overigens schijnbaar niet de enige dikkerd die daar problemen mee heeft dus volgende week demonstreren op het Malieveld tegen een dikke Kerstman. Wij willen een "magere" ....... dat of een paar miljoen van de overheid dan houden we verder onze bek.
Hij zegt heel de godganse tijd "Ho ho ho Merry Christmas"quote:Op dinsdag 29 oktober 2013 21:45 schreef picodealion het volgende:
[..]
Worden door de Kerstman dikke mensen dan karikaturaal neergezet als minderwaardig?
Dat vind ik best wel karikaturaal.
Nee, ik moet zeggen dat de tranen me in de ogen springen bij de rijmelarij van die meneer "Calimero" nou goed.quote:
[..]
Maar het is altijd wel erg makkelijk om alles wat niet in jouw straatje past af te doen met flauwe opmerkingen als 'drama queen', 'je neemt het te serieus', etc.
Schei toch uit, ik heb eerder in deze reeks serieus aangegeven wat ik van deze hele opgeblazen situatie vind. Maar na wat er allemaal door verschillende figuren is bijgesleept om toch maar vooral discussietjes te winnen en hun gelijk te halen kan ik de uitlopers van de discussie en de tot vervelens aan toe herhaalde argumentaties niet heel serieus meer nemen, sorry
Ja. Moet jij je voorstellen dat iedereen in nazi kostuum rond zou gaan lopen!quote:
Hoe is dat een karikatuur van dikke mensen, of beledigt het ze?
Nou. Zo voelt dat dus! Ja!
Dat gevoel. En gewoon jaar na jaar weer. Echt. Het is verschrikkelijk.
Vergeet niet dat ie zijn grote handen steeds op z'n buik legt om die pens maar te accentueren, stuitend is hetquote:
[..]
Hij zegt heel de godganse tijd "Ho ho ho Merry Christmas"
Dat vind ik best wel karikaturaal.
In Amerika is het nog erger!quote:
[..]
Vergeet niet dat ie zijn grote handen steeds op z'n buik legt om die pens maar te accentueren, stuitend is het:{w
Daar wordt ie omringd door elfjes met een wespentaille van heb ik jou daar.
Ja en dan durf ik niet te vragen of die elfjes wel het minimum loon betaald krijgen hè, ik schat zo maar in dat het slaafjes zijnquote:
[..]
In Amerika is het nog erger!
Daar wordt ie omringd door elfjes met een wespentaille van heb ik jou daar.
blauwzwart? Zo wordt de kleur van de Dinka uit Sudan omschreven (en zij worden nog steeds tot slaaf gemaakt overigens). Zoek bv het model Alek Wek. http://lifeandluxury.hubp(...)Colors-for-Dark-Skinquote:
Tja, er zijn dus toch écht mensen die zich er behoorlijk beroerd bij voelen dus doe maar
Blauwe Pieten dan.
Nou nou.....quote:
[..]
Ach dat kan er ook nog wel bij, een groot deel van deze topic reeks is immers een lachertje, dat zie jij niet omdat je jezelf zo serieus neemt, maar het is wel zo!
Is dat zo?quote:
[..]
Blijkbaar worden zwarten liever zwarten genoemd.
Er zijn genoeg white people in Amerika die helemaal gewend zijn aan de term "white people".
Maar niet in Nederland.
M.i. is er geen 'gelijk' wanneer het gaat om ZP die wel/niet moet blijven, maar ik ben wel van mening dat men, wanneer men de discussie wil voeren, op z'n minst moet proberen de argumenten van de tegenpartij te begrijpen. Anders kan je net zo goed je vingers in je oren doen en heel hard gaan roepen "ik luistur lekkah tog niet en Zwartuh Pied moe blijfuuuh".quote:
[..]
Nee, ik moet zeggen dat de tranen me in de ogen springen bij de rijmelarij van die meneer "Calimero" nou goed.
Schei toch uit, ik heb eerder in deze reeks serieus aangegeven wat ik van deze hele opgeblazen situatie vind. Maar na wat er allemaal door verschillende figuren is bijgesleept om toch maar vooral discussietjes te winnen en hun gelijk te halen kan ik de uitlopers van de discussie en de tot vervelens aan toe herhaalde argumentaties niet heel serieus meer nemen, sorry
Krekker is de bom!
Fout..... dat heet employee's .quote:
[..]
Ja en dan durf ik niet te vragen of die elfjes wel het minimum loon betaald krijgen hè, ik schat zo maar in dat het slaafjes zijn
Zouden ze aandelen hebben in de NV Santa ?
twitter:EmileJaensch twitterde op dinsdag 29-10-2013 om 21:47:36 PvdA-motie aangenomen in #020ZO om Sinterklaasoptocht te verbieden. @WimMosZO: ''Met een motie verander je geen cultuurhistorie''. EENS. reageer retweet
PvdA-motie aangenomen in
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Ja luisteren, hoofdzaken van bijzaken scheiden en je conclusie(s) trekken, niets mis mee! Mijn conclusie; Zwarte Piet is slechts racistisch in de ogen van een kleine groep mensen, een stukje subjectieve ervaring, nou ja, kan en mag gebeuren. Echter door de overgrote meerderheid in dit land wordt het schijnbaar niet als zodanig gezien en ervaren. Glimlachen dus en op naar 5 december maar, met Sinterklaas en Zwarte Pietquote:
[..]
M.i. is er geen 'gelijk' wanneer het gaat om ZP die wel/niet moet blijven, maar ik ben wel van mening dat men, wanneer men de discussie wil voeren, op z'n minst moet proberen de argumenten van de tegenpartij te begrijpen. Anders kan je net zo goed je vingers in je oren doen en heel hard gaan roepen "ik luistur lekkah tog niet en Zwartuh Pied moe blijfuuuh".
Maar de publieke opinie kan wijzigen. Het is wel vaker geweest dat een grote groep mensen een bepaalde denkwijze had die in de loop v/d jaren veranderde. Het is het goed recht van de kleine groep mensen om te proberen de attitude van anderen op vreedzame wijze te veranderen.quote:
[..]
Ja luisteren, hoofdzaken van bijzaken scheiden en je conclusie(s) trekken, niets mis mee! Mijn conclusie; Zwarte Piet is slechts racistisch in de ogen van een kleine groep mensen, een stukje subjectieve ervaring, nou ja, kan en mag gebeuren. Echter door de overgrote meerderheid in dit land wordt het schijnbaar niet als zodanig gezien en ervaren. Glimlachen dus en op naar 5 december maar, met Sinterklaas en Zwarte Piet
De manier waarop een deel van de anti-ZP'ers dat nu hebben geprobeerd vind ik, ondanks dat het gewoon binnen de kaders van de wet is, geen schoonheidsprijs verdienen, waarbij het volgens mij zelfs deels averechts werkt (de mensen die al tegen waren worden versterkt in hun mening en de mensen die al voor waren versterkt in hun mening).
Maar mensen die een allochtoon, of iemand van wie verondersteld wordt dat het een allochtoon is, het land uit willen hebben omdat hij/zij niet hard genoeg schreeuwt dat ZP moet blijven, mensen die dan beginnen over 'je moet ons dankbaar zijn', die mensen daar heb ik echt geen woorden voor zo triest vind ik ze. Geeft alleen maar aan dat ze allochtonen, hoeveel ze deze allochtonen als individu dan ook bij dragen aan de maatschappij, sowieso als tweederangsburgers zien die alleen een mening mogen hebben wanneer deze de ander uitkomt
Krekker is de bom!
Ja, maar dit is nu precies zo'n bijzaak, eentje die ZP helemaal niet racistisch maakt. Dit is eenvoudig de bevestiging,voor zover die al nodig was, dat er in dit land racisten, fanaten en andere verwante idioten rondlopen. Er zullen weinig mensen, pro-piet of anti-piet, zijn die dat zullen en kunnen ontkennen. Maar ga het niet aanvoeren alsof het een argument is dat versterkt dat ZP racistisch van aard zou zijn, want dat is het niet.quote:
[..]
Maar mensen die een allochtoon, of iemand van wie verondersteld wordt dat het een allochtoon is, het land uit willen hebben omdat hij/zij niet hard genoeg schreeuwt dat ZP moet blijven, mensen die dan beginnen over 'je moet ons dankbaar zijn', die mensen daar heb ik echt geen woorden voor zo triest vind ik ze. Geeft alleen maar aan dat ze allochtonen, hoeveel ze deze allochtonen als individu dan ook bij dragen aan de maatschappij, sowieso als tweederangsburgers zien die alleen een mening mogen hebben wanneer deze de ander uitkomt
Dat hoor je mij absoluut niet beweren.quote:
[..]
Ja, maar dit is nu precies zo'n bijzaak, eentje die ZP helemaal niet racistisch maakt.
Mee eens.quote:Dit is eenvoudig de bevestiging,voor zover die al nodig was, dat er in dit land racisten, fanaten en andere verwante idioten rondlopen.
Mwoa. Ik zie hier bijvoorbeeld echt geregeld mensen die doen alsof racisme/discriminatie in NL een sprookje is dat niet of nauwelijks voorkomt, waarbij het eigenlijk de blanke is die hoofdzakelijk wordt gediscrimineerd, terwijl de allochtoon alleen maar onterecht 'ies raciesme' schreeuwt om er zelf beter van te worden. Ik chargeer nu even door een bepaald type reactie hier op FOK! na te doen. Een reactie die ik niet 'heel af en toe' terugzie.quote:Er zullen weinig mensen, pro-piet of anti-piet, zijn die dat zullen en kunnen ontkennen.
En doordat tijdens de ZP-discussie meerdere mensen zich ermee gingen bemoeien dan FOK!kers en doordat ook FOK!kers die zich nooit mengde in multiculturele discussies, zag je nu bij een veel groter aantal mensen, een vergelijkbare manier van redeneren terugkeren tijdens de algemene ZP-discussie.
Helemaal ironisch waren de mensen die met droge ogen beweerden dat NL oh-zo-tolerant was, en dat het daardoor nog asocialer is van die ondankbare allochtoon, dat hij anti-ZP is (of niet pro-genoeg), om dan daarna alles wat allochtoon is met een mening die niet bevalt het land uit te wensen.
Ik stoor me al vanaf het begin aan de manier waarop door best wel veel mensen wordt gediscussieerd. Ik ben niet pro- of anti-ZP, maar anti valse argumenten, anti schofferen van anderen en anti onlogisch redeneren.
Voor mij is deze discussie alleen een goede bevestiging van iets wat allang bekend was, maar wat de laatste tijd 'uncool' is om te zeggen. Namelijk dat in de ogen van een aanzienlijk aantal mensen, allochtonen helemaal niet gelijk zijn. Ook niet wanneer het gaat om hardwerkende wetsgetrouwe allochtonen. En tuurlijk beschik ik niet over cijfers mbt het totaal aantal mensen met mening x en y, maar ik zag het in ieder geval veel te vaak.
En nee, dat is geen slachtofferrol, want ook vanuit een deel v/d allochtonen wordt gediscrimineerd. Alleen voor de mensen die het altijd ontkennen, heb ik zoiets van: doe gvd je ogen open en loop de werkelijkheid niet zo te ontkennen en ga al helemaal niet met valse argumenten komen over dat allochtonen 'de Nederlander' dankbaar moeten zijn. sowieso dat denken in etnische groepen wat je ook in deze discussie weer duidelijk terugzag bij velen, gatver
Zal je mij absoluut niet zien doen. Sterker nog, ik heb zelfs nergens beweerd dat ZP racistisch is.quote:Maar ga het niet aanvoeren alsof het een argument is dat versterkt dat ZP racistisch van aard zou zijn.
Krekker is de bom!
Nee dat is misschien wel zo, voor jou en mij, maar blijkbaar niet voor iedereen, die vrouw op hetquote:
[..]
Ja, maar dit is nu precies zo'n bijzaak, eentje die ZP helemaal niet racistisch maakt. Dit is eenvoudig de bevestiging,voor zover die al nodig was, dat er in dit land racisten, fanaten en andere verwante idioten rondlopen. Er zullen weinig mensen, pro-piet of anti-piet, zijn die dat zullen en kunnen ontkennen. Maar ga het niet aanvoeren alsof het een argument is dat versterkt dat ZP racistisch van aard zou zijn, want dat is het niet.
malieveld deed ook niemand kwaad en dan komen er van die achterlijke Tokkies die te dom
zijn om te poepen en dan gaat het allemaal wel ver.
Waarom zo halsstarrig vasthouden dat de hulp van Sinterklaas zwart moet zijn als dat ieder
jaar wéér zo'n gezeik geeft, blijkbaar zijn er mensen die zich er wel gekwetst bij voelen?
Tot nu toe zag ik het ook als één grote grap en een hoop gezeik, maar misschien is het voor
sommige mensen toch méér dan gezeik.
Ik vond die Ghanees geen huilie eigenlijk, ik zie in dit topic grotere huilies om eerlijk te zijn,
en Danny is wel een héle grote
Volgens mij geldt zelfs voor een anti-piet-programma als Pauw en Witteman dat ze vooral blanke mannen aan het woord laten. Vandaag wel meer vrouwen dan normaal. Maar donkerder gasten zie je vooral als het over Zwarte Piet gaat
Wat Jian bedoelt is dat die achterlijke tokkies los zouden moeten staan van de discussie of ZP wel/niet racistisch is. (Tenzij je van mening bent dat ZP je niet zozeer boeit, maar dat je jouw pro- of anti-mening baseert op welke groep (voor-/tegenstanders) je het meeste mee sympathiseert. Dat zou natuurlijk ook nog kunnen).quote:
[..]
Nee dat is misschien wel zo, voor jou en mij, maar blijkbaar niet voor iedereen, die vrouw op het
malieveld deed ook niemand kwaad en dan komen er van die achterlijke Tokkies die te dom
zijn om te poepen en dan gaat het allemaal wel ver.
Waarom zo halsstarrig vasthouden dat de hulp van Sinterklaas zwart moet zijn als dat ieder
jaar wéér zo'n gezeik geeft, blijkbaar zijn er mensen die zich er wel gekwetst bij voelen?
Tot nu toe zag ik het ook als één grote grap en een hoop gezeik, maar misschien is het voor
sommige mensen toch méér dan gezeik.
Ik vond die Ghanees geen huilie eigenlijk, ik zie in dit topic grotere huilies om eerlijk te zijn,
en Danny is wel een héle grote
Het enige dat die achterlijke tokkies bewijzen is dat er toch wel aardig wat intolerante racisten in NL zijn en dat er onder de pro-ZP'ers OOK tokkies en intolerante racisten bevinden (die maar al te graag nog even wat harder schreeuwen dan de rest).
Maar goed, de rechts-extremisten zagen in deze discussie natuurlijk hun kans schoon de buitenlanderhaat even verder aan te wakkeren. Al betwijfel ik of dat gelukt is, aangezien het de normalere burger juist weer leek af te schrikken.
Wat deze discussie ook wederom goed duidelijk maakt is dat echt heel veel mensen niet willen of kunnen discussiëren op basis van de inhoud. De mensen reageren vooral emotioneel en willen niet eens weten wat de ander te zeggen heeft. Het enige dat ze willen is hun mening/emotie ventileren, dit vaak ook nog eens gekoppeld aan een hoop andere frustraties die niet eens aan het onderwerp gekoppeld zijn (moslimhaat/Marokkanenproblematiek, etc).
[ Bericht 2% gewijzigd door KreKkeR op 29-10-2013 23:26:25 ]
Krekker is de bom!
We zijn het hier wel behoorlijk eens hoor en ik ga je hier dan ook echt niet in tegenspreken, dat doe ik, zoals ik al zei, alleen als dit soort zaken aangevoerd worden als een bevestiging/argument om te bekrachtigen dat het fenomeen ZP dan "dus" ook wel racistisch zal zijn.quote:
[..]
Dat hoor je mij absoluut niet beweren.
[..]
Mee eens.
[..]
Mwoa. Ik zie hier bijvoorbeeld echt geregeld mensen die doen alsof racisme/discriminatie in NL een sprookje is dat niet of nauwelijks voorkomt, waarbij het eigenlijk de blanke is die hoofdzakelijk wordt gediscrimineerd, terwijl de allochtoon alleen maar onterecht 'ies raciesme' schreeuwt om er zelf beter van te worden. Ik chargeer nu even door een bepaald type reactie hier op FOK! na te doen. Een reactie die ik niet 'heel af en toe' terugzie.
En doordat tijdens de ZP-discussie meerdere mensen zich ermee gingen bemoeien dan FOK!kers en doordat ook FOK!kers die zich nooit mengde in multiculturele discussies, zag je nu bij een veel groter aantal mensen, een vergelijkbare manier van redeneren terugkeren tijdens de algemene ZP-discussie.
Helemaal ironisch waren de mensen die met droge ogen beweerden dat NL oh-zo-tolerant was, en dat het daardoor nog asocialer is van die ondankbare allochtoon, dat hij anti-ZP is (of niet pro-genoeg), om dan daarna alles wat allochtoon is met een mening die niet bevalt het land uit te wensen.
Ik stoor me al vanaf het begin aan de manier waarop door best wel veel mensen wordt gediscussieerd. Ik ben niet pro- of anti-ZP, maar anti valse argumenten, anti schofferen van anderen en anti onlogisch redeneren.
Voor mij is deze discussie alleen een goede bevestiging van iets wat allang bekend was, maar wat de laatste tijd 'uncool' is om te zeggen. Namelijk dat in de ogen van een aanzienlijk aantal mensen, allochtonen helemaal niet gelijk zijn. Ook niet wanneer het gaat om hardwerkende wetsgetrouwe allochtonen. En tuurlijk beschik ik niet over cijfers mbt het totaal aantal mensen met mening x en y, maar ik zag het in ieder geval veel te vaak.
En nee, dat is geen slachtofferrol, want ook vanuit een deel v/d allochtonen wordt gediscrimineerd. Alleen voor de mensen die het altijd ontkennen, heb ik zoiets van: doe gvd je ogen open en loop de werkelijkheid niet zo te ontkennen en ga al helemaal niet met valse argumenten komen over dat allochtonen 'de Nederlander' dankbaar moeten zijn. sowieso dat denken in etnische groepen wat je ook in deze discussie weer duidelijk terugzag bij velen, gatver
[..]
Zal je mij absoluut niet zien doen. Sterker nog, ik heb zelfs nergens beweerd dat ZP racistisch is.
Ja, dat gedram schrikt mij dus ook af, dan denk ik la maar zitten verzin maar een andere kleurquote:
[..]
Wat Jian bedoelt is dat die achterlijke tokkies los zouden moeten staan van de discussie of ZP wel/niet racistisch is. (Tenzij je van mening bent dat ZP je niet zozeer boeit, maar dat je jouw pro- of anti-mening baseert op welke groep (voor-/tegenstanders) je het meeste mee sympathiseert. Dat zou natuurlijk ook nog kunnen).
Het enige dat die achterlijke tokkies bewijzen is dat er toch wel aardig wat intolerante racisten in NL zijn en dat er onder de pro-ZP'ers OOK tokkies en intolerante racisten bevinden (die maar al te graag nog even wat harder schreeuwen dan de rest).
Maar goed, de rechts-extremisten zagen in deze discussie natuurlijk hun kans schoon de buitenlander haat even verder aan te wakkeren. Al betwijfel ik of dat gelukt is, aangezien het de normalere burger juist weer leek af te schrikken.
Wat deze discussie ook wederom goed duidelijk maakt is dat echt heel veel mensen niet willen of kunnen discussiëren op basis van de inhoudt. De mensen reageren vooral emotioneel en willen niet eens weten wat de ander te zeggen heeft. Het enige dat ze willen is hun mening/emotie ventileren, dit vaak ook nog eens gekoppeld aan een hoop andere frustraties die niet eens aan het onderwerp gekoppeld zijn (moslimhaat/Marokkanenproblematiek, etc).
want het ging tenslotte om de ''onherkenbaarheid'' had iik begrepen, dat kan dus ook met een ander
kleurtje en voor zover ik weet bestaan er geen donkerblauwe mensen
ja Moslims/ Marokkanen ga ik effe niet op in anders gaan we off topic, want als ik zeg dat
ik een hekel aan Kutmarokaantjes heb wil dat niet zeggen dat ik een hekel heb aan Marokanen
en als ik zeg dat gezicht bedekkende kleding van mij vandaag nog afgeschaft mag worden
dan zijn we ook zo weer een paar uur verder
Dat denk ik ook.quote:
[..]
We zijn het hier wel behoorlijk eens hoor
Ik denk dat we hooguit van inzicht verschillen m.b.t. het begrip voor het standpunt dat ZP als kwetsend kan worden ervaren vanwege de historische associaties (als ik jouw eerdere post tenminste goed hebt onthouden). Dit wel/niet eens worden over het onderwerp zelf, vind ik eigenlijk echter zelfs van ondergeschikt belang, mits de argumentatie en weerlegging maar enigszins logisch is en mits er sprake is van wederzijds respect. En sowieso is het ook veel leuker discussiëren daarover, op het moment dat het een goede inhoudelijke discussie blijft.
Wat ik vooral jammer vind, is dat het aantal mensen dat rustig de discussie aangaat met sterke focus op het presenteren van juiste feiten, en het scheiden van deze feiten van de eigen mening, kleiner is dan ik aanvankelijk had verwacht. Maar dat kan ook naïviteit van mijn kant zijn geweest.
Krekker is de bom!
Ja, maar dat gaat mij persoonlijk dus te ver. Als je op die manier toe gaat geven aan meningen van minderheden dan is het hek van de dam, want waar lig je dan de grens bij, "och, laten we het dan voor de goede vrede maar veranderen", zeker wanneer een meerderheid het daar pertinent niet mee eens is.quote:
[..]
Ja, dat gedram schrikt mij dus ook af, dan denk ik la maar zitten verzin maar een andere kleur
want het ging tenslotte om de ''onherkenbaarheid'' had iik begrepen, dat kan dus ook met een ander
kleurtje en voor zover ik weet bestaan er geen donkerblauwe mensen
hmmm, ''zwarte'' mensen, als ik ze zo even mag noemen zijn allang geen minderheid meer en alquote:
[..]
Ja, maar dat gaat mij persoonlijk dus te ver. Als je op die manier toe gaat geven aan meningen van minderheden dan is het hek van de dam, want waar lig je dan de grens bij, "och, laten we het dan voor de goede vrede maar veranderen", zeker wanneer een meerderheid het daar pertinent niet mee eens is.
waren ze dat wel, dat hele blank/zwart mag gewoon geen issue meer zijn, maar dat is het dus
blijkbaar (nog) steeds wel voor sommige mensen.
Jesus, zit ik weer in die discussie, heb ik eigenlijk helemaal geen zin in
Nee, dan is iemand nog ''herkenbaar'' en dan roept je kleuter straks, hé dat is Ome Henkquote:
Of je zoekt een amdere middenweg.
(Kan dit plaatje verkleind worden?)
[ afbeelding ]
Klopt. Maar iets aanpassen omdat je bij nader inzien toch begrijpt waarom de ander het als kwetsend ervaart vind ik prima.quote:
[..]
Ja, maar dat gaat mij persoonlijk dus te ver. Als je op die manier toe gaat geven aan meningen van minderheden dan is het hek van de dam, want waar lig je dan de grens bij, "och, laten we het dan voor de goede vrede maar veranderen", zeker wanneer een meerderheid het daar pertinent niet mee eens is.
Sowieso heb ik een schijthekel aan dingen verbieden. Dus zelfs wanneer 75% v/d bevolking begrip had voor de anti-ZP argumenten en er ook in mee zou gaan, zou ik het een kwalijke zaak vinden wanneer de resterende 25% het gezicht niet zwart mocht schminken. Al heb je natuurlijk in de praktijk ook sterk te maken met sociale druk (zie voorbeelden VS).
Krekker is de bom!
"en wat issie mooi geworden!"quote:
[..]
Nee, dan is iemand nog ''herkenbaar'' en dan roept je kleuter straks, hé dat is Ome Henk
De vraag is natuurlijk of dit een middenweg is, als laten we zeggen 80% van de Nederlandse bevolking Zwarte Piet gewoon als Zwarte Piet wil zien?quote:
Of je zoekt een amdere middenweg.
(Kan dit plaatje verkleind worden?)
[ afbeelding ]
het gaat niet om zwarte mensen, het gaat om anti-piet en pro-piet mensen, van welke kleur of achtergrond dan ook.quote:
[..]
hmmm, ''zwarte'' mensen, als ik ze zo even mag noemen zijn allang geen minderheid meer en al
waren ze dat wel, dat hele blank/zwart mag gewoon geen issue meer zijn, maar dat is het dus
blijkbaar (nog) steeds wel voor sommige mensen.
Jesus, zit ik weer in die discussie, heb ik eigenlijk helemaal geen zin in
nee, maar ik vind het er zelf iig beter uitzien dan kleurenpieten, en het is een grappig statement (of zou dat zijn geweest als de hele discussie ontspannen was verlopen).quote:
De vraag is natuurlijk of dit een middenweg is, als laten we zeggen 80% van de Nederlandse bevolking Zwarte Piet gewoon als Zwarte Piet wil zien?
Maar ik heb nog altijd geen voorbeeld van een onherkenbare roetpiet gezien, en vraag me af waarom "ze" dat niet concreet maken met foto's oid. Een youtube tutorial voor amateurs.
Ja, goed maar soms moet je eens gaan nadenken of het niet tijd is om toch iets te veranderen.quote:
[..]
het gaat niet om zwarte mensen, het gaat om anti-piet en pro-piet mensen, van welke kleur of achtergrond dan ook.
Kolenzwart kan nog altijd, met die stoomboot.
Kijk, koolzwarte poolse mijnwerkers.
Foto van "vrouw zoekt pool". Heb je de moeders alvast mee.
http://www.deondernemer.n(...)rouw-zoekt-Pool.html
Of deze https://encrypted-tbn3.gs(...)8pYjFhRWLwDpmyMo_JMw
[ Bericht 34% gewijzigd door poemojn op 29-10-2013 23:51:50 ]
Kijk, koolzwarte poolse mijnwerkers.
Foto van "vrouw zoekt pool". Heb je de moeders alvast mee.
http://www.deondernemer.n(...)rouw-zoekt-Pool.html
Of deze https://encrypted-tbn3.gs(...)8pYjFhRWLwDpmyMo_JMw
[ Bericht 34% gewijzigd door poemojn op 29-10-2013 23:51:50 ]
Stel je voor... de VN beslist straks dat Zwarte niet écht niet meer kan, zijn er dan mensen hier
die op de barricade gaan?
die op de barricade gaan?
Niets mis met wat respect en begrip zeker niet wanneer het van 2 kanten komt, maar dat zou dan ook betekenen dat anti-piet-mensen zouden moeten concluderen; het is te vroeg, teveel mensen hangen nog zwaar aan deze traditie en daar verander je dingen niet in van vandaag op morgen. De weg van de geleidelijkheid zal waarschijnlijk uitkomst bieden. Maar ja, ook bij die anti-piet-mensen lopen weer hijgerige fanaten rond en die willen ongeacht de consequenties NU hun zin doordrijven. Daarom zeg ik ook altijd dat ik de pest aan fanaten heb, of ze nu van links of van rechts komen.quote:
[..]
Klopt. Maar iets aanpassen omdat je bij nader inzien toch begrijpt waarom de ander het als kwetsend ervaart vind ik prima.
Sowieso heb ik een schijthekel aan dingen verbieden. Dus zelfs wanneer 75% v/d bevolking begrip had voor de anti-ZP argumenten en er ook in mee zou gaan, zou ik het een kwalijke zaak vinden wanneer de resterende 25% het gezicht niet zwart mocht schminken. Al heb je natuurlijk in de praktijk ook sterk te maken met sociale druk (zie voorbeelden VS).
Volledig mee eens.quote:
[..]
Niets mis met wat respect en begrip zeker niet wanneer het van 2 kanten komt, maar dat zou dan ook betekenen dat anti-piet-mensen zouden moeten concluderen; het is te vroeg, teveel mensen hangen nog zwaar aan deze traditie en daar verander je dingen niet in van vandaag op morgen. De weg van de geleidelijkheid zal waarschijnlijk uitkomst bieden. Maar ja, ook bij die anti-piet-mensen lopen weer hijgerige fanaten rond en die willen ongeacht de consequenties NU hun zin doordrijven. Daarom zeg ik ook altijd dat ik de pest aan fanaten heb, of ze nu van links of van rechts komen.
Krekker is de bom!
Ik kan me haast niet voorstellen dat de VN zoiets überhaupt zou kunnen beslissen. Ik snap sowieso hun rol hier niet eens precies in.quote:
Stel je voor... de VN beslist straks dat Zwarte niet écht niet meer kan, zijn er dan mensen hier
die op de barricade gaan?
Maar mochten ze zoiets op wat voor manier dan ook opeens toch kunnen beslissen, zou ik in ieder geval fel tegenstander zijn van hun besluit. Het maakt me niks uit of men Sinterklaas viert met of zonder Zwarte Pieten, maar die keus mag m.i. in ieder geval absoluut niet bij de VN liggen.
Krekker is de bom!
Ja ik, ..... maar niet omdat ZP niet meer zou mogen, maar omdat ik van mening ben dat er nog teveel andere, veel belangrijkere, zaken liggen waar de VN zich dan maar eens eerst mee moet bezig gaan houden, zoals Papoea-Nieuw-Guinea bijvoorbeeldquote:
Stel je voor... de VN beslist straks dat Zwarte niet écht niet meer kan, zijn er dan mensen hier
die op de barricade gaan?
Als je een dekkend zwarte mijnwerker zoekt omdat dat via stoomboot verklaarbaar is kom je op zoiets uit https://encrypted-tbn3.gs(...)8pYjFhRWLwDpmyMo_JMw dus alles zwart, ook de lippen etc. Krulhaar kan ook evt, door het stof.
Ja, maar dat hele schoorsteenverhaal is bull natuurlijk, dat kun je met droge ogen niet verdedigenquote:
Als je een dekkend zwarte mijnwerker zoekt omdat dat via stoomboot verklaarbaar is kom je op zoiets uit https://encrypted-tbn3.gs(...)8pYjFhRWLwDpmyMo_JMw dus alles zwart, ook de lippen etc. Krulhaar kan ook evt, door het stof.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)rt-en-minder-knecht/
Misschien zoiets?quote:Piet moet natuurlijk blijven. Maar hij kan minder zwart. En hij moet geen knecht meer zijn, schrijft Hoofdpiet Erik van Muiswinkel.
daarom: stoomboot. Eentje die op steenkolen vaart.quote:
[..]
Ja, maar dat hele schoorsteenverhaal is bull natuurlijk, dat kun je met droge ogen niet verdedigen
Een Zwarte Piet met een pigmentafwijking, krijgen we waarschijnlijk weer allerlei mensen met wijnvlekken enzo op de barricadenquote:
[ afbeelding ]
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)rt-en-minder-knecht/
[..]
Misschien zoiets?
Wijnvlekken zijn rood dus die vlieger gaat niet opquote:
[..]
Een Zwarte Piet met een pigmentafwijking, krijgen we waarschijnlijk weer allerlei mensen met wijnvlekken enzo op de barricaden
Is ook niet huidkleurproof.
Je kunt wel de pieten versieren met sterretjes en vlinders enzo. Zoals je normaal bij kinderen doet.
Je kunt wel de pieten versieren met sterretjes en vlinders enzo. Zoals je normaal bij kinderen doet.
Witte sterretje is wel een goed ideequote:
Is ook niet huidkleurproof.
Je kunt wel de pieten versieren met sterretjes en vlinders enzo. Zoals je normaal bij kinderen doet.
kan iemand niet iets photoshoppen?
Ja, nee, ik bedoel in het algemeen dat ZP zwart is van het roet, dat is onzin, het is gewoon de Moorse knecht/bediende/vriend/compagnon/gezel/beschermer/raadgever van Sinterklaas, niks mis mee.quote:
[..]
daarom: stoomboot. Eentje die op steenkolen vaart.
Persoonlijk denk ik dat het een beetje de verkeerde volgorde is om al meteen te zoeken naar oplossingen. Ik denk dat een veel belangrijkere stap is, het (met een meerderheid) eens worden dat, en begrijpen waarom, het als kwetsend wordt beschouwd door sommigen. Ook consensus over welke aspecten dan als kwetsend worden beschouwd is hierbij relevant. Pas dan kun je er op zinnige wijze wat aan veranderen lijkt mij.quote:
[ afbeelding ]
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)rt-en-minder-knecht/
[..]
Misschien zoiets?
Lijkt me iets wat sowieso jaren duurt.
Krekker is de bom!
Kan best onzin zijn, maar is heel veel kindertjes wel verteldquote:
[..]
Ja, nee, ik bedoel in het algemeen dat ZP zwart is van het roet, dat is onzin, het is gewoon de Moorse knecht/bediende/vriend/compagnon/gezel/beschermer/raadgever van Sinterklaas, niks mis mee.
En Moren zijn "lichtgetint":
http://nl.wikipedia.org/wiki/Morenquote:De Moren was de benaming voor de islamitische bevolking van het middeleeuwse Spanje. De Moren waren voornamelijk Marokkaanse Berbers en Arabieren.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
quote:
[..]
Lijkt me iets wat sowieso jaren duurt.
Nee, dat is de straf wanneer je niet lief bentquote:
Zoiets, maar dan omgekeerd
[ afbeelding ]
Moet je wel een goed vehaal bij verzinnen voor die peuters
Of
Als we het dan toch hebben over de tatoeëerder van het 'Sterrenmeisje'
Krekker is de bom!
Keb 'm, sterretje, kroeshaar, zwart en wit, rode lippenquote:
[..]
Witte sterretje is wel een goed idee
kan iemand niet iets photoshoppen?
Daar krijgen die kinderen nachtmerries vanquote:
[..]
Keb 'm, sterretje, kroeshaar, zwart en wit, rode lippen
[ afbeelding ]
Ik ook trouwens
Ik denk dat het gewoon moet blijven zoals het nu is, tot het zich "natuurlijk" ontwikkeld naar iets anders..quote:
[..]
Persoonlijk denk ik dat het een beetje de verkeerde volgorde is om al meteen te zoeken naar oplossingen. Ik denk dat een veel belangrijkere stap is, het (met een meerderheid) eens worden dat, en begrijpen waarom, het als kwetsend wordt beschouwd door sommigen. Ook consensus over welke aspecten dan als kwetsend worden beschouwd is hierbij relevant. Pas dan kun je er op zinnige wijze wat aan veranderen lijkt mij.
Lijkt me iets wat sowieso jaren duurt.
Zwarte Piet is al heel erg veranderd qua karakterisering van iemand waar je een beetje bang van was (mijn jeugd: roe, zak) naar een onvervalste kinderheld die snoepjes en cadeautjes uitdeelt en die "warrige oude" Sint Nicolaas helpt als hij de weg een beetje kwijt is.
Verder heb ik persoonlijk Zwarte Piet nooit geassocieerd met een "neger" (of wat het juiste woord dan ook maar mag zijn tegenwoordig). Sint en Piet waren meer "sprookjesfiguren" met hun eigen identiteit.. Geen witte heilige met negerhulpjes ofzo..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Kroeshaar???quote:
[..]
Keb 'm, sterretje, kroeshaar, zwart en wit, rode lippen
[ afbeelding ]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Nee, weer te veel gothic/punker. Zou je kinderen mee kunnen aanzetten tot het luisteren naar dat soort muziek. Zal waarschijnlijke een grote groep fanatiekreligieuzen het niet mee eens zal zijn.quote:
[..]
Keb 'm, sterretje, kroeshaar, zwart en wit, rode lippen
[ afbeelding ]
Net zoals die groep die de halloweenviering vanuit de gemeente had verboden:
http://www.powned.tv/nieu(...)biedt_halloween.html
Krekker is de bom!
Die russische kunstenaar blijft mooier. Alleen lastig uitvoerbaar.
http://alexanderkhokhlov.com/categories/art-of-face
http://alexanderkhokhlov.com/categories/art-of-face
Dan zou de kroes er nog inzittenquote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dan ben je een dag bezig met schminkenquote:
Die russische kunstenaar blijft mooier. Alleen lastig uitvoerbaar.
http://alexanderkhokhlov.com/categories/art-of-face
Wel mooi trouwens
Klopt. Maar als mensen verandering willen vanwege de historische associaties is het slim mensen wel bewust te maken v/h feit dat er ook mensen zijn die zich vanwege de historische associaties en/of de karikatuur gekwetst voelen. Dit alleen niet op opdringerige 'verander het nu' manier.quote:
[..]
Ik denk dat het gewoon moet blijven zoals het nu is, tot het zich "natuurlijk" ontwikkeld naar iets anders..
Attitudeverandering jegens roken heeft ook tientallen jaren geduurd. Ze hadden beter een gespecialiseerd bureau kunnen inhuren om zo een langzame attitudeverandering teweeg te brengen
Krekker is de bom!
Misschien niet helemaal het juiste topic, maar misschien ook wel :
:quote:PvdA: Sint niet welkom in Amsterdam-Zuidoost - Binnenland | Het laatste nieuws uit Nederland leest u op Telegraaf.nl [binnenland]
De Sinterklaasintocht in Amsterdam Zuidoost staat op losse schroeven. Tijdens de deelraadsvergadering is dinsdagavond een motie aangenomen om de vergunning voor de Sinterklaasintocht te weigeren.
Het plan kwam uit de koker van de PvdA in de stadsdeelraad. Die verzocht het dagelijks bestuur geen vergunning te geven voor een optocht van Sinterklaas met zijn Zwarte Pieten. Ook zou de portefeuillehouder Onderwijs nog dit jaar met schoolbestuurders om tafel moeten gaan over het al dan niet schrappen van Zwarte Pieten op scholen in Zuidoost. De motie werd met een ruime meerderheid aangenomen met steun van D66 en ChristenUnie. Stadsdeelvoorzitter Tjeerd Herrema heeft laten weten dat de motie de verlening van de vergunning niet in de weg kan staan, maar wil wel een het gesprek aangaan.
Bron: www.telegraaf.nl
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ja, kon je op wachtenquote:
Misschien niet helemaal het juiste topic, maar misschien ook wel
[..]
wel sneu voor de kindertjes trouwens
Ik zie die historische associaties eerlijk niet zo...quote:
[..]
Klopt. Maar als mensen verandering willen vanwege de historische associaties is het slim mensen wel bewust te maken v/h feit dat er ook mensen zijn die zich vanwege de historische associaties en/of de karikatuur gekwetst voelen. Dit alleen niet op opdringerige 'verander het nu' manier.
Attitudeverandering jegens roken heeft ook tientallen jaren geduurd. Ze hadden beter een gespecialiseerd bureau kunnen inhuren om zo een langzame attitudeverandering teweeg te brengen
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Deze, topquote:
Die russische kunstenaar blijft mooier. Alleen lastig uitvoerbaar.
http://alexanderkhokhlov.com/categories/art-of-face
Alleen racisten zien de historische associaties.quote:
[..]
Ik zie die historische associaties eerlijk niet zo...
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
ERG sneu voor de kindertjes en ik vind dit ook werkelijk waar te belachelijk voor woorden van de PvdA..quote:
[..]
Ja, kon je op wachten
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Of het verstandig is te doen gezien de publieke opinie, dat betwijfel is. Altijd maar willen verbieden als oplossing is sowieso beetje een zwaktebod. Maar goed, het zal niet de eerste keer zijn dat een viering in een buurt wordt tegengehouden omdat het de buurtbewoners niet aanspreekt. Vraag is, winnen de schreeuwlelijkerds of is het echt de wens v/d meerderheid in die buurt...quote:
Misschien niet helemaal het juiste topic, maar misschien ook wel
[..]
quote:De lokale SGP in Werkendam (Brabant) is erin geslaagd het plaatselijke Halloween-feest te verbieden.
De geplande spooktocht gaat niet door omdat de gemeente geen "draconische verkleedpartijen" en "griezelige aspecten" duldt. De SGP vindt het onwenselijk om de jeugd van Werkendam te confronteren met "gewaden van duivelen, levende doden en dergelijke zeer verwerpelijke uitingen".
In plaats van Halloween komt er een zogenaamde Herfstweek. Enkele festiviteiten vinden alsnog plaats onder die noemer, meldt het ANP.
http://www.powned.tv/nieu(...)biedt_halloween.html
Krekker is de bom!
Ook jouw voorbeeld is te belachelijk voor woorden (niet dat jij het geeft, maar het verbieden-deel)quote:
[..]
Of het verstandig is te doen gezien de publieke opinie, dat betwijfel is. Altijd maar willen verbieden als oplossing is sowieso beetje een zwaktebod. Maar goed, het zal niet de eerste keer zijn dat een viering in een buurt wordt tegengehouden omdat het de buurtbewoners niet aanspreekt. Vraag is, winnen de schreeuwlelijkerds of is het echt de wens v/d meerderheid in die buurt...
[..]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Te idioot voor woorden, helemaal dat zo'n stadsdeelraad dit soort besluiten kan en mag nemen. Gelukkig worden ze eerdaags, ingevolge een nieuwe wet, afgeschaft als ik het goed heb. Stelletje incompetente amateurs.quote:
Misschien niet helemaal het juiste topic, maar misschien ook wel
[..]
Zie onderstaande link in mijn post. Maar mocht je willen kan ik het ook proberen samen te vatten.quote:
[..]
Ik zie die historische associaties eerlijk niet zo...
quote:
[..]
Alleen racisten zien de historische associaties.
Historische associaties zijn gewoon feitelijk. Hooguit over de juistheid van deze feiten en over de intenties valt te twisten. Maar dat een v/d eerste versies gebaseerd was op een neger staat gewoon redelijk vast: https://www.meertens.knaw(...)ef/Zwarte%20Piet.pdf
Krekker is de bom!
Zuid Oost is de Bijlmermeer, dus dat kan je best een meerderheid noemenquote:
[..]
Of het verstandig is te doen gezien de publieke opinie, dat betwijfel is. Altijd maar willen verbieden als oplossing is sowieso beetje een zwaktebod. Maar goed, het zal niet de eerste keer zijn dat een viering in een buurt wordt tegengehouden omdat het de buurtbewoners niet aanspreekt. Vraag is, winnen de schreeuwlelijkerds of is het echt de wens v/d meerderheid in die buurt...
[..]
http://stadsarchief.amste(...)e_bijlmer/index.html
Ik ben redelijk bekend met de buurt, maar of ook echt een meerderheid tegen is, dat weet ik niet.quote:
[..]
Zuid Oost is de Bijlmermeer, dus dat kan je best een meerderheid noemen
[ afbeelding ]
http://stadsarchief.amste(...)e_bijlmer/index.html
Krekker is de bom!
Ik ben er al een tijdje weg, maar de meerderheid is in elk geval niet blank.quote:
[..]
Ik ben redelijk bekend met de buurt, maar of ook echt een meerderheid tegen is, dat weet ik niet.
Ze kunnen lullen als Brugman, maar slaven zagen er echt NIET zo uit hoor.. Bovendien heeft ZP geen bos kroeshaar maar grove krullen.. Slaven hadden GEEN gouden oorbellen (al zie je die nu ook nog maar amper bij ZP), en ik heb sowieso NOOIT gezien dat ZP als slaaf behandeld werd door Sint Nicolaas (Sinterklaas).. Echte helemaal NOOIT. Heb het ook nooit zo ervaren.. Ik zag ze als zijn ondergeschikten/hulpjes/knechten, dat wél, maar dat zijn dus vertaald gewoon "werknemers"..quote:
[..]
[..]
Historische associaties zijn gewoon feitelijk. Hooguit over de juistheid van deze feiten en over de intenties valt te twisten. Maar dat een v/d eerste versies gebaseerd was op een neger staat gewoon redelijk vast: https://www.meertens.knaw(...)ef/Zwarte%20Piet.pdf
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Nee en toch...quote:
[..]
Ze kunnen lullen als Brugman, maar slaven zagen er echt NIET zo uit hoor.. Bovendien heeft ZP geen bos kroeshaar maar grove krullen.. Slaven hadden GEEN gouden oorbellen (al zie je die nu ook nog maar amper bij ZP), en ik heb sowieso NOOIT gezien dat ZP als slaaf behandeld werd door Sint Nicolaas (Sinterklaas).. Echte helemaal NOOIT. Heb het ook nooit zo ervaren.. Ik zag ze als zijn ondergeschikten/hulpjes/knechten, dat wél, maar dat zijn dus vertaald gewoon "werknemers"..
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)rt-en-minder-knecht/quote:Mijn Zuid-Afrikaanse uitwisseldochter Limpho (16 jaar oud, een jaar studerend in Nederland, 2009) lachte zich rot toen ze tot zich liet doordringen wat dit voor idiote traditie was. Ze liet zich daarna opgewekt meeslepen in de cadeau- en gedichtenpret, de liedjes bij de schoen, de geheimzinnigdoenerij, alles wat het Sinterklaasfeest subliem maakt.
En ze kreeg een koude rilling, samen met mij, toen een toffe Hollandse huismoeder begin november op het voetbalveld tegen ons beiden riep: ‘Hé, Van Muiswinkel, heb je al een Zwarte Pietje mee?’
Ja, maar zoals ik net al zei, er zijn ook heel veel donkere mensen die ZP echt niet als iets racistisch zien, alhoewel het op een gegeven moment wel een zwart/blank issue kan gaan worden, met dank aan onze fanaten.quote:
[..]
Ik ben er al een tijdje weg, maar de meerderheid is in elk geval niet blank.
Toch even korte samenvatting:quote:
[..]
Ik zie die historische associaties eerlijk niet zo...
Zie hier een v/d bekende afbeeldingen van Zwarte Piet:quote:Conclusie
Dat geldt eveneens voor zijn stelling dat de zwarte knecht die nu Zwarte Piet heet geen zwarte man
wil voorstellen, maar een ‘trouwe Saraceen’. Daarmee wordt gesuggereerd dat de tegenwoordige
beeldvorming van en rondom Zwarte Piet eigenlijk op een vergissing berust: Jan Schenkman had
helemaal geen zwarte man op het oog. De inzet daarbij lijkt om degenen die Sinterklaas zijn zwarte
knecht willen ‘ontnemen’ de wind uit de zeilen te nemen. Dat Zwarte Piet een ‘Saraceen’ is, is een
misverstand waarover Scott zelf al in zijn Ivanhoe geen twijfel liet bestaan: het gaat bij de
zwarte bedienden om ‘neger-slaven’. Het is onjuist,10 naar mijn mening ook maatschappelijk gezien, om dat misverstand te willen laten voortbestaan.
Bron: http://www.meertens.knaw.(...)ef/Zwarte%20Piet.pdf
Korter stuk n.a.v. dit pdf-bestand: http://www.isgeschiedenis(...)f-maar-een-saraceen/
En zie hier de tekeningen bij latere edities, waarbij ZP evolueerde van neger naar een bekende negerkarikatuur:
Andere bekende voorbeelden van negerkarikaturen:
Krekker is de bom!
En ze zijn (bijna) allemaal net zo dol op Zwarte Piet als elk ander kind.. Willen ook verkleed en geschminkt als ZP naar school etc.. Op de Antillen en en Suriname is het ook altijd enthousiast gevierd.. Sinterklaas en Zwarte Piet zijn meer sprookjesfiguren/fictieve figuren dan wat anders in de ogen van kinderen.. De volwassenen verpesten het met hun associaties..quote:
[..]
Ik ben er al een tijdje weg, maar de meerderheid is in elk geval niet blank.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat er achterlijke mensen in Nederland rondlopen kan ik niet ontkennen helaas..quote:
[..]
Nee en toch...
[..]
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)rt-en-minder-knecht/
Maar ook dit was een VOLWASSENE die een rotopmerking maakte..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Blijkbaar zie mijn post over van Muiswinkel.quote:
[..]
De volwassenen verpesten het met hun associaties..
Ahhhhh en hij dacht niet gewoon, doe normaal dom mens, want dat zou ik dan denken.quote:
[..]
Nee en toch...
[..]
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)rt-en-minder-knecht/
Precies, de hele "discussie" is uit de hand gelopen door een paar VOLWASSENEN die niet met neutrale kinderogen naar het feest kunnen kijken..quote:
[..]
Ja, maar zoals ik net al zei, er zijn ook heel veel donkere mensen die ZP echt niet als iets racistisch zien, alhoewel het op een gegeven moment wel een zwart/blank issue kan gaan worden, met dank aan onze fanaten.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Maar goed die Ghanees zei weer dat kinderen dat naar hem riepen dus ik weet het ook niet,quote:
[..]
Ahhhhh en hij dacht niet gewoon, doe normaal dom mens, want dat zou ik dan denken.
ik vind hem wel weer mooi geweest voor vandaag
Jij vindt die Ghanees gewoon een leuk mannetje, je hebt een zwak voor hem, maar het is gewoon een "Calimero"quote:
[..]
Maar goed die Ghanees zei weer dat kinderen dat naar hem riepen dus ik weet het ook niet,
ik vind hem wel weer mooi geweest voor vandaag
Je vat maar een eind samen.. Ik ben geboren en getogen in Nederland, uit Nederlandse ouders, en ik heb die associatie als kind NOOIT gehad.. Ook niet toen ene Melvin uit Suriname bij mij in de klas kwam.. Het is een KINDERfeest, laat VOLWASSENEN dat niet verpesten...quote:
[..]
Toch even korte samenvatting:
[..]
Zie hier een v/d bekende afbeeldingen van Zwarte Piet:
[ afbeelding ]
En zie hier de tekeningen bij latere edities, waarbij ZP evolueerde van neger naar een bekende negerkarikatuur:
[ afbeelding ]
Andere bekende voorbeelden van negerkarikaturen:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
En nogmaals: ZP wordt (zeker heden ten dage) NIET opgevoerd als onderdrukte slaaf, maar juist als iets positiefs.. Ja: POSITIEFS!! Hij brengt snoepgoed en cadeautjes en helpt die arme warrige oude Sint uit de brand.. Het is verdorie een kinderHELD!! Moeten we een personage dat zeer geliefd is en juist zeer positief wordt neergezet afschaffen?? DAT is pas discriminatie..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik zeg toch nergens dat ZP een slaaf was?quote:
[..]
Ze kunnen lullen als Brugman, maar slaven zagen er echt NIET zo uit hoor.. Bovendien heeft ZP geen bos kroeshaar maar grove krullen.. Slaven hadden GEEN gouden oorbellen (al zie je die nu ook nog maar amper bij ZP), en ik heb sowieso NOOIT gezien dat ZP als slaaf behandeld werd door Sint Nicolaas (Sinterklaas).. Echte helemaal NOOIT. Heb het ook nooit zo ervaren.. Ik zag ze als zijn ondergeschikten/hulpjes/knechten, dat wél, maar dat zijn dus vertaald gewoon "werknemers"..
Ik zeg dat het uiterlijk van ZP is gebaseerd op de neger en later op de karikatuur van de neger. Ik begrijp dat er tijdens de ZP-discussie door veel mensen veel wordt beweerd. Maar op het moment dat je op mij reageert, probeer dan te reageren op wat ik zeg en niet op dingen die door anderen worden geroepen. Dat zorgt voor verwarring.
Het is een feit dat negers, als karikatuur vaak getekend werden met oorbellen. Waar dat vandaan komt weet ik niet, wellicht van het beeld dat men had van bepaalde Afrikaanse inboorlingen met ringen door hun neus, etc, geen idee.
Verder had ZP vroeger wel degelijk vaak kroeshaar:
Ook was hij in het begin vooral een domme knecht die een brabbeltaaltje sprak. Toen men later beter bekend raakte met de neger, doordat er meer Surinamers in NL kwamen wonen, kreeg ZP een Surinaams accent en kwamen er ook wat meer slimme Pieten. Gaandeweg de rit verdween ook dat Surinaams accent en kreeg hij een meer gelijkwaardige rol.
Krekker is de bom!
Die "karikatuur van de neger" is -zegt men- juist gebaseerd op de slavernij.. Ik reageer gewoon on topic tegen je hoorquote:
[..]
Ik zeg toch nergens dat ZP een slaaf was?
Ik zeg dat het uiterlijk van ZP is gebaseerd op de neger en later op de karikatuur van de neger. Ik begrijp dat er tijdens de ZP-discussie door veel mensen veel wordt beweerd. Maar op het moment dat je op mij reageert, probeer dan te reageren op wat ik zeg en niet op dingen die door anderen worden geroepen. Dat zorgt voor verwarring.
Het is een feit dat negers, als karikatuur vaak getekend werden met oorbellen. Waar dat vandaan komt weet ik niet, wellicht van het beeld dat men had van bepaalde Afrikaanse inboorlingen met ringen door hun neus, etc, geen idee.
Verder had ZP vroeger wel degelijk vaak kroeshaar:
[ afbeelding ]
Ook was hij in het begin vooral een domme knecht die een brabbeltaaltje sprak. Toen men later beter bekend raakte met de neger, doordat er meer Surinamers in NL kwamen wonen, kreeg ZP een Surinaams accent en kwamen er ook wat meer slimme Pieten. Gaandeweg de rit verdween ook dat Surinaams accent en kreeg hij een meer gelijkwaardige rol.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ja, dat vind ik wel mooiquote:
En nogmaals: ZP wordt (zeker heden ten dage) NIET opgevoerd als onderdrukte slaaf, maar juist als iets positiefs.. Ja: POSITIEFS!! Hij brengt snoepgoed en cadeautjes en helpt die arme warrige oude Sint uit de brand.. Het is verdorie een kinderHELD!! Moeten we een personage dat zeer geliefd is en juist zeer positief wordt neergezet afschaffen?? DAT is pas discriminatie..
Je haalt allerlei zaken door elkaar. Nogmaals, probeer eens te reageren op wat ik zeg en haal er niet allerlei dingen bij. Je reageert voornamelijk emotioneel i.p.v. inhoudelijk.quote:
[..]
Je vat maar een eind samen.. Ik ben geboren en getogen in Nederland, uit Nederlandse ouder, en ik heb die associatie als kind NOOIT gehad.. Ook niet toen ene Melvin uit Suriname bij mij in de klas kwam.. Het is een KINDERfeest, laat VOLWASSENEN dat niet verpesten...
En nogmaals: ZP wordt (zeker heden ten dage) NIET opgevoerd als onderdrukte slaaf, maar juist als iets positiefs.. Ja: POSITIEFS!! Hij brengt snoepgoed en cadeautjes en helpt die arme warrige oude Sint uit de brand.. Het is verdorie een kinderHELD!! Moeten we een personage dat zeer geliefd is en juist zeer positief wordt neergezet afschaffen?? DAT is pas discriminatie..
Ik heb het al vanaf het begin gehad over de historische associatie. Oftewel, ZP is gebaseerd op het uiterlijk van de (karikatuur) van de neger.
Of deze associatie er tegenwoordig nog wel of niet is, daar heb ik nog niet eens een woord over gerept. Probeer je eens op 1 punt tegelijk te focussen want je haalt er van alles en nog wat bij, waardoor we alleen maar langs elkaar heen gaan praten.
Krekker is de bom!
Ik discussieer graag stapsgewijs en probeer hierbij allerlei aannames uit te sluiten of specifiek te benoemen als aanname.quote:
[..]
Die "karikatuur van de neger" is -zegt men- juist gebaseerd op de slavernij.. Ik reageer gewoon on topic tegen je hoor
Vandaar dat ik zo benadruk dat het belangrijk is dat we ons wel richten op datgeen wat de ander zegt. Anders gaan we namelijk langs elkaar heen praten, en praat ik bijv. duidelijk over 'ZP is in het verleden baseerd op de karikatuur v/d neger', terwijl jij 't hebt over 'waar die karikatuur van de neger van toentertijd op was gebaseerd'.
Dat zijn twee hele andere punten, beiden super interessant, maar als we ze niet duidelijk benoemen en stappen overslaan, praten we zoals je kan zien, langs elkaar heen.
Krekker is de bom!
Ik ben het er NIET mee eens, maar stél dat ZP oorspronkelijk (150 jaar geleden!!) idd van het karikatuur van een neger(slaaf) kwam, wat dan nog??
Heden ten dage wordt hij geportretteerd als een POSITIEF personage.. Hij wordt bijna aanbeden door de kinderen.. Snoep, cadeautjes, Sint uit de brand helpen-riedel
Heden ten dage wordt hij geportretteerd als een POSITIEF personage.. Hij wordt bijna aanbeden door de kinderen.. Snoep, cadeautjes, Sint uit de brand helpen-riedel
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Jouw "probleem"..quote:
[..]
Ik discussieer graag stapsgewijs en probeer hierbij allerlei aannames uit te sluiten of specifiek te benoemen als aanname.
Vandaar dat ik zo benadruk dat het belangrijk is dat we ons wel richten op datgeen wat de ander zegt. Anders gaan we namelijk langs elkaar heen praten, en praat ik bijv. duidelijk over 'ZP is in het verleden baseerd op de karikatuur v/d neger', terwijl jij 't hebt over 'waar die karikatuur van de neger van toentertijd op was gebaseerd'.
Dat zijn twee hele andere punten, beiden super interessant, maar als we ze niet duidelijk benoemen en stappen overslaan, praten we zoals je kan zien, langs elkaar heen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Zie je zelf dan niet dat we alleen maar langs elkaar heen begonnen te praten doordat jij in jouw hoofd over iets anders sprak dan dat wat ik letterlijk zei?quote:
Ik bedoel dit ook helemaal niet onaardig of vervelend. Maar ik zie continu in deze discussie dat mensen volledig langs elkaar heen praten om bovengenoemde reden en ik probeer dit alleen te voorkomen.
Krekker is de bom!
Reageer nou maar gewoon inhoudelijk op mijn post over het "historische uiterlijk" van ZP.. Ik ben niet verplicht me aan jouw "discussieregels" te houden en ben dat ook niet van plan.quote:
[..]
Zie je zelf dan niet dat we alleen maar langs elkaar heen begonnen te praten doordat jij in jouw hoofd over iets anders sprak dan dat wat ik letterlijk zei?
Ik bedoel dit ook helemaal niet onaardig of vervelend. Maar ik zie continu in deze discussie dat mensen volledig langs elkaar heen praten om bovengenoemde reden en ik probeer dit alleen te voorkomen.
Bovenstaande is ook niet onaardig of vervelend bedoeld, maar gewoon om duidelijkheid te verschaffen..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik heb het niet gehad over negerslaaf. ik heb het gehad over karikatuur v/d neger. Ik ben namelijk bekend met de karikatuur van de neger die men toen hanteerde, maar weet verder niet waar deze karikatuur exact vandaan kwam.quote:
Ik ben het er NIET mee eens, maar stél dat ZP oorspronkelijk (150 jaar geleden!!) idd van het karikatuur van een neger(slaaf) kwam, wat dan nog??
Ik vermoed (met de natte vinger) dat het te maken had met het feit dat veel mensen nog niet echt bekend waren met negers. Waarbij men nog niet echt een hoge achting van ze had. Iets wat overigens in die periode juist langzaam positief aan het veranderen was.
Dat klopt. Maar sommige mensen zien het in standhouden van een karikatuur die zij als negatief beschouwen vanwege de historische oorsprong, als het niet expliciet afstand nemen van dat verleden.quote:Heden ten dage wordt hij geportretteerd als een POSITIEF personage.. Hij wordt bijna aanbeden door de kinderen.. Snoep, cadeautjes, Sint uit de brand helpen-riedel
Net zoals je tegenwoordig mensen hebt met Stalinshirtjes die hierbij helemaal geen negatieve associatie met het geheel hebben, daar waar anderen deze negatieve associatie in verband met het verleden nog wel zien. Waarbij ik niet beweer dat ZP vergelijkbaar is met Stalin. Ik gebruik het voorbeeld alleen om aan te geven dat associaties voor iedereen anders kunnen zijn. Wat door de een, hetzij vanwege historische gebeurtenissen als kwetsend wordt beschouwd, wordt soms door de ander, vanwege nieuwe hele andere associaties, juist als cool beschouwd.
Krekker is de bom!
1. Daarom staat slaaf dus tussen haakjesquote:
[..]
Ik heb het niet gehad over negerslaaf. ik heb het gehad over karikatuur v/d neger. Ik ben namelijk bekend met de karikatuur van de neger die men toen hanteerde, maar weet verder niet waar deze karikatuur exact vandaan kwam.
Ik vermoed (met de natte vinger) dat het te maken had met het feit dat veel mensen nog niet echt bekend waren met negers. Waarbij men nog niet echt een hoge achting van ze had. Iets wat overigens in die periode juist langzaam positief aan het veranderen was.
[..]
Dat klopt. Maar sommige mensen zien het in standhouden van een karikatuur die zij als negatief beschouwen vanwege de historische oorsprong, als het niet expliciet afstand nemen van dat verleden.
Net zoals je tegenwoordig mensen hebt met Stalinshirtjes die hierbij helemaal geen negatieve associatie met het geheel hebben, daar waar anderen deze negatieve associatie in verband met het verleden nog wel zien. Waarbij ik niet beweer dat ZP vergelijkbaar is met Stalin. Ik gebruik het voorbeeld alleen om aan te geven dat associaties voor iedereen anders kunnen zijn. Wat door de een, hetzij vanwege historische gebeurtenissen als kwetsend wordt beschouwd, wordt soms door de ander, vanwege nieuwe hele andere associaties, juist als cool beschouwd.
2. Dat is dan hun volwassenenprobleem.. ZP wordt NIET gediscrimineerd maar juist opgehemeld en aanbeden.. Er is een POSITIEVE associatie met ZP..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Het spijt me, maar wanneer je mij (onbedoeld) woorden in de mond gaat leggen doordat je er allerlei zaken bijhaalt waar ik het niet eens over had, dan is het toch niet zo gek dat ik probeer dit te voorkomen?quote:
[..]
Reageer nou maar gewoon inhoudelijk op mijn post over het "historische uiterlijk" van ZP.. Ik ben niet verplicht me aan jouw "discussieregels" te houden en ben dat ook niet van plan.
Bovenstaande is ook niet onaardig of vervelend bedoeld, maar gewoon om duidelijkheid te verschaffen..
Krekker is de bom!
Kunnen we ophouden met dit gezemel? Reageer inhoudelijk..quote:
[..]
Het spijt me, maar wanneer je mij (onbedoeld) woorden in de mond gaat leggen doordat je er allerlei zaken bijhaalt waar ik het niet eens over had, dan is het toch niet zo gek dat ik probeer dit te voorkomen?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Jongens, jullie beperken jullie wel erg tot een beeld van negers van 150 jaar geleden en nu. Zwarte Piet heeft daarentegen een veel langere en ruimere geschiedenis. Net als Sinterklaas, trouwens.
Dat willen de tegenstanders niet graag zien, maar het is desondanks wel waar.
Dat willen de tegenstanders niet graag zien, maar het is desondanks wel waar.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Met betrekking tot punt twee: nee, jij en met jouw veel kinderen associëren ZP met iets positiefs en dat is jullie goed recht.quote:
[..]
1. Daarom staat slaaf dus tussen haakjes
2. Dat is dan hun volwassenenprobleem.. ZP wordt NIET gediscrimineerd maar juist opgehemeld en aanbeden.. Er is een POSITIEVE associatie met ZP..
Er zijn echter ook mensen die ZP bijvoorbeeld om de net door mij genoemde historische redenen met wat negatiefs associëren.
Maar er zijn ook mensen die ZP met wat negatiefs associëren omdat ze het niet prettig vinden om per ongeluk of spottend met een fantasiefiguur geassocieerd te worden. Opmerkingen als "je familie is er" of "bent u Zwarte Piet" komen wel degelijk voor. Kun je de schouders natuurlijk ophalen, maar je kan mensen niet dwingen dit leuk te vinden.
Krekker is de bom!
Wodan en zijn raven?quote:
Jongens, jullie beperken jullie wel erg tot een beeld van negers van 150 jaar geleden en nu. Zwarte Piet heeft daarentegen een veel langere en ruimere geschiedenis. Net als Sinterklaas, trouwens.
Dat willen de tegenstanders niet graag zien, maar het is desondanks wel waar.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Nee hoor. De metgezel van Sinterklaas heeft een langere historie. Zwarte Piet zoals wij 'm kennen niet. En niemand heeft gezegd dat Sinterklaas geen metgezel mag hebben. De kritiek had puur betrekking op ZP zoals wij 'm kennen.quote:
Jongens, jullie beperken jullie wel erg tot een beeld van negers van 150 jaar geleden en nu. Zwarte Piet heeft daarentegen een veel langere en ruimere geschiedenis. Net als Sinterklaas, trouwens.
Dat willen de tegenstanders niet graag zien, maar het is desondanks wel waar.
Krekker is de bom!
En die stellen zich dus uitermate aan.. Kijken met volwassen ogen naar een kinderfeest en weigeren in te zien dat ZP een kinderHELD is.. Ze zetten zich af tegen een kinderHELD.. Ongelofelijk..quote:
[..]
Met betrekking tot punt twee: nee, jij en met jouw veel kinderen associëren ZP met iets positiefs en dat is jullie goed recht.
Er zijn echter ook mensen die ZP bijvoorbeeld om de net door mij genoemde historische redenen met wat negatiefs associëren.
Maar er zijn ook mensen die ZP met wat negatiefs associëren omdat ze het niet prettig vinden om per ongeluk of spottend met een fantasiefiguur geassocieerd te worden. Opmerkingen als "je familie is er" of "bent u Zwarte Piet" komen wel degelijk voor. Kun je de schouders natuurlijk ophalen, maar je kan mensen niet dwingen dit leuk te vinden.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Welnee, of misschien wel ook. Er zijn in heel Europa en ook daarbuiten allerlei soortgelijke figuren. Hebben allemaal niks met slavernij en uitbuiting te maken.quote:
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dat klopt. ZP ook niet hoor.. Maar ja..quote:
[..]
Welnee, of misschien wel ook. Er zijn in heel Europa en ook daarbuiten allerlei soortgelijke figuren. Hebben allemaal niks met slavernij en uitbuiting te maken.
Je doelt o.a. op Iran he?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Onzin dus. De Zwarte Piet zoals jij hem kent is niet ouder dan jouw leeftijd en kan dus niks met slavernij te maken hebben.quote:
[..]
Nee hoor. De metgezel van Sinterklaas heeft een langere historie. Zwarte Piet zoals wij 'm kennen niet. En niemand heeft gezegd dat Sinterklaas geen metgezel mag hebben. De kritiek had puur betrekking op ZP zoals wij 'm kennen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Niet in mijn tekst: Iran is geen Europa. Maar Hadji Firoez is inderdaad een leuke pendant van Sinterklaas: hij is zwart, gehuld in een rode mantel met rode puntmuts, debiteert gedichten en deelt cadeautjes uit.quote:
[..]
Dat klopt. ZP ook niet hoor.. Maar ja..
Je doelt o.a. op Iran he?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Zoals wij hem kennen? Bedoel je in het Koninkrijk Nederland of ook daarvoor in dit gebied??? Want dan zeker WEL anders..quote:
[..]
Nee hoor. De metgezel van Sinterklaas heeft een langere historie. Zwarte Piet zoals wij 'm kennen niet. En niemand heeft gezegd dat Sinterklaas geen metgezel mag hebben. De kritiek had puur betrekking op ZP zoals wij 'm kennen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Wel in je tekst.. Was zoiets als "in Europa en DAARBUITEN" toch?quote:
[..]
Niet in mijn tekst: Iran is geen Europa. Maar Hadji Firoez is inderdaad een leuke pendant van Sinterklaas: hij is zwart, gehuld in een rode mantel met rode puntmuts, debiteert gedichten en deelt cadeautjes uit.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik snap jouw punt wel hoor, de vervolgvraag is wat mij betreft, vind jij dat die mensen een punt hebben of stellen ze zich in jouw optiek toch een beetje aan. Ik gaf het net al een beetje aan bij van Muiswinkel bij wie een rilling over de rug liep bij de opmerking van die vrouw, terwijl ik daar zelf iets schouderophalends bij krijg. Ik bedoel, is het niet een beetje spijkers op laag water zoeken?quote:
[..]
Met betrekking tot punt twee: nee, jij en met jouw veel kinderen associëren ZP met iets positiefs en dat is jullie goed recht.
Er zijn echter ook mensen die ZP bijvoorbeeld om de net door mij genoemde historische redenen met wat negatiefs associëren.
Maar er zijn ook mensen die ZP met wat negatiefs associëren omdat ze het niet prettig vinden om per ongeluk of spottend met een fantasiefiguur geassocieerd te worden. Opmerkingen als "je familie is er" of "bent u Zwarte Piet" komen wel degelijk voor. Kun je de schouders natuurlijk ophalen, maar je kan mensen niet dwingen dit leuk te vinden.
Maar waarom zou een kinderheld niet ook door volwassenen beoordeeld mogen worden? En voor de nieuwe kinderen zal het weinig uitmaken wanneer het uiterlijk anders is dan nu.quote:
[..]
En die stellen zich dus uitermate aan.. Kijken met volwassen ogen naar een kinderfeest en weigeren in te zien dat ZP een kinderHELD is.. Ze zetten zich af tegen een kinderHELD.. Ongelofelijk..
STEL, een hypothetisch voorbeeld:
Kinderen in de VS rennen naar traditie jaarlijks rond met witte puntmutspakjes, gaan langs de huizen om snoep op te halen, etc. Dit gebaseerd is op de KKK die in die periode en in die omgeving als goed werd gezien.,
In de loop van de jaren is de KKK ondertussen opgeheven, de traditie heeft haar racistische lading verloren. De kinderen blijven nog wel met hun witte puntmutsjes langs de huizen gaan om snoep op te halen (of maak er van mij part geld voor een goed doel van).
In zo'n geval kan ik me voorstellen dat veel mensen zeggen: de intentie is goed, de racistische lading is verdwenen, gewoon blijven doen. Ik kan me echter ook voorstellen dat er weer anderen zijn, die vanwege de manier waarop de traditie was ontstaan, de puntmutsjes toch als iets negatiefs blijven zien.
Is gewoon een gevoelskwestie. Je kan mensen niet dwingen een historische associatie opeens te negeren. Sommigen kijken alleen naar het heden, anderen blijven ook kijken naar de oorsprong.
Krekker is de bom!
Dat elk land zijn eigen invulling heeft gegeven aan de knecht, in sommige gevallen wellicht ook met zwarte gezichten naar verwijzing van het zwart van bijv. de zwarte demon die in sommige gevallen aan Sint gekoppeld was, dat kan. Dat we onze Nederlandse variant echter invulling hebben gegeven op basis van mijn eerdere verhaal valt moeilijk te ontkennen.quote:
[..]
Welnee, of misschien wel ook. Er zijn in heel Europa en ook daarbuiten allerlei soortgelijke figuren. Hebben allemaal niks met slavernij en uitbuiting te maken.
Krekker is de bom!
quote:
[..]
Met betrekking tot punt twee: nee, jij en met jouw veel kinderen associëren ZP met iets positiefs en dat is jullie goed recht.
Dat is dan, om historische redenen aangaande het Sinterklaasfeest, onterecht. Er is geen enkele reden voor zwarte of gekleurde redenen om het bestaan van Zwarte Piet aan hun eigen bestaan te koppelen. Zwarte Piet is namelijk geen mens.quote:2) Er zijn echter ook mensen die ZP bijvoorbeeld om de net door mij genoemde historische redenen met wat negatiefs associëren.
3) Tja. Dan moet je toch wat spek kweken. Om mijn postuur en mijn baard word ik soms aangeduid als Sinterklaas of Kerstman. Ook wordt er vaak gerefereerd aan Holland, terwijl ik dat als een scheldwoord voel.quote:Maar er zijn ook mensen die ZP met wat negatiefs associëren omdat ze het niet prettig vinden om per ongeluk of spottend met een fantasiefiguur geassocieerd te worden. Opmerkingen als "je familie is er" of "bent u Zwarte Piet" komen wel degelijk voor. Kun je de schouders natuurlijk ophalen, maar je kan mensen niet dwingen dit leuk te vinden.
Dus vanwege incidentele foute grapjes die hier en daar iemand kwetsen moeten we maar Zwarte Piet afschaffen of vervangen?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Je kan de meerderheid van een land die die associatie NIET heeft ook niet dwingen die af te zweren omdat er een paar idioten (sorry) er met volwassen ogen naar kijken en nog steeds verbitterd zijn (talloze generaties later) over wat hun voorouders ooit overkomen is.. Get te F**** over it, het is JOU niet aangedaan én heel NL (zowat) schaamt zich er ook voor.. Maar om daarom een KINDERfeest te verpesten dat die associatie totaal niet oproept behalve bij de paar mensen... NEE.quote:
[..]
Maar waarom zou een kinderheld niet ook door volwassenen beoordeeld mogen worden? En voor de nieuwe kinderen zal het weinig uitmaken wanneer het uiterlijk anders is dan nu.
STEL, een hypothetisch voorbeeld:
Kinderen in de VS rennen naar traditie jaarlijks rond met witte puntmutspakjes, gaan langs de huizen om snoep op te halen, etc. Dit gebaseerd is op de KKK die in die periode en in die omgeving als goed werd gezien.,
In de loop van de jaren is de KKK ondertussen opgeheven, de traditie heeft haar racistische lading verloren. De kinderen blijven nog wel met hun witte puntmutsjes langs de huizen gaan om snoep op te halen (of maak er van mij part geld voor een goed doel van).
In zo'n geval kan ik me voorstellen dat veel mensen zeggen: de intentie is goed, de racistische lading is verdwenen, gewoon blijven doen. Ik kan me echter ook voorstellen dat er weer anderen zijn, die vanwege de manier waarop de traditie was ontstaan, de puntmutsjes toch als iets negatiefs blijven zien.
Is gewoon een gevoelskwestie. Je kan mensen niet dwingen een historische associatie opeens te negeren. Sommigen kijken alleen naar het heden, anderen blijven ook kijken naar de oorsprong.
ZP is een kinderHELD en blijft dat wat mij betreft tot het "natuurlijk" evolueert..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik bedoel Zwarte Piet vanaf hij opdook in de boekjes van Schenkman rond 1850... (ik kan trouwens niet rekenen toen ik eerder sprak over 120 jaar, excuus) en toen hij geleidelijk aan (ong. in de 10 jaar daarna) ook een dergelijke naam (Pieter) begon te krijgen.quote:
[..]
Zoals wij hem kennen? Bedoel je in het Koninkrijk Nederland of ook daarvoor in dit gebied??? Want dan zeker WEL anders..
Krekker is de bom!
Goed, onduidelijkheid van mijn kant uit. Ik doel op Zwarte Piet zoals hij door Schenkman is geïntroduceerd.quote:
[..]
Onzin dus. De Zwarte Piet zoals jij hem kent is niet ouder dan jouw leeftijd en kan dus niks met slavernij te maken hebben.
Krekker is de bom!
SO WHAT> We zijn verdorie 150 jaar verder en ZP is een kinderHELD.. Totaal geen sprake van discriminatie of achtergesteldheid..quote:
[..]
Ik bedoel Zwarte Piet vanaf hij opdook in de boekjes van Schenkman rond 1850... (ik kan trouwens niet rekenen toen ik eerder sprak over 120 jaar, excuus) en toen hij geleidelijk aan (ong. in de 10 jaar daarna) ook een dergelijke naam (Pieter) begon te krijgen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ja, dat is waar. Was ik vergeten.quote:
[..]
Wel in je tekst.. Was zoiets als "in Europa en DAARBUITEN" toch?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik vind dat die mensen een valide punt hebben. Maar dat ze zich aanstellen wanneer ze roepen dat 't moet worden verboden of moet veranderen.quote:
[..]
Ik snap jouw punt wel hoor, de vervolgvraag is wat mij betreft, vind jij dat die mensen een punt hebben of stellen ze zich in jouw optiek toch een beetje aan. Ik gaf het net al een beetje aan bij van Muiswinkel bij wie een rilling over de rug liep bij de opmerking van die vrouw, terwijl ik daar zelf iets schouderophalends bij krijg. Ik bedoel, is het niet een beetje spijkers op laag water zoeken?
Ik vind dat mensen die zich focussen op de huidige associatie ook een valide punt hebben. In mijn ogen is in beide gevallen puur sprake van subjectief iets. En ik vind het heel moeilijk om twee associaties die ik goed kan begrijpen, te zeggen, de ene persoon heeft meer gelijk dan de ander.
Krekker is de bom!
Wat een kromme redenatie. Fantasiewezens kunnen volgens jou qua uiterlijk niet gebaseerd zijn op (bestaande) mensen of karikaturen van mensen?quote:
[..]
[..]
Dat is dan, om historische redenen aangaande het Sinterklaasfeest, onterecht. Er is geen enkele reden voor zwarte of gekleurde redenen om het bestaan van Zwarte Piet aan hun eigen bestaan te koppelen. Zwarte Piet is namelijk geen mens.
[..]
Krekker is de bom!
Het gaat er om of ze ook echt discriminatoir neergezet worden.. en dat is duidelijk NIET het geval..quote:
[..]
Wat een kromme redenatie. Fantasiewezens kunnen volgens jou qua uiterlijk niet gebaseerd zijn op (bestaande) mensen of karikaturen van mensen?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik weet niet wat jouw eerdere verhaal was, want de discussie gaat te snel om te volgen.quote:
[..]
Dat elk land zijn eigen invulling heeft gegeven aan de knecht, in sommige gevallen wellicht ook met zwarte gezichten naar verwijzing van het zwart van bijv. de zwarte demon die in sommige gevallen aan Sint gekoppeld was, dat kan. Dat we onze Nederlandse variant echter invulling hebben gegeven op basis van mijn eerdere verhaal valt moeilijk te ontkennen.
Maar als je zou willen stellen dat we onze Nederlandse variant ingevuld hebben met racisme, kan ik dat heel makkelijk ontkennen en dat wordt ook, in allerlei toonaarden, ontkend door alle voorstanders van Zwarte Piet.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dat heb ik echt al heleboel keren gezegd in dit topic.quote:
[..]
Je kan de meerderheid van een land die die associatie NIET heeft ook niet dwingen die af te zweren
Tsja, dat ben ik dan niet met je eens.quote:omdat er een paar idioten (sorry) er met volwassen ogen naar kijken en nog steeds verbitterd zijn (talloze generaties later) over wat hun voorouders ooit overkomen is..
Ten eerste spreek jij over talloze generaties later. Mag ik dan aannemen dat jij doelt op de slavernij? Want wat je in dat geval vergeet is de kolonisatie en neger als minderwaardige burger. Dat is iets wat eigenlijk nog niet zo heel lang geleden voorkwam. En tegenwoordig in de ogen van een kleine groep nog steeds een heersende opinie is.
Wanneer je mensen generatie op generatie als minderwaardig beschouwt en behandelt, moet je niet raar opkijken dat dit er dan niet opeens de volgende generatie uit is.
Net zoals kindermisbruik/mishandeling in sommige gevallen ook nog enkele generaties (in steeds zwakkere mate) kan worden doorgegeven, zal dat met dit soort zaken ook zo kunnen zijn. Het verschilt van persoon tot persoon.
Het kinderfeest wordt puur verpest door de heftige discussie en de manier waarop sommige mensen niet discussiëren. En niet zozeer door het feit dat mensen een negatieve associatie hebben bij ZP en dit op normale manier kenbaar maken.quote:Get te F**** over it, het is JOU niet aangedaan én heel NL (zowat) schaamt zich er ook voor.. Maar om daarom een KINDERfeest te verpesten dat die associatie totaal niet oproept behalve bij de paar mensen... NEE.
ZP is een kinderHELD en blijft dat wat mij betreft tot het "natuurlijk" evolueert..
En het zijn natuurlijk niet alleen donkere mensen die de associatie leggen. Ook blanke mensen die leuk denken te zijn met opmerkingen als "hey je familie is er", of kinderen die zonder slechte bedoelingen aan de juf vragen of zij ZP is, die leggen die associatie. In dat geval wordt de associatie niet per definitie gelegd met iets negatiefs. Maar er wordt wel een associatie gelegd tussen ZP ==> neger.
En nogmaals, zoals ik al heb aangegeven kun je dan gewoon je schouders ophalen. Ik haal de voorbeelden alleen aan omdat door sommigen (zoals Kees) de hele associatie wordt ontkend.
Krekker is de bom!
Ik snap wat je bedoelt maar het is voor mij toch teveel Zwitserland om dan niet te zeggen; kom op jongens, de huidige Pieten zijn gewoon slimme, hulpvaardige, positieve kinderhelden. De associatie die jullie maken kan toch nooit echt gevoelig bij jullie liggen, jullie hebben de tijd van slaven en "domme" negers toch helemaal niet meegemaakt! Vandaar dus spijkers op laag water, een overdreven gevoeligheid, ..... wat mij betreft dan.quote:
[..]
Ik vind dat die mensen een valide punt hebben. Maar dat ze zich aanstellen wanneer ze roepen dat 't moet worden verboden of moet veranderen.
Ik vind dat mensen die zich focussen op de huidige associatie ook een valide punt hebben. In mijn ogen is in beide gevallen puur sprake van subjectief iets. En ik vind het heel moeilijk om twee associaties die ik goed kan begrijpen, te zeggen, de ene persoon heeft meer gelijk dan de ander.
Het ging er mij om dat jij eerder aangaf dat er naar jouw idee geen historische associatie was. Een associatie die er zover ik weet, wel is.quote:
[..]
SO WHAT> We zijn verdorie 150 jaar verder en ZP is een kinderHELD.. Totaal geen sprake van discriminatie of achtergesteldheid..
Krekker is de bom!
Ik zie negers niet als onvolwaardige burgers en heb dat ook nooit gedaan. Bij geen enkele bevolkingsgroep overigens...quote:
[..]
Dat heb ik echt al heleboel keren gezegd in dit topic.
[..]
Tsja, dat ben ik dan niet met je eens.
Ten eerste spreek jij over talloze generaties later. Mag ik dan aannemen dat jij doelt op de slavernij? Want wat je in dat geval vergeet is de kolonisatie en neger als minderwaardige burger. Dat is iets wat eigenlijk nog niet zo heel lang geleden voorkwam. En tegenwoordig in de ogen van een kleine groep nog steeds een heersende opinie is.
Wanneer je mensen generatie op generatie als minderwaardig beschouwt en behandelt, moet je niet raar opkijken dat dit er dan niet opeens de volgende generatie uit is.
Net zoals kindermisbruik/mishandeling in sommige gevallen ook nog enkele generaties (in steeds zwakkere mate) kan worden doorgegeven, zal dat met dit soort zaken ook zo kunnen zijn. Het verschilt van persoon tot persoon.
[..]
Het kinderfeest wordt puur verpest door de heftige discussie en de manier waarop sommige mensen niet discussiëren. En niet zozeer door het feit dat mensen een negatieve associatie hebben bij ZP en dit op normale manier kenbaar maken.
En het zijn natuurlijk niet alleen donkere mensen die de associatie leggen. Ook blanke mensen die leuk denken te zijn met opmerkingen als "hey je familie is er", of kinderen die zonder slechte bedoelingen aan de juf vragen of zij ZP is, die leggen die associatie. In dat geval wordt de associatie niet per definitie gelegd met iets negatiefs. Maar er wordt wel een associatie gelegd tussen ZP ==> neger.
En nogmaals, zoals ik al heb aangegeven kun je dan gewoon je schouders ophalen. Ik haal de voorbeelden alleen aan omdat door sommigen (zoals Kees) de hele associatie wordt ontkend.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik ben het er nog steeds NIET mee eens, zoals eerder gezegd.. For the sake of... heb ik even een meebewegende actie uitgevoerd..quote:
[..]
Het ging er mij om dat jij eerder aangaf dat er naar jouw idee geen historische associatie was. Een associatie die er zover ik weet, wel is.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Op de eerste regel heb je gelijk. Maar daar discussieert ook amper iemand over.quote:
[..]
Maar waarom zou een kinderheld niet ook door volwassenen beoordeeld mogen worden? En voor de nieuwe kinderen zal het weinig uitmaken wanneer het uiterlijk anders is dan nu.
[knip]
Is gewoon een gevoelskwestie. Je kan mensen niet dwingen een historische associatie opeens te negeren. Sommigen kijken alleen naar het heden, anderen blijven ook kijken naar de oorsprong.
Historische associaties te negeren.
Nee, dat moeten mensen helemaal zelf weten als ze zich willen wentelen in hun slavenverleden, d.w.z. het leven als slaaf van hun overgrootouders.
In de tijd van hun overgrootouders was de huidige Zwarte Piet amper bekend.
Dus naar welke oorsprong kijk je nou?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik zeg ook niet dat je het er nu wel mee eens bent. Dat liet ik in het midden en ik richtte mij alleen op wat jij eerder gezegd had.quote:
[..]
Ik ben het er nog steeds NIET mee eens, zoals eerder gezegd.. For the sake of... heb ik even een meebewegende actie uitgevoerd..
Krekker is de bom!
MOETEN er semantische discussies met je gevoerd worden???quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat je het er nu wel mee eens bent. Dat liet ik in het midden en ik richtte mij alleen op wat jij eerder gezegd had.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Maar waarom zou dat de norm zijn? Denk je dat iemand dat boek ooit heeft gelezen? En dan nog: was hij een slaaf? Nee, hij was een knecht. Een knecht krijgt gewoon betaald voor zijn werk hoor. Tenminste: de knechten die ik heb gekend wel.quote:
[..]
Goed, onduidelijkheid van mijn kant uit. Ik doel op Zwarte Piet zoals hij door Schenkman is geïntroduceerd.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Wel wanneer jij mij meerdere malen (bijna) de woorden in de mond legt.quote:
[..]
MOETEN er semantische discussies met je gevoerd worden???
Krekker is de bom!
Jouw "ervaring", en ik heb genoeg van je afleidingsmanoeuvres, reageer inhoudelijk..quote:
[..]
Wel wanneer jij mij meerdere malen (bijna) de woorden in de mond legt.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Doe niet zo streng, hij doet het best goed!quote:
[..]
Jouw "ervaring", en ik heb genoeg van je afleidingsmanoeuvres, reageer inhoudelijk..
Zoals ik al zei, ik had het puur over ZP gebaseerd op het uiterlijk van de neger en in latere edities op de karikatuur v/d neger.quote:
[..]
Maar waarom zou dat de norm zijn? Denk je dat iemand dat boek ooit heeft gelezen? En dan nog: was hij een slaaf? Nee, hij was een knecht. Een knecht krijgt gewoon betaald voor zijn werk hoor. Tenminste: de knechten die ik heb gekend wel.
Waarom dat de norm zou zijn? Omdat dat dit als ik me niet vergis de eerste getekende bekende versie van ZP is en deze in latere edities van het boek uitgroeide naar de karikatuur. Lijkt het jou niet heel toevallig dat men dan de ze knecht ZP gaat uitbeelden naar gelijkenis van deze knecht en karikatuur uit de latere edities van het boek?
Krekker is de bom!
Owh, ik vind hen normaliter best zinnige dingen zeggen, maar nu niet.. En ik zie constante focus op "procedurefouten"quote:
[..]
Doe niet zo streng, hij doet het best goed!
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Volgens mij reageer ik de hele tijd inhoudelijk tenzij jij mij opeens (bijna) woorden in de mond legt. Van afleidingsmanoeuvres zou alleen sprake zijn wanneer ik na dit soort meta-discussies opeens de inhoudelijke stukjes negeerde.quote:
[..]
Jouw "ervaring", en ik heb genoeg van je afleidingsmanoeuvres, reageer inhoudelijk..
Krekker is de bom!
Dat doe je ook tot ik je er op wijs..quote:
[..]
Volgens mij reageer ik de hele tijd inhoudelijk tenzij jij mij opeens (bijna) woorden in de mond legt. Van afleidingsmanoeuvres zou alleen sprake zijn wanneer ik na dit soort meta-discussies opeens de inhoudelijke stukjes negeerde.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Oké, laatste wat ik erover zeg (tenminste dat zal ik proberen). Ik snap helemaal dat het vervelend overkomt. Maar ik heb in deze hele ZP-discussie, ook met anderen, zo vaak dingen moeten herhalen. Vb. "Nee, ik ben niet anti-ZP", "nee, ik zeg niet dat ZP racisme is", "nee, ik zeg niet dat ZP een slaaf was".quote:
[..]
Owh, ik vind hen normaliter best zinnige dingen zeggen, maar nu niet.. En ik zie constante focus op "procedurefouten"
Wellicht omdat mensen aannemen dat iemand die enkele 'anti-ZP-argumenten' probeert te verduidelijken, dan dus automatisch alle 'anti-ZP-argumenten' deelt?
Die meta-discussie is juist omdat ik dat wil voorkomen.
Maar goed, terug naar de discussie (al ga ik ook zo slapen).
Krekker is de bom!
Maar dat zeg je WEL...quote:
[..]
Oké, laatste wat ik erover zeg (tenminste dat zal ik proberen). Ik snap helemaal dat het vervelend overkomt. Maar ik heb in deze hele ZP-discussie, ook met anderen, zo vaak dingen moeten herhalen. Vb. "Nee, ik ben niet anti-ZP", "nee, ik zeg niet dat ZP racisme is", "nee, ik zeg niet dat ZP een slaaf was".
Wellicht omdat mensen aannemen dat iemand die enkele 'anti-ZP-argumenten' probeert te verduidelijken, dan dus automatisch alle 'anti-ZP-argumenten' deelt?
Die meta-discussie is juist omdat ik dat wil voorkomen.
Maar goed, terug naar de discussie (al ga ik ook zo slapen).
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Slavernij is ook door Nederland (als laatste land geloof ik) afgeschaft. Hoewel het nog wel degelijk gepraktiseerd wordt in de wereld.quote:
[..]
Dat heb ik echt al heleboel keren gezegd in dit topic.
[..]
Tsja, dat ben ik dan niet met je eens.
Ten eerste spreek jij over talloze generaties later. Mag ik dan aannemen dat jij doelt op de slavernij? Want wat je in dat geval vergeet is de kolonisatie en neger als minderwaardige burger. Dat is iets wat eigenlijk nog niet zo heel lang geleden voorkwam. En tegenwoordig in de ogen van een kleine groep nog steeds een heersende opinie is.
Dat een kleine groep (ik zag ze ook enige dagen geleden op tv op het Malieveld) nog steeds racistisch is, kan toch geen argument zijn tegen welk volksfeest dan ook. Of welke figuren in dat feest dan ook.
Ja, dat is waar. Maar er zijn therapeuten voor mensen die blijven hangen in frustraties. Geen verbieden van wat voor maatschappelijk verschijnsel dan ook.quote:Wanneer je mensen generatie op generatie als minderwaardig beschouwt en behandelt, moet je niet raar opkijken dat dit er dan niet opeens de volgende generatie uit is.
Net zoals kindermisbruik/mishandeling in sommige gevallen ook nog enkele generaties (in steeds zwakkere mate) kan worden doorgegeven, zal dat met dit soort zaken ook zo kunnen zijn. Het verschilt van persoon tot persoon.
Ik ontken de associatie niet. Ik ontken dat het noodzakelijk is om je daardoor gekwetst te voelen. Ik snap werkelijk niet wat er kwetsend is om in deze tijd geassocieerd te worden met Zwarte Piet. Dat is immers, zoals als Whiskers al zei, een plezierige associatie.quote:[..]
Het kinderfeest wordt puur verpest door de heftige discussie en de manier waarop sommige mensen niet discussiëren. En niet zozeer door het feit dat mensen een negatieve associatie hebben bij ZP en dit op normale manier kenbaar maken.
En het zijn natuurlijk niet alleen donkere mensen die de associatie leggen. Ook blanke mensen die leuk denken te zijn met opmerkingen als "hey je familie is er", of kinderen die zonder slechte bedoelingen aan de juf vragen of zij ZP is, die leggen die associatie. In dat geval wordt de associatie niet per definitie gelegd met iets negatiefs. Maar er wordt wel een associatie gelegd tussen ZP ==> neger.
En nogmaals, zoals ik al heb aangegeven kun je dan gewoon je schouders ophalen. Ik haal de voorbeelden alleen aan omdat door sommigen (zoals Kees) de hele associatie wordt ontkend.
Je kunt het natuurlijk zo ingewikkeld maken als je wilt.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Absoluut niet. Ten eerste heb ik het in mijn recente posts eigenlijk alleen nog maar gehad overquote:
1) Zwarte Piet die is gebaseerd op een karikatuur van de neger (historische associatie).
2) Mensen die zich gekwetst kunnen voelen vanwege deze historische associatie.
Ik hou sowieso niet van het te pas en onpas gebruiken/misbruiken van termen als racisme. Ik kan me overigens wel voorstellen dat mensen ZP als racistisch zien, maar dat is m.i. veel te kort door de bocht. Ik kan me dit puur voorstellen omdat ik snap waar ze een denkstapje overslaan.
Verder heb ik nergens beweerd dat ZP een slaaf moet uitbeelden.
Krekker is de bom!
Tjongejonge, nou gaat het wel erg op complottheorie lijken!quote:
[..]
Zoals ik al zei, ik had het puur over ZP gebaseerd op het uiterlijk van de neger en in latere edities op de karikatuur v/d neger.
Waarom dat de norm zou zijn? Omdat dat dit als ik me niet vergis de eerste getekende bekende versie van ZP is en deze in latere edities van het boek uitgroeide naar de karikatuur. Lijkt het jou niet heel toevallig dat men dan de ze knecht ZP gaat uitbeelden naar gelijkenis van deze knecht en karikatuur uit de latere edities van het boek?
Daar kun je dus wel alles mee bewijzen. Nou ga je feestelijke gang!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Focus je nou eens niet op dat "slaaf"-dingquote:
[..]
Absoluut niet. Ten eerste heb ik het in mijn recente posts eigenlijk alleen nog maar gehad over
1) Zwarte Piet die is gebaseerd op een karikatuur van de neger (historische associatie).
2) Mensen die zich gekwetst kunnen voelen vanwege deze historische associatie.
Ik hou sowieso niet van het te pas en onpas gebruiken/misbruiken van termen als racisme. Ik kan me overigens wel voorstellen dat mensen ZP als racistisch zien, maar dat is m.i. veel te kort door de bocht. Ik kan me dit puur voorstellen omdat ik snap waar ze een denkstapje overslaan.
Verder heb ik nergens beweerd dat ZP een slaaf moet uitbeelden.
Al wordt het te pas en te onpas aangevoerd,, Bepaal je tot het NU
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat wilt men graag geloven ja.quote:
[..]
SO WHAT> We zijn verdorie 150 jaar verder en ZP is een kinderHELD.. Totaal geen sprake van discriminatie of achtergesteldheid..
Maar honderdduizenden zwarte mensen zijn niet zo happy met hoe zij worden nagespeeld.
De massa in Nederland weet dat niet en daarnaast is er een sterke neiging dat niet te willen weten.
En dat is wel discriminatie en mensen achterstellen.
Vet en onderstreept van mij. Inderdaad: kunnen. Iedereen kan zich wel gekwetst voelen door wat dan ook. Kan! Dat is een keuze. Je kunt je ook niet gekwetst voelen.quote:
[..]
Absoluut niet. Ten eerste heb ik het in mijn recente posts eigenlijk alleen nog maar gehad over
1) Zwarte Piet die is gebaseerd op een karikatuur van de neger (historische associatie).
2) Mensen die zich gekwetst kunnen voelen vanwege deze historische associatie.
Ik hou sowieso niet van het te pas en onpas gebruiken/misbruiken van termen als racisme. Ik kan me overigens wel voorstellen dat mensen ZP als racistisch zien, maar dat is m.i. veel te kort door de bocht. Ik kan me dit puur voorstellen omdat ik snap waar ze een denkstapje overslaan.
Verder heb ik nergens beweerd dat ZP een slaaf moet uitbeelden.
Zoals een eend water van zich laat afglijden.
Het is een keuze!
Zie voor een rustiger discussie: POL / Zwarte piet
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Gelul, is een zeer klein groepje.. En hoe zeer ik me ook inzet voor minderheden..Zwarte Piet blijft..quote:
[..]
Dat wilt men graag geloven ja.
Maar honderdduizenden zwarte mensen zijn niet zo happy met hoe zij worden nagespeeld.
De massa in Nederland weet dat niet en daarnaast is er een sterke neiging dat niet te willen weten.
En dat is wel discriminatie en mensen achterstellen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Mwoa het is meer een vrij logisch gevolg. Hoeft niet eens negatief geweest te zijn.quote:
[..]
Tjongejonge, nou gaat het wel erg op complottheorie lijken!
Daar kun je dus wel alles mee bewijzen. Nou ga je feestelijke gang!
Ik vermoed zelfs dat de intentie van Schenkman positief was. En tuurlijk was zijn beeld ook weer gebaseerd op de tijdsgeest van toen, maar ik vermoed dat hij juist een trouwe loyale knecht wilde uitbeelden. Veel mensen hadden in die tijd nog nooit een neger in 't echt gezien.
Het is dus ook niet zo heel gek dat ze bij het uitbeelden v/d Zwarte Piet gebruik maakte van de bekende plaatjes uit het boek van Schenkman in combinatie met hun eigen associaties (domme knecht die een brabbeltaaltje sprak).
Ook de manier waarop ZP in de loop v/d jaren is geëvolueerd van domme knecht die een brabbeltaaltje sprak, maar knecht met Surinaams accent (toen met bekend raakte met negers/Surinamers) waarbij er ook slimme/specialisten/etc tussenzaten. Waarna steeds meer clichés langzaam verdwenen naarmate men bekender raakte met negers. Lijkt mij iets wat je ook zou kunnen zien als iets positiefs omdat het gewoon, zoals het was, illustreert dat men negers steeds normaler begon te vinden.
En wellicht is de associatie ZP ==> neger daardoor ook steeds meer gaan verdwijnen. Negers zijn geen curiositeit meer en ZP is daar dus ook los van gaan staan. Maar goed, dit is ook een hoop interpretatie.
Krekker is de bom!
Lul niet zo dom.. Het stierf van de witte "knechten" toenquote:
[..]
Mwoa het is meer een vrij logisch gevolg. Hoeft niet eens negatief geweest te zijn.
Ik vermoed zelfs dat de intentie van Schenkman positief was. En tuurlijk was zijn beeld ook weer gebaseerd op de tijdsgeest van toen, maar ik vermoed dat hij juist een trouwe loyale knecht wilde uitbeelden. Veel mensen hadden in die tijd nog nooit een neger in 't echt gezien.
Het is dus ook niet zo heel gek dat ze bij het uitbeelden v/d Zwarte Piet gebruik maakte van de bekende plaatjes uit het boek van Schenkman in combinatie met hun eigen associaties (domme knecht die een brabbeltaaltje sprak).
Ook de manier waarop ZP in de loop v/d jaren is geëvolueerd van domme knecht die een brabbeltaaltje sprak, maar knecht met Surinaams accent (toen met bekend raakte met negers/Surinamers) waarbij er ook slimme/specialisten/etc tussenzaten. Waarna steeds meer clichés langzaam verdwenen naarmate men bekender raakte met negers. Lijkt mij iets wat je ook zou kunnen zien als iets positiefs omdat het gewoon, zoals het was, illustreert dat men negers steeds normaler begon te vinden.
En wellicht is de associatie ZP ==> neger daardoor ook steeds meer gaan verdwijnen. Negers zijn geen curiositeit meer en ZP is daar dus ook los van gaan staan. Maar goed, dit is ook een hoop interpretatie.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik wist toch niet waar jij exact op doelde met:quote:
[..]
Focus je nou eens niet op dat "slaaf"-ding
Vandaar dat ik gewoon even bij al die punten uit die betreffende post toelichtte wat ik wel en niet vondquote:
Krekker is de bom!
Er zijn zeker wel onderzoekjes geweest die in de richting wezen van meerderheden van de zwarte bevolkingsgroepen die niet happy zijn met hoe zij worden geïmiteerd.quote:Op woensdag 30 oktober 2013 02:05 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Gelul, is een zeer klein groepje.. En hoe zeer ik me ook inzet voor minderheden..Zwarte Piet blijft..
Of er echt overal witte knechten waren of dat dit incidenteel voorkwam durf ik even niet te zeggen. Ik ben op het moment eigenlijk alleen bekend met de intocht van A'dam in '34 of '35.quote:
[..]
Lul niet zo dom.. Het stierf van de witte "knechten"
Maar wil je zeggen dat mijn verhaal niet klopt dan? Dat ZP niet op die manier is geëvolueerd? Want ik heb het toch echt zelf zo meegemaakt en met mij velen. Want het feit dat er ook (enkele tot veel) witte Pieten waren, maakt mijn verhaal niet opeens onwaar.
Krekker is de bom!
ZP is een kindervriend en een kinderheld, GEEN discriminatie..quote:
[..]
Ik wist toch niet waar jij exact op doelde met:
[..]
Vandaar dat ik gewoon even bij al die punten uit die betreffende post toelichtte wat ik wel en niet vond
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik WEL.. Elke boer (en dat waren er toen veel meer) had "knechten"quote:
[..]
Of er echt overal witte knechten waren of dat dit incidenteel voorkwam durf ik even niet te zeggen. Ik ben op het moment eigenlijk alleen bekend met de intocht van A'dam in '34 of '35.
Maar wil je zeggen dat mijn verhaal niet klopt dan? Dat ZP niet op die manier is geëvolueerd? Want ik heb het toch echt zelf zo meegemaakt en met mij velen. Want het feit dat er ook (enkele tot veel) witte Pieten waren, maakt mijn verhaal niet opeens onwaar.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
