NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Helemaal mee eens.quote:Op zondag 20 oktober 2013 18:51 schreef Djibril het volgende:
Gewoon balkaniseren. Is het beste voor iedereen. Gamal zal van boven niet blij toekijken denk ik.
Gewoon die mislukte staat Syrië
(wiens grenzen net zoals alle landen in het Midden-Oosten zijn getrokken door het westen) verdelen in 3 of 4 delen. Hetzelfde moet met Irak gebeuren.
Valt reuze mee, hoor... Zelfs illegale journalisten die bij rebellen verbleven (bijv. Duitser Billy Six bij VSL-opstandelingen in Ma'arat an-Numan), werden goed behandeld. Wel onderzocht en vastgezet even.quote:Op zondag 20 oktober 2013 22:42 schreef Peunage het volgende:
[..]
Dat is allemaal leuk en aardig, maar kom maar een keer iemand van de inlichtingendienst tegen op het vliegveld of aan de grens. Kijk ze verkeerd aan je wordt nooit meer teruggevonden.
Buiten oorlogstijd viel het helemaal wel mee, hoor.
Hier 5 maart 2013 met vrijlating van Duitse journalist (jongere), die illegaal het land binnendrong via Turkije:
Gamal abdel nasser was een vervloekte taghout(ongelovige) die Arabische nationalisme en een pan-Arabische staat nastreefde. In zijn droomstaat was er geen plek voor niet Arabieren en die moesten volgens hem allemaal gearabiseerd of uitgeroeid worden.quote:
[..]
Je bedoelt uiteen laten vallen in kleine natiestaten?
En wie is Gamal?
Ga lekker terug naar je geboortegrond in Turkije. Vertel daar jouw mening maar eens.quote:
[..]
Helemaal mee eens.
Gewoon die mislukte staat Syrië
(wiens grenzen net zoals alle landen in het Midden-Oosten zijn getrokken door het westen) verdelen in 3 of 4 delen. Hetzelfde moet met Irak gebeuren.
Jij bepaalt Nederlands buitenlandse politiek niet. En je mag daar gezien je achtergrond nooit invloed op krijgen ook....
Mijn voorouders zijn eigenaars van dit land, zij hebben Nederland opgebouwd en hebben moreel recht op de macht en beleidskeuzes.
Helaas bepalen buitenstaanders en nieuwkomers hier soms de richting. Veel Nederlanders beseffen niet hoe essentieel die vernietiging van het takfiri-terrorisme en de eenheid van bufferstaat en tegengewicht seculier Syrië is in M.O.-regio..... Jammer.
Je moet ook niet kijken naar Europese journalisten. Het gaat met name om de gemiddelde persoon. Ik heb het over een persoonlijke ervaring een paar jaar geleden. Die mensen kunnen echt heel erg moeilijk doen, om de simpelste dingen. Als je ze 20 dollar geeft worden ze ineens heel redelijk, maar je snapt wat ik bedoel.quote:
[..]
Valt reuze mee, hoor... Zelfs illegale journalisten die bij rebellen verbleven (bijv. Duitser Billy Six bij VSL-opstandelingen in Ma'arat an-Numan), werden goed behandeld. Wel onderzocht en vastgezet even.
Buiten oorlogstijd viel het helemaal wel mee, hoor.
Hier 5 maart 2013 met vrijlating van Duitse journalist (jongere), die illegaal het land binnendrong via Turkije:
Normaal gesproken weegt 1 persoonlijke ervaring natuurlijk helemaal niet zwaar. Maar dit is wel het algemene beeld.
Als deze man geen Duits paspoort had maar Syrische journalist was hadden ze hem tot op zijn kringspieren tot bloedens toe met flessen verkracht en jij nooit meer van hem iets vernomen.quote:
[..]
Valt reuze mee, hoor... Zelfs illegale journalisten die bij rebellen verbleven (bijv. Duitser Billy Six bij VSL-opstandelingen in Ma'arat an-Numan), werden goed behandeld.
Je moet ze wel begrijpen die regime's, ze maken uitzonderingen vanwege strategische redenen. En dan vooral naar het buitenland toe. Alleen domme mensen doorzien dat overigens niet.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Die corruptie wordt nu wel allang keihard weggezuiverd, juist in deze oorlog.quote:
[..]
Je moet ook niet kijken naar Europese journalisten. Het gaat met name om de gemiddelde persoon. Ik heb het over een persoonlijke ervaring een paar jaar geleden. Die mensen kunnen echt heel erg moeilijk doen, om de simpelste dingen. Als je ze 20 dollar geeft worden ze ineens heel redelijk, maar je snapt wat ik bedoel.
Veel politici, bestuurders en zelfs officieren bleken gemakkelijk door Frankrijk, Turkije en Qatar omkoopbaar met een paar ton of miljoentje en familievillaatje uit de bouwboom aan Mediterranée of Perzische Golf.
Daarom zijn ook zoveel Syrische fanatieke oppositie-activisten vrijgelaten en zelfs enorme amnestieregelingen opgezet door Syrië en haar regering-Assad in de afgelopen twee jaar?quote:
[..]
Als deze man geen Duits paspoort had maar Syrische journalist was hadden ze hem tot op zijn kringspieren tot bloedens toe met flessen verkracht en jij nooit meer van hem iets vernomen.
Je moet ze wel begrijpen die regime's, ze maken uitzonderingen vanwege strategische redenen. En dan vooral naar het buitenland toe. Alleen domme mensen doorzien dat overigens niet.
Je overdrijft dus totaal.
Overigens gaan wij in het Westen ook keihard om met terroristen. Ook onze diensten executeren, al dan niet geheim en zonder ons medeweten. Maar het gebeurt wel gewoon. Alleen geheimer dan de openlijke militaire repressie tegen terroristen daar.
Ik weet niet hoe het precies in Syrië zit, maar in Irak werd heel erg veel gebruik gemaakt van allerlei inlichtingen- en veiligheidsdiensten(ten tijde van Saddam Hoessein). Geheim agenten overal. En dat waren ook de meest gevreesde mensen, nog meer dan militairen. Want zij hadden min of meer onbeperkte rechten.
Ik kan me voorstellen dat het in Syrië een vergelijkbare situatie is/was. Aangezien het dezelfde Baath partij en structuur is.
Ik kan me voorstellen dat het in Syrië een vergelijkbare situatie is/was. Aangezien het dezelfde Baath partij en structuur is.
De kringspieren zitten aan het beginquote:
[..]
Als deze man geen Duits paspoort had maar Syrische journalist was hadden ze hem tot op zijn kringspieren tot bloedens toe met flessen verkracht en jij nooit meer van hem iets vernomen.
Je moet ze wel begrijpen die regime's, ze maken uitzonderingen vanwege strategische redenen. En dan vooral naar het buitenland toe. Alleen domme mensen doorzien dat overigens niet.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Pfffquote:
[..]
De kringspieren zitten aan het begin
Waarom heb je niet gezegd wat Turkije wil. En over dat Joegeslavie gedoe. Bosnië en Herzongvina of zo is een federatie en is verdeeld in twee stukken. Eentje voor Moslims en Kroaten en eentje voor Serviërs. De staat heeft drie presidenten met van elke groep eentje. Het beste is gewoon om van Bosnië drie landen te maken. Een Kroatische staat dat zich moet aansluiten bij Kroatie een Servische staat dat zich moet aansluiten bij Servië en een islamitsche staat voor de moslims die zich eventueel kan aanslutien bij Turkije.quote:
[..]
Geen idee, denk dat Syrie nog alle kanten op kan gaan omdat ook belangrijke machten die invloed hebben (pro en anti-Assad) er nog niet over uit zijn wat ze in Syrie willen. Mijn overtuiging is dat Syrie's lot al lang niet meer aan Syriers of Assad is, dat wordt besloten door Rusland/Iran enerzijds en anderzijds Golfstaten/Amerika/Turkse alliantie. De Golfstaten als supporters van de oppositie staan lijnrecht tegenover Iran in deze en van hen moet en zal Assad's regime totaal verdwijnen, koste wat kost. Zodat Syrie "weer terug in soennitische invloedssfeer komt". Lees: "bondgenooit tegen sjitische Iraanse gevaar". Maar zoals ik al zei is Amerika en zeker Obama teruggekrabbeld...hij wil geen extremisten aan de macht in Syrie en vreest dat dat steeds realistischer kan gaan worden. Waarom heeft Amerika nog geen rebellen sterk bewapend? Omdat ze er totaal geen vertrouwen in hebben, in die rebellen. Obama was maar wat blij dat hij middels de overeenkomst over het wegdoen van chemische wapens niet Assad hoefde aan te vallen, en vanuit zijn positie gezien is dat terecht.
Maar ik denk dat je wel kan stellen dat als Assad hoe dan ook verdreven gaat worden (waarbij veel bloed komt kijken als ze om Damascus bijv gaan vechten of rebellen tot "Alawite heartland" doorstoten) Syrie sektarisch gezien helemaal een Balkan wordt en wellicht definitief uiteen valt.
Lijkt mij dat het daarna onmogelijk is al die groepen daarna weer leuk in een staat te proppen en te zeggen "jullie moeten er samen uit komen hoe het land te regeren". Aan de andere kant hebben ze Bosniers ook zover gekregen; Kroaten, Bosnische Moslims en Serviers hebben een soort staat nu. Hoewel het totaal niet werkt.
Wat Syrie lastig maakt is dat het inmiddels in direct contact ook staat met de extreem sektarische Iraakse situatie.
Kom op, jij kan echt wel realistisch inschatten dat dit in Syrie niet anders is. Als je een zo'n land kent en notabene buurland met zelfde politiestaat ken je de ander ook in deze regio. De geheime dienst en agenten kunnen letterlijk alles met je doen en doen dat zo, je bent totaal overgeleverd aan de bui of gemoedsstand van zo'n kerel. Heeft ie grote ruzie met zijn vrouw thuis al weken en je komt in zijn handen dan ben je echt flink de lul en mag je blij zijn als het bij de kringspier ipv darmspier blijft, tot bloedens toe.quote:
Ik weet niet hoe het precies in Syrië zit, maar in Irak werd heel erg veel gebruik gemaakt van allerlei inlichtingen- en veiligheidsdiensten(ten tijde van Saddam Hoessein). Geheim agenten overal. En dat waren ook de meest gevreesde mensen, nog meer dan militairen. Want zij hadden min of meer onbeperkte rechten.
Ik kan me voorstellen dat het in Syrië een vergelijkbare situatie is/was. Aangezien het dezelfde Baath partij en structuur is.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Europa wil geen Islamitische staat in haar midden, en terecht. Dus vandaar dat de Bosniers het met de Kroaten en Serviers toch moeten uitzoeken.quote:
Waarom heb je niet gezegd wat Turkije wil. En over dat Joegeslavie gedoe. Bosnië en Herzongvina of zo is een federatie en is verdeeld in twee stukken. Eentje voor Moslims en Kroaten en eentje voor Serviërs. De staat heeft drie presidenten met van elke groep eentje. Het beste is gewoon om van Bosnië drie landen te maken. Een Kroatische staat dat zich moet aansluiten bij Kroatie een Servische staat dat zich moet aansluiten bij Servië en een islamitsche staat voor de moslims die zich eventueel kan aanslutien bij Turkije.
Als Syrie leidt tot een totaal nieuwe verlegging van grenzen heeft dat zeer grote gevolgen en is daarmee de oorlog echt niet afgelopen. Dan gaan nieuwe landen om steden/gebieden vechten, want welke stad is nou "Koerdisch" en "van ons", met bijv gemengde bevolking inmiddels. En natuurlijk strategisch, bepaalde staten zoals Alawistan willen de kust zodat ze sterk staan met havens. Andere willen steden/gebieden met wat olie, of ook doorgang naar de zee. Denken dat met een "balkanisering" en nieuwe staten is opgelost is misschien ook wat naief, of nogal naief.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Ach, ik heb niet alles gezien, maar denk niet dat het veel verschilt.quote:
[..]
Kom op, jij kan echt wel realistisch inschatten dat dit in Syrie niet anders is. Als je een zo'n land kent en notabene buurland met zelfde politiestaat ken je de ander ook in deze regio. De geheime dienst en agenten kunnen letterlijk alles met je doen en doen dat zo, je bent totaal overgeleverd aan de bui of gemoedsstand van zo'n kerel. Heeft ie grote ruzie met zijn vrouw thuis al weken en je komt in zijn handen dan ben je echt flink de lul en mag je blij zijn als het bij de kringspier ipv darmspier blijft, tot bloedens toe.
Bij de grens liepen we zo'n kamertje binnen bij een officier. Die begon ook helemaal moeilijk te doen om de paspoorten en zo. Dus even een briefje van 20 dollar ingeschoven, en opeens was er niks aan de hand. Hij deed een laatje open met geld er in, volgens mij had hij elke munteenheid die je kunt verzinnen
Ach, als het bij zulke corruptie blijft is het nog onschuldig. De grootschalige en zeer zieke martelpraktijken zijn gewoon helemaal geschift. En voor de kleinste zaken als slechts wat kritiek op de president, zijn beleid of de dure kleding die zijn Britse vrouwtje draagt. Verkrachting van jou, je vrouw, marteling totdat je kreupel bent en nooit meer normaal kan lopen, hoeveel volt op je testikels wordt gezet en noem het maar op. Aan de orde van de dag, en ze hebben er specialisten voor in dienst die ervan genieten. En totaal geen rekenschap! In dit leven dan in ieder geval.quote:
Ach, ik heb niet alles gezien, maar denk niet dat het veel verschilt.
Bij de grens liepen we zo'n kamertje binnen bij een officier. Die begon ook helemaal moeilijk te doen om de paspoorten en zo. Dus even een briefje van 20 dollar ingeschoven, en opeens was er niks aan de hand. Hij deed een laatje open met geld er in, volgens mij had hij elke munteenheid die je kunt verzinnen
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Prima, maar laten we niet uitvlakken wat de rebellen allemaal uitvreten, en uit zullen vreten als die de macht krijgen.quote:
[..]
Ach, als het bij zulke corruptie blijft is het nog onschuldig. De grootschalige en zeer zieke martelpraktijken zijn gewoon helemaal geschift. En voor de kleinste zaken als slechts wat kritiek op de president, zijn beleid of de dure kleding die zijn Britse vrouwtje draagt. Verkrachting van jou, je vrouw, marteling totdat je kreupel bent en nooit meer normaal kan lopen, hoeveel volt op je testikels wordt gezet en noem het maar op. Aan de orde van de dag, en ze hebben er specialisten voor in dienst die ervan genieten. En totaal geen rekenschap! In dit leven dan in ieder geval.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Bij welke grens, Iraakse of Syrische grens.quote:
[..]
Ach, ik heb niet alles gezien, maar denk niet dat het veel verschilt.
Bij de grens liepen we zo'n kamertje binnen bij een officier. Die begon ook helemaal moeilijk te doen om de paspoorten en zo. Dus even een briefje van 20 dollar ingeschoven, en opeens was er niks aan de hand. Hij deed een laatje open met geld er in, volgens mij had hij elke munteenheid die je kunt verzinnen
Denk je dat ik dat uitvlak?quote:
Prima, maar laten we niet uitvlakken wat de rebellen allemaal uitvreten, en uit zullen vreten als die de macht krijgen.
Neemt niet weg dat Assad's gigantische misdaden nooit vergeten moeten worden en hij gewoon daarvoor moet sterven met een paar kogels in zijn platte achterhoofd. Net zoals Khadafi. Met zulke misdaden mag je niet wegkomen, niemand niet.
En iemand als Veldkampie heeft makkelijk praten, vanuit het veilige Nederland. Nooit te maken gehad met grote vorm van dictatuur jarenlang, of mensen direct om je heen binnen je familie die jarenlang geleden hebben. Of hele maatschappij in de greep van 1 familie die met ijzeren hand regeert en zelfs zeggen dat de "maatschappij niet zo ideaal eigenlijk is" levert je al bezoek van geheime dienst op.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Vooral die laatste twee a drie zinnen.quote:
[..]
Kom op, jij kan echt wel realistisch inschatten dat dit in Syrie niet anders is. Als je een zo'n land kent en notabene buurland met zelfde politiestaat ken je de ander ook in deze regio. De geheime dienst en agenten kunnen letterlijk alles met je doen en doen dat zo, je bent totaal overgeleverd aan de bui of gemoedsstand van zo'n kerel. Heeft ie grote ruzie met zijn vrouw thuis al weken en je komt in zijn handen dan ben je echt flink de lul en mag je blij zijn als het bij de kringspier ipv darmspier blijft, tot bloedens toe.
Iraaks-Syrische grens, binnen Syrië.quote:
[..]
Bij welke grens, Iraakse of Syrische grens.
In Irak heb je ook corruptie, maar het tijdperk van tientallen inlichtingendiensten die alles mogen wat ze willen is gelukkig voorbij.
Ik vrees dat dit lood om oud ijzer is. De rebellen (althans een deel daarvan) plegen hun gruwelijke wandaden ook al jaren en jaren. En gaan er zeker mee door als ze aan de macht komen.quote:
[..]
Denk je dat ik dat uitvlak?
Neemt niet weg dat Assad's gigantische misdaden nooit vergeten moeten worden en hij gewoon daarvoor moet sterven met een paar kogels in zijn platte achterhoofd. Net zoals Khadafi. Met zulke misdaden mag je niet wegkomen, niemand niet.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
De rebellen zijn ook niet anders inderdaad. Het gaat vaak om dezelfde mensen zelfs. Iemand die onder Assad aan martelingen doet en overstapt, grote kans dat hij weer hetzelfde baantje krijgt maar van een andere baas.quote:
[..]
Prima, maar laten we niet uitvlakken wat de rebellen allemaal uitvreten, en uit zullen vreten als die de macht krijgen.
En in andere Arabische landen is dat ook niet heel erg anders.
Dat is ook zo. Ik persoonlijk ben dan ook alleen "pro-Assad" om praktische overwegingen; het alternatief lijkt me erger.quote:
[..]
Denk je dat ik dat uitvlak?
Neemt niet weg dat Assad's gigantische misdaden nooit vergeten moeten worden en hij gewoon daarvoor moet sterven met een paar kogels in zijn platte achterhoofd. Net zoals Khadafi. Met zulke misdaden mag je niet wegkomen, niemand niet.
En iemand als Veldkampie heeft makkelijk praten, vanuit het veilige Nederland. Nooit te maken gehad met grote vorm van dictatuur jarenlang, of mensen direct om je heen binnen je familie die jarenlang geleden hebben. Of hele maatschappij in de greep van 1 familie die met ijzeren hand regeert en zelfs zeggen dat de "maatschappij niet zo ideaal eigenlijk is" levert je al bezoek van geheime dienst op.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Gelukkig maar, hoewel Irak nu ook een bende is. Maar toch, in Tunesie kan men eindelijk na 60 jaar ook ademen. Na 23 jaar ook zo'n "moderne seculiere" mongool die de hele maatschappij door zijn eigen familie en zijn vrouw liet regeren. Wie zei dat het "niet zo'n mooi land is als ze je verkopen op tv" werd opgepakt en flink gepakt. De huidige prime-minister is 15 jaar in een isoleercel gezet en zijn vrouw voor zijn ogen verkracht, ook door zo'n voorbeeldige "seculiere en moderne leider die hard tegen Islamisten optreedt"quote:
Iraaks-Syrische grens, binnen Syrië.
In Irak heb je ook corruptie, maar het tijdperk van tientallen inlichtingendiensten die alles mogen wat ze willen is gelukkig voorbij.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
