abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 22 oktober 2013 @ 11:17:17 #1
371833 BlauweTijger
Doet tegen iedereen stoer
pi_132426199
''Sorry hoor maar zonder de VS was Europa nooit bevrijd van ww2 , en ja er zullen altijd onschuldige slachtoffers vallen wat heel triest is. Maar ik heb liever een wereld met de VS als wereldpolitie als dat al die dictators en terroristen hun gang kunnen gaan.''

Wat vinden we hiervan? Is de VS goed voor de wereld, of is de VS een smerige hypcriete agglomeratie van staten die, wat nu weer blijkt onschuldige burgers hebben gedood en altijd maar slachtofferrol spelen.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wat zouden we zijn zonder de VS? Allemaal moslims? Vrij van oorlog? misschien onzin, misschien niet. Wat vinden jullie?
En altijd het laatste woord.
pi_132426227
Overal ridders ipv suffe agenten, spreekt mij wel aan.
  dinsdag 22 oktober 2013 @ 11:24:04 #3
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_132426414
Ja we moeten ze inderdaad dankbaar zijn. maar ook de Engelsen en Canadezen.
En opzich hebben ze vaak een goed doel voor ogen, maar of, ze pakken het verkeerd aan, of ze drijven te ver door zonder eerst naar zichzelf te kijken. ;)
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_132426476
Als amerika niet zo'n grote bemoeial zou zijn geweest?

Nou hmm dat word een flink lijstje.

Iran zou een redelijk modern land zijn geweest zonder islam als belangrijkste religie.
De irak-iran oorlog zou er nooit zijn geweest.

Olie zou waarschijnlijk in verschillende valuta's verhandelbaar zijn.
Goud/zilver zou nog steeds deels gekoppeld zijn aan verschillende valuta's.

Het midden-oosten zou niet zoveel macht hebben dankzij olie ondanks de talloze mensenrechtschendende landen op dit moment in dat gehele gebied.

Israel zou allang op een andere manier of in andere waarschijnlijk meer vredige vorm bestaan met z'n buren, maar goed dat ligt toch nog stukje ingewikkelder wellicht.

Miljoenen mensen zouden niet zijn gestorven, dat is 1 ding dat absoluut zeker is in dat opzicht, gezien de talloze oorlogen niet zou zijn gebeurt.
Noord-Vietnam had het zuiden relatief eenvoudig overgenomen zonder serieus te verspreiden, zoals ook na die oorlog het geval was.

Afghanistan zou nu ook net als Iran redelijk modern zijn geweest, goed de russen hadden daar ook wat gezeik geleverd maar enfin Amerika maakte de boel weer tot een chaos met hun militaire CIA trainingen en wapen leveringen en niet te vergeten Osama die door de CIA destijds is betaalt en getraind.

En zo kun je nog wel even doorgaan.
pi_132426618
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:25 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

Israel zou allang op een andere manier of in andere waarschijnlijk meer vredige vorm bestaan met z'n buren, maar goed dat ligt toch nog stukje ingewikkelder wellicht.

Wellicht. Grote kans dat het gros van de joden uitgeroeid waren en dat israel nooit bestaan zou hebben.

Ik weet niet. Ik vind dit soort speculaties altijd erg lastig. Het is zo makkelijk om te roepen wat er gebeurt zou zijn. Als Amerika niet de eindbaas was geweest waren het wellicht de Russen, Duitsers (nazi's?) of Chinezen of misschien wel een van de primitieve moslimlanden.

Dat "miljoenen mensen niet gestorven zouden zijn en dat dat absoluut zeker is" is natuurlijk je reinste onzin.
Conscience do cost.
  dinsdag 22 oktober 2013 @ 11:30:08 #6
371833 BlauweTijger
Doet tegen iedereen stoer
pi_132426621
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:25 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Als amerika niet zo'n grote bemoeial zou zijn geweest?

Nou hmm dat word een flink lijstje.

Iran zou een redelijk modern land zijn geweest zonder islam als belangrijkste religie.
De irak-iran oorlog zou er nooit zijn geweest.

Olie zou waarschijnlijk in verschillende valuta's verhandelbaar zijn.
Goud/zilver zou nog steeds deels gekoppeld zijn aan verschillende valuta's.

Het midden-oosten zou niet zoveel macht hebben dankzij olie ondanks de talloze mensenrechtschendende landen op dit moment in dat gehele gebied.

Israel zou allang op een andere manier of in andere waarschijnlijk meer vredige vorm bestaan met z'n buren, maar goed dat ligt toch nog stukje ingewikkelder wellicht.

Miljoenen mensen zouden niet zijn gestorven, dat is 1 ding dat absoluut zeker is in dat opzicht, gezien de talloze oorlogen niet zou zijn gebeurt.
Noord-Vietnam had het zuiden relatief eenvoudig overgenomen zonder serieus te verspreiden, zoals ook na die oorlog het geval was.

Afghanistan zou nu ook net als Iran redelijk modern zijn geweest, goed de russen hadden daar ook wat gezeik geleverd maar enfin Amerika maakte de boel weer tot een chaos met hun militaire CIA trainingen en wapen leveringen en niet te vergeten Osama die door de CIA destijds is betaalt en getraind.

En zo kun je nog wel even doorgaan.
Dus eigenlijk heeft de VS alleen maar nadeel gebracht? :)
En altijd het laatste woord.
  dinsdag 22 oktober 2013 @ 11:30:26 #7
371833 BlauweTijger
Doet tegen iedereen stoer
pi_132426627
Afgezien van bescherming in de ww2
En altijd het laatste woord.
pi_132426712
Nederlanders zouden steen en been klagen over de hoge uitkeringen van de inwoners van die in huiden handelende langenoten in Nieuw-Amsterdam, porno was een slecht getekende krabbel op papier ipv HD op je Ipad.
pi_132427185
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:30 schreef BlauweTijger het volgende:

[..]

Dus eigenlijk heeft de VS alleen maar nadeel gebracht? :)
Vanuit hun standpunten en acties als regering/land zijnde voornamelijk wel ja.

Er zijn dan wel weer Amerikanen, burgers dus gewone mensen, die wel veels goeds hebben gebracht.
Van bepaalde medicatie of technologieën etc.

Maar het gaat niet om de individuen zozeer, de vraagstelling ging met name over de bemoeienis van Amerika in de wereld en hoe de wereld zou zijn zonder dat.
pi_132428228
Dan hadden de Russen Europa wel even bevrijd.
Dan was er geen genocide gepleegt op de Natve americans.
Dan was er minder Obesitas.
Ура для россии
pi_132428307
En geen big macs ;(
Conscience do cost.
  dinsdag 22 oktober 2013 @ 12:27:33 #12
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_132428374
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 12:25 schreef ems. het volgende:
En geen big macs ;(
:Y) dat is wel een gemis.

quote:
9s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 12:22 schreef Woestijnvos het volgende:
Dan hadden de Russen Europa wel even bevrijd.
Dan was er geen genocide gepleegt op de Natve americans.
Dan was er minder Obesitas.
Goedkopere wodka :Y ^O^
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_132429341
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:17 schreef BlauweTijger het volgende:
''Sorry hoor maar zonder de VS was Europa nooit bevrijd van ww2 , en ja er zullen altijd onschuldige slachtoffers vallen wat heel triest is. Maar ik heb liever een wereld met de VS als wereldpolitie als dat al die dictators en terroristen hun gang kunnen gaan.''

Wat vinden we hiervan? Is de VS goed voor de wereld, of is de VS een smerige hypcriete agglomeratie van staten die, wat nu weer blijkt onschuldige burgers hebben gedood en altijd maar slachtofferrol spelen.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wat zouden we zijn zonder de VS? Allemaal moslims? Vrij van oorlog? misschien onzin, misschien niet. Wat vinden jullie?
Ik ben van mening dat Hitler had nooit zoveel macht gekregen als hij geen financiele hulp heeft gekregen van t buitenland (veel vanuit t VS.)
Het algemeen publiek in t V.S. wilden het niet dus ze hadden iets nodig om steun krijgen :
Pearl Harbor.
Het publiek in t V.K. hadden ook niet erg veel zin want ze hadden zoveel mensen verloren maar 20 jaar eerder.
Hitler was set-up als 'n fall guy.
Oorlog is ook 'n grote geldmakerij....ten kosten van miljoenen mensen.

Maar Amerika heeft wel mooie muziek geleverd maar dat is allemaal 'n mengeling van negro spirtuals en engelse,schotse,frans,duits volksliedjes.
Ze hebben ook 'n paar mooie filmen gemaakt maar 99% zijn sh!t....ik bewonderen me nog steeds hoe iemand kan zoveel geld uitgeven om zoveel ontzettende slechte filmen te maken.

Over het algemeen :IMO: Het wereld zou zeker 'n leuker en veiliger plaats geworden zonder Amerika.
Its not like they've even done anything really out of this world,like put people on the moon. :)
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
  dinsdag 22 oktober 2013 @ 13:39:43 #14
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_132430464
Beste Tingo, er staan een paar foutjes in je verhaal.
Zo was Nazi Duitsland verloren grondgebied aan het terug innemen, wat ze in de vele jaren ervoor verloren hadden.
De eerste die namelijk de oorlog verklaarde was namelijk de UK, als je de oorlog tussen polen en Duitsland niet mee telt.
De UK had zelf ook gewoon niks kunnen doen, en toekijken dat deden ze niet.
De VS steunde met een minimale meerderheid de Britten hierna, na de aanval van Pearl habor verklaarde Duitsland de VS de oorlog, en had de VS geen andere Keuze, en het aantal voorstanders voor een ingrijpen in Europa steeg naar ongekende hoogte.

Dus terug kijkend, had de UK een oogje dicht geknepen had de VS hoogstwaarschijnlijk niet mee gedaan.
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_132431272
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 13:39 schreef theguyver het volgende:
Beste Tingo, er staan een paar foutjes in je verhaal.
Ik denk van niet.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
  dinsdag 22 oktober 2013 @ 14:05:51 #16
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_132431410
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 14:01 schreef Tingo het volgende:
Ik denk van niet.
sorry het is jou mening, dus mijn excuus.

Maar wat ik hier net boven heb geplaatst, klopt tot de laatste regel!
We zullen nooit weten of de VS had mee gedaan als deze volgordere anders was geweest, misschien had de VS dan alleen gezeik gehad met Japan..

Maar goed het is ook maar een vermoeden.
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_132431931
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 14:05 schreef theguyver het volgende:

[..]

sorry het is jou mening, dus mijn excuus.

Maar wat ik hier net boven heb geplaatst, klopt tot de laatste regel!
We zullen nooit weten of de VS had mee gedaan als deze volgordere anders was geweest, misschien had de VS dan alleen gezeik gehad met Japan..

Maar goed het is ook maar een vermoeden.
Is OK....maar je weet ook dat Pearl Harbor was 'n opzetje.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
  dinsdag 22 oktober 2013 @ 14:36:18 #18
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_132432478
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 14:20 schreef Tingo het volgende:

[..]

Is OK....maar je weet ook dat Pearl Harbor was 'n opzetje.
Ik denk ook niet dat het een ongelukje was dat er meer dan 300 japanse vliegtuigen, perongeluk een aantal bommen en torpedo's in een grote belangrijke amerikaanse haven lieten vallen.
Ik denk dat er wel opzet was. ;)
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_132432827
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 14:36 schreef theguyver het volgende:

[..]

Ik denk ook niet dat het een ongelukje was dat er meer dan 300 japanse vliegtuigen, perongeluk een aantal bommen en torpedo's in een grote belangrijke amerikaanse haven lieten vallen.
Ik denk dat er wel opzet was. ;)
En als Japan had niet aangevallen dan was t niet zo makkelijk voor t VS om mee te doen.
WWII could have been avoided.
Ze wisten ook al jarenlang wat er aan de hand was tegen joodse mensen e.a.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
  dinsdag 22 oktober 2013 @ 14:46:39 #20
371833 BlauweTijger
Doet tegen iedereen stoer
pi_132432870
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 14:45 schreef Tingo het volgende:

[..]
Ze wisten ook al jarenlang wat er aan de hand was tegen joodse mensen e.a.
Joden zijn zolang als het volk bestaat al het doelwit van onderdrukking.
Verder denk ik vooral de de VS de grootste fouten heeft gemaakt in de Vietnam oorlog ( operation Desert storm) en door irak binnen gevallen met hun ''mass destruction weaponry'' :')
En altijd het laatste woord.
pi_132436102
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 14:46 schreef BlauweTijger het volgende:

[..]

Joden zijn zolang als het volk bestaat al het doelwit van onderdrukking.
Verder denk ik vooral de de VS de grootste fouten heeft gemaakt in de Vietnam oorlog ( operation Desert storm) en door irak binnen gevallen met hun ''mass destruction weaponry'' :')
Ik heb 'n paar vietnam vets ontmoeten.Echt fantastische gozers.
Ik vind het zo erg dat er zijn nog steeds zoveel jonge mensen die gaat vechten gebaseerd op leugens.Hoeveel jonge mensen kunnen niks meer voor t rest van z'n leven en zijn totaal afhankelijk op familie enzo.
En daarom wordt ik ook zo pissig over enorme leugens.

Deden ze ook 100 jaar terug,toen was het : For King and Country en dat soort onzin.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
pi_132437220
Meeste vechten ook niet voor king en country. Meeste vechten voor money en bitches.

Net zoals de meeste mensen niet werken uit de nobelheid van hun hart. Ze willen gewoon overleven.
Conscience do cost.
pi_132437950
Dan waren het allemaal britten dohhhh
pi_132438949
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 14:46 schreef BlauweTijger het volgende:


Verder denk ik vooral de de VS de grootste fouten heeft gemaakt in de Vietnam oorlog ( operation Desert storm)
Ben je nu serieus?
  dinsdag 22 oktober 2013 @ 17:30:13 #25
371833 BlauweTijger
Doet tegen iedereen stoer
pi_132438982
quote:
10s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 17:29 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

Ben je nu serieus?
ja
En altijd het laatste woord.
pi_132439172
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 17:30 schreef BlauweTijger het volgende:

[..]

ja
Dat geloof ik niet.
Iedereen weet dat Desert Storm niks maar dan ook niks met Vietnam van doen had, weet jij een desert in 'Nam te noemen?
  dinsdag 22 oktober 2013 @ 17:37:10 #27
371833 BlauweTijger
Doet tegen iedereen stoer
pi_132439229
quote:
10s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 17:35 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

Dat geloof ik niet.
Iedereen weet dat Desert Storm niks maar dan ook niks met Vietnam van doen had, weet jij een desert in 'Nam te noemen?
oh sorry haal het indd door elkaar met irak. :7 Maar ach, daar waren ze ook tevergeefs
En altijd het laatste woord.
  Moderator dinsdag 22 oktober 2013 @ 18:43:16 #28
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_132441197
Misschien waren de indianen, inca's, of maya's dan wel naar ons toe gekomen :)
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_132443711
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 17:37 schreef BlauweTijger het volgende:

[..]

oh sorry haal het indd door elkaar met irak. :7 Maar ach, daar waren ze ook tevergeefs
Ach, wat maakt het uit, paar details.
pi_132443824
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 13:05 schreef Tingo het volgende:

[..]

Ik ben van mening dat Hitler had nooit zoveel macht gekregen als hij geen financiele hulp heeft gekregen van t buitenland (veel vanuit t VS.)
Het algemeen publiek in t V.S. wilden het niet dus ze hadden iets nodig om steun krijgen :
Pearl Harbor.
Het publiek in t V.K. hadden ook niet erg veel zin want ze hadden zoveel mensen verloren maar 20 jaar eerder.
Hitler was set-up als 'n fall guy.
Oorlog is ook 'n grote geldmakerij....ten kosten van miljoenen mensen.

Maar Amerika heeft wel mooie muziek geleverd maar dat is allemaal 'n mengeling van negro spirtuals en engelse,schotse,frans,duits volksliedjes.
Ze hebben ook 'n paar mooie filmen gemaakt maar 99% zijn sh!t....ik bewonderen me nog steeds hoe iemand kan zoveel geld uitgeven om zoveel ontzettende slechte filmen te maken.

Over het algemeen :IMO: Het wereld zou zeker 'n leuker en veiliger plaats geworden zonder Amerika.
Its not like they've even done anything really out of this world,like put people on the moon. :)
Het meervoud van film is films -edit-.

[ Bericht 0% gewijzigd door Lavenderr op 22-10-2013 19:43:55 ]
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
pi_132447631
quote:
10s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 19:40 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ach, wat maakt het uit, paar details.
Allemaal tegenstanders met zwart haar dus ik begrijp de verwarring wel.
pi_132449091
quote:
10s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 20:44 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

Allemaal tegenstanders met zwart haar dus ik begrijp de verwarring wel.
:D
pi_132462293
Denk dat als de Amerikanen niet zo eindeloos veel had geintrigeerd in het verre oosten we veel minder moslim extremisme hadden gehad. sind de jaren 70 op zeker en ik denk al vanaf de 50's zijn ze constant bezig geweest om te zorgen dat het midden oosten ontregeld is door hier groepen tegen elkaar op te zetten, daar een dictator aan de macht te brengen overal splintergroepjes te helpen met trainingen en financien die later dan weer terroristen worden.

Extremisme is vooral een reactie ergens op en dat is in dit geval over het algemeen de politiek van de Amerikanen geweest die hele groepen en landen met de rug tegen de muur bleef zetten en langzaam aan het arabische collectief een antipatie tegen hen te laten ontwikkelen.

Het is overwegend angst die er voor zorgt dat mensen zich te buiten gaan aan excessen zoals tunnelvisie in geloof. Een angst die de Amerikanen tot op de dag van vandaag blijven aanwakkeren. En waar iedereen de vruchten van mag plukken.

En over waar-de-wereld-nu was. we zijn qua beschaving de laatste 2.000 jaar bar weinig op geschoten, we zijn nog steeds beesten en we denken dat we het ver geschopt hebben met onze smartphones en ouderschapsverlof maar helaas....allemaal uiterlijk vertoon.
Dus ik denk dat het weinig uitgemaakt zou hebben.
pi_132465830
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 01:36 schreef Tengu het volgende:
Denk dat als de Amerikanen niet zo eindeloos veel had geintrigeerd in het verre oosten we veel minder moslim extremisme hadden gehad. sind de jaren 70 op zeker en ik denk al vanaf de 50's zijn ze constant bezig geweest om te zorgen dat het midden oosten ontregeld is door hier groepen tegen elkaar op te zetten, daar een dictator aan de macht te brengen overal splintergroepjes te helpen met trainingen en financien die later dan weer terroristen worden.

Extremisme is vooral een reactie ergens op en dat is in dit geval over het algemeen de politiek van de Amerikanen geweest die hele groepen en landen met de rug tegen de muur bleef zetten en langzaam aan het arabische collectief een antipatie tegen hen te laten ontwikkelen.

Het is overwegend angst die er voor zorgt dat mensen zich te buiten gaan aan excessen zoals tunnelvisie in geloof. Een angst die de Amerikanen tot op de dag van vandaag blijven aanwakkeren. En waar iedereen de vruchten van mag plukken.

En over waar-de-wereld-nu was. we zijn qua beschaving de laatste 2.000 jaar bar weinig op geschoten, we zijn nog steeds beesten en we denken dat we het ver geschopt hebben met onze smartphones en ouderschapsverlof maar helaas....allemaal uiterlijk vertoon.
Dus ik denk dat het weinig uitgemaakt zou hebben.
Gelijjk. En ze hebben t expres gedaan....want ze willen graag vijanden hebben.

[ Bericht 1% gewijzigd door Tingo op 23-10-2013 10:37:40 ]
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
pi_132467112
Nah. Moslimextremisten zijn nou weer niet de schuld van de Amerikanen. Die clowns hadden wel iets anders gevonden om boos op te zijn en om te gaan moorden.
Conscience do cost.
pi_132467236
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 11:09 schreef ems. het volgende:
Nah. Moslimextremisten zijn nou weer niet de schuld van de Amerikanen. Die clowns hadden wel iets anders gevonden om boos op te zijn en om te gaan moorden.
Precies. Er is altijd wel iets te vinden.
pi_132467501
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 11:13 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Precies. Er is altijd wel iets te vinden.
Zeker.VS is heel goed in.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
pi_132467787
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 11:22 schreef Tingo het volgende:

[..]

Zeker.VS is heel goed in.
Wie niet?
pi_132468320
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2013 11:22 schreef Tingo het volgende:

[..]

Zeker.VS is heel goed in.
In wat, je favoriete zondebok zijn en alle blaam van je zelfverzonnen frustraties ontvangen? 8-)
Conscience do cost.
pi_132530937
Geen house.
pi_132531583
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 22:17 schreef Trejo het volgende:
Geen house.
Uhhh, hoe bedoel je?
pi_132531847
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 22:30 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Uhhh, hoe bedoel je?
Zonder de VS was er geen house muziek geweest, denk ik!
pi_132531985
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 22:36 schreef Trejo het volgende:

[..]

Zonder de VS was er geen house muziek geweest, denk ik!
Oh zo. Nouuuu, dat weet ik nog zo net niet. Komt de house uit Amerika oorspronkelijk?
pi_132532207
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 22:38 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Oh zo. Nouuuu, dat weet ik nog zo net niet. Komt de house uit Amerika oorspronkelijk?
Ja. En ook veel invloeden die eraan vooraf gingen.
pi_132532365
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 22:43 schreef Trejo het volgende:

[..]

Ja. En ook veel invloeden die eraan vooraf gingen.
En ik maar denken dat house zijn oorsprong vindt in Europa. Zit ik er dus helemaal naast.
  Moderator vrijdag 25 oktober 2013 @ 09:53:33 #46
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_132541309
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2013 22:46 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

En ik maar denken dat house zijn oorsprong vindt in Europa. Zit ik er dus helemaal naast.
Detroid :) maar de detroid scene heeft wel weer heel goed geluisterd naar de duitsers zoals cluster en kraftwerk. En die hebben weer goed geluisterd naar de 'musique concrete' scene uit duitsland en frankrijk in de jaren 50 maar ook nederland speelt daar een grote rol in :)


O+

Maar ook in de musique concrete zijn er erg grote amerikaanse invloeden geweest zoals Edgar Varese.

Ik denk dat we moeten concluderen dat er ook zonder de VS vast wel een vorm van house geweest zou zijn :)

[ Bericht 20% gewijzigd door Bosbeetle op 25-10-2013 09:58:38 ]
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_132542816
quote:
2s.gif Op vrijdag 25 oktober 2013 09:53 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Detroid :) maar de detroid scene heeft wel weer heel goed geluisterd naar de duitsers zoals cluster en kraftwerk. En die hebben weer goed geluisterd naar de 'musique concrete' scene uit duitsland en frankrijk in de jaren 50 maar ook nederland speelt daar een grote rol in :)


O+

Maar ook in de musique concrete zijn er erg grote amerikaanse invloeden geweest zoals Edgar Varese.

Ik denk dat we moeten concluderen dat er ook zonder de VS vast wel een vorm van house geweest zou zijn :)
En de hardcore? Weet je ook welk land daar het eerste mee was? Zweden?
  Moderator vrijdag 25 oktober 2013 @ 11:58:24 #48
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_132544350
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 oktober 2013 10:55 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

En de hardcore? Weet je ook welk land daar het eerste mee was? Zweden?
Hardcore punk of gabber. Gabber is uitgevonden in rotterdam :) maar dat is toch algemeen bekend :D Gabber was een reactie op de 'softe' artifarty amsterdamse dance scene :)


:D

(maar de duitsers waren ook al deze kant op aan het gaan)
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_132544454
quote:
2s.gif Op vrijdag 25 oktober 2013 11:58 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Hardcore punk of gabber. Gabber is uitgevonden in rotterdam :) maar dat is toch algemeen bekend :D Gabber was een reactie op de 'softe' artifarty amsterdamse dance scene :)


:D
Ja van Gabber wist ik natuurlijk maar ik bedoelde eigenlijk of het er al eerder ergens anders op de wereld was.
  Moderator vrijdag 25 oktober 2013 @ 12:03:23 #50
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_132544477
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 oktober 2013 12:02 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ja van Gabber wist ik natuurlijk maar ik bedoelde eigenlijk of het er al eerder ergens anders op de wereld was.
Nope (misschien duitsland een beetje maar dan tegelijkertijd)
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_132544602
quote:
2s.gif Op vrijdag 25 oktober 2013 12:03 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Nope (misschien duitsland een beetje maar dan tegelijkertijd)
Dankuzeer ;) .
We zijn wel een beetje van het onderwerp afgedwaald, maar ach, moet kunnen voor een keertje
Doe ik nog snel een fijne Neophyte
  vrijdag 25 oktober 2013 @ 12:59:18 #52
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_132545909
quote:
2s.gif Op vrijdag 25 oktober 2013 09:53 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Detroid :) maar de detroid scene heeft wel weer heel goed geluisterd naar de duitsers zoals cluster en kraftwerk. En die hebben weer goed geluisterd naar de 'musique concrete' scene uit duitsland en frankrijk in de jaren 50 maar ook nederland speelt daar een grote rol in :)


O+

Maar ook in de musique concrete zijn er erg grote amerikaanse invloeden geweest zoals Edgar Varese.

Ik denk dat we moeten concluderen dat er ook zonder de VS vast wel een vorm van house geweest zou zijn :)
En Chicago niet te vergeten. Daar komt de naam 'house' ook vandaan. Van The Warehouse en Frankie Knuckles begin jaren '80.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_132546024
The term House Party(ook bekend als rent parties) gaat veel veel verder terug....waarschijnlijk van de jaren 20.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
  Moderator vrijdag 25 oktober 2013 @ 13:08:05 #54
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_132546157
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 oktober 2013 12:59 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

En Chicago niet te vergeten. Daar komt de naam 'house' ook vandaan. Van The Warehouse en Frankie Knuckles begin jaren '80.
Ohja da waar ook :)
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_132558756
dan zou er een andere grootmacht zijn geweest die precies hetzelfde had gedaan ben ik bang.
pi_132588633
In iedere periode in de menselijke samenleving is er een land geweest dat overheerste,altijd al zo geweest en iedere samenleving is ook altijd ingestort en nu is Amerika het......
pi_132588916
Met 'what if history' moet je heel erg oppassen: heel duidelijk afbakenen. En zelfs dan houdt je niets over dan tig van hypotheses die alle 'redelijk' gemaakt kunnen worden. Wat mij betreft een tamelijk zinloos topic dit. Excuus.
pi_132685538
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 16:40 schreef ems. het volgende:
Meeste vechten ook niet voor king en country. Meeste vechten voor money en bitches.

Net zoals de meeste mensen niet werken uit de nobelheid van hun hart. Ze willen gewoon overleven.
Vwb het laatste: Je doet alsof het zo opmerkelijk is. Het is toch een vaststaand feit als je ziet hoe de wereld economie over het algemeen in elkaar steekt?
Vwb het eerste deel vergeet je zeker al die talloze vrijwilligers die wereldwijd zich voor de medemens inzetten zonder ervoor betaalt te krijgen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-10-2013 11:16:26 ]
  dinsdag 29 oktober 2013 @ 11:25:36 #59
371833 BlauweTijger
Doet tegen iedereen stoer
pi_132685832
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 oktober 2013 12:07 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dankuzeer ;) .
We zijn wel een beetje van het onderwerp afgedwaald, maar ach, moet kunnen voor een keertje
Doe ik nog snel een fijne Neophyte
_O_
En altijd het laatste woord.
pi_132686018
quote:
15s.gif Op dinsdag 29 oktober 2013 11:15 schreef Iwanius het volgende:

[..]

Vwb het laatste: Je doet alsof het zo opmerkelijk is. Het is toch een vaststaand feit als je ziet hoe de wereld economie over het algemeen in elkaar steekt?
Dat doe ik niet en het is dan ook helemaal niet opmerkelijk.
quote:
Vwb het eerste deel vergeet je zeker al die talloze vrijwilligers die wereldwijd zich voor de medemens inzetten zonder ervoor betaalt te krijgen.
Nee. Daarom staat er vrij duidelijk "meeste" :? Daarnaast moeten ook vrijwilligers een bron van inkomsten hebben dus uiteindelijk doen ze ook het normale werk.

Wel lezen hm.
Conscience do cost.
  dinsdag 29 oktober 2013 @ 12:32:37 #61
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_132687367
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_132997726
Wat 'n enorme berg van corporate BS die MTV awards zijn.
Ik snap echt niet hoe mensen kunnen dat leuk vinden.
Tis niks te maken met muziek,creativiteit,artistiek expression.
Gewoon geld,celeb cultuur en beroemdheid.
Pretentieuse fckin rubbish.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
  donderdag 7 november 2013 @ 11:56:03 #63
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_132998346
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:17 schreef BlauweTijger het volgende:
''Sorry hoor maar zonder de VS was Europa nooit bevrijd van ww2 ,
Stap 1 is je afvragen of WO2 ooit ontstaan was als de VS niet aan het eind had ingegrepen in WO1.
Nog even daargelaten wie er in WO1 gewonnen zou hebben (de Duitsers gooiden Lenin vanuit z'n ballingschap in Zwitserland naar Rusland om daar de boel omver te gooien zodat zij het oostelijke front konden afsluiten en hun troepen naar het murwgeslagen westelijke front te verplaatsen, oa in reactie op de oorlogsverklaring van de VS in 1916, hadden de Duitsers daarin doorgezet in plaats van nog landjepik te blijven spelen in het oosten dan hadden ze gewonnen in het westen nog voordat er een amerikaan aan het front stond eind 1917), het ingrijpen van de VS heeft volgens sommige experts (waaronder Winston Churchill) geleid tot de val van het Duitse keizerrijk waardoor er voedingsbodem ontstond voor het nazisme, het fascisme in Italië en het communisme in Rusland.

Als na 1916 er vredesbesprekingen waren geweest, zoals de Duitsers voorstelden, had de wereld er heel anders uitgezien als de VS niet de Britten met veel geld en grondstoffen onder druk aan het zetten waren om door te blijven gaan.

Dan heb je ook nog natuurlijk de tegenstelling tussen het ongebreidelde kapitalisme uit de VS enerzijds en de gematigde sociale kant uit Europa, waarbij de kapitalisten uit de VS er van alles aan gedaan hebben om socialere werkomstandigheden voor hun arbeiders tegen te gaan met onder andere de Haymarket Affair uit 1886 tot gevolg, wat weer leidde tot een veel actievere en hardere socialistische strijd.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
  donderdag 7 november 2013 @ 11:56:38 #64
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_132998375
quote:
7s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 11:24 schreef theguyver het volgende:
Ja we moeten ze inderdaad dankbaar zijn.
Welnee, hoe dankbaar zijn zij tegenover Frankrijk en ons?
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
  donderdag 7 november 2013 @ 12:17:55 #65
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_132999243
quote:
14s.gif Op donderdag 7 november 2013 11:56 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Welnee, hoe dankbaar zijn zij tegenover Frankrijk en ons?
Jawel maar je quote maar een klein gedeelte van mijn post.
Niet alleen zij maar ook GB en Canada hebben ons bevrijd, dat niet alleen we hebben een smak geld gekregen van HUN om ons land weer te kunnen opbouwen. (marshall plan)

En wat je met de rest bedoeld? geen idee..
Er staat nog een vraag voor u open!!
  donderdag 7 november 2013 @ 12:51:27 #66
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_133000458
quote:
0s.gif Op donderdag 7 november 2013 12:17 schreef theguyver het volgende:
En wat je met de rest bedoeld? geen idee..
Zonder Franse en Nederlandse hulp waren de VS nooit onafhankelijk geworden van de UK, de steun van de Nederlanden aan de rebellen leidde tot de vierde Zeeoorlog en dat liep voor ons niet echt gunstig af.

De bevrijding tijdens WO2 beschouw ik dan ook als een terugbetaling voor onze steun aan hen.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
  donderdag 7 november 2013 @ 12:59:58 #67
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_133000780
quote:
14s.gif Op donderdag 7 november 2013 12:51 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Zonder Franse en Nederlandse hulp waren de VS nooit onafhankelijk geworden van de UK, de steun van de Nederlanden aan de rebellen leidde tot de vierde Zeeoorlog en dat liep voor ons niet echt gunstig af.

De bevrijding tijdens WO2 beschouw ik dan ook als een terugbetaling voor onze steun aan hen.
Ah dat ja, klopt ik begreep ff niet welk gedeelte je precies bedoelde, je vergat spanje die hielp hun namelijk ook mee.
Nou dan vind ik dat ze New York maar terug moeten geven :P
Er staat nog een vraag voor u open!!
  donderdag 7 november 2013 @ 13:03:33 #68
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_133000930
quote:
0s.gif Op donderdag 7 november 2013 12:59 schreef theguyver het volgende:

[..]

Ah dat ja, klopt ik begreep ff niet welk gedeelte je precies bedoelde, je vergat spanje die hielp hun namelijk ook mee.
Nou dan vind ik dat ze New York maar terug moeten geven :P
Welnee, we hebben veel meer profijt gehad van Suriname dan de britten ooit van New York, dat was een goede deal.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
  donderdag 7 november 2013 @ 13:08:36 #69
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_133001115
quote:
14s.gif Op donderdag 7 november 2013 13:03 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Welnee, we hebben veel meer profijt gehad van Suriname dan de britten ooit van New York, dat was een goede deal.
Geen idee of het zo te vergelijken valt Suriname heeft veel grondstoffen waar we in gehandeld hebben. en New York tja... kweenie of het zo groot zou zijn geworden onder Nederlands bestuur.
Maar daarom bedoel ik, Nu New york claimen, hadden we eigenlijk paar weken gelden al moeten doen, regering lag toch plat.
Er staat nog een vraag voor u open!!
  donderdag 7 november 2013 @ 19:33:46 #70
235357 TitusPullo
Sehr feierlich, aber schlicht
pi_133016007
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 13:05 schreef Tingo het volgende:

[..]

Ik ben van mening dat Hitler had nooit zoveel macht gekregen als hij geen financiele hulp heeft gekregen van t buitenland (veel vanuit t VS.)
Het algemeen publiek in t V.S. wilden het niet dus ze hadden iets nodig om steun krijgen :
Pearl Harbor.
Waarom begin je in godsnaam over Pearl Harbor als het over Hitler gaat?
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
  donderdag 7 november 2013 @ 21:54:20 #71
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_133023212
quote:
14s.gif Op donderdag 7 november 2013 11:56 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Stap 1 is je afvragen of WO2 ooit ontstaan was als de VS niet aan het eind had ingegrepen in WO1.
Nog even daargelaten wie er in WO1 gewonnen zou hebben (de Duitsers gooiden Lenin vanuit z'n ballingschap in Zwitserland naar Rusland om daar de boel omver te gooien zodat zij het oostelijke front konden afsluiten en hun troepen naar het murwgeslagen westelijke front te verplaatsen, oa in reactie op de oorlogsverklaring van de VS in 1916, hadden de Duitsers daarin doorgezet in plaats van nog landjepik te blijven spelen in het oosten dan hadden ze gewonnen in het westen nog voordat er een amerikaan aan het front stond eind 1917), het ingrijpen van de VS heeft volgens sommige experts (waaronder Winston Churchill) geleid tot de val van het Duitse keizerrijk waardoor er voedingsbodem ontstond voor het nazisme, het fascisme in Italië en het communisme in Rusland.

Als na 1916 er vredesbesprekingen waren geweest, zoals de Duitsers voorstelden, had de wereld er heel anders uitgezien als de VS niet de Britten met veel geld en grondstoffen onder druk aan het zetten waren om door te blijven gaan.

Dan heb je ook nog natuurlijk de tegenstelling tussen het ongebreidelde kapitalisme uit de VS enerzijds en de gematigde sociale kant uit Europa, waarbij de kapitalisten uit de VS er van alles aan gedaan hebben om socialere werkomstandigheden voor hun arbeiders tegen te gaan met onder andere de Haymarket Affair uit 1886 tot gevolg, wat weer leidde tot een veel actievere en hardere socialistische strijd.
En als wij spanje en frankrijk vs niet hadden geholpen was er misschien wel geen VS geweest.
Dus we kunnen eigenlijk wel heeeeeeel ver terug gaan ;)
Er staat nog een vraag voor u open!!
  vrijdag 8 november 2013 @ 08:26:35 #72
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_133033327
quote:
0s.gif Op donderdag 7 november 2013 21:54 schreef theguyver het volgende:

[..]

En als wij spanje en frankrijk vs niet hadden geholpen was er misschien wel geen VS geweest.
Dus we kunnen eigenlijk wel heeeeeeel ver terug gaan ;)
Dat is de vraag ook, wat als er geen VS was geweest, dan kan je niet stoppen bij 1939.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
pi_133034650
quote:
0s.gif Op donderdag 7 november 2013 19:33 schreef TitusPullo het volgende:

[..]

Waarom begin je in godsnaam over Pearl Harbor als het over Hitler gaat?
Oh sorry hoor - misschien heb ik het verkeerd maar ik was onder de indruk dat beide Hitler en t (opgezet) aanval op Pearl Harbor hadden ietsjes te maken met WWII.
Misschien zijn Nederlandse geschiedenis boeken hebben 'n heel ander verhaal dan Engelse boeken.
Maakt niet uit - sommige geschiedenis boeken zijn ook niet helemaal betrouwbaar.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
pi_133037956
Jij bent ook niet helemaal betrouwbaar.
Conscience do cost.
  woensdag 13 november 2013 @ 13:43:50 #75
235357 TitusPullo
Sehr feierlich, aber schlicht
pi_133215819
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 november 2013 09:44 schreef Tingo het volgende:

[..]

Oh sorry hoor - misschien heb ik het verkeerd maar ik was onder de indruk dat beide Hitler en t (opgezet) aanval op Pearl Harbor hadden ietsjes te maken met WWII.
Die aanval is inderdaad opgezet, het gaat immers niet om een orkaan. De aanval is opgezet door Japan.

Je schreef:
quote:
Ik ben van mening dat Hitler had nooit zoveel macht gekregen als hij geen financiele hulp heeft gekregen van t buitenland (veel vanuit t VS.)
Het algemeen publiek in t V.S. wilden het niet dus ze hadden iets nodig om steun krijgen :
Pearl Harbor.
wat de indruk wekt dat Pearl Harbor nodig was om oorlog te kunnen voeren tegen Hitler. Nu, dat is tamelijk omslachtig.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
  woensdag 13 november 2013 @ 13:54:06 #76
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_133216158
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 oktober 2013 19:44 schreef heegenees het volgende:
dan zou er een andere grootmacht zijn geweest die precies hetzelfde had gedaan ben ik bang.
:Y

Er staat nog een vraag voor u open!!
  Moderator woensdag 13 november 2013 @ 13:56:09 #77
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_133216225
waar zou de wereld geweest zijn zonder prins bernhard :D
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  woensdag 13 november 2013 @ 14:03:06 #78
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_133216464
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 november 2013 09:44 schreef Tingo het volgende:

[..]

Oh sorry hoor - misschien heb ik het verkeerd maar ik was onder de indruk dat beide Hitler en t (opgezet) aanval op Pearl Harbor hadden ietsjes te maken met WWII.
Misschien zijn Nederlandse geschiedenis boeken hebben 'n heel ander verhaal dan Engelse boeken.
Maakt niet uit - sommige geschiedenis boeken zijn ook niet helemaal betrouwbaar.
U heeft uw opleiing voor Lerraar geschiedenis ook afgerond?
Btw het klopt wel iets hoor.
voorbeeldje : Slag bij Thermopylae
Voorbeeld 300 spartanen tegen over een miljoen perzen. ( althans dat denkt iedereen )

Troepensterkte

sparta: Volgens de legende: 300. Waarschijnlijk: Rond 7000

perzen: volgens Herodotus 3,4 miljoen, waarschijnlijk 250.000–300.000

Verliezen

sparta :Volgens de legende: 300, waarschijnlijk meer dan 2000

Perzen Misschien 20.000

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

de dingen die vaak niet klopppen zijn datums en aantallen.
datum :vaak zijn deze niet accuraat, in veel oude geschriften werd er niet een datum/ jaartal genoemd en word er gegokt op wanneer het plaats vond, en word er een schatting gemaakt van wanneer het plaatsgevonden had.

aantallen.
Zie hier boven als mooi voorbeeld.
Vooral met veldslagen was het heel moeilijk vast te stellen.

Namen.
Denk hierbij aan bijnamen geen achternamen etc.
Karel de grote, willem de zwijger etc etc.

Veel documentatie is verloren gegaan in de loop der tijd en ja hoe betrouwbaar is een boek? zeker als een gebeurtenis beschreven werd door maar 1 auteur en verder nergens meer vermeld wordn.
Er staat nog een vraag voor u open!!
  woensdag 13 november 2013 @ 14:12:27 #79
304498 Nibb-it
Dirc die maelre
pi_133216811
Geschiedenis is ook maar een verzinsel van de hoge heren.
  woensdag 13 november 2013 @ 15:11:23 #80
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_133218839
quote:
0s.gif Op woensdag 13 november 2013 14:12 schreef Nibb-it het volgende:
Geschiedenis is ook maar een verzinsel van de hoge heren.
Dus ook uw avatar? :{
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_133219151
quote:
0s.gif Op woensdag 13 november 2013 13:43 schreef TitusPullo het volgende:

[..]

Die aanval is inderdaad opgezet, het gaat immers niet om een orkaan. De aanval is opgezet door Japan.

Ik geloof wat ik heb gelezen dat de VS heeft expres die ouwe oorlogschepen daar geplaats om het makkelijker te maken voor de Japanners.
'n amerikaanse vriendin z'n vader heeft haar helemaal verboden om in de armed services te gaan want hij was in Pearl Harbor toen de tijd....hij wist wel dat de VS heeft t laten gebeuren.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
pi_133219193
quote:
0s.gif Op woensdag 13 november 2013 13:43 schreef TitusPullo het volgende:

[..]

Die aanval is inderdaad opgezet, het gaat immers niet om een orkaan. De aanval is opgezet door Japan.

Je schreef:

[..]

wat de indruk wekt dat Pearl Harbor nodig was om oorlog te kunnen voeren tegen Hitler. Nu, dat is tamelijk omslachtig.
Japan waren geallieerd met Duitsland.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
pi_133219305
quote:
0s.gif Op woensdag 13 november 2013 13:43 schreef TitusPullo het volgende:

[..]

Die aanval is inderdaad opgezet, het gaat immers niet om een orkaan. De aanval is opgezet door Japan.

Je schreef:

[..]

wat de indruk wekt dat Pearl Harbor nodig was om oorlog te kunnen voeren tegen Hitler. Nu, dat is tamelijk omslachtig.
Na Pearl Harbor verklaarde onze grote vriend Adolf de oorlog aan de VS waarschijnlijk in de hoop dat Japan zich dan zou mengen in de strijd met de USSR. Aanvankelijk zat de VS niet te springen om betrokken te raken in de Europese aangelegenheid. Zowel het volk als het congres was sterk isolationistisch. President Roosevelt een stuk minder maar had niet de steun om actief in te grijpen in internationale conflicten. Pearl Harbor en Hitlers Oorlogsverklaring maakte effectief een einde aan het isolationisme van de VS.

Pearl Harbor was zeker nodig vanuit politiek oogpunt om steun te krijgen voor actieve deelname in 1941. Het ontbrak Roosevelt aan goede argumenten om de isolationisten in het congres en volk te overtuigen.

Verder is het lastig om te bepalen hoe de wereld er uit zou zien zonder VS. Wel geloof ik dat er een andere dominante wereldmacht voor in de plaats zou komen. Het Britse Rijk, Duitse Keizerrijk en Rusland zijn hier voornaamste kandidaten voor. Er zullen altijd landen zijn die een veel grotere rol in de internationale politiek voeren dan anderen.
pi_133219336
quote:
0s.gif Op woensdag 13 november 2013 14:12 schreef Nibb-it het volgende:
Geschiedenis is ook maar een verzinsel van de hoge heren.
Absoluut.
Meeste geschiedenis boeken zijn(of waren) geschreven door the ruling classes anyway.
Charles Dickens z'n boeken zijn wat meer accuraat en dat is fictie.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
  woensdag 13 november 2013 @ 15:32:45 #85
235357 TitusPullo
Sehr feierlich, aber schlicht
pi_133219586
quote:
0s.gif Op woensdag 13 november 2013 15:20 schreef Tingo het volgende:

[..]

Ik geloof wat ik heb gelezen dat de VS heeft expres die ouwe oorlogschepen daar geplaats om het makkelijker te maken voor de Japanners.
Zo oud waren die niet, hoor. En zou het niet beter zijn geweest om tenminste iets terug te doen?

quote:
'n amerikaanse vriendin z'n vader heeft haar helemaal verboden om in de armed services te gaan want hij was in Pearl Harbor toen de tijd....hij wist wel dat de VS heeft t laten gebeuren.
Vicsim. Bewijs maar dat 'ie bestaat. Waarom heb ik nog nooit van hem gehoord?
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
pi_133219598
quote:
0s.gif Op woensdag 13 november 2013 15:25 schreef Tingo het volgende:

[..]

Absoluut.
Meeste geschiedenis boeken zijn(of waren) geschreven door the ruling classes anyway.
Charles Dickens z'n boeken zijn wat meer accuraat en dat is fictie.
De holocaust, T4 en andere Nazi misdaden zijn dan ook een compleet verzinsel van anti Duitse emelenten binnen de ruling class. Net als dat de russische goelags nooit hebben bestaan. De USSR was overigens gewoon een democratisch land met persvrijheid en vrijheid van meningsuiting. De oekrainse hongersnood heeft nooit plaats gevonden en Stalin was absoluut een vriendelijke door het volk gekozen premier. Verder heeft de WIC zich nooit bezig gehouden met slavenhandel. Dat is gewoon een verzinsel van negers zodat ze herstel betalingen kunnen eisen. Het Nederlandse koloniale rijk heeft nooit bestaan. Een verzinsel van de inwoners van Aruba. Overigens zijn de Batavieren nooit de Rijn afgezakt en stammen wel allemaal af van de Friezen ;)
pi_133219647
quote:
0s.gif Op woensdag 13 november 2013 15:33 schreef Hugo862 het volgende:

[..]

De holocaust, T4 en andere Nazi misdaden zijn dan ook een compleet verzinsel van anti Duitse emelenten binnen de ruling class. Net als dat de russische goelags nooit hebben bestaan. De USSR was overigens gewoon een democratisch land met persvrijheid en vrijheid van meningsuiting. De oekrainse hongersnood heeft nooit plaats gevonden en Stalin was absoluut een vriendelijke door het volk gekozen premier. Verder heeft de WIC zich nooit bezig gehouden met slavenhandel. Dat is gewoon een verzinsel van negers zodat ze herstel betalingen kunnen eisen. Het Nederlandse koloniale rijk heeft nooit bestaan. Een verzinsel van de inwoners van Aruba. Overigens zijn de Batavieren nooit de Rijn afgezakt en stammen wel allemaal af van de Friezen ;)
_O_
  woensdag 13 november 2013 @ 15:36:30 #88
235357 TitusPullo
Sehr feierlich, aber schlicht
pi_133219685
quote:
0s.gif Op woensdag 13 november 2013 15:24 schreef Hugo862 het volgende:

[..]

Na Pearl Harbor verklaarde onze grote vriend Adolf de oorlog aan de VS
Dat is algemeen bekend.

quote:
waarschijnlijk in de hoop dat Japan zich dan zou mengen in de strijd met de USSR
.

Dat is dan erg dom van hem geweest,

quote:
Aanvankelijk zat de VS niet te springen om betrokken te raken in de Europese aangelegenheid. Zowel het volk als het congres was sterk isolationistisch. President Roosevelt een stuk minder maar had niet de steun om actief in te grijpen in internationale conflicten. Pearl Harbor en Hitlers Oorlogsverklaring maakte effectief een einde aan het isolationisme van de VS.
Ik weet niet of het volk sterk isolationistisch was. Bepaalde delen van het volk wel, andere niet. Vergeet niet dat er al Amerikanen hadden meegevochten aan de zijde van Groot-Brittanie en dat er al schermutselingen op zee waren geweest. Het was bepaald geen onbekend gebied.

quote:
Pearl Harbor was zeker nodig vanuit politiek oogpunt om steun te krijgen voor actieve deelname in 1941. Het ontbrak Roosevelt aan goede argumenten om de isolationisten in het congres en volk te overtuigen.
Om oorlog te voeren tegen Japan, ja.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
  woensdag 13 november 2013 @ 15:52:22 #89
304498 Nibb-it
Dirc die maelre
pi_133220212
quote:
0s.gif Op woensdag 13 november 2013 15:11 schreef theguyver het volgende:

[..]

Dus ook uw avatar? :{
De zeventiende-eeuwse schilderkunst beschouw ik als een soort proto-Cartoon Network.
pi_133220563
quote:
0s.gif Op woensdag 13 november 2013 15:36 schreef TitusPullo het volgende:

[..]

Dat is algemeen bekend.

[..]

.

Dat is dan erg dom van hem geweest,

[..]

Ik weet niet of het volk sterk isolationistisch was. Bepaalde delen van het volk wel, andere niet. Vergeet niet dat er al Amerikanen hadden meegevochten aan de zijde van Groot-Brittanie en dat er al schermutselingen op zee waren geweest. Het was bepaald geen onbekend gebied.

[..]

Om oorlog te voeren tegen Japan, ja.
Ik vertel inderdaad weinig nieuws. Allemaal algemeen bekend en door het grooste deel van de bevolking ook geaccepteerd, op een paar complot denkers daargelaten.

De Duitse oorlogsverklaring aan VS was misschien wel een kapitale fout. Maar ik betwijfel ten zeerste dat de VS zijn neutraliteit richting Duitsland zou behouden zonder de Duitse oorlogsverklaring. De VS gaf immers al een hoop steun aan de UK en USSR via de lend-lease act. Verder vergrootte de VS haar aandeel in convoy protection op de Atlantische oceaan wat resulteerde in schermutselingen met de Duitse u-boots.
  woensdag 13 november 2013 @ 16:05:51 #91
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_133220665
quote:
0s.gif Op woensdag 13 november 2013 15:36 schreef TitusPullo het volgende:

[..]

Dat is algemeen bekend.

[..]

.

Dat is dan erg dom van hem geweest,

[..]

Ik weet niet of het volk sterk isolationistisch was. Bepaalde delen van het volk wel, andere niet. Vergeet niet dat er al Amerikanen hadden meegevochten aan de zijde van Groot-Brittanie en dat er al schermutselingen op zee waren geweest. Het was bepaald geen onbekend gebied.

[..]

Om oorlog te voeren tegen Japan, ja.
Niet alleen Japan, uberhaupt was een groot deel van de bevolking tegen oorlog of het nu in europa of tegen Japan was. ( daarom het Embargo tegen Japan)
De gevolgen van de 1ste wereld oorlog waren nog goed voelbaar.
Ook was een grote amerkaanse held met veel politieke invloed verantwoordelijk voor een anti oorlogs mentaliteit. (Charles Lindbergh)

Momenteel heeft de VS een handels embargo tegen de volgende landen.
Iran
Sudan
Syrië
Noord Korea
Cuba
( wil niet zeggen dat er onder de tafel gehandeld word, wapens enzo)

Pas Na Pearl Habor sloeg deze mentaliteit ook volledig om.
Er staat nog een vraag voor u open!!
  dinsdag 19 november 2013 @ 10:25:35 #92
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_133404653
Er staat nog een vraag voor u open!!
  dinsdag 19 november 2013 @ 12:50:48 #93
235357 TitusPullo
Sehr feierlich, aber schlicht
pi_133408080
quote:
0s.gif Op woensdag 13 november 2013 16:05 schreef theguyver het volgende:

[..]

Niet alleen Japan, uberhaupt was een groot deel van de bevolking tegen oorlog of het nu in europa of tegen Japan was. ( daarom het Embargo tegen Japan)
De gevolgen van de 1ste wereld oorlog waren nog goed voelbaar.
Ook was een grote amerkaanse held met veel politieke invloed verantwoordelijk voor een anti oorlogs mentaliteit. (Charles Lindbergh)

Momenteel heeft de VS een handels embargo tegen de volgende landen.
Iran
Sudan
Syrië
Noord Korea
Cuba
( wil niet zeggen dat er onder de tafel gehandeld word, wapens enzo)

Pas Na Pearl Habor sloeg deze mentaliteit ook volledig om.
Roosevelt was er eind 1940 al in geslaagd om Groot-Brittanie oorlogsmaterieel ter beschikking te stellen.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
pi_133408299
quote:
0s.gif Op woensdag 13 november 2013 16:03 schreef Hugo862 het volgende:

[..]

Ik vertel inderdaad weinig nieuws. Allemaal algemeen bekend en door het grooste deel van de bevolking ook geaccepteerd, op een paar complot denkers daargelaten.

De Duitse oorlogsverklaring aan VS was misschien wel een kapitale fout. Maar ik betwijfel ten zeerste dat de VS zijn neutraliteit richting Duitsland zou behouden zonder de Duitse oorlogsverklaring. De VS gaf immers al een hoop steun aan de UK en USSR via de lend-lease act. Verder vergrootte de VS haar aandeel in convoy protection op de Atlantische oceaan wat resulteerde in schermutselingen met de Duitse u-boots.
Het was volgens mij en de documentaire "World at war" (wat trouwens bij uitstek de beste docu is over WO2. Kijken!) al een tijdje Roosevelts' bedoeling om mee te doen in de strijd tegen de Duitsers. Echter kreeg hij destijds nog een hoop tegenstand van de Amerikaanse bevolking in wie de horror van de eerste wereldoorlog nog in het geheugen gegrift zat. De aanvallen van de U boats die, laten we eerlijk zijn, niet geheel onverwacht waren zorgde al enigszins voor een verandering van die mentaliteit.

Dat Duitsland toen uit het niets opeens de oorlog verklaarde aan Amerika was voor Roosevelt een buitenkansje, inderdaad.

Hitler heeft een hoop fouten gemaakt wat dat betreft. Amerika, Rusland, teveel rekenen op Italianen, het niet-vertrouwen van zijn (zeer capabele) generaals. Doet je afvragen hoe het gelopen zou zijn als hij het iets minder gretig was geweest. Maarja, dat doen vroege en makkelijke overwinningen met een mens.
Conscience do cost.
  dinsdag 19 november 2013 @ 13:00:52 #95
235357 TitusPullo
Sehr feierlich, aber schlicht
pi_133408334
quote:
0s.gif Op woensdag 13 november 2013 16:03 schreef Hugo862 het volgende:

[..]

Ik vertel inderdaad weinig nieuws. Allemaal algemeen bekend en door het grooste deel van de bevolking ook geaccepteerd, op een paar complot denkers daargelaten.
Ik vertel ook weinig nieuws, hoor. Het was niet denigrerend bedoeld.

quote:
De Duitse oorlogsverklaring aan VS was misschien wel een kapitale fout. Maar ik betwijfel ten zeerste dat de VS zijn neutraliteit richting Duitsland zou behouden zonder de Duitse oorlogsverklaring. De VS gaf immers al een hoop steun aan de UK en USSR via de lend-lease act. Verder vergrootte de VS haar aandeel in convoy protection op de Atlantische oceaan wat resulteerde in schermutselingen met de Duitse u-boots.
Dat is precies mijn mening.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
  dinsdag 19 november 2013 @ 13:38:33 #96
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_133409479
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2013 12:59 schreef ems. het volgende:

[..]

Het was volgens mij en de documentaire "World at war" (wat trouwens bij uitstek de beste docu is over WO2. Kijken!)
:Y staat in mijn kast, zeer goed!

Hitler heeft een hoop fouten gemaakt wat dat betreft. Amerika, Rusland, teveel rekenen op Italianen, het niet-vertrouwen van zijn (zeer capabele) generaals. Doet je afvragen hoe het gelopen zou zijn als hij het iets minder gretig was geweest. Maarja, dat doen vroege en makkelijke overwinningen met een mens.
De beste generaals werden vaak van het front weg gehaald ook al deden ze het uitstekend maar ging het volgens Adolf niet snel genoeg.

De oorlogs verklaring aan de VS was wel een van de grootste blunders, Om even een bekende quote er bij te pakken. " I fear all we have done is to awaken a sleeping giant and fill him with a terrible resolve. "
De VS kon opzich door vele mankracht en technologische vooruitgang op zich snel wenden tot de agressors Japan en Duitsland en Italie, het voordeel was, dat hun land niet was bezet.
De beschadigde vloot werd snel hersteld productie opgevoerd en in tegenstelling tot duistland wel een 2 fronten oorlog verwikkeld, toegang geblockeerd tot olie.
En een stug rood leger wat liever mensen levens op offerde dan terug trekken.
Tja daar begin je niks tegen.
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_133409666
Dat was het voornaamste probleem ja. Amerika kon lekker z'n gang gaan op hun veilige eiland en dankzij de oorlogsindustrie de welvaart aldaar ook nog eens met sprongen vooruit.

Die Hitler. Eerst de oorlog verklaren aan Rusland en je leger stuk laten lopen op Stalingrad en vervolgens ook iets gemeens zeggen over Amerika's moeder. :+ Dapper was hij wel. Dom doch dapper :P
Conscience do cost.
  dinsdag 19 november 2013 @ 13:58:09 #98
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_133410149
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2013 13:43 schreef ems. het volgende:
Dat was het voornaamste probleem ja. Amerika kon lekker z'n gang gaan op hun veilige eiland en dankzij de oorlogsindustrie de welvaart aldaar ook nog eens met sprongen vooruit.

Die Hitler. Eerst de oorlog verklaren aan Rusland en je leger stuk laten lopen op Stalingrad en vervolgens ook iets gemeens zeggen over Amerika's moeder. :+ Dapper was hij wel. Dom doch dapper :P
Ehm dapper wil ik hem niet noemen, hij had leger soldaten om zich heen en zat geregeld in een bunker.
en in zijn laatste jaren iedereen die hij niet meer vertrouwde joeg hij over de kling.
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_133411187
Dapper als in dat verlies hem uiteindelijk ook de kop zou kosten en dat hij de oorlog verklaarde aan 2 gigantische oorlogmachines. Dat militaire leiders zich zelf niet op het front bevinden is natuurlijk logisch en heeft weinig met durf te maken.

Wel jammer eigenlijk. In the war of the roses was geloof ik de laatste koning/leider uit de geschiedenis op de battlefield gestorven. Het is onpraktisch maar als je bereid bent om mensen op te offeren voor een bepaald doeleinde is het wel enigszins terecht dat je zelf actief aan de strijd meedoet.
Conscience do cost.
  dinsdag 19 november 2013 @ 15:29:28 #100
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_133412732
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2013 14:34 schreef ems. het volgende:
Dapper als in dat verlies hem uiteindelijk ook de kop zou kosten en dat hij de oorlog verklaarde aan 2 gigantische oorlogmachines. Dat militaire leiders zich zelf niet op het front bevinden is natuurlijk logisch en heeft weinig met durf te maken.

Wel jammer eigenlijk. In the war of the roses was geloof ik de laatste koning/leider uit de geschiedenis op de battlefield gestorven. Het is onpraktisch maar als je bereid bent om mensen op te offeren voor een bepaald doeleinde is het wel enigszins terecht dat je zelf actief aan de strijd meedoet.
Richard III ?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Slag_bij_Bosworth

Mja, konings huis met de meeste ballen ook.
Er staat nog een vraag voor u open!!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')