NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Jij kent duidelijk de Assad familie niet. Of hebben ze altijd democratie gekend en een ieder die een andere mening had een platform gegeven om zijn mening te uiten. Vraag eens aan de Koerden wat er in Qamishlo is gebeurd in 2004.quote:Op zondag 20 oktober 2013 21:50 schreef Veldkamp het volgende:
[..]
Want ze verdedigen zich tegen buitenlandse terroristen, handhaven orde en proberen de territoriale integriteit van Syrië tegen de buitenlandse proxy-huurlingen en proxy-interventie (wahabitische, westerse, Turkse en Brits-Frans-Amerikaanse) te verdedigen en te herstellen?
Is dat jouw definitie van "terrorisme".....?
Tuurlijk ga je nu antwoorden dat je Koerden kent en zij vinden dat Assad beter is dan Al Nusra lui. Ik betwijfel wie de betere is van hen, maar ik kan je verzekeren dat de Koerden Assad niet terug willen. Assad is sowieso de Koerdische regio kwijt.
Eens. Maar je hoeft niet eenzijdig een kant te kiezen, je kan gewoon beiden verwerpen en misdaden blijven verwerpen. Er is een groot verschil voor mij, de regering en Assad's regime kan je direct verantwoordelijk houden. De rebellen zijn veel te verdeeld, daar zit veel uitschot en crimineel rotzooi tussen. Ja. Maar ze dragen vooralsnog niet de verantwoordelijkheid zoals de eensgezinde Assad dynasty dat al tientallen jaren draagt. De dag dat welke groep van de rebellen de macht hebben overgenomen dragen ze dezelfde eensgezinde verantwoordelijkheid als het huidige regime en haar regering.quote:
Ik vrees dat dit lood om oud ijzer is. De rebellen (althans een deel daarvan) plegen hun gruwelijke wandaden ook al jaren en jaren. En gaan er zeker mee door als ze aan de macht komen.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Als dit waar is, is dit toch ook walgelijk. Dan bewijs je dat je niet beter bent.quote:
[..]
Gelukkig maar, hoewel Irak nu ook een bende is. Maar toch, in Tunesie kan men eindelijk na 60 jaar ook ademen. Na 23 jaar ook zo'n "moderne seculiere" mongool die de hele maatschappij door zijn eigen familie en zijn vrouw liet regeren. Wie zei dat het "niet zo'n mooi land is als ze je verkopen op tv" werd opgepakt en flink gepakt. De huidige prime-minister is 15 jaar in een isoleercel gezet en zijn vrouw voor zijn ogen verkracht, ook door zo'n voorbeeldige "seculiere en moderne leider die hard tegen Islamisten optreedt"
Eens, en ik verwerp alle misdaden zeker. Van beide kanten. Toch lijkt Assad mij vooralsnog het betere alternatief.quote:
[..]
Eens. Maar je hoeft niet eenzijdig een kant te kiezen, je kan gewoon beiden verwerpen en misdaden blijven verwerpen. Er is een groot verschil voor mij, de regering en Assad's regime kan je direct verantwoordelijk houden. De rebellen zijn veel te verdeeld, daar zit veel uitschot en crimineel rotzooi tussen. Ja. Maar ze dragen vooralsnog niet de verantwoordelijkheid zoals de eensgezinde Assad dynasty dat al tientallen jaren draagt. De dag dat welke groep van de rebellen de macht hebben overgenomen dragen ze dezelfde eensgezinde verantwoordelijkheid als het huidige regime en haar regering.
Maar de rebellen kun je ook direct verantwoordelijk houden hoor.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ja, SNC. Dat komt omdat ze geen achterban meer hebben volgens mij.quote:Op zondag 20 oktober 2013 23:30 schreef Peunage het volgende:
Eerst had je de SNC of hoe die lui ook heten. Maar inmiddels horen we hier niks meer over?
Verder wordt een prachtige "vredesconferentie" (
) gehouden over ongeveer een maand, maar wil de oppositie vooralsnog niet komen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Tja Qatar trekt zich steeds meer terug en KSA heeft geen zin in hen. Dusja... Syrische volk heeft hen nooit erkend, laat staan gekend.quote:
Eerst had je de SNC of hoe die lui ook heten. Maar inmiddels horen we hier niks meer over?
Ik had het daar niet over Syrie voor de duidelijkheid maar Tunesie. Maar dezelfde principes gelden voor Syrische dictatuur en al die landen: alles en iedereen mag uit de weg geruimd worden die enige kritiek heeft op de regerende partij. In Syrie Assad, Libie was het Khadafi en Egypte Mubarak. Men zou eens rapporten moeten lezen van de gestoordste martelingen om de kleinste dingen, Koerdische activisten die Koerdische liedjes zingen bijv en taal onderwijzen. Of in Libie van Khadafi berbers die in hun taal muziek maakten die 7 jaar krijgen en flink wat martelingen ondergaan. Met natuurlijk dezelfde beschuldiging altijd: "deel van imperialistische/buitenlandse samenzwering om Libie/Syrie te verdelen". etc. Alles per definitie schuld van buitenland, elke zucht.quote:
[..]
Als dit waar is, is dit toch ook walgelijk. Dan bewijs je dat je niet beter bent.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Ik denk echt dat er achter de schermen wat ontwikkelingen plaatsvinden die wij nu niet te horen krijgen. Maar ik heb geen idee wat, en het is pure speculatie.
Rebellen hebben precies dezelfde mentaliteit. En die zie ik ook geen christenen of andere minderheden beschermen.quote:
[..]
Ik had het daar niet over Syrie voor de duidelijkheid maar Tunesie. Maar dezelfde principes gelden voor Syrische dictatuur en al die landen: alles en iedereen mag uit de weg geruimd worden die enige kritiek heeft op de regerende partij. In Syrie Assad, Libie was het Khadafi en Egypte Mubarak. Men zou eens rapporten moeten lezen van de gestoordste martelingen om de kleinste dingen, Koerdische activisten die Koerdische liedjes zingen bijv en taal onderwijzen. Of in Libie van Khadafi berbers die in hun taal muziek maakten die 7 jaar krijgen en flink wat martelingen ondergaan. Met natuurlijk dezelfde beschuldiging altijd: "deel van imperialistische/buitenlandse samenzwering om Libie/Syrie te verdelen". etc. Alles per definitie schuld van buitenland, elke zucht.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik weet waar je het over hebt en sluit me daarbij aan.quote:
[..]
Ik had het daar niet over Syrie voor de duidelijkheid maar Tunesie. Maar dezelfde principes gelden voor Syrische dictatuur en al die landen: alles en iedereen mag uit de weg geruimd worden die enige kritiek heeft op de regerende partij. In Syrie Assad, Libie was het Khadafi en Egypte Mubarak. Men zou eens rapporten moeten lezen van de gestoordste martelingen om de kleinste dingen, Koerdische activisten die Koerdische liedjes zingen bijv en taal onderwijzen. Of in Libie van Khadafi berbers die in hun taal muziek maakten die 7 jaar krijgen en flink wat martelingen ondergaan. Met natuurlijk dezelfde beschuldiging altijd: "deel van imperialistische/buitenlandse samenzwering om Libie/Syrie te verdelen". etc. Alles per definitie schuld van buitenland, elke zucht.
Maar om iemands vrouw te verkrachten voor zijn ogen vind ik te ver gaan. Daar doelde ik meer op.
Totally off topic, maar in Egypte gaat het ook niet best:
quote:Egypt police, protesters clash at Cairo university
Egyptians run from tear gas after clashes erupted between Al-Azhar students and police forces during a protest in the Nasr City district of Cairo, Sunday, Oct. 20, 2013. The protests were the second in two days at Al-Azhar University, Sunni Islam’s most prominent center of learning. Many supporters of ousted Egyptian President Mohammed Morsi’s Muslim Brotherhood group are students at Al-Azhar, a stronghold of the group and steps from former site of an Islamists’ sprawling protest camp which came under heavy crackdown by security forces on Aug. 14, leaving hundreds dead and sparking days of unrest and violence across the country. (AP Photo/Heba el-Kholy, El Shorouk Newspaper) EGYPT OUT
CAIRO (AP) — Egyptian anti-riot police fired tear gas Sunday at hundreds of supporters of the country's ousted Islamist president, besieging them inside a prestigious Muslim institution after stone-hurling protesters cut off a main road.
CAIRO (AP) — Egyptian anti-riot police fired tear gas Sunday at hundreds of supporters of the country's ousted Islamist president, besieging them inside a prestigious Muslim institution after stone-hurling protesters cut off a main road.
Sunday's clashes marked the second day of unrest at Al-Azhar University, Sunni Islam's most prominent center of learning. Many supporters of ousted President Mohammed Morsi's Muslim Brotherhood are students at Al-Azhar, a stronghold of the group. The campus is also near where Islamists had a sprawling protest camp that security forces raided in August, leaving hundreds dead and sparking days of unrest.
The students' protest started with a march inside campus, where protesters hurled stones at the administrator's offices, smashing windows and breaking doors, said Ibrahim el-Houdhoud, deputy head of the university. He told satellite news channel Al-Jazeera Mubashir Misr that he warned protesters against leaving campus and clashing with security forces.
The protesters however ignored the advice, marching out of the main gates to hold "prayers for the dead" — honoring students killed in earlier clashes between security forces and protesters in July.
The protests come amid heated debate over a new law that would place tougher restrictions on demonstrators, which includes imposing heavy fines and possible jail time on violators.
Morsi was overthrown by the military July 3 after millions took to the streets to demand he step down. Since then, Cairo has seen non-stop demonstrations by his supporters demanding his return. A military-backed crackdown has left hundreds dead and seen thousands arrested.
Ousting Morsi escalated militant attacks in Egypt, especially in the volatile Sinai peninsula. Egypt's interior minister escaped an assassination attempt when a car bomb targeted his convoy near his residence in Cairo last month.
There also have been attacks against Coptic Christian churches. On Sunday night, masked gunmen on motorcycles opened fire on a group of people at a Coptic church holding a wedding in Cairo, killing a man, a woman and an 8-year-old girl, according to a statement from the Interior Ministry. The ministry did not offer a motive for the shooting, which happened in Cairo's Waraa neighborhood.
Egypt's official news agency MENA also reported that two members of Central Security Forces were injured Sunday when their bus came under attack near border town of Rafah in northern Sinai. Militants attacked the bus with automatic weapons and fled the scene. The soldiers were heading to their camp in Rafah.
View the discussion thread.
Bron: bigstory.ap.org
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Er gebeuren helaas gruwelijkere dingen dan dat.. *RILT*quote:
[..]
Ik weet waar je het over hebt en sluit me daarbij aan.
Maar om iemands vrouw te verkrachten voor zijn ogen vind ik te ver gaan. Daar doelde ik meer op.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Er is geen beste alternatief denk ik. Assad is daarnaast niet in staat zijn oude macht te herstellen. Ja, hij kan kleine overwinningen begaan. Maar Syrie onder zijn heerschappij weer zoals voorheen? Uitgesloten. 100%.quote:
Eens, en ik verwerp alle misdaden zeker. Van beide kanten. Toch lijkt Assad mij vooralsnog het betere alternatief.
Welke rebellen dan?quote:Maar de rebellen kun je ook direct verantwoordelijk houden hoor.
Het probleem is nou net dat "de rebellen" totaal niet bestaan, als iets duidelijk is is dat het wel inmiddels. "De rebellen" zijn totaal geen uniforme groep. Het Assad regime is dat vanaf jaar en dag wel. Vandaar dat ik doelde op verantwoording en dat je het regime veel duidelijker tegen het licht kan houden.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Het helpt he, mensen breken is het doel immers. Kijk als ze jou wat aandoen kan je als je overtuigd ben van je idealen dat best op de koop toenemen, maar als ze je vrouw voor je ogen halen wordt het toch wat anders. En aardig wat zullen dan toch instemmen met een of ander "offer". Je naasten maken je zwak en dat weten dit soort regime's heel goed.quote:
Ik weet waar je het over hebt en sluit me daarbij aan.
Maar om iemands vrouw te verkrachten voor zijn ogen vind ik te ver gaan. Daar doelde ik meer op.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
1. Iemand zal er toch moeten "winnen" he? En dat het een ingewikkeld conflict is met allerlei haken en ogen aan de beëindiging ervan lijkt me evident.quote:
[..]
Er is geen beste alternatief denk ik. Assad is daarnaast niet in staat zijn oude macht te herstellen. Ja, hij kan kleine overwinningen begaan. Maar Syrie onder zijn heerschappij weer zoals voorheen? Uitgesloten. 100%.
[..]
Welke rebellen dan?
Het probleem is nou net dat "de rebellen" totaal niet bestaan, als iets duidelijk is is dat het wel inmiddels. "De rebellen" zijn totaal geen uniforme groep. Het Assad regime is dat vanaf jaar en dag wel. Vandaar dat ik doelde op verantwoording en dat je het regime veel duidelijker tegen het licht kan houden.
2. Ik bedoel de individuen die de daden begaan, als ze nog leven (en je ze te pakken krijgt). Ik mag veronderstellen dat je inmiddels weet dat ik weet dat het tientallen (zo niet meer) groepen zijn en dat ze elkaar onderling ook bestrijden.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik geloof niet dat alle rebellen dezelfde mentaliteit hebben wat dit betreft. Dat ze er zijn en het veel zijn zeker, maar er zijn ook in Syrie en onder rebellen patriots die echt een zo vrij mogelijk van dictatuur Syrie voor ogen hebben waar alle Syriers - zoals voor de rebellie - hun plaats kunnen krijgen. Zoals kunstmatig ook onder Assad was. De vraag is echter of deze mensen ook de macht kunnen afdwingen, en daar wringt de schoen. Zeker hoe langer het conflict voortduurt en extremisten verder in de kaart worden gespeeld.quote:
Rebellen hebben precies dezelfde mentaliteit. En die zie ik ook geen christenen of andere minderheden beschermen.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Ja, en dat zie ik dus als behoorlijk problematisch. Jij ook denk ikquote:
[..]
Ik geloof niet dat alle rebellen dezelfde mentaliteit hebben wat dit betreft. Dat ze er zijn en het veel zijn zeker, maar er zijn ook in Syrie en onder rebellen patriots die echt een zo vrij mogelijk van dictatuur Syrie voor ogen hebben waar alle Syriers - zoals voor de rebellie - hun plaats kunnen krijgen. Zoals kunstmatig ook onder Assad was. De vraag is echter of deze mensen ook de macht kunnen afdwingen, en daar wringt de schoen. Zeker hoe langer het conflict voortduurt en extremisten verder in de kaart worden gespeeld.
Ik denk dat we het helemaal niet zo fundamenteel oneens zijn. Ik wil gewoon wat het (in mijn ogen, dat natuurlijk wel) beste is voor de VOLLEDIGE Syrische bevolking.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Nou ja, wat is winnen? De huidige status-quo kan denk ik nog heel lang worden vastgehouden. Obama gaat straks aftreden en dan is denk ik dit conflict nog net zo ongeveer bezig. Dan wordt belangrijk wat zijn opvolger gaat doen, en of dat een democraat of republikein gaat worden. Obama is duidelijk van dat hij huiverig is voor militair ingrijpen of actief steunen van bepaalde rebellen met sterke wapens. Maar bepaalde republikeinen is juist van bekend dat ze een hardere lijn voorstaan tegenover Assad en daar ook voor lobbyen.quote:
1. Iemand zal er toch moeten "winnen" he? En dat het een ingewikkeld conflict is met allerlei haken en ogen aan de beëindiging ervan lijkt me evident.
Als je spreekt over individuen eens. Maar als je spreekt over collectief is naar mijn mening de allereerste waar je je ogen op moet richten het regime. Het regime is verantwoordelijk voor het reilen en zeilen in Syrie sinds jaar en dag en daarmee al ver voor de uitbraak van de huidige crisis de grootschalige mensenrechtenschendingen en het nalaten van echte hervormingen in meer dan 10 jaar Assad junior.quote:2. Ik bedoel de individuen die de daden begaan, als ze nog leven (en je ze te pakken krijgt). Ik mag veronderstellen dat je inmiddels weet dat ik weet dat het tientallen (zo niet meer) groepen zijn en dat ze elkaar onderling ook bestrijden.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
1. Ik zeg niet dat niet nog lang kan duren. Uiteraard kan dat (let op: ik ben Veldkamp nietquote:
[..]
Nou ja, wat is winnen? De huidige status-quo kan denk ik nog heel lang worden vastgehouden. Obama gaat straks aftreden en dan is denk ik dit conflict nog net zo ongeveer bezig. Dan wordt belangrijk wat zijn opvolger gaat doen, en of dat een democraat of republikein gaat worden. Obama is duidelijk van dat hij huiverig is voor militair ingrijpen of actief steunen van bepaalde rebellen met sterke wapens. Maar bepaalde republikeinen is juist van bekend dat ze een hardere lijn voorstaan tegenover Assad en daar ook voor lobbyen.
[..]
Als je spreekt over individuen eens. Maar als je spreekt over collectief is naar mijn mening de allereerste waar je je ogen op moet richten het regime. Het regime is verantwoordelijk voor het reilen en zeilen in Syrie sinds jaar en dag en daarmee al ver voor de uitbraak van de huidige crisis de grootschalige mensenrechtenschendingen en het nalaten van echte hervormingen in meer dan 10 jaar Assad junior.
), maar ik heb het dus over "uiteindelijk" en wat ik persoonlijk denk dat het beste is voor de Syrische bevolking. En ik denk dat onze meningen daarover helemaal niet zo veel verschillen. Onze meningen verschillen naar mijn mening vooralsnog vooral over wie dat het beste kan bereiken voor de Syrische bevolking 2. Prima. Ik kijk echter in dit conflict minder naar het verleden en meer naar de toekomst: hoe komt er een einde aan het conflict en wat is het beste voor de Syrische bevolking.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
quote:
Volgens mij zeggen jullie grotendeels hetzelfde, maar praten een beetje langs elkaar heen
In dat geval denk ik dat het beste een soort overeenkomst zou zijn tussen Syrische regime en (deel van) oppositie. Dus uiteindelijk beide partijen water bij de wijn en daarmee wordt het regime gedwongen toch in te geven naar bepaalde echte betekeniswaardige hervormingen.quote:
1. Ik zeg niet dat niet nog lang kan duren. Uiteraard kan dat (let op: ik ben Veldkamp niet
2. Prima. Ik kijk echter in dit conflict minder naar het verleden en meer naar de toekomst: hoe komt er een einde aan het conflict en wat is het beste voor de Syrische bevolking.
Natuurlijk gewoon Rusland & Amerika als vertegenwoordiger van beide kanten die het initiatief daarvoor in handen nemen. Maar hoewel ik denk dat zeker Amerika hier wel voor open staat - Qatar/KSA echter zeker niet - is dat onrealistisch. En zeker in deze fase waarin ook Assad nog voor de volle winst gaat. Maar ook de Golflanden willen alleen het maximale: Assad regime vertrekt volledig en daarmee komt Syrie weer onder "soennitische dominantie" (oftewel in vaarwater van de Golflanden zelf).
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
