abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_132532196
Hoi FOK!kertjes, ik heb bij deze een heel korte maar belangrijke vraag:

Zouden jullie je ouders verlaten voor iemand waar je heel graag bij wil zijn? Als je dat zou doen, kunnen jullie dan ook redenen geven ervoor?

Bedankt alvast :*
Somewhere between a mistress and commitment...
pi_132532308
Hoe oud ben je? :')
Stop the violence
Down with the hate
Op vrijdag 21 augustus 2015 01:36 schreef engeopa het volgende:
Deadprez is een frequent bezoeker van Joop.nl. Kneusje eerste klas. walgelijke policor hoofd in de wolken multicultilover.
pi_132532316
Ik kan geen redenen geven als ik de situatie niet weet. En ik welke zin bedoel je verlaten? Echt in de steek laten?
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
pi_132532322
Verlaten op welke manier? Ga je naar het buitenland?

Wat voor band heb je met je ouders?
  donderdag 24 oktober 2013 @ 22:47:00 #5
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_132532374
Verlaten als in emigreren of zo? Of wegens niet accepteren nooit meer de ouders zien.
De eerste wel maar dan zou ik alsnog op vakantie in Nederland komen om terug te gaan en de tweede optie kan ik me gelukkig niets bij voorstellen, die keuze hoef ik nooit te maken.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
pi_132532419
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 22:45 schreef deadprez het volgende:
Hoe oud ben je? :')
Oud genoeg. :)
quote:
1s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 22:45 schreef richolio het volgende:
Ik kan geen redenen geven als ik de situatie niet weet. En ik welke zin bedoel je verlaten? Echt in de steek laten?
Stel je voor, je hebt ouders die het niet goed vinden dat je een vriend hebt. Alles wel en oke, totdat je iemand ontmoet waar je echt gek op bent. 4 jaar later wil je nog steeds samen met die persoon zijn, alleen 1) de persoon woont heel ver weg en 2) het mag niet van je geloof/ouders. De persoon zou graag samen met je willen zijn alleen je moet dus kiezen; ga je voor die persoon of voor je ouders?
Somewhere between a mistress and commitment...
pi_132532453
quote:
1s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 22:46 schreef d4v1d het volgende:
Verlaten op welke manier? Ga je naar het buitenland?

Wat voor band heb je met je ouders?
Niet naar 't buitenland, maar dat je ervoor kiest om met die persoon te zijn (maar je ouders zouden het niet goed vinden en willen dan niks meer met je te maken hebben).
Somewhere between a mistress and commitment...
pi_132532465
Afhankelijk hoelang je gaat en die gast kent.

Leuk om nu alles op te geven, maar vaak houden relaties geen stand en ben je alles kwijt.
Hee. Zeg nou zelf, ik ben toch gewoon een hartstikke lekker ding? TOch?
  donderdag 24 oktober 2013 @ 22:49:08 #9
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_132532466
Als je volwassen bent maak je je eigen keuzes.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_132532483
quote:
14s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 22:47 schreef jogy het volgende:
Verlaten als in emigreren of zo? Of wegens niet accepteren nooit meer de ouders zien.
De eerste wel maar dan zou ik alsnog op vakantie in Nederland komen om terug te gaan en de tweede optie kan ik me gelukkig niets bij voorstellen, die keuze hoef ik nooit te maken.
Helaas heeft niet iedereen makkelijke ouders. ;(
Somewhere between a mistress and commitment...
pi_132532504
quote:
1s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 22:49 schreef Chinless het volgende:
Afhankelijk hoelang je gaat en die gast kent.

Leuk om nu alles op te geven, maar vaak houden relaties geen stand en ben je alles kwijt.
Ik ga 'nergens' naartoe, alleen als ik voor die persoon kies, maar dan ben ik eigenlijk niet meer welkom thuis.
Somewhere between a mistress and commitment...
pi_132532542
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 22:47 schreef standbyme het volgende:

[..]

Oud genoeg. :)

[..]

Stel je voor, je hebt ouders die het niet goed vinden dat je een vriend hebt. Alles wel en oke, totdat je iemand ontmoet waar je echt gek op bent. 4 jaar later wil je nog steeds samen met die persoon zijn, alleen 1) de persoon woont heel ver weg en 2) het mag niet van je geloof/ouders. De persoon zou graag samen met je willen zijn alleen je moet dus kiezen; ga je voor die persoon of voor je ouders?
Als je ouders je verbieden met iemand te zijn kan ik me die keuze nog voorstellen, mits het een structurele weigering is en niet een gebaseerd op leeftijd van jou.

Je ouders verlaten omdat je vriend er niet mee kan opschieten en jou laat kiezen is echt een no go
  donderdag 24 oktober 2013 @ 22:51:54 #13
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_132532592
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 22:49 schreef standbyme het volgende:

[..]

Helaas heeft niet iedereen makkelijke ouders. ;(
Klopt. En niet alle ouders hebben makkelijke kinderen. Het ligt er maar net aan, woon je nu nog thuis en wil je weglopen of woon je al op je zelf en is het alleen een kwestie van niet meer bellen/contact opnemen?
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
pi_132532602
Bij ouders die mij op een bepaalde leeftijd niet mijn eigen keuzes laten maken zou ik sowieso niet willen zijn.
pi_132532645
quote:
1s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 22:50 schreef Sandersson het volgende:

[..]

Als je ouders je verbieden met iemand te zijn kan ik me die keuze nog voorstellen, mits het een structurele weigering is en niet een gebaseerd op leeftijd van jou.

Je ouders verlaten omdat je vriend er niet mee kan opschieten en jou laat kiezen is echt een no go
Nee het is geweigerd vanwege geloof, niet leeftijd. Het is niet dat hij er niet mee op kan schieten, maar zij accepteren het dus niet. Totaal niet. Ze weten niet eens hoe hij echt is, etc.
Somewhere between a mistress and commitment...
  donderdag 24 oktober 2013 @ 22:53:59 #16
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_132532702
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 22:52 schreef standbyme het volgende:

Nee het is geweigerd vanwege geloof, niet leeftijd. Het is niet dat hij er niet mee op kan schieten, maar zij accepteren het dus niet. Totaal niet. Ze weten niet eens hoe hij echt is, etc.
Hoe oud ben je en woon je nog thuis?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_132532716
Hoe is de band met je ouders buiten dit issue om?
  donderdag 24 oktober 2013 @ 22:54:23 #18
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_132532724
Wel belangrijk ja, woon je nog thuis?
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
pi_132532730
quote:
14s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 22:51 schreef jogy het volgende:

[..]

Klopt. En niet alle ouders hebben makkelijke kinderen. Het ligt er maar net aan, woon je nu nog thuis en wil je weglopen of woon je al op je zelf en is het alleen een kwestie van niet meer bellen/contact opnemen?
Ik ga niet weglopen :P no way. Het is meer van, als je voor hem kiest dan word je 't huis uit gezet en zo. Ik bedoel idd meer in de zin van; ik kan dan denk ik nooit meer aankloppen bij m'n ouders of andere familie.
Somewhere between a mistress and commitment...
  donderdag 24 oktober 2013 @ 22:55:30 #20
396818 CherryOnTop
of whipped cream
pi_132532783
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 22:52 schreef Tja..1986 het volgende:
Bij ouders die mij op een bepaalde leeftijd niet mijn eigen keuzes laten maken zou ik sowieso niet willen zijn.
pi_132532812
Loverboy.
  donderdag 24 oktober 2013 @ 22:56:03 #22
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_132532817
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 22:54 schreef standbyme het volgende:

[..]

Ik ga niet weglopen :P no way. Het is meer van, als je voor hem kiest dan word je 't huis uit gezet en zo. Ik bedoel idd meer in de zin van; ik kan dan denk ik nooit meer aankloppen bij m'n ouders of andere familie.
Dat is wel naar, maar je woont dus nog thuis, ik zou in ieder geval nog even door een eventuele zure appel heen bijten tot je op je eigen benen kan staan met een goede basis aan opleiding en dergelijke. Een hele familie niet meer zien op basis van geloof zou ik zelf niet goed kunnen trekken trouwens.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
pi_132532830
quote:
5s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 22:53 schreef Copycat het volgende:

[..]

Hoe oud ben je en woon je nog thuis?
Ik woon nog thuis, ja, maar ik wil volgend jaar op kamers gaan. Het is gewoon, als ze erachter komen dan gaat 't contact gewoon helemaal weg.. dan heb ik eigenlijk geen familie meer.
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 22:54 schreef blondetrien het volgende:
Hoe is de band met je ouders buiten dit issue om?
Hm, het was echt heel slecht. Sinds 'n jaar is het er wel beter op geworden, maar nog steeds een beetje stroef. Ze hebben een heel andere gedachtengang (omdat ik dus in een westers land ben opgevoed).
Somewhere between a mistress and commitment...
  donderdag 24 oktober 2013 @ 22:56:23 #24
396818 CherryOnTop
of whipped cream
pi_132532835
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 22:54 schreef standbyme het volgende:

[..]

Ik ga niet weglopen :P no way. Het is meer van, als je voor hem kiest dan word je 't huis uit gezet en zo. Ik bedoel idd meer in de zin van; ik kan dan denk ik nooit meer aankloppen bij m'n ouders of andere familie.
Eigenlijk ga jij dus niet bij je ouders weg, maar laten ze jou gewoon in de steek als je je eigen leven in handen neemt.
  donderdag 24 oktober 2013 @ 22:57:04 #25
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_132532860
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 22:56 schreef standbyme het volgende:

Ik woon nog thuis, ja, maar ik wil volgend jaar op kamers gaan. Het is gewoon, als ze erachter komen dan gaat 't contact gewoon helemaal weg.. dan heb ik eigenlijk geen familie meer.
Heel andere gedachtengang (omdat ik dus in een westers land ben opgevoed).
Hoe oud ben je?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_132532872
quote:
14s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 22:56 schreef jogy het volgende:

[..]

Dat is wel naar, maar je woont dus nog thuis, ik zou in ieder geval nog even door een eventuele zure appel heen bijten tot je op je eigen benen kan staan met een goede basis aan opleiding en dergelijke. Een hele familie niet meer zien op basis van geloof zou ik zelf niet goed kunnen trekken trouwens.
Het zijn m'n ouders, ookal ben ik het niet eens met hoe zij denken enzo, ze hebben me wel opgevoed en eten/onderdak/kleren gegeven. Snap je.
Somewhere between a mistress and commitment...
pi_132532873
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 22:56 schreef CherryOnTop het volgende:

[..]

Eigenlijk ga jij dus niet bij je ouders weg, maar laten ze jou gewoon in de steek als je je eigen leven in handen neemt.
Dit dus, laat niemand je zeggen dat je je ouders in de steek laat, het is andersom.
pi_132532886
quote:
5s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 22:57 schreef Copycat het volgende:

[..]

Hoe oud ben je?
18.
Somewhere between a mistress and commitment...
pi_132532915
Ouders die niet relaxed zijn hadden nooit aan kinderen mogen beginnen. Ws. ben je dus gewoon een neukfout.
U MAD?
pi_132532919
Denk jij dat jij je leven ooit zult kunnen en willen inrichten op een manier die jouw ouders goedkeuren?
  donderdag 24 oktober 2013 @ 22:58:41 #31
396818 CherryOnTop
of whipped cream
pi_132532922
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 22:57 schreef standbyme het volgende:

[..]

18.
Oud genoeg om je eigen leven vorm te geven dus.
pi_132532940
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 22:56 schreef CherryOnTop het volgende:

[..]

Eigenlijk ga jij dus niet bij je ouders weg, maar laten ze jou gewoon in de steek als je je eigen leven in handen neemt.
Zo kan je het ook zien, ja. Ik vind 't moeilijk, kiezen tussen iemand die me gelukkig maakt of m'n ouders die me ook wel gelukkig willen zien (alleen niet met deze persoon). Ik snap heel goed dat onze relatie misschien niet gaat werken misschien, maar ik zou 't toch wel heel graag willen proberen met deze persoon.
Somewhere between a mistress and commitment...
pi_132532971
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 22:47 schreef standbyme het volgende:

[..]

Oud genoeg. :)

[..]

Stel je voor, je hebt ouders die het niet goed vinden dat je een vriend hebt. Alles wel en oke, totdat je iemand ontmoet waar je echt gek op bent. 4 jaar later wil je nog steeds samen met die persoon zijn, alleen 1) de persoon woont heel ver weg en 2) het mag niet van je geloof/ouders. De persoon zou graag samen met je willen zijn alleen je moet dus kiezen; ga je voor die persoon of voor je ouders?
is er dan een geloof waarbij je voor eeuwig tot de dood relatieloos moet zijn? :? Leg eens wat meer uit. Wat voor geloof is het en wat willen je ouders precies .. Mag je alleen iemand van t zelfde geloof daten, verwachten ze dat je gelijk een huwelijkspartner zoekt.....?
  donderdag 24 oktober 2013 @ 23:00:11 #34
396818 CherryOnTop
of whipped cream
pi_132532982
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 22:59 schreef standbyme het volgende:

[..]

Zo kan je het ook zien, ja. Ik vind 't moeilijk, kiezen tussen iemand die me gelukkig maakt of m'n ouders die me ook wel gelukkig willen zien (alleen niet met deze persoon). Ik snap heel goed dat onze relatie misschien niet werkt ofzo, maar ik zou 't toch wel heel graag willen proberen met deze persoon.
Als je ouders je gelukkig zouden willen zien, dan zou het geloof van de persoon niet uitmaken maar zou het er om gaan of hij jou gelukkig maakt.
Ze willen je zien zoals zij het voor ogen hebben, of dat nu gelukkig is of niet.
pi_132532984
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 22:45 schreef deadprez het volgende:
Hoe oud ben je? :')
Rustig aan.
pi_132533013
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 22:58 schreef de_boswachter het volgende:
Ouders die niet relaxed zijn hadden nooit aan kinderen mogen beginnen. Ws. ben je dus gewoon een neukfout.
Wat jij wil. :')

quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 22:58 schreef blondetrien het volgende:
Denk jij dat jij je leven ooit zult kunnen en willen inrichten op een manier die jouw ouders goedkeuren?
Ik denk het niet, nee. Ze zijn heel erg close-minded terwijl ik dus open-minded ben. Het botst heel erg, zou je kunnen zeggen.
quote:
7s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 22:58 schreef CherryOnTop het volgende:

[..]

Oud genoeg om je eigen leven vorm te geven dus.
Misschien wel, ja, alleen het is niet makkelijk zonder familie.
Somewhere between a mistress and commitment...
  donderdag 24 oktober 2013 @ 23:01:17 #37
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_132533026
Is het niet slimmer om eerst volgend jaar op kamers te gaan en van daaruit je zelfstandigheid uit te breiden?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_132533043
quote:
5s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 23:01 schreef Copycat het volgende:
Is het niet slimmer om eerst volgend jaar op kamers te gaan en van daaruit je zelfstandigheid uit te breiden?
Waarom pas volgend jaar? Begin nu.
Rustig aan.
pi_132533061
quote:
1s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 22:59 schreef madeliefff het volgende:

[..]

is er dan een geloof waarbij je voor eeuwig tot de dood relatieloos moet zijn? :? Leg eens wat meer uit. Wat voor geloof is het en wat willen je ouders precies .. Mag je alleen iemand van t zelfde geloof daten, verwachten ze dat je gelijk een huwelijkspartner zoekt.....?
Nee, maar m'n ouders zijn moslim. De persoon in kwestie is een Nederlander en van ons geloof mag je, als moslima, dus niet met een Nederlandse man trouwen (andersom mag wel, als de vrouw zich dan wel naar de Islam bekeerd tho). Oja, je mag dus ook geen seks voor het huwelijk e.d. maar dat weet je, neem ik aan.
Somewhere between a mistress and commitment...
  donderdag 24 oktober 2013 @ 23:03:04 #40
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_132533084
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 22:57 schreef standbyme het volgende:

[..]

Het zijn m'n ouders, ookal ben ik het niet eens met hoe zij denken enzo, ze hebben me wel opgevoed en eten/onderdak/kleren gegeven. Snap je.
Heel goed hoor, ik zou niet zonder willen. Moeilijk hoor. Zoals jij het nu zegt is het eerder dat zij hun ultimatum/grens al hebben getrokken en heb jij er maar in mee te gaan. Zolang je geen 15 bent en enigszins weet waar je mee bezig denkt te zijn ( je komt niet heel onbezonnen over) kan je die keuze best goed zelf maken mettertijd. Succes. Uiteindelijk zou ik wel onder het juk van een bedrukkende opvoeding uit kruipen met alle gevolgen van dien.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
pi_132533095
Welk afkomst?
pi_132533118
Ben je de oudste thuis?
Op maandag 3 november 2014 23:52 schreef Peunage het volgende:
LEAVE KB ALONE.
pi_132533119
quote:
5s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 23:01 schreef Copycat het volgende:
Is het niet slimmer om eerst volgend jaar op kamers te gaan en van daaruit je zelfstandigheid uit te breiden?
Ja, dat had ik ook eerst in gedachte, alleeeen.. de persoon.. gaat hij +- 1 jaar op me wachten of zo. Dat is nog maar net de vraag. Ik snap wel dat hij 't vervelend vindt worden dat we niet gewoon nu bij elkaar kunnen zijn..
Somewhere between a mistress and commitment...
  donderdag 24 oktober 2013 @ 23:04:04 #44
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_132533129
quote:
7s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 23:01 schreef kingtoppie het volgende:

Waarom pas volgend jaar? Begin nu.
Omdat TS zelf aangeeft volgend jaar op kamers te willen gaan.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_132533133
quote:
Ik denk het niet, nee. Ze zijn heel erg close-minded terwijl ik dus open-minded ben. Het botst heel erg, zou je kunnen zeggen.

In dat geval zou ik voor mezelf kiezen.

Je leeft om jezelf gelukkig te maken, niet je ouders. Je ouders zouden op hun beurt blij moeten worden van het feit dat jij gelukkig bent, of op zijn minst accepteren dat jij een ander leven wil leiden dan zij voor ogen hielden. Het leven moet geen uitgestippelde gevangenis worden zeg maar.
pi_132533155
zij zijn verhuisd naar een westers land en dan erop tegen zijn dat je kind verwesterd en een westerse man wil daten...

hadden ze misschien iets eerder over moeten denken.

Volg je hart gewoon.

iig Succes
pi_132533161
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 23:03 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Ben je de oudste thuis?
Ja, oudste. Heb nog een jonger zusje.
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 23:03 schreef Sucuk het volgende:
Welk afkomst?
Irak
Somewhere between a mistress and commitment...
  donderdag 24 oktober 2013 @ 23:04:48 #48
396818 CherryOnTop
of whipped cream
pi_132533172
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 23:03 schreef standbyme het volgende:

[..]

Ja, dat had ik ook eerst in gedachte, alleeeen.. de persoon.. gaat hij +- 1 jaar op me wachten of zo. Dat is nog maar net de vraag. Ik snap wel dat hij 't vervelend vindt worden dat we niet gewoon nu bij elkaar kunnen zijn..
Als hij geen jaar wil wachten zou ik ook niet alles voor 'm opgeven :{ Hoe serieus is hij dan? Het gaat toch al 4 jaar zo, nu zou dat ene jaar ineens teveel zijn?
pi_132533190
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 23:03 schreef standbyme het volgende:

[..]

Ja, dat had ik ook eerst in gedachte, alleeeen.. de persoon.. gaat hij +- 1 jaar op me wachten of zo. Dat is nog maar net de vraag. Ik snap wel dat hij 't vervelend vindt worden dat we niet gewoon nu bij elkaar kunnen zijn..
Zou je meteen bij hem intrekken dan?
Dat zou ik ook niet doen hoor. Als hij je echt leuk vindt wacht hij echt wel eventjes.
  donderdag 24 oktober 2013 @ 23:05:18 #50
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_132533192
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 23:03 schreef standbyme het volgende:

Ja, dat had ik ook eerst in gedachte, alleeeen.. de persoon.. gaat hij +- 1 jaar op me wachten of zo. Dat is nog maar net de vraag. Ik snap wel dat hij 't vervelend vindt worden dat we niet gewoon nu bij elkaar kunnen zijn..
Als hij het niet kan opbrengen een jaar op je te wachten, zou dat ook al genoeg moeten zeggen, toch?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_132533238
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 23:04 schreef standbyme het volgende:

[..]

Ja, oudste. Heb nog een jonger zusje.

[..]

Irak
Ah, ok. Weet zij ervan? Zou je eventueel met haar een 'front' kunnen vormen tegen je ouders?
Op maandag 3 november 2014 23:52 schreef Peunage het volgende:
LEAVE KB ALONE.
pi_132533251
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 23:05 schreef blondetrien het volgende:

[..]

Zou je meteen bij hem intrekken dan?
Dat zou ik ook niet doen hoor. Als hij je echt leuk vindt wacht hij echt wel eventjes.
Nee, ik wil op kamers, maar dan kan ik hem dus ook zien in 't weekend en bij hem blijven slapen (nu dus niet).
Somewhere between a mistress and commitment...
pi_132533267
Valt me op dat islamitische ouders streng zijn. Is ergens goed. Maar weet iemand waarom islamitische ouders meestal zo extreem streng zijn en dat ze het leven willen inrichten het kind en het zelfstandig laten worden lastig vinden?
  donderdag 24 oktober 2013 @ 23:07:06 #54
396818 CherryOnTop
of whipped cream
pi_132533274
quote:
11s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 23:06 schreef Klinkerbotsing het volgende:

[..]

Ah, ok. Weet zij ervan? Zou je eventueel met haar een 'front' kunnen vormen tegen je ouders?
En dan? Zelf weggaan en je zusje achterlaten met de puinhoop thuis?
pi_132533281
quote:
11s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 23:06 schreef Klinkerbotsing het volgende:

[..]

Ah, ok. Weet zij ervan? Zou je eventueel met haar een 'front' kunnen vormen tegen je ouders?
M'n zusje is helemaal het tegenovergestelde van mij. We zijn niet close.
Somewhere between a mistress and commitment...
pi_132533296
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 23:06 schreef standbyme het volgende:

[..]

Nee, ik wil op kamers, maar dan kan ik hem dus ook zien in 't weekend en bij hem blijven slapen (nu dus niet).
Je ontmoet hem stiekem? Al seks gehad?
  donderdag 24 oktober 2013 @ 23:07:31 #57
396818 CherryOnTop
of whipped cream
pi_132533298
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 23:06 schreef standbyme het volgende:

[..]

Nee, ik wil op kamers, maar dan kan ik hem dus ook zien in 't weekend en bij hem blijven slapen (nu dus niet).
Dat is heel verstandig :Y
pi_132533351
quote:
7s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 23:05 schreef Copycat het volgende:

[..]

Als hij het niet kan opbrengen een jaar op je te wachten, zou dat ook al genoeg moeten zeggen, toch?
Nee, hij wil het wel, alleen zou ik 't snappen dat zo'n extra jaar toch wel kut wordt. Het gaat al best 'lang' zo. We hebben geen relatie nu vanwege deze dingen maar ja =_=
Somewhere between a mistress and commitment...
pi_132533364
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 23:07 schreef standbyme het volgende:

[..]

M'n zusje is helemaal het tegenovergestelde van mij. We zijn niet close.
:') ahh.

Succes in ieder geval. Ene moment denk je ik ga gewoon weg, maar wanneer je goed nadenkt lijkt dat alleen maar moeilijker te worden.
Op maandag 3 november 2014 23:52 schreef Peunage het volgende:
LEAVE KB ALONE.
  donderdag 24 oktober 2013 @ 23:09:18 #60
409903 kristalhelder
geen troebel zicht
pi_132533373
Weggaan, als je ouders je vriend niet accepteren gaat het nog vaak botsen.
Jij bepaalt wie jij leuk vindt.
  donderdag 24 oktober 2013 @ 23:09:47 #61
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_132533389
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 23:08 schreef standbyme het volgende:

Nee, hij wil het wel, alleen zou ik 't snappen dat zo'n extra jaar toch wel kut wordt. Het gaat al best 'lang' zo. We hebben geen relatie nu vanwege deze dingen maar ja =_=
Maar als je nu ergens naartoe werkt in een jaar tijd, is dat extra jaar toch peanuts?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_132533392
quote:
1s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 23:07 schreef Sucuk het volgende:

[..]

Je ontmoet hem stiekem? Al seks gehad?
Niet heel vaak. En nee dat nog niet, wel andere dingen.
Somewhere between a mistress and commitment...
pi_132533422
quote:
7s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 23:09 schreef Copycat het volgende:

[..]

Maar als je nu ergens naartoe werkt in een jaar tijd, is dat extra jaar toch peanuts?
Ja, daar heb je gelijk in. Ik ga dit sowieso nog eens goed bespreken met hem, maar ik wil zeker zijn van m'n keuze. That's all. Zou een beetje vervelend zijn als ik zeg dat 't gaat gebeuren en dat we dan 2 jaar later nog steeds in dezelfde positie zijn.
Somewhere between a mistress and commitment...
pi_132533442
TS gaat het nog heel moeilijk krijgen met deze situatie. Daar ben ik vrij zeker van. Is misschien hard, maar de ouders lijken mij zodanig streng dat enige vorm van communicatie waarbij ze haar argumenten en standpunten naar voren kan brengen niet mogelijk is, aangezien haar ouders willen wat ze willen.
  donderdag 24 oktober 2013 @ 23:11:57 #65
179899 Catkiller
We sail into the black
pi_132533480
Tja, je kan dit laten lopen, maar straks kom je weer met een niet-moslim aan en dan is het nog steeds niet goed, en dan heb je een leuke relatie of meer laten schieten terwijl je x jaren verder bent maar net zo ver bent qua de goedkeuring van je ouders, helemaal nergens.
Op zaterdag 9 maart 2019 17:21 schreef Lospedrosa het volgende:
Wat voor een mongool ben jij nou weer. Klojo.
[/quote]
pi_132533505
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 23:10 schreef Sucuk het volgende:
TS gaat het nog heel moeilijk krijgen met deze situatie. Daar ben ik vrij zeker van. Is misschien hard, maar de ouders lijken mij zodanig streng dat enige vorm van communicatie waarbij ze haar argumenten en standpunten naar voren kan brengen niet mogelijk is, aangezien haar ouders willen wat ze willen.
M'n hele familie zowat. Niemand vindt 't goed, maar helaas zie ik bij andere nichtjes dat zij er ook niet blijer van worden. Eentje gaat bijna trouwen maar die vindt de jongen dus he-le-maal niks (ze is niet uitgehuwelijkt o.i.d., maar haar ouders zeiden van: hij is de beste jongen voor jou, kies hem nou maar, etc.). Ik wil niet zo eindigen en ik zou mezelf niet zijn als ik dit alles ga accepteren.
Somewhere between a mistress and commitment...
  donderdag 24 oktober 2013 @ 23:13:09 #67
396818 CherryOnTop
of whipped cream
pi_132533527
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 23:10 schreef standbyme het volgende:

[..]

Ja, daar heb je gelijk in. Ik ga dit sowieso nog eens goed bespreken met hem, maar ik wil zeker zijn van m'n keuze. That's all. Zou een beetje vervelend zijn als ik zeg dat 't gaat gebeuren en dat we dan 2 jaar later nog steeds in dezelfde positie zijn.
Je kunt ook gewoon eerlijk zeggen: ik weet niet wanneer het gaat gebeuren, en of het uberhaupt gaat gebeuren. Dan kan hij zelf wel beslissen wat hij ermee doet.
pi_132533558
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 23:09 schreef standbyme het volgende:

[..]

Niet heel vaak. En nee dat nog niet, wel andere dingen.
Andere dingen versta ik onder: beffen, pijpen etc.

Weet je meid doe wat je wilt, maar ookal krijg je schuldgevoelens... vertel gewoon nooit wat aan je ouders en leidt je leven tot je op jezelf woont en dan afstandelijk contact. In de zin van niet te veel alles vertellen waarvan ne denkt dat ze zullen zeuren of onrust zullen veroorzaken.

En nog 1 tip: neuk erop los.

Je hebt liefde voor je vriend en dat is bij elk geloof belangrijk: liefde voor de medemens. Jij hebt voor je vriend uitzonderlijk veel liefde, welke dus ook een medemens is. Dus geniet lekker en volg de praktische dingen zoals elk ander mens zoals niet stelen etc.
  donderdag 24 oktober 2013 @ 23:15:10 #69
396818 CherryOnTop
of whipped cream
pi_132533605
quote:
1s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 23:13 schreef Sucuk het volgende:
En nog 1 tip: neuk erop los.
:') ! En achterliggende gedachte hier is......?
pi_132533619
quote:
1s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 23:13 schreef Sucuk het volgende:

[..]

Andere dingen versta ik onder: beffen, pijpen etc.

Weet je meid doe wat je wilt, maar ookal krijg je schuldgevoelens... vertel gewoon nooit wat aan je ouders en leidt je leven tot je op jezelf woont en dan afstandelijk contact. In de zin van niet te veel alles vertellen waarvan ne denkt dat ze zullen zeuren of onrust zullen veroorzaken.

En nog 1 tip: neuk erop los.

Je hebt liefde voor je vriend en dat is bij elk geloof belangrijk: liefde voor de medemens. Jij hebt voor je vriend uitzonderlijk veel liefde, welke dus ook een medemens is. Dus geniet lekker en volg de praktische dingen zoals elk ander mens zoals niet stelen etc.
Haha. :D!

Wat ik me ook afvraag, op jezelf gaan wonen gaan ze wel goedkeuren ja? :o
Op maandag 3 november 2014 23:52 schreef Peunage het volgende:
LEAVE KB ALONE.
pi_132533652
quote:
1s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 23:13 schreef Sucuk het volgende:

[..]

Andere dingen versta ik onder: beffen, pijpen etc.

Weet je meid doe wat je wilt, maar ookal krijg je schuldgevoelens... vertel gewoon nooit wat aan je ouders en leidt je leven tot je op jezelf woont en dan afstandelijk contact. In de zin van niet te veel alles vertellen waarvan ne denkt dat ze zullen zeuren of onrust zullen veroorzaken.

En nog 1 tip: neuk erop los.

Je hebt liefde voor je vriend en dat is bij elk geloof belangrijk: liefde voor de medemens. Jij hebt voor je vriend uitzonderlijk veel liefde, welke dus ook een medemens is. Dus geniet lekker en volg de praktische dingen zoals elk ander mens zoals niet stelen etc.
:') Dat is m'n bedoeling niet. Maar, om eerlijk te zijn, ik heb nu al schuldgevoelens dat ik er nu aan denk alleen.. ik wil ook gelukkig worden en niet met iemand zijn die me niks kan bieden en ik hem ook niet.
Somewhere between a mistress and commitment...
  donderdag 24 oktober 2013 @ 23:16:33 #72
179899 Catkiller
We sail into the black
pi_132533675
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 23:15 schreef CherryOnTop het volgende:

[..]

:') ! En achterliggende gedachte hier is......?
Ik denk dat hij stiekem degene is waar TS wat voor voelt.
Op zaterdag 9 maart 2019 17:21 schreef Lospedrosa het volgende:
Wat voor een mongool ben jij nou weer. Klojo.
[/quote]
pi_132533697
quote:
1s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 23:15 schreef Klinkerbotsing het volgende:

[..]

Haha. :D!

Wat ik me ook afvraag, op jezelf gaan wonen gaan ze wel goedkeuren ja? :o
We hebben erover gepraat en ze zeiden wel 'oke', m'n moeder vindt het niet zo oke, maar ja. Kan me eigenlijk niks schelen ergens.
Somewhere between a mistress and commitment...
pi_132533720
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 23:12 schreef standbyme het volgende:

[..]

M'n hele familie zowat. Niemand vindt 't goed, maar helaas zie ik bij andere nichtjes dat zij er ook niet blijer van worden. Eentje gaat bijna trouwen maar die vindt de jongen dus he-le-maal niks (ze is niet uitgehuwelijkt o.i.d., maar haar ouders zeiden van: hij is de beste jongen voor jou, kies hem nou maar, etc.). Ik wil niet zo eindigen en ik zou mezelf niet zijn als ik dit alles ga accepteren.
Tip voor jou om te denken : " dit is mijn lot, ik kan niks veranderen, ik volg dit lot gewoon. "

Geniet van elk moment die je hebt.

Ik ben zelf buitenlands en ik heb me wat gedistancieerd van de islam en de overige geloven (in de zin van realistischer bekijken).

Er is een God en die heeft je geschapen om zo lief mogelijk te zijn en een goed mens en dus dat je geen slechte dingen doet.

Als varkens slecht waren had God ze niet geschapen. God adviseert alleen om het niet te doen ivm hygiëne.

Je bent in het leven om te leren, als je de in en outs kent van het leven zou je geen mens zijn en niet op deze aarde. Je bent er om ervaring op te doen. Zal ik het zo zeggen..

Draai niet door in dat geloof etc.
pi_132533733
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 23:16 schreef standbyme het volgende:

[..]

We hebben erover gepraat en ze zeiden wel 'oke', m'n moeder vindt het niet zo oke, maar ja. Kan me eigenlijk niks schelen ergens.
Dat is heel chill! Gewoon deze paar maanden nog uitzitten en toeleven naar dat moment dat je op jezelf gaat!
Op maandag 3 november 2014 23:52 schreef Peunage het volgende:
LEAVE KB ALONE.
pi_132533754
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 23:15 schreef CherryOnTop het volgende:

[..]

:') ! En achterliggende gedachte hier is......?
Dat ze niet overal mee moet gaan zitten. Leven is zo kort om zorgen te gaan maken.
  donderdag 24 oktober 2013 @ 23:18:55 #77
396818 CherryOnTop
of whipped cream
pi_132533807
quote:
1s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 23:18 schreef Sucuk het volgende:

[..]

Dat ze niet overal mee moet gaan zitten. Leven is zo kort om zorgen te gaan maken.
Dat kan ook zonder 'er op los te neuken'.
pi_132533834
quote:
1s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 23:15 schreef Klinkerbotsing het volgende:

[..]

Haha. :D!

Wat ik me ook afvraag, op jezelf gaan wonen gaan ze wel goedkeuren ja? :o
Rare en hele krampachtige denkende ouders.

Ts moet lekker genieten.
pi_132533860
quote:
1s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 23:18 schreef Sucuk het volgende:

[..]

Dat ze niet overal mee moet gaan zitten. Leven is zo kort om zorgen te gaan maken.
Dus dan moet ik er maar op los neuken? Wat? :')
Ik wil alleen gelukkig zijn met een persoon, ookal is dat niet voor altijd, maar het is wel wat ik nu wil.
Somewhere between a mistress and commitment...
pi_132533894
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 23:18 schreef CherryOnTop het volgende:

[..]

Dat kan ook zonder 'er op los te neuken'.
Moraalridder? :')

Ze wilt haar vriend toch? Geniet ervan? Ik zou dat hetzelfde doen met mijn vriendin.

Je doet alsof er iets mis is met seks? Een taboe ofzo? Niks aan de hand.
pi_132533910
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 23:19 schreef standbyme het volgende:

[..]

Dus dan moet ik er maar op los neuken? Wat? :')
Ik wil alleen gelukkig zijn met een persoon, ookal is dat niet voor altijd, maar het is wel wat ik nu wil.
Ga lekker genieten dan druk maken om een zinnetje die ik postte.

Ik ben al 15 min bezig met je topic om je te helpen. Dan erase je mijn zin en dan lees je de overige gedeeltes als je het niet kan begrijpen.

Als je steeds zo erover doorgaat, begin ik spijt te krijgen van de tijd die ik er blijf insteken om een bericht te posten.
  donderdag 24 oktober 2013 @ 23:21:26 #82
396818 CherryOnTop
of whipped cream
pi_132533950
quote:
1s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 23:20 schreef Sucuk het volgende:

[..]

Moraalridder? :')

Ze wilt haar vriend toch? Geniet ervan? Ik zou dat hetzelfde doen met mijn vriendin.

Je doet alsof er iets mis is met seks? Een taboe ofzo? Niks aan de hand.
Volgens mij zie jij het niet meer helemaal helder allemaal :')
pi_132533997
quote:
1s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 23:20 schreef Sucuk het volgende:

[..]

Moraalridder? :')

Ze wilt haar vriend toch? Geniet ervan? Ik zou dat hetzelfde doen met mijn vriendin.

Je doet alsof er iets mis is met seks? Een taboe ofzo? Niks aan de hand.
Ik ga wel in tegen een grote zonde, maar ja, ach, dat heb ik eigenlijk al gedaan. I'm going to hell anyway.
Somewhere between a mistress and commitment...
  donderdag 24 oktober 2013 @ 23:22:52 #84
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_132534026
quote:
1s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 23:20 schreef Sucuk het volgende:

Moraalridder? :')

Ze wilt haar vriend toch? Geniet ervan? Ik zou dat hetzelfde doen met mijn vriendin.

Je doet alsof er iets mis is met seks? Een taboe ofzo? Niks aan de hand.
Het gaat helemaal niet over seks. Dus probeer het ook niet die kant op te manoeuvreren.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_132534030
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 23:21 schreef CherryOnTop het volgende:

[..]

Volgens mij zie jij het niet meer helemaal helder allemaal :')
Zou je dat kunnen beargumenten?
  donderdag 24 oktober 2013 @ 23:23:10 #86
396818 CherryOnTop
of whipped cream
pi_132534049
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 23:22 schreef standbyme het volgende:

[..]

Ik ga wel in tegen een grote zonde, maar ja, ach, dat heb ik eigenlijk al gedaan. I'm going to hell anyway.
Dat zal wel meevallen ;)
pi_132534070
quote:
7s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 23:22 schreef Copycat het volgende:

[..]

Het gaat helemaal niet over seks. Dus probeer het ook niet die kant op te manoeuvreren.
Er wordt te veel geconcentreerd op 1 zinnetje. Wow wat erg zeg jeetje.

Het gaat om de rest.
  donderdag 24 oktober 2013 @ 23:23:42 #88
396818 CherryOnTop
of whipped cream
pi_132534072
quote:
1s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 23:22 schreef Sucuk het volgende:

[..]

Zou je dat kunnen beargumenten?
Ja, maar het topic gaat niet over seks dus ik ga er verder niet meer op in.
pi_132534074
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 22:43 schreef standbyme het volgende:
Hoi FOK!kertjes, ik heb bij deze een heel korte maar belangrijke vraag:

Zouden jullie je ouders verlaten voor iemand waar je heel graag bij wil zijn? Als je dat zou doen, kunnen jullie dan ook redenen geven ervoor?

Bedankt alvast :*
Uiteindelijk verlaat iedereen zijn ouders. Jonge vogels die het nest uitvliegen en daarna zelf door het leven gaan. In het geval van TS gaat het natuurlijk om een situatie waarbij de ouders een zodanig probleem hebben met de keuze van hun kind dat ze zelf de deur dicht gooien. Dat heb ik een tijdje geleden ook in mijn omgeving zien gebeuren. Sneu, maar soms kan het niet anders. Uiteindelijk hebben de ouders geen recht van spreken meer als het kind ouder is dan 18. Natuurlijk is het heel jammer als de gebruikelijke puberproblemen al op 15, 16, 17 al dusdanig geescaleerd is dat er geen houden meer aan is, maar gelukkig is dat tamelijk zeldzaam.

Ik prijs me gelukkig met ouders waar ik wel altijd welkom ben - zelfs als ik bijvoorbeeld met een man zou thuiskomen.
  donderdag 24 oktober 2013 @ 23:24:33 #90
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_132534113
quote:
1s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 23:23 schreef Sucuk het volgende:

Het gaat om de rest.
Mooi. Houden we het ook daarbij.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_132534124
Wat ik kort wou bijdrage aan dit topic: stress je niet zo, komt allemaal goed. Je hebt niet alles zelf in de hand en geniet van de momenten die je hebt.

Klaar.
  donderdag 24 oktober 2013 @ 23:25:22 #92
396818 CherryOnTop
of whipped cream
pi_132534158
Ik zou in ieder geval nog even wachten met de rebel uithangen tot je op kamers bent, anders zit je straks ook nog constant met stress thuis.
pi_132534178
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 23:25 schreef CherryOnTop het volgende:
Ik zou in ieder geval nog even wachten met de rebel uithangen tot je op kamers bent, anders zit je straks ook nog constant met stress thuis.
Zit ze toch wel denk ik zo.
Op maandag 3 november 2014 23:52 schreef Peunage het volgende:
LEAVE KB ALONE.
pi_132534181
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 23:25 schreef CherryOnTop het volgende:
Ik zou in ieder geval nog even wachten met de rebel uithangen tot je op kamers bent, anders zit je straks ook nog constant met stress thuis.
pi_132534186
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 23:22 schreef standbyme het volgende:

[..]

Ik ga wel in tegen een grote zonde, maar ja, ach, dat heb ik eigenlijk al gedaan. I'm going to hell anyway.
Ik denk altijd dit:
Als ik in geloof A ga geloven, dan stuurt god B me naar de hel, want ik ben een slechte gelovige
Als ik in geloof B ga geloven, dan stuurt god A me weer naar de hel, dus idd, ik ga ook naar de hel. Gaan we lekker samen! :) :)

:P
  donderdag 24 oktober 2013 @ 23:26:19 #96
396818 CherryOnTop
of whipped cream
pi_132534196
quote:
1s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 23:25 schreef Klinkerbotsing het volgende:

[..]

Zit ze toch wel denk ik zo.
Maar nog meer als ze nu al gaat verkondigen naar haar vriend te gaan over een jaar, vrees ik.
pi_132534228
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 23:25 schreef CherryOnTop het volgende:
Ik zou in ieder geval nog even wachten met de rebel uithangen tot je op kamers bent, anders zit je straks ook nog constant met stress thuis.
Sowieso. Alleen ik wilde alles even op een rijtje zetten voor mezelf. Het is geen makkelijke keuze. Ik weet 't ook even niet meer.
Somewhere between a mistress and commitment...
pi_132534239
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 23:22 schreef standbyme het volgende:

[..]

Ik ga wel in tegen een grote zonde, maar ja, ach, dat heb ik eigenlijk al gedaan. I'm going to hell anyway.
omdat een paar imams het zeggen? het zijn net predikanten :P
  donderdag 24 oktober 2013 @ 23:27:12 #99
396818 CherryOnTop
of whipped cream
pi_132534250
quote:
15s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 23:26 schreef standbyme het volgende:

[..]

Sowieso. Alleen ik wilde alles even op een rijtje zetten voor mezelf. Het is geen makkelijke keuze. Ik weet 't ook even niet meer.
Is het ook niet, gelukkig heb je nog even om er over na te denken :)
pi_132534254
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 23:26 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Ik denk altijd dit:
Als ik in geloof A ga geloven, dan stuurt god B me naar de hel, want ik ben een slechte gelovige
Als ik in geloof B ga geloven, dan stuurt god A me weer naar de hel, dus idd, ik ga ook naar de hel. Gaan we lekker samen! :) :)

:P
Goeie en scherpe! Perfectie bestaat nou eenmaal niet
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')