et Nederlandse Sinterklaasfeest is momenteel onderwerp van een onderzoek van de Verenigde Naties. Een mensenrechtencommissie probeert uit te zoeken of Zwarte Piet een 'racistisch stereotype' is. Dat schrijft NRC.
Het onderzoek werd gestart nadat vier mensenrechtenrapporteurs van de VN informatie hadden ontvangen over Zwarte Piet. Volgens die informatie is Zwarte Piet 'in de kern racistisch'. De rapporteurs stuurden als reactie op de informatie begin dit jaar een brief aan Nederland waarin gesteld dat het Sinterklaasfeest niet opgenomen kan worden op de UNESCO-lijst voor immaterieel erfgoed zolang betrokken gemeenschappen er hun goedkeuring niet aan hebben gegeven.
Die 'betrokken gemeenschappen' zijn groepen als Zwarte Piet is Racisme en de Surinaamse commissie voor herstelbetalingen. Die laatste groep eist geld van Nederland vanwege het slavernijverleden. De VN zal deze 'betrokken groepen' horen over de kwestie Zwarte Piet. De verwachting is dat deze groepen sterk afwijzend tegenover Zwarte Piet staan en mogelijk zelfs een financiėle genoegdoening zullen eisen wegens geleden immateriėle schade.
De discussie over Zwarte Piet is sinds enige jaren een jaarlijks terugkerend ritueel geworden, maar dit jaar woedt de discussie feller dan ooit. Gisteren lieten Sinterklaasorganisaties al weten zich in januari te gaan beraden op het toekomstige uiterlijk van Zwarte Piet. Dat leidde tot een paar positieve reacties, maar ook tot verbijstering en zelfs woede.
VN onderzoekt Zwarte Piet
Uit het rapport:
..the Dutch celebration of Black Pete, also known as 'Swarte Piet', which precedes and accompanies the celebration of Santa Claus.
Uit NRC:
'Een van hen [de VN-rapporteurs], de Jamaicaanse hoogleraar Verene Shephard, gaat eerst naar Suriname om met de commissie voor herstelbetalingen te spreken. Financiėle genoegdoening voor de slavernij moet in de discussie worden betrokken, zegt zij telefonisch.'quote:Die 'betrokken gemeenschappen' zijn groepen als Zwarte Piet is Racisme en de Surinaamse commissie voor herstelbetalingen. Die laatste groep eist geld van Nederland vanwege het slavernijverleden.
quote:Staat de intocht van Sinterklaas op de tocht?
De bezwaarschriftencommissie van de gemeente Amsterdam buigt zich over twee weken tijdens een openbare hoorzitting over ruim twintig bezwaren die zijn binnengekomen tegen het afgeven van een vergunning voor het evenement op 17 november. De kritiek richt zich op de aanwezigheid van Zwarte Piet.
Dit meldt Het Parool vandaag. Het is de eerste keer dat bezwaar wordt gemaakt tegen de intocht. Initiatiefnemer van de actie is kunstenaar en activist Quinsy Gario, die al enkele jaren ageert tegen de zwarte knecht. Hij noemt de aanwezigheid van Zwarte Piet beledigend en discriminerend, maar ook op gespannen voet met de nota Buitenevenementen, die voorschrijftt dat evenementen moeten bijdragen aan het innovatieve en creatieve imago Amsterdam.
Namens de organisatie toont Martine Willekens begrip voor de bezwaren. 'Het onderwerp staat ook bij ons op de agenda en wij staan open voor de dialoog. Het is ons streven een leuk, veilig en vrolijk kinderfeest te organiseren voor alle Amsterdammers. Dat wil niet zeggen dat het altijd op deze manier moet blijven gebeuren. Maar wij zijn niet de eigenaar van een nationale traditie.'
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)id-Zwarte-Piet.dhtml
hoppa!
that's right
Dat is ook de invulling die Eberhard van der Laan eraan wil geven. Verstandig besluit m.i.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 18:00 schreef Poepje-miauw het volgende:
Is het niet kinderachtig dat wij 'volwassenen' zoveel comotie maken over een kinderfeest??? En dan heb ik het over beide partijen, voorstanders, tegenstanders noem maar op.
Waarom niet eens om de tafel, en een volwassen discussie voeren, mensen kom op!!
Nee, eerder groener denk ikquote:
[..]
Zwarte Piet is al geėvolueerd, hij is allang niet meer dezelfde figuur als vroeger.
Evolutie betekent niet per se dat de huidskleur lichter wordt ofzo.
Dat de figuur Zwarte Piet al aan verandering onderhevig is geweest versterkt alleen maar mijn vermoeden dat hij nog wel even door kan evolueren.Een partij die je het wel HEEL makkelijk maakt door te gaan zitten sleutelen aan zo'n geliefde traditie als zwarte Piet.quote:
Gewoon oplazeren met die racistische meuk. Het is door dit soort shit dat we politieke partijen als de PVV hebben
Nog maar een keer dan: wat vind je van de naam Piet? Daar kunnen ook Nederlanders met die naam aanstoot aan nemen.quote:
[..]
Nee, eerder groener denk ik
Kan iedereen weer gaan roepen dat PVVers onderbuikgevoelens hebben.quote:
[..]
Een partij die je het wel HEEL makkelijk maakt door te gaan zitten sleutelen aan zo'n geliefde traditie als zwarte Piet.
Als je mede door dit soort figuren PVV gaat stemmen ben je wellicht nog kortzichtiger dan meneer Gario zelf.quote:
Gewoon oplazeren met die racistische meuk. Het is door dit soort shit dat we politieke partijen als de PVV hebben
Waarom zou het door moeten evolueren?quote:
[..]
Nee, eerder groener denk ik
En als dat dan toch gebeurt wat klagen die anti-zwarte pieten mensen dan?
Nee hoor, bovendien: als het kwetsend is, is er dan relevant hoeveel mensen gekwetst worden? Mag je een redelijk grote minderheid (surinamers/antillianen) niet kwetsen en een hele kleine minderheid of een enkeling wčl?quote:
[..]
Dat kan ook allemaal en vervolgens kan je per situatie bekijken of het inderdaad wel of niet kwetsend is, en als ik heel eerlijk ben denk ik dat alleen de figuur Zwarte Piet als kwetsend uit de bus komt. Zo simpel is dat.
Dat figuur van vroeger is al niet in stand gehouden, die is totaal anders dan vroeger. Op zijn kleding en huidskleur na. Dus tenzij je zelf de invulling geeft dat zwart slecht is, is er geen groot probleem.quote:[..]
Het is een relikwie uit een verleden waarin de maatschappelijke verhoudingen en opvattingen anders waren. Niet meer en niet minder. Wij leven nu in andere tijden en de vraag is of een dergelijk relikwie anno 2013 nog in stand gehouden moet worden. Ik denk van niet en ik denk dat de figuur Zwarte Piet ook de komende jaren zal 'evolueren' en een andere invulling zal krijgen.
wrm, daardoor kijk je neer op onze donkere medemens togquote:Op zaterdag 19 oktober 2013 18:09 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als je mede door dit soort figuren PVV gaat stemmen ben je wellicht nog kortzichtiger dan meneer Gario zelf.
wheeeeeehehehehehehehehehehequote:
Gewoon oplazeren met die racistische meuk. Het is door dit soort shit dat we politieke partijen als de PVV hebben
rly???
Ik vind Hello Kitty kwetsend, mag dat nu ook verboden worden?quote:
[..]
Nee hoor, bovendien: als het kwetsend is, is er dan relevant hoeveel mensen gekwetst worden? Mag je een redelijk grote minderheid (surinamers/antillianen) niet kwetsen en een hele kleine minderheid of een enkeling wčl?
[..]
Dat figuur van vroeger is al niet in stand gehouden, die is totaal anders dan vroeger. Op zijn kleding en huidskleur na. Dus tenzij je zelf de invulling geeft dat zwart slecht is, is er geen groot probleem.
Ja, dat maakt uitquote:
[..]
Nee hoor, bovendien: als het kwetsend is, is er dan relevant hoeveel mensen gekwetst worden? Mag je een redelijk grote minderheid (surinamers/antillianen) niet kwetsen en een hele kleine minderheid of een enkeling wčl?
hoe kan dat nou?
Vertel? Hoeveel mensen moet je op de been krijgen? 5? 10 ?quote:
Dat kan en het staat je vrij als Nederlander om daar over te klagen. Ik denk alleen niet dat de naam het element is dat op de meeste weerstand stuitquote:
[..]
Nog maar een keer dan: wat vind je van de naam Piet? Daar kunnen ook Nederlanders met die naam aanstoot aan nemen.
Er zijn diverse criteria te bedenken wanneer welke uiting voor wie kwetsend is. De voorbeelden die jij aandraagt vind ik persoonlijk niet heel erg overtuigend en ik denk dat jij ook weinig tot geen mensen gaat vinden die zich daar wel in kunnen vinden.quote:
[..]
Nee hoor, bovendien: als het kwetsend is, is er dan relevant hoeveel mensen gekwetst worden? Mag je een redelijk grote minderheid (surinamers/antillianen) niet kwetsen en een hele kleine minderheid of een enkeling wčl?
Zoals ik al zei: ik denk dat de figuur Zwarte Piet nog wel een hele andere invulling krijgt. Als het allemaal geen probleem (voor de voorstanders) dat de Piet zwart is, dan hoeft het ook geen probleem te zijn als deze groen is.quote:Dat figuur van vroeger is al niet in stand gehouden, die is totaal anders dan vroeger. Op zijn kleding en huidskleur na. Dus tenzij je zelf de invulling geeft dat zwart slecht is, is er geen groot probleem.
Waarom moet de huidskleur evolueren?quote:
[..]
Nee, eerder groener denk ik
Volgens dat onderzoek van de Gemeente Amsterdam schrijven kinderen en ook volwassenen aan Zwarte Piet doorgaans positieve eigenschappen toe en associėren ze Zwarte Piet niet met negers. Ik zou niet weten wat je nog meer kan willen, behalve als je heel veel interesse in huidskleuren hebt.
Waarom niet?quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 18:12 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik vind Hello Kitty kwetsend, mag dat nu ook verboden worden?
Maar wat als jij je stamboom uitpluist en het blijkt dat de katholieken onder Alva in de tachtigjarige oorlog je familie systematisch hebben vervolgd. Gevangengezet. Gemarteld. Op de brandstapel gezet.
Mag je dan iets als als een katholieke processie als de Stille Omgang gaan stoppen?
Kinderen gaan dan vragen waarom Piet groen is, en daar is dan geen antwoord op.quote:
[..]
Als het allemaal geen probleem (voor de voorstanders) dat de Piet zwart is, dan hoeft het ook geen probleem te zijn als deze groen is.
Tegen een groene Piet heb ik geen bezwaar. Die kunnen we dan "Politiek correcte Piet" noemen.quote:
groene piet ziet er gewoon niet uit en ongeschminkte piet is te herkenbaar
Kom kom, we konden ook verzinnen dat ie zwart is door de schoorsteen.quote:
[..]
Kinderen gaan dan vragen waarom Piet groen is, en daar is dan geen antwoord op.
Dat maakt uit omdat 'iemand kwetsen' in beginsel geen probleem is. Als je dus 'genoeg' (<- variabel aantal) mensen 'kwetst', kan de kwetsende groep alsnog besluiten om ergens van af te zienquote:Op zaterdag 19 oktober 2013 18:16 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Vertel? Hoeveel mensen moet je op de been krijgen? 5? 10 ?
Als kind zou ik mezelf de tering geschrokken zijn als alle Pieten ineens groen waren.quote:
[..]
Kinderen gaan dan vragen waarom Piet groen is, en daar is dan geen antwoord op.
ja groene piet is groen omdat hij in je neus kruipt om cadeautjes achter te latenquote:
[..]
Kom kom, we konden ook verzinnen dat ie zwart is door de schoorsteen.
Nou, zeg het dan maar, als het zo simpel is.quote:
[..]
Kom kom, we konden ook verzinnen dat ie zwart is door de schoorsteen.
ZIJN DIE GOBLINS UIT WOW DAN TOCH ECHT????quote:
[..]
Als kind zou ik mezelf de tering geschrokken zijn als alle Pieten ineens groen waren.
Waar het omgaat is hoe mensen nu het feest zien. En veel mensen zien het gewoon als een leuk kinderfeest.
Daarbij, is het ook gewoon een cultureel dingetje. Het sinterklaasfeest is zo ongeveer het enige dat "ons" (de nederlanders) met elkaar bindt.
Ik heb het idee dat elk antwoord toch niet goed genoeg is, dus ik bespaar mijzelf de moeite.quote:
[..]
Nou, zeg het dan maar, als het zo simpel is.
Leg eens uit. Je roept iets algemeens, maar ik lees niet welke criteria.quote:
Er zijn diverse criteria te bedenken wanneer welke uiting voor wie kwetsend is. De voorbeelden die jij aandraagt vind ik persoonlijk niet heel erg overtuigend en ik denk dat jij ook weinig tot geen mensen gaat vinden die zich daar wel in kunnen vinden.
Tegenvraag: Heb jij meer problemen met de Piet zoals hij nu is nu is en zwart, of heb jij meer problemen met een duidelijke onderdanige Piet, prototype plantage slaaf, die blauw geschminkt is?quote:[..]
Zoals ik al zei: ik denk dat de figuur Zwarte Piet nog wel een hele andere invulling krijgt. Als het allemaal geen probleem (voor de voorstanders) dat de Piet zwart is, dan hoeft het ook geen probleem te zijn als deze groen is.
Ik ben het eens met de rest van je posting maar dat het feest gebaseerd is op de koloniale geschiedenis lijkt me niet juist. Van Zwarte Piet zelf is dat al erg twijfelachtig.quote:
Heel dat gedram slaat serieus nergens op. Ja, dit feest is gebaseerd op de koloniale geschiedenis, maar waarom is dat nu nog relevant?
Nou, dus laten we de Pieten toch maar niet groen maken.quote:
[..]
Ik heb het idee dat elk antwoord toch niet goed genoeg is, dus ik bespaar mijzelf de moeite.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2013 18:23:48 ]
Piet is groen want hij is zeeziek
Piet is groen want in Spanje eten ze altijd spruitjes en spinazie
Dat was hij toch ook? Hij kwam mee uit Spanje op de stoomboot. Hoe zou hij anders zwart zijn geworden?quote:
[..]
Kom kom, we konden ook verzinnen dat ie zwart is door de schoorsteen.
Dat de helpers van Sinterklaas groen of rood zijn komt omdat zij zo lang in het magische kasteel van de Sint hebben gewoond in Spanje. Doe je er nog een thema editie over bij de Donald Duck en het Sinterklaasjournaal en je bent er al.
Same here.quote:
Gekkie, ik ben voorstander van zwarte Piet.Ik ben alleen tegenstander van de manier waarop het debat nu gevoerd wordt.
Ik heb niks tegen Piet, maar ik mocht dus ook al "opk*nkere na me eige apeland" terwijl ik me alleen maar afvroeg waarom mensen meteen zo krampachtig en/of agressief in de verdediging schieten als je vind dat de discussie anno 2013 niet meer taboe zou moeten zijn. En hup, daar komen de kutsmoesjes al van die schoorsteen en dat eeuwenoude Nederlandse kinderfeesttradities (waar een groot deel van de wereld stomverbaasd tegenaankijkt) per definitie geen racistische elementen *kunnen* bevatten, dus ik ben zelf een racsist!!!!11!1~
(N.B. ik ben 93,75% kaaskop, plus een restje Joods & Zwitsers.
)Dus een kleine groep als bijvoorbeeld de kopten, of dwergen, of mensen langer dan 2,15m of de tutsi's in Amsterdam kun je straffeloos kwetsen?quote:
[..]
Dat maakt uit omdat 'iemand kwetsen' in beginsel geen probleem is. Als je dus 'genoeg' (<- variabel aantal) mensen 'kwetst', kan de kwetsende groep alsnog besluiten om ergens van af te zien
Want dat zijn zulke kleine groepen, dat maakt niks uit.
93.75%quote:
[..]
Same here.
Ik heb niks tegen Piet, maar ik mocht dus ook al "opk*nkere na me eige apeland" terwijl ik me alleen maar afvroeg waarom mensen meteen zo krampachtig en/of agressief in de verdediging schieten als je vind dat de discussie anno 2013 niet meer taboe zou moeten zijn. En hup, daar komen de kutsmoesjes al van die schoorsteen en dat eeuwenoude Nederlandse kinderfeesttradities (waar een groot deel van de wereld stomverbaasd tegenaankijkt) per definitie geen racistische elementen *kunnen* bevatten, dus ik ben zelf een racsist!!!!11!1~
(N.B. ik ben 93,75% kaaskop, plus een restje Joods & Zwitsers.
ga terug naar je eigen land dan, idiootSure, als je daarbij niet de wet overtreedtquote:
[..]
Dus een kleine groep als bijvoorbeeld de kopten, of dwergen, of mensen langer dan 2,15m of de tutsi's in Amsterdam kun je straffeloos kwetsen?
Want dat zijn zulke kleine groepen, dat maakt niks uit.
Maar waarom zou het verhaal dat hij door de schoorsteen kroop dan niet kunnen?quote:
Het gaat om kinderen, piet hoeft echt niet zwart te zijn om het verhaal geloofwaardig te houden. In Amerika geloven de kinderen dat er oprecht elfjes bestaan die op de Noordpool wonen.
Dat de helpers van Sinterklaas groen of rood zijn komt omdat zij zo lang in het magische kasteel van de Sint hebben gewoond in Spanje. Doe je er nog een thema editie over bij de Donald Duck en het Sinterklaasjournaal en je bent er al.
De CV ketel is wel wat krap... en vrij roetvrij.quote:
[..]
Maar waarom zou het verhaal dat hij door de schoorsteen kroop dan niet kunnen?
Al merken kinderen dat tot op heden idd niet.
Ik heb helemaal geen problemen met de figuur Zwarte Piet momenteel. Ik, als blanke, kan hartelijk lachen om een dergelijke dwaze neger in een pagepak. Wat mij betreft houden wij die er dan ook in.quote:
[..]
Leg eens uit. Je roept iets algemeens, maar ik lees niet welke criteria.[/quote[
Ik ken ze niet uit mijn hoofd. Ze zijn in de rechtspraak ontwikkeld. Karakter, omvang en de vorm van de uiting zijn medebepalend. Intentie hoeft niet bepalend te zijn.
Dat betekent dus dat ''Alle kankerjoden aan het gas" kwetsend kan worden opgevat door de Joodse bevolking (en de uiting is in de vorm van zangkoren in stadium ook strafbaar), ondanks dat degene die het scanderen eigenlijk de supporters van een andere voetbalclub bedoelen.
[quote]
Tegenvraag: Heb jij meer problemen met de Piet zoals hij nu is nu is en zwart, of heb jij meer problemen met een duidelijke onderdanige Piet, prototype plantage slaaf, die blauw geschminkt is?
Ik heb er wel problemen mee dat er mensen in deze samenleving zijn die er niet om kunnen lachen, en ik begrijp ook heel goed waarom niet. Het ding is: ik zou een groene piet in een pagepak ook kunnen waarderen en de kinderen waarschijnlijk ook. Ik zie dus geen reden om niet af te stappen van deze nogal oubollige traditie en er een iets andere invulling aan te geven.
We staan echt voorschut met dit feest in de hele wereld. Ik schaam me kapot om Nederlander te moeten zijn en dit uit te moeten leggen. Ik hoop echt dat het complete 'feest', aka het eren van de slavernij verboden wordt door een rechter.
Uit de hoorzitting bleek dat de figuur "Zwarte Piet " niet bekend is in de jurisprudentie, er zijn geen verwijzingen naar Zwarte Piet in het wetboek van strafrecht te vinden.quote:
Sure, als je daarbij niet de wet overtreedt
Lijkt me dus niet dat je met het figuur "Zwarte Piet" de wet aan het overtreden bent. En mocht je van mening zijn dat dat niet klopt, dan moet je klachten gaan indienen en rechtzaken beginnen. Misschien blijkt Sinterklaas dan een leider te zijn van een criminele organisatie en zal deze worden aangepakt en worden opgerold, zodat er nooit meer Sinterklaas en Zwarte Piet zal worden gevierd.
ALs je echt een probleem hebt met de Sinterklaasviering moet je het vooral doen. Dan weet iedereen waar hij of zij aan toe is.
Waarom zou ik daar een probleem mee hebben?quote:
[..]
Uit de hoorzitting bleek dat de figuur "Zwarte Piet " niet bekend is in de jurisprudentie, er zijn geen verwijzingen naar Zwarte Piet in het wetboek van strafrecht te vinden.
Lijkt me dus niet dat je met het figuur "Zwarte Piet" de wet aan het overtreden bent. En mocht je van mening zijn dat dat niet klopt, dan moet je klachten gaan indienen en rechtzaken beginnen. Misschien blijkt Sinterklaas dan een leider te zijn van een criminele organisatie en zal deze worden aangepakt en worden opgerold, zodat er nooit meer Sinterklaas en Zwarte Piet zal worden gevierd.
ALs je echt een probleem hebt met de Sinterklaasviering moet je het vooral doen. Dan weet iedereen waar hij of zij aan toe is.
Amerikaans Kerstfeestquote:
Je kan de pieten wel een andere kleur geven, maar daarmee is de link met slavernij nog niet weg. De enige juiste oplossing lijkt me om gewoon te kappen met dit achterhaalde feest. Iedereen kan gewoon cadeaus geven met kerst net als in de rest van de wereld.
We staan echt voorschut met dit feest in de hele wereld. Ik schaam me kapot om Nederlander te moeten zijn en dit uit te moeten leggen. Ik hoop echt dat het complete 'feest', aka het eren van de slavernij verboden wordt door een rechter.
Trek het niet zo in het persoonlijke.quote:
[..]
Waarom zou ik daar een probleem mee hebben?
?quote:
[..]
Trek het niet zo in het persoonlijke.
Doorlopen mensen, niks aan de hand.
Zwarte Piet heeft helemaal niks met slavernij te maken. Dat is een moderne associatie. Die zit tussen je eigen oren.quote:
Je kan de pieten wel een andere kleur geven, maar daarmee is de link met slavernij nog niet weg. De enige juiste oplossing lijkt me om gewoon te kappen met dit achterhaalde feest. Iedereen kan gewoon cadeaus geven met kerst net als in de rest van de wereld.
We staan echt voorschut met dit feest in de hele wereld. Ik schaam me kapot om Nederlander te moeten zijn en dit uit te moeten leggen. Ik hoop echt dat het complete 'feest', aka het eren van de slavernij verboden wordt door een rechter.
Het eren van de slavernijquote:
Je kan de pieten wel een andere kleur geven, maar daarmee is de link met slavernij nog niet weg. De enige juiste oplossing lijkt me om gewoon te kappen met dit achterhaalde feest. Iedereen kan gewoon cadeaus geven met kerst net als in de rest van de wereld.
We staan echt voorschut met dit feest in de hele wereld. Ik schaam me kapot om Nederlander te moeten zijn en dit uit te moeten leggen. Ik hoop echt dat het complete 'feest', aka het eren van de slavernij verboden wordt door een rechter.
En dan dat idee alsof de hele wereld geinteresseerd is in ons inieminielandje. Dat is niet zo.
Maar goed. Blijf maar flink doorjanken dan wordt het uiteindelijk wel afgeschaft.
Nee, een te lui om te werken issue.quote:
Maar begrijp ik het goed dat Suriname geld wil zien voor Zwarte Piet? Is het een copyright issue ofzo?
Daar komt het idee oorspronkelijk toch juist wel vandaan?quote:
[..]
Zwarte Piet heeft helemaal niks met slavernij te maken. Dat is een moderne associatie. Die zit tussen je eigen oren.
Ik kom regelmatig in het buitenland, ik heb er al zo vaak vragen over gehad. De traditie heb ik al zo vaak uit moeten leggen en altijd heel veel afstand moeten nemen. Ik weet zeker dat het onze economie een hoop geld kost.quote:
[..]
Het eren van de slavernij
En dan dat idee alsof de hele wereld geinteresseerd is in ons inieminielandje. Dat is niet zo.
Maar goed. Blijf maar flink doorjanken dan wordt het uiteindelijk wel afgeschaft.
Lijkt me een goed plan om door te janken om zo te zorgen dat dit achterhaalde gebeuren zo snel mogelijk verboden wordt.
quote:
[..]
Ik kom regelmatig in het buitenland, ik heb er al zo vaak vragen over gehad. De traditie heb ik al zo vaak uit moeten leggen en altijd heel veel afstand moeten nemen. Ik weet zeker dat het onze economie een hoop geld kost.
Lijkt me een goed plan om door te janken om zo te zorgen dat dit achterhaalde gebeuren zo snel mogelijk verboden wordt.
Nee, als je googelt naar de geschiedenis van Zwarte Piet zie je dat het niks met slavernij te maken heeft. Er was in Nederland ook nooit slavernij. Er zijn hier nooit slaven geweest.quote:
[..]
Daar komt het idee oorspronkelijk toch juist wel vandaan?
deze man weetquote:
[..]
Nee, als je googelt naar de geschiedenis van Zwarte Piet zie je dat het niks met slavernij te maken heeft. Er was in Nederland ook nooit slavernij. Er zijn hier nooit slaven geweest.
Daar denken ze op Curacao heel anders over, kijk:quote:
[..]
Ik kom regelmatig in het buitenland, ik heb er al zo vaak vragen over gehad. De traditie heb ik al zo vaak uit moeten leggen en altijd heel veel afstand moeten nemen. Ik weet zeker dat het onze economie een hoop geld kost.
Lijkt me een goed plan om door te janken om zo te zorgen dat dit achterhaalde gebeuren zo snel mogelijk verboden wordt.
Als buitenlander kan ik me dat best voorstellen. Die maakt inderdaad de associatie met slavernij, maar die associatie is onjuist.quote:
[..]
Ik kom regelmatig in het buitenland, ik heb er al zo vaak vragen over gehad. De traditie heb ik al zo vaak uit moeten leggen en altijd heel veel afstand moeten nemen. Ik weet zeker dat het onze economie een hoop geld kost.
Lijkt me een goed plan om door te janken om zo te zorgen dat dit achterhaalde gebeuren zo snel mogelijk verboden wordt.
Maar ik denk eerlijk gezegd dat het onze economie geen cent kost.
quote:
[..]
Daar denken ze op Curacao heel anders over, kijk:
Geen politicus die z'n handen daar aan gaat branden. Politieke zelfmoord noemen ze dat.quote:
[..]
Ik kom regelmatig in het buitenland, ik heb er al zo vaak vragen over gehad. De traditie heb ik al zo vaak uit moeten leggen en altijd heel veel afstand moeten nemen. Ik weet zeker dat het onze economie een hoop geld kost.
Lijkt me een goed plan om door te janken om zo te zorgen dat dit achterhaalde gebeuren zo snel mogelijk verboden wordt.
Misschien moet je niet zo'n zuur gezicht trekken heel de dag als je in het buitenland bent, en blijf daar lekker ipv ons feest te vergallen met je gejank.quote:
[..]
Ik kom regelmatig in het buitenland, ik heb er al zo vaak vragen over gehad. De traditie heb ik al zo vaak uit moeten leggen en altijd heel veel afstand moeten nemen. Ik weet zeker dat het onze economie een hoop geld kost.
Lijkt me een goed plan om door te janken om zo te zorgen dat dit achterhaalde gebeuren zo snel mogelijk verboden wordt.
Ja toch? Gewoon lekker feestquote:
die dikke piet aan het begin van het filmpjequote:
Nee. Dat hele slavernijverhaal is iets van de laatste tien jaar.quote:
[..]
Daar komt het idee oorspronkelijk toch juist wel vandaan?
Herhaal een leugen vaak genoeg en mensen gaan het vanzelf geloven.
Ja echt wel.quote:
Als je met Zwarte Piet problemen hebt zit het tussen je eigen oren.
Inderdaad. Zwarte Piet was oorspronkelijk een goed betaalde werknemer van de oude sint die toevallig zwart was. Dit omdat de blanken allemaal al een baan hadden.quote:
[..]
Nee. Dat hele slavernijverhaal is iets van de laatste tien jaar.
Herhaal een leugen vaak genoeg en mensen gaan het vanzelf geloven.
Naja het is natuurlijk wel frappant dat er in Nederland (voornamelijk door blanken) en in Suriname (voornamelijk door mensen die geld ruiken) wordt geklaagd, terwijl ze in Curaēaoquote:
[..]
Inderdaad. Zwarte Piet was oorspronkelijk een goed betaalde werknemer van de oude sint die toevallig zwart was. Dit omdat de blanken allemaal al een baan hadden.
losgaan Mij vragen ze in het buitenland nooit naar zwartepiet.quote:
[..]
Misschien moet je niet zo'n zuur gezicht trekken heel de dag als je in het buitenland bent, en blijf daar lekker ipv ons feest te vergallen met je gejank.
Moet je voorstellen, lig je lekker aan het zwembad en komt er ineens iemand op je af die zegt: "Goed bezig zeg, jullie in Nederland met zwartepiet". En ik dan:
Het gaat dus eigenlijk helemaal nergens over.quote:
[..]
Daar denken ze op Curacao heel anders over, kijk:
Het eerste boekje waar Piet in voorkwam uit 1850 of zo heette "St Nicolaas en zijn knecht" en niet "Sint Nicolaas en zijn slaaf".quote:
[..]
Inderdaad. Zwarte Piet was oorspronkelijk een goed betaalde werknemer van de oude sint die toevallig zwart was. Dit omdat de blanken allemaal al een baan hadden.
Gezien het feit dat het boek uitkwam in Nederland zo'n veertig jaar na het afschaffen van de slavernij (in 1815) en door de franse bezetting waarschijnlijk zo'n zeventig tot tachtig jaar nadat er voor het laatst een negerslaaf in Nederland was kun je er rustig aannemen dat "knecht" in dit geval een betaalde baan betekende.
Niet heel verwonderlijk. Curaēao is voor 80% katholiek en ook zeer fanatiek. De katholieke feestdagen (en dan met name carnaval) krijgen daar een vrij swingende invulling. Daar wordt heel anders tegen Sint Nikolaas aangekeken als feest dan hier.quote:
[..]
Naja het is natuurlijk wel frappant dat er in Nederland (voornamelijk door blanken) en in Suriname (voornamelijk door mensen die geld ruiken) wordt geklaagd, terwijl ze in Curaēao
Dit dus. Sowieso is er 0,0 kans dat er "van hogerop" iets opgelegd kan of mag worden. Niet door de regering en niet door de VN.quote:
[..]
Het gaat dus eigenlijk helemaal nergens over.
Dat is echt iets wat je zelf aankaart iddquote:
[..]
Mij vragen ze in het buitenland nooit naar zwartepiet.
Moet je voorstellen, lig je lekker aan het zwembad en komt er ineens iemand op je af die zegt: "Goed bezig zeg, jullie in Nederland met zwartepiet". En ik dan:
HEY JONGENS, BIJ VOORBAAT: IK VIND OOK DAT SINTERKLAAS MOET WORDEN AFGESCHAFT HOOR
- sinterklaas? waddan
NOU....
Het is over het algemeen ook niet op een vakantie, maar wanneer je voor langere tijd binnen een bedrijf zit en mensen wat beter kent.quote:
[..]
Mij vragen ze in het buitenland nooit naar zwartepiet.
Moet je voorstellen, lig je lekker aan het zwembad en komt er ineens iemand op je af die zegt: "Goed bezig zeg, jullie in Nederland met zwartepiet". En ik dan:
Typische huismoeder reactie. 'Het buitenland' is het vakantieresort.
De wereld is groter dan je jaarlijkse zomervakantie, de basisschool van je kinderen en je huis.
Dus?quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 19:03 schreef Ryon het volgende:
[..]
Niet heel verwonderlijk. Curaēao is voor 80% katholiek en ook zeer fanatiek. De katholieke feestdagen (en dan met name carnaval) krijgen daar een vrij swingende invulling. Daar wordt heel anders tegen Sint Nikolaas aangekeken als feest dan hier.
Zou je daar dan niet de gevolgtrekking uit kunnen maken dat dit hele 'probleem' niet bestaat? Alleen in de ogen van mensen die overal racisme inzien en waarvan het lijkt alsóf ze dat graag zien.
Ah ja, want zij spelen zwarte piet, geen negerslaafquote:
[..]
Niet heel verwonderlijk. Curaēao is voor 80% katholiek en ook zeer fanatiek. De katholieke feestdagen (en dan met name carnaval) krijgen daar een vrij swingende invulling. Daar wordt heel anders tegen Sint Nikolaas aangekeken als feest dan hier.
Je meent hetquote:
[..]
Het is over het algemeen ook niet op een vakantie, maar wanneer je voor langere tijd binnen een bedrijf zit en mensen wat beter kent.
Typische huismoeder reactie. 'Het buitenland' is het vakantieresort.
De wereld is groter dan je jaarlijkse zomervakantie, de basisschool van je kinderen en je huis.
Ook met langere tijd in het buitenland verblijven is het prima uit te leggen. Het is een bizar feest, maar niet vanwege zwarte piet. Daarbij is het ook van belang wie het uitlegt natuurlijkquote:
[..]
Het is over het algemeen ook niet op een vakantie, maar wanneer je voor langere tijd binnen een bedrijf zit en mensen wat beter kent.
Typische huismoeder reactie. 'Het buitenland' is het vakantieresort.
De wereld is groter dan je jaarlijkse zomervakantie, de basisschool van je kinderen en je huis.
Gelet op jouw interpretatie van het sinterklaasfeest vind ik het niet zo gek dat jij je schaamt als je hierover vertelt in het buitenland. Beetje jammer, je verpest onze reputatie op deze manier. Zuurpruim.
Niet waar, Nederland was een van de laatste landen dat slavernij afschafte, een aantal jaar na het uitkomen van het boekje van Schenkmanquote:
[..]
Het eerste boekje waar Piet in voorkwam uit 1850 of zo heette "St Nicolaas en zijn knecht" en niet "Sint Nicolaas en zijn slaaf".
Gezien het feit dat het boek uitkwam in Nederland zo'n veertig jaar na het afschaffen van de slavernij (in 1815) en door de franse bezetting waarschijnlijk zo'n zeventig tot tachtig jaar nadat er voor het laatst een negerslaaf in Nederland was kun je er rustig aannemen dat "knecht" in dit geval een betaalde baan betekende.
Maar goed, doet er ook niet toe. Zwarte Piet was geen slaaf. Zwarte Piet was ook niet per sé een neger.
quote:
[..]
Dus?
Zou je daar dan niet de gevolgtrekking uit kunnen maken dat dit hele 'probleem' niet bestaat? Alleen in de ogen van mensen die overal racisme inzien en waarvan het lijkt alsóf ze dat graag zien.
Zij vieren praktisch een heel ander feestquote:
[..]
Ah ja, want zij spelen zwarte piet, geen negerslaaf
En ik ben er vrij zeker van dat men ook op Curaēao in de Nederlandse variant een dubieus element zouden zien. Ik denk alleen niet dat zij heel erg met de feesten hier bezig zijn.Maar dat is een aanname. Dat weet je niet zeker.quote:
[..]
[..]
Zij vieren praktisch een heel ander feest
Ga het ze vragenquote:
[..]
[..]
Zij vieren praktisch een heel ander feest
Inclusief stereotype kroeshaar, dikke lippen, gouden oorbel?quote:
Ik heb jaren in Zwitserland gewoond. Daar heeft Nicolaas Schmutzli als hulpje. Die heeft een zwart gezicht. Waarschijnlijk van de roet, want ze hadden geen overzeese rijksdelen met slaven.
Ja, laten we vooral nog meer eigen cultuur overboord gooien "want zij doen het ook zo"quote:
Iedereen kan gewoon cadeaus geven met kerst net als in de rest van de wereld.
. Als je regelmatig in het buitenland over Sinterklaas wordt gevraagd, heb ik heel erg mijn twijfels over hoe gemiddeld die groep is. Reis je de wereld over om lezingen te geven over "racisme door de eeuwen heen" of zo? Dat je een beetje publiek hebt wat a) geinteresseerd is en b) volslagen de plank misslaat door Zwarte Piet vanuit eigen culturele context te bekijken?In dat filmpje over Sinterklaas op Curaēao schminken ze zichzelf ook zwart, maken ze hun lippen ook overdreven rood en dragen ze zulke ook oorbellen. Dat alleen onze donkere medemens dat zou mogen doen vind ik eigenlijk best wel matig van jequote:
[..]
Inclusief stereotype kroeshaar, dikke lippen, gouden oorbel?
1815? later.quote:
[..]
Het eerste boekje waar Piet in voorkwam uit 1850 of zo heette "St Nicolaas en zijn knecht" en niet "Sint Nicolaas en zijn slaaf".
Gezien het feit dat het boek uitkwam in Nederland zo'n veertig jaar na het afschaffen van de slavernij (in 1815) en door de franse bezetting waarschijnlijk zo'n zeventig tot tachtig jaar nadat er voor het laatst een negerslaaf in Nederland was kun je er rustig aannemen dat "knecht" in dit geval een betaalde baan betekende.
Waarom is dat eigenlijk een stereotype voor een neger? Want alle negers hebben kroeshaar, dikke rode lippen en een gouden oorbel?quote:
[..]
Inclusief stereotype kroeshaar, dikke lippen, gouden oorbel?
Zwarte Piet is gewoon een zwart figuurtje, de precieze herkomst is niet duidelijk. Sinterklaas had een zwarte knecht. Punt, niks meer, niks minder.
Nee gewoon een functie in de techniek. Na werk of in pauzes gaat het ook weleens over andere dingen. Het komt lang niet altijd ter sprake, maar wel toen het in de VS toevallig op een nieuwszender was geweest bijvoorbeeld.quote:
[..]
Ja, laten we vooral nog meer eigen cultuur overboord gooien "want zij doen het ook zo"
Maar als Sinterklaas zwart en de pieten blank geweest zouden zijn zou je jezelf er niet van distantiėren?quote:
[..]
Nee gewoon een functie in de techniek. Na werk of in pauzes gaat het ook weleens over andere dingen. Het komt lang niet altijd ter sprake, maar wel toen het in de VS toevallig op een nieuwszender was geweest bijvoorbeeld.
Geen idee of hij kroeshaar heeft. Ik heb geen potloodtest kunnen doen. Volgens mij wel krullen.quote:
[..]
Inclusief stereotype kroeshaar, dikke lippen, gouden oorbel?
Waarom zou een slaaf die alleen maar suikkerriet oogst juwelen hebben? Als hij dat kon betalen kon hij zich ook vrijkopen.
Je hebt het tijdens je werk nooit over andere zaken dan het werk? Snap wel dat bepaalde typische Hollandse dingen ter sprake komen als men weet dat je uit Nederland komt.quote:
[..]
Ja, laten we vooral nog meer eigen cultuur overboord gooien "want zij doen het ook zo"
Overigens zou ik me nergens voor schamen als ik het Sinterklaasfeest zou moeten uitleggen aan een collega.
Er is daarentegen ook geen valide argumentatie om de pieten in een andere kleur dan zwart te schminken.quote:
Het gaat om kinderen, piet hoeft echt niet zwart te zijn om het verhaal geloofwaardig te houden. In Amerika geloven de kinderen dat er oprecht elfjes bestaan die op de Noordpool wonen.
Dat de helpers van Sinterklaas groen of rood zijn komt omdat zij zo lang in het magische kasteel van de Sint hebben gewoond in Spanje. Doe je er nog een thema editie over bij de Donald Duck en het Sinterklaasjournaal en je bent er al.
Is ook niet relevant. Wij hebben niet gek veel van doen met hun feesten, zij niet met die van ons. Het gaat om de mensen die hier wonen.quote:
[..]
Maar dat is een aanname. Dat weet je niet zeker.
Precies, daar zat ik ook al over na te denken.quote:
[..]
Waarom is dat eigenlijk een stereotype voor een neger? Want alle negers hebben kroeshaar, dikke rode lippen en een gouden oorbel?
Je hebt tegenwoordig in Nederland donkere mensen van allerlei afkomst, die behalve hun huidskleur helemaal niets met elkaar gemeen hebben. En ik neem aan dat een kind dat ook wel kan zien. Het lijkt me sterk dat een kind het verschil tussen een Somaliėr, een Surinamer en Zwarte Piet niet ziet, omdat ze toevallig alledrie een kleurtje hebben.
Nee. In Nederland in 1815. In de West in 1863 en op sommige eilanden die onder indirect bestuur stonden (dus met lokale vorsten die alleen belasting afdroegen aan Nederland) in de Oost ging het door tot 1910.quote:
Inclusief interessant filmpje van verschillende vormen van 'eindejaarsriten' over het hele Europese continent waarin een zwarte figuur een rol speelt.
Ja, want het is natuurlijk best lastig uitleggen dat iets racisme is als je zo'n vrolijk filmpje van Curacao ziet.quote:
[..]
Is ook niet relevant. Wij hebben niet gek veel van doen met hun feesten, zij niet met die van ons. Het gaat om de mensen die hier wonen.
Dan kunnen we het daar beter niet over hebben.
Feit:quote:
[..]
Er is daarentegen ook geen valide argumentatie om de pieten in een andere kleur dan zwart te schminken.
Een grote groep mensen voelt zich gekwetst door de figuur Zwarte Piet. Bij een objectieve benadering is het overduidelijk dat de figuur Zwarte Piet veel overeenkomsten vertoont met de omstreden black face traditie.
Nederlanders zijn van mening dat de figuur Zwarte Piet daar los van staat. Probleem is dus opgelost om de figuur Zwarte Piet te laten bestaan in een vorm die geen overeenkomsten vertoont met de omstreden black face traditie. Door bijvoorbeeld groene schmink te gebruiken of door de bisschoppelijke Heraut (blanke hulpjes) weer in te voeren.
Niks feit, maar juist een leugen. Maar een kleine minderheid van een minderheid voelt zich gekwetst.quote:
[..]
Feit:
Een grote groep mensen voelt zich gekwetst door de figuur Zwarte Piet.
Ja precies, in de VS hebben ze wel een slavernij geschiedenis. Daar doet het ze aan denken. Maar ze hebben het natuurlijk mis, omdat wij een hele andere context hebben. Jammer dat je ze dat niet verteld hebt in plaats van stommetje te spelen.quote:
[..]
Nee gewoon een functie in de techniek. Na werk of in pauzes gaat het ook weleens over andere dingen. Het komt lang niet altijd ter sprake, maar wel toen het in de VS toevallig op een nieuwszender was geweest bijvoorbeeld.
Ik wil het er best over hebben, ik weet alleen niet wat ik erover moet zeggen. Ik wil ook best het hebben over de Sinterklaas traditie in Zwitserland of in Rusland. maar ik weet niet of dat ook maar op enige wijze relevant is met de situatie hier.quote:
[..]
Ja, want het is natuurlijk best lastig uitleggen dat iets racisme is als je zo'n vrolijk filmpje van Curacao ziet.
Dan kunnen we het daar beter niet over hebben.
Het is geen probleem om die groene Pieten dan af te beelden als dommige, onhandige, ouderwetse zwarte Pieten? Ze zijn dan groen, dus geen typische negertjes.quote:
[..]
Feit:
Een grote groep mensen voelt zich gekwetst door de figuur Zwarte Piet. Bij een objectieve benadering is het overduidelijk dat de figuur Zwarte Piet veel overeenkomsten vertoont met de omstreden black face traditie.
Nederlanders zijn van mening dat de figuur Zwarte Piet daar los van staat. Probleem is dus opgelost om de figuur Zwarte Piet te laten bestaan in een vorm die geen overeenkomsten vertoont met de omstreden black face traditie. Door bijvoorbeeld groene schmink te gebruiken of door de bisschoppelijke Heraut (blanke hulpjes) weer in te voeren.
Tuurlijk wel. Curacao is toch een deel van Nederland? Hoe relevant wil je het hebben?quote:
[..]
Ik wil het er best over hebben, ik weet alleen niet wat ik erover moet zeggen. Ik wil ook best het hebben over de Sinterklaas traditie in Zwitserland of in Rusland. maar ik weet niet of dat ook maar op enige wijze relevant is met de situatie hier.
Waarom zou een hulpje niet onhandig mogen zijn als er geen racistisch motief achter te zoeken is? De elfjes van de kerstman zijn ook flinke deugnieten. Allemaal prima.quote:
[..]
Het is geen probleem om die groene Pieten dan af te beelden als dommige, onhandige, ouderwetse zwarte Pieten? Ze zijn dan groen, dus geen typische negertjes.
Neem dan ook meteen de waddeneilanden meequote:
[..]
Tuurlijk wel. Curacao is toch een deel van Nederland? Hoe relevant wil je het hebben?
Maar alleen in combinatie met zwarte schmink is het fout?quote:
[..]
Waarom zou een hulpje niet onhandig mogen zijn als er geen racistisch motief achter te zoeken is? De elfjes van de kerstman zijn ook flinke deugnieten. Allemaal prima.
Daarom - mijn eerdere suggestie: laat de Sint ieder jaar vergezellen door een andere groep hulpjes. Van Hobbits tot de dwergen uit sneeuwwitje. Kan je meteen sponsoring regelenquote:
Ik hoorde op het journaal al een Surinaamse dame zeggen dat groene pieten ook geen optie is want iedereen denkt dan toch nog aan zwarte piet. Ik bedoel, waar is het einde.
Ja, ok, als het toevallig een keer in het nieuws voorbij komt. Nieuws wat het uiteraard kleurt (excusez le mot) vanuit een cultuur die bijv. de Jim Crow wetgeving nog vers in het geheugen heeft.quote:
[..]
Nee gewoon een functie in de techniek. Na werk of in pauzes gaat het ook weleens over andere dingen. Het komt lang niet altijd ter sprake, maar wel toen het in de VS toevallig op een nieuwszender was geweest bijvoorbeeld.
Wel typisch trouwens dat bij jouw gesprekken met buitenlanders dit soort zaken geregeld de revue lijken te passeren, terwijl ik met een Kameroenees, een Poolse, een Marokkaan(se Marokkaan), een Chinees en een Spanjaard in een huis woon en ik ze er nog nooit over heb gehoordquote:
[..]
Nee gewoon een functie in de techniek. Na werk of in pauzes gaat het ook weleens over andere dingen. Het komt lang niet altijd ter sprake, maar wel toen het in de VS toevallig op een nieuwszender was geweest bijvoorbeeld.
Curacao is gewoon een gemeente van Nederland een land in het Koninkrijk Nederland en zij vieren daar Sanikolas op dezelfde wijze als in Nederland. Relevanter krijg je het niet.quote:
[..]
Ik wil het er best over hebben, ik weet alleen niet wat ik erover moet zeggen. Ik wil ook best het hebben over de Sinterklaas traditie in Zwitserland of in Rusland. maar ik weet niet of dat ook maar op enige wijze relevant is met de situatie hier.
Ach, je kan overal wel iets achter zoeken als je maar je best doet.quote:
[..]
Waarom zou een hulpje niet onhandig mogen zijn als er geen racistisch motief achter te zoeken is? De elfjes van de kerstman zijn ook flinke deugnieten. Allemaal prima.
Moet je eens vaker met ze praten.quote:
[..]
Wel typisch trouwens dat bij jouw gesprekken met buitenlanders dit soort zaken geregeld de revue lijken te passeren, terwijl ik met een Kameroenees, een Poolse, een Marokkaan(se Marokkaan), een Chinees en een Spanjaard in een huis woon en ik ze er nog nooit over heb gehoord
Meen je dit echt? Curaēao is een van de landen in het Koninkrijk der Nederlanden, het is geen onderdeel van Nederland zelf. Het is een eigen land, met een eigen bestuur en eigen tradities en gebruiken.quote:
[..]
Tuurlijk wel. Curacao is toch een deel van Nederland? Hoe relevant wil je het hebben?
Daarnaast telt Amsterdam Zuid-oost en Nieuw-West bij elkaar evenveel inwoners als heel Curaēao. Nee, ik vind de Curaēao gemeenschap in Zuid-Oost in dat opzicht een stuk relevanter dan de opvattingen van een van de gemeenschappen op Curaēao zelf
quote:
[..]
Daarom - mijn eerdere suggestie: laat de Sint ieder jaar vergezellen door een andere groep hulpjes. Van Hobbits tot de dwergen uit sneeuwwitje. Kan je meteen sponsoring regelen
Dat zal het zijn jaquote:
[..]
Moet je eens vaker met ze praten.
Nou nee, dat zou je doen als je het Sinterklaasfeest acceptabel zou willen maken voor (sommige) buitenlanders, maar daar is volgens mij geen noodzaak toe.quote:
[..]
Feit:
Een grote groep mensen voelt zich gekwetst door de figuur Zwarte Piet. Bij een objectieve benadering is het overduidelijk dat de figuur Zwarte Piet veel overeenkomsten vertoont met de omstreden black face traditie.
Nederlanders zijn van mening dat de figuur Zwarte Piet daar los van staat. Probleem is dus opgelost om de figuur Zwarte Piet te laten bestaan in een vorm die geen overeenkomsten vertoont met de omstreden black face traditie. Door bijvoorbeeld groene schmink te gebruiken of door de bisschoppelijke Heraut (blanke hulpjes) weer in te voeren.
Dat kan. Maar dat betekent niet altijd dat het hout hoeft te snijden. De Zwarte Piet biedt echter meer dan genoeg aanknopingspunten om er wel wat achter te zoeken.quote:
[..]
Ach, je kan overal wel iets achter zoeken als je maar je best doet.
VN
Dat is nogal evident in een vrije samenleving. Een beetje mens neemt dat gewoon voor lief.quote:
[..]
Feit:
Een grote groep mensen voelt zich gekwetst door de figuur Zwarte Piet. Bij een objectieve benadering is het overduidelijk dat de figuur Zwarte Piet veel overeenkomsten vertoont met de omstreden black face traditie.
Nederlanders zijn van mening dat de figuur Zwarte Piet daar los van staat. Probleem is dus opgelost om de figuur Zwarte Piet te laten bestaan in een vorm die geen overeenkomsten vertoont met de omstreden black face traditie. Door bijvoorbeeld groene schmink te gebruiken of door de bisschoppelijke Heraut (blanke hulpjes) weer in te voeren.
Als ik ik de tv aanzet, of op fok ga posten kan ik gekwetst worden. Als ik naar buiten ga, loop ik ook het risico dat iemand iets lulligs gaat zeggen.
Wat zijn wij als bevolking nu als we ons druk gaan maken om zoiets. Terwijl ze in Syriė kapot gaan maken wij ons druk om zwarten piet...
Nederlanders..
En dan vooral Nederlandse-negers..
, kleinburgerlijk kutvolk.Die grotendeels geen hout snijden.quote:
[..]
Dat kan. Maar dat betekent niet altijd dat het hout hoeft te snijden. De Zwarte Piet biedt echter meer dan genoeg aanknopingspunten om er wel wat achter te zoeken.
He, als je hele hordes Shaniqua's en Taniqua's ervan kan overtuigen om Kwanzaa te vieren omdat dat onderdeel is van hun enkelvoudige Afrikaanse cultuur, dan sluit ik het ook niet uit dat ze in Nederland ook graag een smeltkroescultuur willen hebben om zich maar af te zetten tegen de subsidieverstrekker blanke man.quote:
Je hebt tegenwoordig in Nederland donkere mensen van allerlei afkomst, die behalve hun huidskleur helemaal niets met elkaar gemeen hebben.
En weer een racistische uitspraak voor in het grote Boek. Sinterklaas krijgt het druk dit jaar met al die stoute kindertjesquote:
En dan vooral Nederlandse-negers..
Het confronteert me elk jaar weer met het idee dat ik nooit een echte neger zal worden!
Nou die ene traditie lijkt toch verdomd veel op die hier in Nederland.quote:
[..]
Meen je dit echt? Curaēao is een van de landen in het Koninkrijk der Nederlanden, het is geen onderdeel van Nederland zelf. Het is een eigen land, met een eigen bestuur en eigen tradities en gebruiken.
Daarnaast telt Amsterdam Zuid-oost en Nieuw-West bij elkaar evenveel inwoners als heel Curaēao. Nee, ik vind de Curaēao gemeenschap in Zuid-Oost in dat opzicht een stuk relevanter dan de opvattingen van een van de gemeenschappen op Curaēao zelf
En waarom kan men op Curacao wel als zwarte piet meedoen in de optocht en hier niet?
Racistische uitspraak?quote:
[..]
En weer een racistische uitspraak voor in het grote Boek. Sinterklaas krijgt het druk dit jaar met al die stoute kindertjes
Ik durf ook te wedden dat degenen die bij de Amsterdamse gemeenteraad langsgingen dezelfde zijn als degenen die hier vorig jaar ook al tekeer tegen gingen. Ik meende in ieder geval dezelfde gezichten te zien.quote:
[..]
Wel typisch trouwens dat bij jouw gesprekken met buitenlanders dit soort zaken geregeld de revue lijken te passeren, terwijl ik met een Kameroenees, een Poolse, een Marokkaan(se Marokkaan), een Chinees en een Spanjaard in een huis woon en ik ze er nog nooit over heb gehoord
Juist als je dat doet impliceert dat dat Zwarte Piet een probleem is.quote:
Hoe zou groen, geel en paars staan bij zwarte pieten? Ben ik de enige die denkt dat het eerder afschrikwekkend dan leuk zal zijn?
Ze lijken ook allemaal zo op elkaar, hč?quote:
[..]
Ik durf ook te wedden dat degenen die bij de Amsterdamse gemeenteraad langsgingen dezelfde zijn als degenen die hier vorig jaar ook al tekeer tegen gingen. Ik meende in ieder geval dezelfde gezichten te zien.
quote:
Hoe zou groen, geel en paars staan bij zwarte pieten? Ben ik de enige die denkt dat het eerder afschrikwekkend dan leuk zal zijn?
Niet afschrikwekkend, maar.. zielig.
Hunzen moeten zich wit verven?quote:
[..]
Nou die ene traditie lijkt toch verdomd veel op die hier in Nederland.
En waarom kan men op Curacao wel als zwarte piet meedoen in de optocht en hier niet?
Ik schrok!quote:
[..]
[ afbeelding ]
Niet afschrikwekkend, maar.. zielig.
Dat is ook wel begrijpelijk. Als het je echt principieel hoog zit, laat je je uiteraard niet zo makkelijk uit het veld slaan.quote:
[..]
Ik durf ook te wedden dat degenen die bij de Amsterdamse gemeenteraad langsgingen dezelfde zijn als degenen die hier vorig jaar ook al tekeer tegen gingen. Ik meende in ieder geval dezelfde gezichten te zien.
Zwart is niet afschrikwekkend maar groen wel? Hmm.. oké.quote:
Hoe zou groen, geel en paars staan bij zwarte pieten? Ben ik de enige die denkt dat het eerder afschrikwekkend dan leuk zal zijn?
Moet je ze daar vragen. Ik weet wel als je daar de combinatie slavernij + random onderwerp aansnijdt je wel eventjes zoet bent.quote:
[..]
Nou die ene traditie lijkt toch verdomd veel op die hier in Nederland.
En waarom kan men op Curacao wel als zwarte piet meedoen in de optocht en hier niet?
Lijkt me nogal logisch hea? Lijkt me moeilijk om elke zwarte afschrikwekkend te vinden.quote:
[..]
Zwart is niet afschrikwekkend maar groen wel? Hmm.. oké.
En toch vieren ze daar Sinterklaas. Het ultieme bewijs dat het er los van staat.quote:
Moet je ze daar vragen. Ik weet wel als je daar de combinatie slavernij + random onderwerp aansnijdt je wel eventjes zoet bent.
Maar je bent natuurlijk geen racist. Dat ken toch niet. ?quote:
En dan vooral Nederlandse-negers..
En Nederland niet wou je zeggen.quote:
[..]
Ja precies, in de VS hebben ze wel een slavernij geschiedenis. Daar doet het ze aan denken. Maar ze hebben het natuurlijk mis, omdat wij een hele andere context hebben. Jammer dat je ze dat niet verteld hebt in plaats van stommetje te spelen.
Als dat serieus het 'ultieme bewijs' is, dan is het bewijs buiten gewoon mager. Ze vieren daar een katholieke feestdag. Wat niet vreemd is voor een Zuid-Amerikaans land.quote:
[..]
En toch vieren ze daar Sinterklaas. Het ultieme bewijs dat het er los van staat.
Vroeger was Zwarte Piet wel eng hč.quote:
[..]
Lijkt me nogal logisch hea? Lijkt me moeilijk om elke zwarte afschrikwekkend te vinden.
Want al ben ik zwart als roet
ik meen het wel goed
Maar nu niet meer. Een van de vele voorbeelden die laten zien dat de kritiek op Zwarte Piet allang achterhaald is.
Dat is niet helemaal zeker. Het antwoord lijkt "ja en nee" te zijn.quote:
Overigens, vroeger waren er geen Zwarte Pieten, vroeger waren er half monsters half mensen die sinterklaas hielpen toch?
Ja, in veel andere landen, vooral Oost Europese, wordt Sint (nog steeds) vergezeld door demonen zoals Perchten en Krampus. En ook hier in Nederland hebben we op de waddeneilanden nog atlijd Sunderums die de boel onveilig maken.
Maar ook nee- want in Nederland had Sinterklaas in beginsel geen hulpje voor zover wij weten. Ergens tussen 1800 en 1850 werd er een neger/moor aan toegevoegd; wat door de schoolmeester Schenkman vervolgens in een boekje werd gezet (er zijn iets oudere bronnen die over een negermetgezel voor de Sint spreken; dus uitgevonden heeft hij het niet).
Wel was Sinterklaas zelf oorspronkelijk een zwarte Klaas - die met wild geraas de boel onveilig maakte. Tot hij omgevormd werd tot een heilige.
Maar de geschiedenis van Sint en Piet is ronduit slecht gedocumenteerd. Vrijwel zeker zijn ze beiden mengelmoesjes van allerlei zaken - en hoe het precies zit zullen we nooit weten (tenzij we een tijdmachine uitvinden).
Dat was inderdaad wat ik wou zeggen.quote:
[..]
En Nederland niet wou je zeggen.
Aha, dus katholicisme en racisme sluiten elkaar uit? Handig om te weten.quote:
[..]
Als dat serieus het 'ultieme bewijs' is, dan is het bewijs buiten gewoon mager. Ze vieren daar een katholieke feestdag. Wat niet vreemd is voor een Zuid-Amerikaans land.
Beetje vergelijkbaar met negers die elkaar onderling nigger noemen maar als blanke hoef je dat niet in je hoofd te halen.quote:
[..]
En toch vieren ze daar Sinterklaas. Het ultieme bewijs dat het er los van staat.
In Nederland niet. Het was echt iets uit de West en de Oost.quote:
[..]
En Nederland niet wou je zeggen.
Dat staat op wikipedia. Andere sites melden dat eerstequote:
[..]
Dat is niet helemaal zeker. Het antwoord lijkt "ja en nee" te zijn.
Ja, in veel andere landen, vooral Oost Europese, wordt Sint (nog steeds) vergezeld door demonen zoals Perchten en Krampus. En ook hier in Nederland hebben we op de waddeneilanden nog atlijd Sunderums die de boel onveilig maken.
Maar ook nee- want in Nederland had Sinterklaas in beginsel geen hulpje voor zover wij weten. Ergens tussen 1800 en 1850 werd er een neger/moor aan toegevoegd; wat door de schoolmeester Schenkman vervolgens in een boekje werd gezet (er zijn iets oudere bronnen die over een negermetgezel voor de Sint spreken; dus uitgevonden heeft hij het niet).
Wel was Sinterklaas zelf oorspronkelijk een zwarte Klaas - die met wild geraas de boel onveilig maakte. Tot hij omgevormd werd tot een heilige.
Maar de geschiedenis van Sint en Piet is ronduit slecht gedocumenteerd. Vrijwel zeker zijn ze beiden mengelmoesjes van allerlei zaken - en hoe het precies zit zullen we nooit weten (tenzij we een tijdmachine uitvinden).
En natuurlijk is de grondslag de slaventijd, maar ik vind het toch wel zielig als je nu roept dat dat weg moet.
Ach kom nou toch. Dat is toch gewoon Sinterklaas? Zit je nou te trollen?quote:
[..]
Als dat serieus het 'ultieme bewijs' is, dan is het bewijs buiten gewoon mager. Ze vieren daar een katholieke feestdag. Wat niet vreemd is voor een Zuid-Amerikaans land.
quote:Ik vind het eerder typisch dat mensen zich zo aangevallen voelen. Natuurlijk vindt Zwarte Piet zijn oorsprong in de slavernij periode van ons land. Maar dat verleden doen we toch geen recht door Zwarte Piet maar weg te doen, alsof de hele periode er nooit geweest is? Dat verleden doen we toch ook geen recht door de slaven die aan de zijkant van de Gouden Koets staan afgebeeld uit te gummen?
Wij, Nederlanders, zijn onwijs slecht geweest, heel vaak en op heel veel plekken, laten we de symbolen uit die tijd bewaren, niet om zwarte mensen mee te pesten, maar als monumenten. Zoals we geen oorlogsmonumenten, documentaires en goede films over de tweede wereldoorlog hebben om (de familie van) vervolgde joden te pesten, maar om onszelf er aan te herinneren dat het gemakkelijk is om fouten te maken en op onze tellen te passen. Dat deze zaken tegelijk als vermaak dienen doet geen afbreuk aan de krachtige boodschap die er achter zit.
Klopt, een katholiek feest, inclusief een zwart figuurtje met (blijkbaar) stereotype kenmerken van een neger.quote:
[..]
Als dat serieus het 'ultieme bewijs' is, dan is het bewijs buiten gewoon mager. Ze vieren daar een katholieke feestdag. Wat niet vreemd is voor een Zuid-Amerikaans land.
Groene Piet kan ook niet das zielig voor de aliens.quote:
groene piet ziet er gewoon niet uit en ongeschminkte piet is te herkenbaar
en gele ook niet, want das zielig voor Chinezen, en rode ook niet want dat verwijst naar roodhuiden, Indianen. Dus euh... doe maar Paarse Piet, personal assistent van Sinterklaas. Met visitekaartje.Ryon is in ieder geval erg goed in het ontwijken van kritische vragen en het doen alsof antwoorden niet gegeven zijn.quote:
[..]
Ach kom nou toch. Dat is toch gewoon Sinterklaas? Zit je nou te trollen?
Paars? Pim zou dat niet gewild hebben.....quote:
[..]
Groene Piet kan ook niet das zielig voor de aliens.
In Nederland zijn nooit slaven geweest. Slavernij was in Nederland altijd verboden en slaven zijn er ook nooit geweest.quote:
[..]
Dat was inderdaad wat ik wou zeggen.
Handel in den vreemde is iets anders. Fout natuurlijk, en hypocriet, maar dat is niet vergelijkbaar met het slavernijverleden in de VS.
quote:
[..]
Paars? Pim zou dat niet gewild hebben.....
Gewoon Russen. Omdat onze band met Rusland nu toch al zo goed is.
Blanken noemen elkaar onderling niet nigger .quote:
[..]
Beetje vergelijkbaar met negers die elkaar onderling nigger noemen maar als blanke hoef je dat niet in je hoofd te halen.
Ik noemde iemand neger toen ik nog jong en naļef was, heb ik gewetenquote:
[..]
Blanken noemen elkaar onderling niet nigger .
Zeker wel, nog nooit van de term 'wiggers' gehoord? Van die blanke nepnegers? Die doen dat.quote:
[..]
Blanken noemen elkaar onderling niet nigger .
Ja, en? Wat maakt dit bewijs zo ultiem?quote:
[..]
Ach kom nou toch. Dat is toch gewoon Sinterklaas? Zit je nou te trollen?
Omdat men in een Zuid-Amerikaanse voormalige kolonie (waar het creoolse deel door slavernij naar toe gebracht is) op Nederlands/Zuid-Amerikaanse wijze een katholiekfeest viert staat Sinterklaas volledig los van slavernij? Nee, als dit het ultieme bewijs is kan je wel inpakken.
johhhhh..... je meent het..quote:
[..]
Zeker wel, nog nooit van de term 'wiggers' gehoord? Van die blanke nepnegers? Die doen dat.
pubers die wat aanklooien...
zolang het maar onderling is dan..
Ik ben geen racist, inderdaad.quote:
[..]
Maar je bent natuurlijk geen racist. Dat ken toch niet. ?
In ieder geval niet als je heel correct de standaard definitie nahoud.
nog steeds nachtmerries ?quote:
[..]
Ik noemde iemand neger toen ik nog jong en naļef was, heb ik geweten
Een argument weglachen (gezien de PI) zonder verdere argumentatie is niet een erg overtuigende discussietechniek.quote:
[..]
Ja, en? Wat maakt dit bewijs zo ultiem?
Omdat men in een Zuid-Amerikaanse voormalige kolonie (waar het creoolse deel door slavernij naar toe gebracht is) op Nederlands/Zuid-Amerikaanse wijze een katholiekfeest viert staat Sinterklaas volledig los van slavernij? Nee, als dit het ultieme bewijs is kan je wel inpakken.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2013 19:53:15 ]
volgens mij zijn die inspecteurs ook nooit in Nederland geweest en hebben ze geen flauw benul waar ze over lullen
tuurlijk ben je politiekcorrect..... iedereen is datquote:
[..]
Ik ben geen racist, inderdaad.
In ieder geval niet als je heel correct de standaard definitie nahoud.
Ja dūh, ze zeggen in die brief toch expliciet dat ze wat gehoord hebben en überhaupt niet gecheckt hebben of er ook maar iets aan klopt.quote:
In de brief van de VN denken ze Nederlands te kennen en noemen ze het Swarte Piet
volgens mij zijn die inspecteurs ook nooit in Nederland geweest en hebben ze geen flauw benul waar ze over lullen
Trololololquote:
[..]
tuurlijk ben je politiekcorrect..... iedereen is dat
Nee, maar mensen werden boos.quote:
Terwijl ze het de godganzetijd tegen elkaar zeiden.
Zieke geesten.
Er waren wel slaven die met hun slavenmeester Nederland binnenkwamen, maar die waren ineens vrij man. Want kennelijk was het verboden in Nederland slaven te houden, maar het mocht wel als Nederlanders het niet zagen in Suriname, Antillen, Indonesiė.quote:
[..]
In Nederland zijn nooit slaven geweest. Slavernij was in Nederland altijd verboden en slaven zijn er ook nooit geweest.
Handel in den vreemde is iets anders. Fout natuurlijk, en hypocriet, maar dat is niet vergelijkbaar met het slavernijverleden in de VS.
Zo pragmatisch was men. Best slim
De constatering dat zelfs in gebieden waar slavernij zo'n gevoelig thema is, Sinterklaas inclusief zwarte knecht gevierd kan worden, zegt mij dat het Sinterklaasfeest los staat van slavernij.quote:
[..]
Ja, en? Wat maakt dit bewijs zo ultiem?
Omdat men in een Zuid-Amerikaanse voormalige kolonie (waar het creoolse deel door slavernij naar toe gebracht is) op Nederlands/Zuid-Amerikaanse wijze een katholiekfeest viert staat Sinterklaas volledig los van slavernij? Nee, als dit het ultieme bewijs is kan je wel inpakken.
VN is zielig man.quote:
In de brief van de VN denken ze Nederlands te kennen en noemen ze het Swarte Piet
volgens mij zijn die inspecteurs ook nooit in Nederland geweest en hebben ze geen flauw benul waar ze over lullen
GeenStijl zei het goed.
quote:Als het aan de Verenigde Naties ligt, offeren we onze nationale traditie van luim en lekkers rond 5 december aan de progressieve policorrectheidswaanzin, omdat de hardwerkende helpers van de goede Sint racistisch zouden zijn. Diezelfde Verenigde Naties verlangen wel van Nederland dat we commando's en Apaches naar het Franse probleempje in Malķ sturen om vervelende negers af te schieten die aldaar hun religieuze tradities met hand en tand verdedigen. En Nederland is van plan daar gehoor aan te geven. 'We' gaan met 400 man op militaire miljardenmissie naar Mali toe. Dat heeft de Volkskrant na een uitgebreide intelligence missie onder diplomaten, militairen en politici boven water gekregen: "Het kabinet stuurt aan op een Nederlandse inbreng in het hoogste geweldsspectrum, met commando's achter de vijandelijke linies, inlichtingenofficieren en Apache-gevechtshelikopters." Het verzoek komt van de Malķ-missieleider van de VN, de dik gesubsidieerde do-gooder Bertje Koenders (PvdA). Aan de Nederlandse kant van de lijn pakt Timmerfrans (PvdA) dat verzoek gretig op, want die wil niets liever dan honderden militaire hoog-riskante missies uit laten voeren achter de frontlijnen van de jihad om zo de internationale reputatieschade van Nederland te herstellen zijn veelvuldig gekneusde aanzien en ego uit te deuken. Right. Rare jongens die internationale politieclubjes. In één ochtend van Verenigde Negerbelangen tegen Zwarte Piet, naar Virulente Negerhaat vóór de schijn van internationale samenwerking. Rare wereld.
Slavernij was 5 generaties terug, dezelfde tijd dat veel voorouders van de witte bevolking crepeerde van de honger en ziektes en geeneens tijd hadden om ook maar aan discriminatie te denken.
Sinterklaas wat meer terug naar de basics is prima, maar om nou die heisa te maken over zwarte pieten die slavernij zouden verheerlijken, walgelijk.
Ze weten niet eens dat Nederland nooit gevraagd heeft om Sinterklaas op de UNESCO-lijst van Immaterieel Cultureel Erfgoed te plaatsen. Dat was de aanleiding voor die brief. Dat is ze blijkbaar ook gezegd door die minderheidsgroeperingen en daar zijn ze, zonder zelf onderzoek te doen of die aanvraag er wel daadwerkelijk ligt, zomaar vanuit gegaan.quote:
In de brief van de VN denken ze Nederlands te kennen en noemen ze het Swarte Piet
volgens mij zijn die inspecteurs ook nooit in Nederland geweest en hebben ze geen flauw benul waar ze over lullen
Best hypocriet zou ik zeggen. Maar ik denk niet dat het iets te maken heeft met Sinterklaas.quote:
[..]
Er waren wel slaven die met hun slavenmeester Nederland binnenkwamen, maar die waren ineens vrij man. Want kennelijk was het verboden in Nederland slaven te houden, maar het mocht wel als Nederlanders het niet zagen in Suriname, Antillen, Indonesiė.
Zo pragmatisch was men. Best slim
Ik denk dat in die gebieden er maar heel weinig losstaat van de slavernij maar dat daar op verschillende wijze invulling aangegeven wordt. In hoeverre het Sinterklaasfeest echt met de slavernij te maken heeft (ik denk vrij beperkt om andere redenen) weet ik niet, maar dit vorm allerminst ultiem bewijs.quote:
[..]
De constatering dat zelfs in gebieden waar slavernij zo'n gevoelig thema is, Sinterklaas inclusief zwarte knecht gevierd kan worden, zegt mij dat het Sinterklaasfeest los staat van slavernij.
Verder zegt het ook helemaal niets over de Nederlandse invulling van het feest. Wat men in Zwitserland vindt van het fenomeen Sinterklaas interesseert mij ook niet veel.
Over slaven in Nederland is een hele publicatie verschenen een paar jaar terug. Als ik tijd heb zoek ik het wel op.quote:
[..]
Er waren wel slaven die met hun slavenmeester Nederland binnenkwamen, maar die waren ineens vrij man. Want kennelijk was het verboden in Nederland slaven te houden, maar het mocht wel als Nederlanders het niet zagen in Suriname, Antillen, Indonesiė.
Zo pragmatisch was men. Best slim
De juridische constructie dat iemand eigendom was van iemand anders heeft in Nederland niet bestaan. Dat betekent echter niet dat er daardoor geen slaaf-meester verhoudingen bestonden of zelfs nu nog bestaan. Die zijn er wel degelijk.
Ze vieren daar op dezelfde wijze Sinterklaas als hier, dus is het relevanter dan wat Zwitsers er van vinden.quote:
[..]
Verder zegt het ook helemaal niets over de Nederlandse invulling van het feest. Wat men in Zwitserland vindt van het fenomeen Sinterklaas interesseert mij ook niet veel.
Ja maar ja. Dan is het ineens een katholiek feest terwijl het hier gewoon een leuk feest is voor kinderen.quote:
[..]
Ze vieren daar op dezelfde wijze Sinterklaas als hier, dus is het relevanter dan wat Zwitsers er van vinden.
Zo gek he, we hebben het over een kinderfeest. Hét kinderfeest bij uitstek en hier gaat het alleen maar over volwassenen die er iets racistisch in zien.
En het zwart worden door het roet van de schoorstenen, is altijd al prima uitleg geweest voor de kinderen.
Dat het nu opgeklopt is tot het niveau van de VN, echt te triest. Alsof er geen belangrijkere issues zijn.
Het is hier nog steeds een feest met katholieke invloeden.quote:
[..]
Ja maar ja. Dan is het ineens een katholiek feest terwijl het hier gewoon een leuk feest is voor kinderen.
Zo gek he, we hebben het over een kinderfeest. Hét kinderfeest bij uitstek en hier gaat het alleen maar over volwassenen die er iets racistisch in zien.
Behalve in Amsterdam, daar was men al zo 'wijs' om het kruis van de mijter af te halen. Want het moest een 'universeel feest' zijn, voor iedereen. Het feit dat tienduizenden kinderen met alle kleuren van de regenboog Sinterklaas vierden, was blijkbaar nog niet genoeg bewijs dat het al een universeel feest was.
Ja, en wat boeit dat? Ik heb het even opgezocht maar het Sinterklaasfeest op Curacou is omstreden. Helmin Wiels noemde het een racistisch feest en men wil het eigenlijk omvormen naar cadeautjesdag. Ook anderen hebben kritiek: http://www.versgeperst.co(...)interklaasfeest.htmlquote:
[..]
Ze vieren daar op dezelfde wijze Sinterklaas als hier, dus is het relevanter dan wat Zwitsers er van vinden.
En nu? Moeten wij ons wat aantrekken van de mening van de mensen daar? Is dit het ultieme bewijs dat het wel een racistisch feest is? Allemaal niet. Ze vechten het ter plekke uit. Net zoals wij dat hier doen.
Bisschoppen hebben vaker geen kruis op de mijter , dan wel.quote:
[..]
Het is hier nog steeds een feest met katholieke invloeden.
Behalve in Amsterdam, daar was men al zo 'wijs' om het kruis van de mijter af te halen. Want het moest een 'universeel feest' zijn, voor iedereen. Het feit dat tienduizenden kinderen met alle kleuren van de regenboog Sinterklaas vierden, was blijkbaar nog niet genoeg bewijs dat het al een universeel feest was.
Het beeld van Sint Nicolaas aan de Nicolaaskerk te Amsterdam heeft ook geen kruis op de mijter.
De sint wordt wel altijd zo uitgebeeld, maar dat is een stereotypering. Als je naar oude sinttekeningen kijkt van 100 jaar terug en meer, dan zie je vaker andere kleding dan de standaardkleding die je nu altijd ziet
Verven we Sinterklaas weer zwart, probleem opgelost.quote:
Wel was Sinterklaas zelf oorspronkelijk een zwarte Klaas - die met wild geraas de boel onveilig maakte. Tot hij omgevormd werd tot een heilige.
[ Bericht 35% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2013 20:19:42 ]
Zeg dat dan, maar doe het niet omdat het een universeel feest moet zijn.quote:
[..]
Bisschoppen hebben vaker geen kruis op de mijter , dan wel.
Het beeld van Sint Nicolaas aan de Nicolaaskerk te Amsterdam heeft ook geen kruis op de mijter.
De sint wordt wel altijd zo uitgebeeld, maar dat is een stereotypering. Als je naar oude sinttekeningen kijkt van 100 jaar terug en meer, dan zie je vaker andere kleding dan de standaardkleding die je nu altijd ziet
Een bisschop. Met kinderen. Die snoep uitdeelt. Met knechten. En cadeautjes.
Het doet mij toch allemaal pijnlijk denken aan de praktijken in de katholieke kerk.
En dan die liedjes.
"De zak van Sinterklaas"
"Hij komt, de lieve goede Sint"
"de vriend van ieder kind"
"Twee kaatseballen in een net"
"Een bromtol met een zweep er bij,"
Echt in het juiste perspectief, zie je het heel anders!
Ik ben sowieso voor het terugbrengen van het demonische. Laat de Kerstman lief en goedlachs zijn & de Sint een kinderschrik. Maakt het veel interessanter.quote:
[..]
Verven we Sinterklaas weer zwart, probleem opgelost.
Mee eens. Daar richt ik mij op wanneer die knecht pleitte is.quote:
Ik vind eigenlijk dat Sinterklaas helemaal verboden moet worden.
Een bisschop. Met kinderen. Die snoep uitdeelt. Met knechten. En cadeautjes.
Het doet mij toch allemaal pijnlijk denken aan de praktijken in de katholieke kerk.
slaaf*quote:
[..]
Mee eens. Daar richt ik mij op wanneer die knecht pleitte is.
Ach knulletje, kom maar even snel op schoot bij de Sint. Wil je zijn staf even vasthouden ? Dan komt er vast iets lekkers voor je uit de zak.quote:
Ik vind eigenlijk dat Sinterklaas helemaal verboden moet worden.
Een bisschop. Met kinderen. Die snoep uitdeelt. Met knechten. En cadeautjes.
Het doet mij toch allemaal pijnlijk denken aan de praktijken in de katholieke kerk.
En dan die liedjes.
"De zak van Sinterklaas"
Zo'n feest is er al: Santa Claus.quote:
[..]
Zeg dat dan, maar doe het niet omdat het een universeel feest moet zijn.
Ik ben dus niet christelijk en als ik de sint zou spelen dan zou ik misschien kiezen voor geen kruis op de mijter. Ik ga daar even reclame maken met een verkeerd logo, zeg.
sinterklaasfeest is allang primair niet religieus.... het gaat om kadootjes enzo
who the fuck gives a shit wat ze op Curacao ervan vindenquote:
[..]
Ja, en wat boeit dat? Ik heb het even opgezocht maar het Sinterklaasfeest op Curacou is omstreden. Helmin Wiels noemde het een racistisch feest en men wil het eigenlijk omvormen naar cadeautjesdag. Ook anderen hebben kritiek: http://www.versgeperst.co(...)interklaasfeest.html
En nu? Moeten wij ons wat aantrekken van de mening van de mensen daar? Is dit het ultieme bewijs dat het wel een racistisch feest is? Allemaal niet. Ze vechten het ter plekke uit. Net zoals wij dat hier doen.
Volgens mij ben je echt aan het trollen. Tenminste dat hoop ik.quote:
[..]
Mee eens. Daar richt ik mij op wanneer die knecht pleitte is.
"Ben je lief geweest?"quote:
[..]
Ach knulletje, kom maar even snel op schoot bij de Sint. Wil je zijn staf even vasthouden ? Dan komt er vast iets lekkers voor je uit de zak.
brrr
"De geschiedenis van Sint Nicolaas.
St. Nicolaas is op latere leeftijd gevlucht naar Spanje, oorspronkelijk is hij een bisschop van Turkse origine en nationaliteit! Uit een Turkse havenplaats van destijds aanzienlijk belang. Hier is hij internationaal beroemd geworden omdat hij destijds zeer onorthodox (zwarte, Afrikaanse) kindslaven bevrijdde van de slavenschepen die de haven aandiende en ze als knecht in dienst nam.
De betaalde baan "knecht" gaf deze kindslaven een onafhankelijke, zelfstandige status.
Het is hierdoor dat St. Nicolaas als kindervriend door het leven gaat en zijn zwarte knechten zijn van oorspronkelijk bedoeld als symbool TEGEN slavernij en onderdrukking. Een beter symbool tegen racisme dan Sinterklaas is er dus eigenlijk niet.
Misschien als meer mensen dit zouden weten, stopt deze discussie eindelijk en kunnen we gewoon met z'n allen genieten van een prachtige traditie."
Of het helemaal klopt weet ik niet, want er was geen sprake van een bronvermelding, maar als het waar is, kan deze discussie toch tot het verleden behoren, hoop ik.
http://www.kennislink.nl/(...)is-van-sint-nicolaas heeft toch echt een andere versie. Maar mensen op Facebook spreken altijd de waarheid. Zeker als het om een doorstuur bericht gaat.quote:
Dit kwam ik tegen op Facebook:
"De geschiedenis van Sint Nicolaas.
St. Nicolaas is op latere leeftijd gevlucht naar Spanje, oorspronkelijk is hij een bisschop van Turkse origine en nationaliteit! Uit een Turkse havenplaats van destijds aanzienlijk belang. Hier is hij internationaal beroemd geworden omdat hij destijds zeer onorthodox (zwarte, Afrikaanse) kindslaven bevrijdde van de slavenschepen die de haven aandiende en ze als knecht in dienst nam.
De betaalde baan "knecht" gaf deze kindslaven een onafhankelijke, zelfstandige status.
Het is hierdoor dat St. Nicolaas als kindervriend door het leven gaat en zijn zwarte knechten zijn van oorspronkelijk bedoeld als symbool TEGEN slavernij en onderdrukking. Een beter symbool tegen racisme dan Sinterklaas is er dus eigenlijk niet.
Misschien als meer mensen dit zouden weten, stopt deze discussie eindelijk en kunnen we gewoon met z'n allen genieten van een prachtige traditie."
Of het helemaal klopt weet ik niet, want er was geen sprake van een bronvermelding, maar als het waar is, kan deze discussie toch tot het verleden behoren, hoop ik.
Dat hoopt iedereen die van de sint en van piet houden
Ehh, nee?quote:
[..]
Zo'n feest is er al: Santa Claus.
Waarom doe je dan uberhaupt nog een mijter op, tabbert aan en staf in je handen? Sinterklaas was een bisschop, klaar.quote:Ik ben dus niet christelijk en als ik de sint zou spelen dan zou ik misschien kiezen voor geen kruis op de mijter. Ik ga daar even reclame maken met een verkeerd logo, zeg.
Klopt, maar het feit of iets een universeel feest is, hangt niet af van een kruis. Sinterklaas was ook met kruis op de mijter een universeel feest.quote:sinterklaasfeest is allang primair niet religieus.... het gaat om kadootjes enzo
Of het een prachtige traditie is daar kun je weer discussie over houden.quote:
en kunnen we gewoon met z'n allen genieten van een prachtige traditie."
Is dat zo?quote:
[..]
http://www.kennislink.nl/(...)is-van-sint-nicolaas heeft toch echt een andere versie. Maar mensen op Facebook spreken altijd de waarheid. Zeker als het om een doorstuur bericht gaat.
daar hebben we de VN voorquote:
[..]
Of het een prachtige traditie is daar kun je weer discussie over houden.
Hoezo? Genoeg Nederlanders die het een belachelijke traditie vinden en aan die onzin niet meedoen.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2013 20:39:35 ]
quote:
Dat is het verhaal dat ik ook ken. Het hele zwarte knecht gebeuren stamt pas uit de 19e eeuw.quote:Sint-Nicolaas stond bekend als kindervriend omdat hij drie dode kinderen weer tot leven wekte. Zij waren in stukken gehakt door een kwaadaardige herbergier, die hen daarna in een ton met pekel bewaarde.
Dat is zo.quote:
Aha.quote:
[..]
http://www.kennislink.nl/(...)is-van-sint-nicolaas heeft toch echt een andere versie. Maar mensen op Facebook spreken altijd de waarheid. Zeker als het om een doorstuur bericht gaat.
En wat vind je dan over de streng anti-racistische Sinterklaas in Piet de Smeerpoets (1845)?
(Of nou ja, vertaling in 1848: http://www.dbnl.org/tekst(...)01aard01_01_0002.php)
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2013 20:43:23 ]
Dat de oude Sint even kwam melden dat kindertjes geen negertjes mochten pesten want ja, die moren konden het ook niet helpen dat zij zo zwart waren? Nobel.quote:
[..]
Aha.
En wat vind je dan over de streng anti-racistische Sinterklaas in Piet de Smeerpoets (1845)?
Aardige vent.quote:
[..]
Dat de oude Sint even kwam melden dat kindertjes geen negertjes mochten pesten want ja, die moren konden het ook niet helpen dat zij zo zwart waren? Nobel.
Het pakje van Frits lijkt zowaar zelfs op het pakje van Pietquote:
[..]
Aha.
En wat vind je dan over de streng anti-racistische Sinterklaas in Piet de Smeerpoets (1845)?
(Of nou ja, vertaling in 1848: http://www.dbnl.org/tekst(...)01aard01_01_0002.php)
De hele discussie of Sinterklaas wel of niet een slavendrijver is, vormt wat mij betreft niet het probleem. Dat er een link te leggen valt tussen de sint en de slavernij zal waarschijnlijk wel, aangezien de 'zwarte knecht' geļntroduceerd is in een tijd dat daar veel over geschreven en gesproken werd. Maar goed, dat is minder relevant dan hoe men anno 2013 met de figuur zwarte piet omgaat. Dat is gewoon een black face traditie geworden en vrij dubieus.
Poll: Zwarte Piet moet anders.
• Ja, als het aan mij ligt stoppen we ermee.
• Nee, Zwarte Piet moet blijven.
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Ik ken het verhaal dat Sint Nicolaas voorkwam dat een vader zijn dochters als slaaf moest verkopen, door ze in het geheim een mooie bruidsschat te geven. Die buideltjes met geld werden 's nachts door een openstaand raam naar binnen gegooid en belandden per ongeluk in de schoenen die bij de kachel stonden te drogen.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 20:40 schreef Ryon het volgende:
[..]
[..]
Dat is het verhaal dat ik ook ken. Het hele zwarte knecht gebeuren stamt pas uit de 19e eeuw.
De informatie op kennislink spreekt deze versie niet tegen. Dat moet je opgevallen zijn.quote:
[..]
[..]
Dat is het verhaal dat ik ook ken. Het hele zwarte knecht gebeuren stamt pas uit de 19e eeuw.
Kennislinkquote:
[..]
De informatie op kennislink spreekt deze versie niet tegen. Dat moet je opgevallen zijn.
De informatie op kennislink spreekt ook niet tegen dat Sint Nicolaas naar de maan vloog en daar een pepernotenmijn vond.quote:
[..]
De informatie op kennislink spreekt deze versie niet tegen. Dat moet je opgevallen zijn.
Toch heb ik dat verhaal net uit mijn bisschopsstaf gezogen.
Ik mis optie 3: Het hele zootje het land uitdonderen.quote:
Laten we even kijken wat men vindt:
Poll: Zwarte Piet moet anders.
• Ja, als het aan mij ligt stoppen we ermee.
• Nee, Zwarte Piet moet blijven.
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2013 20:51:42 ]
Ja.quote:
[..]
Dat de oude Sint even kwam melden dat kindertjes geen negertjes mochten pesten want ja, die moren konden het ook niet helpen dat zij zo zwart waren? Nobel.
En als dat boek dus in 1848 als educatief kinderboek verscheen, en twee jaar later verschijnt een ander kinderboek waarin Sinterklaas een "knecht" heeft, dan lijkt het mij voor de hand liggend dat dat woord toch even wat anders moet worden opgevat dan dat Sinterklaas een racistische slavendrijver is. Mij lijkt dat het anders destijds ook niet aan de kinderen uit te leggen was geweest.
Er staan een paar mythen over sinterklaas. Het spreekt het vorige verhaal niet tegen. Het uit zijn verband trekken is natuurlijk geen manier om je gelijk te halen.quote:
[..]
De informatie op kennislink spreekt ook niet tegen dat Sint Nicolaas naar de maan vloog en daar een pepernotenmijn vond.
Toch heb ik dat verhaal net uit mijn bisschopsstaf gezogen.
Nou, maak je eigen poll. Ik wil graag een 'zuivere en eerlijke' peiling onder de reageerders.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 20:51 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Ik mis optie 3: Het hele zootje het land uitdonderen.
Nou, niemand weerhoudt de Jan Vluggemekutschool uit Achterhoekseveen ervan om met witte pieten het sinterklaarfeest te vieren.quote:
Kunnen we niet iedere school, vereniging, stad, dorp of familie zelf laten bepalen hoe ze Sinterklaas vieren? Met of zonder zwarte piet?
Maar mogen ze ook zwart zijn?quote:
[..]
Nou, niemand weerhoudt de Jan Vluggemekutschool uit Achterhoekseveen ervan om met witte pieten het sinterklaarfeest te vieren.
Nee, maar men maakt zich wel druk om de sinterklaasintocht van A'dam.quote:
[..]
Nou, niemand weerhoudt de Jan Vluggemekutschool uit Achterhoekseveen ervan om met witte pieten het sinterklaarfeest te vieren.
Oh mijn god , die stad waar een wet houder IAMSterdam in homokleuren wil, nou dan weet ik het al dat worden homopietenquote:
[..]
Nee, maar men maakt zich wel druk om de sinterklaasintocht van A'dam.
quote:
[..]
Oh mijn god , die stad waar een wet houder IAMSterdam in homokleuren wil, nou dan weet ik het al dat worden homopieten
In Amsterdam denken ze wel vaker dat Amsterdam heel Nederland is..quote:
[..]
Nee, maar men maakt zich wel druk om de sinterklaasintocht van A'dam.
hmm sexy is het welquote:
100% vind dat zp moet blijven.quote:
Laten we even kijken wat men vindt:
Poll: Zwarte Piet moet anders.
• Ja, als het aan mij ligt stoppen we ermee.
• Nee, Zwarte Piet moet blijven.
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
waar discusieren wij hier dan eigenlijk over?we zijn het allemaal eens met elkaarquote:
Ah nee, eentje is het er niet mee eens, het topic kan open blijvenquote:
[..]
waar discusieren wij hier dan eigenlijk over?we zijn het allemaal eens met elkaar
Maar wie is die landverrader tussen de verzetshelden?
"Plots circuleert er een verhaal dat heel erg fijn uitkomt voor deze discussie op Facebook zonder bronvermelding & wat ook nergens anders terug te vinden is. Ook niet op sites die heel erg diep ingaan op het sinterklaas en pietverhaal. Maar kennislink spreekt het niet tegen, dus het moet betrouwbaar zijn".quote:
[..]
Er staan een paar mythen over sinterklaas. Het spreekt het vorige verhaal niet tegen. Het uit zijn verband trekken is natuurlijk geen manier om je gelijk te halen.
Yeah. Mijn pepernotenmijn op de maan is een prima vergelijking.
Da's veel leuker voor de kinderen.quote:
ik zie het al voor me
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2013 21:21:45 ]
Ik. Als Piet zelfs.quote:
hoeveel van jullie vieren nog echt sinterklaas met een zwarte piet er bij?
racist!quote:
Dat waren de drie zusters die anders de hoer moesten spelen om rond de komen. Dat kan naar katholiek gebruik niet dus Sinterklaas mieterde een paar knaken richten de dames zonder hand- en spandiensten terug te verwachten,quote:
[..]
Ik ken het verhaal dat Sint Nicolaas voorkwam dat een vader zijn dochters als slaaf moest verkopen, door ze in het geheim een mooie bruidsschat te geven. Die buideltjes met geld werden 's nachts door een openstaand raam naar binnen gegooid en belandden per ongeluk in de schoenen die bij de kachel stonden te drogen.
Vanwege die geschiedenis is de oude sint de beschermheilige van prostituees. True story.
De Rode Draad in het verhaal is dat je altijd wel iemand kwetst. Als dat dan beperkt weet te blijven tot 21 man in Amsterdam vind ik dat we het niet slecht doen met zijn allen.quote:
[..]
Dat waren de drie zusters die anders de hoer moesten spelen om rond de komen. Dat kan naar katholiek gebruik niet dus Sinterklaas mieterde een paar knaken richten de dames zonder hand- en spandiensten terug te verwachten,
Vanwege die geschiedenis is de oude sint de beschermheilige van prostituees. True story.
Terzijde - google ads heeft de perfecte oplossing:quote:
[..]
De Rode Draad in het verhaal is dat je altijd wel iemand kwetst. Als dat dan beperkt weet te blijven tot 21 man in Amsterdam vind ik dat we het niet slecht doen met zijn allen.
Met dank aan taalvoutjes.SPOILER
Er staan een paar mythen op kennislink. Dit zou er ook een hebben kunnen zijn, vandaar.quote:
[..]
"Plots circuleert er een verhaal dat heel erg fijn uitkomt voor deze discussie op Facebook zonder bronvermelding & wat ook nergens anders terug te vinden is. Ook niet op sites die heel erg diep ingaan op het sinterklaas en pietverhaal. Maar kennislink spreekt het niet tegen, dus het moet betrouwbaar zijn".
Yeah. Mijn pepernotenmijn op de maan is een prima vergelijking.
Om even op de kern van de discussie terug te komen: zwarte piet is een volwaardig partner van sinterklaas, tegenwoordig. Zijn huidskleur doet niet dus niet terzake. Waar gaat deze discussie dan nog over?
Is de hoofdpiet afgeschaft?quote:
Om even op de kern van de discussie terug te komen: zwarte piet is een volwaardig partner van sinterklaas, tegenwoordig.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2013 21:43:03 ]
Het starten van een onderzoek naar een dictator die duizenden van zijn burgers vermoord kost een half jaar.
Maar een onderzoek naar Zwarte Piet is in een ochtendje gestart.
Te triest.
Op wikipedia wordt gesproken over een zwarte slaaf die door St. Nicolaas werd vrijgekocht. Dus wat bedoel met 'nergens anders te vinden'?quote:
[..]
"Plots circuleert er een verhaal dat heel erg fijn uitkomt voor deze discussie op Facebook zonder bronvermelding & wat ook nergens anders terug te vinden is. Ook niet op sites die heel erg diep ingaan op het sinterklaas en pietverhaal. Maar kennislink spreekt het niet tegen, dus het moet betrouwbaar zijn".
Yeah. Mijn pepernotenmijn op de maan is een prima vergelijking.
Zijn huidskleur doet wel terzake: Zwarte Piet is zwart, anders is het geen Zwarte Piet. Punt.quote:
[..]
Er staan een paar mythen op kennislink. Dit zou er ook een hebben kunnen zijn, vandaar.
Om even op de kern van de discussie terug te komen: zwarte piet is een volwaardig partner van sinterklaas, tegenwoordig. Zijn huidskleur doet niet dus niet terzake. Waar gaat deze discussie dan nog over?
En Zwarte Piet is geen volwaardige partner van Sinterklaas. Hij heeft een afhankelijkheidsrelatie met de Sint, want hij is zijn knecht/hulpje.
De vraag is of je daar iets racistisch in moet zien, dat een donkere hulp van een witte man per definitie racistisch is. Wat mij betreft niet.
Ben nu eerst benieuwd hoe dit aankomende november/december gaat verlopen. Heb het idee dat deze hele anti-zwarte piet hype, groter is dan elk jaarquote:
Stel dat dat stelletje drammers hun zin krijgt. Wat dan? Wordt het verboden je als zwarte Piet te verkleden? Geldt dit alleen voor de landelijke intocht of ook voor privé feestjes? Welke sancties staan er op het misdrijf "zich als zwarte Piet voordoen"?
Niet zo bang allemaal.... Zo wordt je zelf een drammerquote:
Stel dat dat stelletje drammers hun zin krijgt. Wat dan? Wordt het verboden je als zwarte Piet te verkleden? Geldt dit alleen voor de landelijke intocht of ook voor privé feestjes? Welke sancties staan er op het misdrijf "zich als zwarte Piet voordoen"?
Bang? Ik vroeg mij dit gewoon af, meer niet.quote:
[..]
Niet zo bang allemaal.... Zo wordt je zelf een drammer
Je bent bang voor een paar mensen in Amsterdam die bezwaar hebben tegen een vergunning voor een sintintocht. Alsof zij zoveel macht hebbenquote:
De media-aandacht zal in ieder geval groter dan ooit zijn.
[..]
Bang? Ik vroeg mij dit gewoon af, meer niet.
Het is nog steeds de Tweede Kamer die wetten maakt en die zullen echt niet een zwartpietoutfit verbieden.
yip ...mensen moeten hun boosheid kwijt .quote:
We gaan richting deeltje 13 van dit non-topic mensen
Ik ben er ook echt niet bang voor maar zat te denken hoe ze dit in de de praktijk zouden willen toepassen. Dat lijkt mij namelijk onmogelijk.quote:
[..]
Je bent bang voor een paar mensen in Amsterdam die bezwaar hebben tegen een vergunning voor een sintintocht. Alsof zij zoveel macht hebben
Het is nog steeds de Tweede Kamer die wetten maakt en die zullen echt niet een zwartpietoutfit verbieden.
Het topic over NSA-monitoring staat nog maar op 7 delen. We hebben onze prioriteiten goed voor elkaar.quote:
[..]
yip ...mensen moeten hun boosheid kwijt .
'Het volk' bepaalt uiteindelijk zelf hoe het feest gevierd wordt, niet het kabinet en niet het Nederlands Centrum voor Volkscultuur.
en ook geen zeurpietenquote:
Het is al eens geprobeerd, regenboogpieten. Zijn ze na een jaar mee gestopt, het volk pruimde het niet
'Het volk' bepaalt uiteindelijk zelf hoe het feest gevierd wordt, niet het kabinet en niet het Nederlands Centrum voor Volkscultuur.
Je praat nu net alsof dat een idee was van de overheid, die regenboogpieten.quote:
Het is al eens geprobeerd, regenboogpieten. Zijn ze na een jaar mee gestopt, het volk pruimde het niet
'Het volk' bepaalt uiteindelijk zelf hoe het feest gevierd wordt, niet het kabinet en niet het Nederlands Centrum voor Volkscultuur.
Dat zeg ik nergens.quote:
[..]
Je praat nu net alsof dat een idee was van de overheid, die regenboogpieten.
Sinterklaas zou niet zonder piet kunnen, die over bovenmenselikje vaardigheden beschikt, in die zin is er zeker sprake van een afhankelijkheidsrelatie.quote:
[..]
Zijn huidskleur doet wel terzake: Zwarte Piet is zwart, anders is het geen Zwarte Piet. Punt.
En Zwarte Piet is geen volwaardige partner van Sinterklaas. Hij heeft een afhankelijkheidsrelatie met de Sint, want hij is zijn knecht/hulpje.
De vraag is of je daar iets racistisch in moet zien, dat een donkere hulp van een witte man per definitie racistisch is. Wat mij betreft niet.
Dat hij donker is, daar zie ik niks racistisch in. Om te beginnen is de oorspronkelike zwarte piet echt zwart. Dat was een archetype. Schenkman heeft er in 1850 een zwart hulpje van gemaakt.
Dat paste toen in het tijdsgewricht en als je het vanuit historisch oogpunt ziet, kun je er, ondanks dat de sint een weldoener voor zijn knecht was, racisme in zien.
Tegenwoordig is zwarte piet meer dan gelijkwaardig, dus doet zijn huidskleur er niet toe. Tenslotte hebben vrijwel alle grote beschavingen zich schuldig gemaakt aan slavernij. Een witte piet zou een belediging zijn voor de blanke slaven. (Waarom vragen wij eigenlijk geen schadevergoeding aan oa. de Noord Afrikaanse landen? ) Een getinte of donkere sinterklaas zou dat alleen maar benadrukken. Andere kleuren pieten zijn ook geen optie. Amerikaanse indianen, Chinezen, Indische, Arabische - en Afrikaanse culturen maakten zich er schuldig aan.
Iedereen kan zich aangesproken voelen als je in zwarte piet een slaaf ziet, vrijwel ieder volk is slachtoffer van slavernij geweest. Het was echt niet alleen maar een westeuropese misdaad die plaatsheid van de 16e tot de 19e eeuw, ofzoiets.
Daarom vind ik het ook een nondiscussie.
Als mensen er moeite mee hebben, maak zwarte piet dan weer zwart zoals hij bedoeld werd: kachelzwart en eventueel zonder volle lippen. Dan heeft niemand meer wat te zeiken.
Negers hebben juist meer bruine lippen. Dat rode vind ik juist weer niet bij het neger-achtige horen. Hoe ze er dan wel aan zijn gekomen.. Geen idee.quote:
die rode lippen mogen van mij best weg, heb dat altijd maar een beetje een gek gezicht gevonden maar dat maakt hem juist meer neger lijkt me
Waarschijnlijk omdat het comite nu al heeft toegezegd dat een deel niet zwart zal zijn. Maar op de fora lijken de tegenstanders op te drogen.
Er wordt ook steeds meer bekend over het feest en op een paar symbooltjes na is er gewoon echt niets racistisch aan.
Nee, het is niet de bedoeling om de kindertjes bang te maken.quote:
Denk eerder dat dat is omdat we steeds continu dezelfde onzinnige kulargumenten moeten weerleggen.quote:
Waarschijnlijk omdat het comite nu al heeft toegezegd dat een deel niet zwart zal zijn. Maar op de fora lijken de tegenstanders op te drogen.
Bijna niemand lijkt te beseffen dat de oorsprong van zwarte piet en hoe kinderen het ervaren totaal irrelevant is voor de discussie. Het doet me een beetje denken aan een feestje waarbij de buren na middernacht komen klagen dat de muziek te hard staat, en je dan eerst maar eens een discussie met de feestgangers gaat voeren of dat wel echt zo is en of die buren dat wel goed gehoord hebben. Ondertussen hebben de buren nog steeds last van die muziek en ben je gewoon asociaal als je die niet zachter zet.
http://m.youtube.com/watch?v=yJyEnP-rZ0c
hahaha, idem dito.quote:
[..]
Denk eerder dat dat is omdat we steeds continu dezelfde onzinnige kulargumenten moeten weerleggen.
Prima, probeer jij die buren van je maar te overtuigen dat de muziek niet te hard staat. In no time staat de politie op de stoep. Zien we dus nu ook gebeuren in deze kwestie nu zelfs de VN zich er al mee begint te bemoeien.quote:
Dan los ik het liever vreedzaam op door gewoon die volumeknop omlaag te draaien
Zelfgenoegzaam much? De tering zeg.quote:
[..]
Prima, probeer jij die buren van je maar te overtuigen dat de muziek niet te hard staat. In no time staat de politie op de stoep. Zien we dus nu ook gebeuren in deze kwestie nu zelfs de VN zich er al mee begint te bemoeien.
Dan los ik het liever vreedzaam op door gewoon die volumeknop omlaag te draaien
Ik geloof inderdaad dat de anti-zwartepiet beweging het morele gelijk aan haar zijde heeft. Deal er maar mee.quote:Op zondag 20 oktober 2013 14:19 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Zelfgenoegzaam much? De tering zeg.
quote:
[..]
Ik geloof inderdaad dat de anti-zwartepiet beweging het morele gelijk aan haar zijde heeft. Deal er maar mee.
Inter raciale vriendschappenquote:
op die bovenste foto lijke sint en piet me toch echt dikke maatjes
Dat dit kan in Nederland!
Dat blijkt wel uit jouw vergelijking.quote:
[..]
Ik geloof inderdaad dat de anti-zwartepiet beweging het morele gelijk aan haar zijde heeft. Deal er maar mee.
Ik zou namelijke eerder de vergelijking maken met de onderburen die ik eens had: die klaagden nog over te luide muziek (en dreigden met rechtszaken daarover) als ik 's nachts in stilte lag te slapen. Dan is toegeeflijk zijn niet de oplossing.
Klopt, maar als de rest van je buren het met je onderburen eens zijn heb je wel een probleem.quote:
[..]
Dat blijkt wel uit jouw vergelijking.
Ik zou namelijke eerder de vergelijking maken met de onderburen die ik eens had: die klaagden nog over te luide muziek (en dreigden met rechtszaken daarover) als ik 's nachts in stilte lag te slapen. Dan is toegeeflijk zijn niet de oplossing.
Buiten Nederland krijg je zwarte piet nergens uitgelegd. Maar op de een of andere manier blijft het gros van de Nederlanders maar denken dat zwarte piet geen probleem is. Al die andere landen zullen het wel fout hebben? Over oogkleppen ophebben gesproken zeg.
Je bent hilarisch. Ga nu maar ergens anders trollen.quote:
[..]
Ik geloof inderdaad dat de anti-zwartepiet beweging het morele gelijk aan haar zijde heeft. Deal er maar mee.
Waarom zouden mensen van buiten onze cultuur, mensen die alleen zijdelings er iets van meekrijgen, mogen oordelen over aspecten van die cultuur?quote:
[..]
Klopt, maar als de rest van je buren het met je onderburen eens zijn heb je wel een probleem.
Buiten Nederland krijg je zwarte piet nergens uitgelegd. Maar op de een of andere manier blijft het gros van de Nederlanders maar denken dat zwarte piet geen probleem is. Al die andere landen zullen het wel fout hebben? Over oogkleppen ophebben gesproken zeg.
Dat is niet het geval. De grote meerderheid van de Nederlanders voelt zich niet gekwetst. Ook een grote meerderheid van de Surinamers, Antillianen en andere donker-huidskleurige mensen niet.quote:
[..]
Klopt, maar als de rest van je buren het met je onderburen eens zijn heb je wel een probleem.
(Damn, hoe vaak moet dat nog herhaald worden.
)[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 20-10-2013 14:28:45 ]
Omdat het niet om cultuur maar racisme gaat. En dat wordt nu eenmaal universeel gezien als moreel onjuist.quote:
[..]
Waarom zouden mensen van buiten onze cultuur, mensen die alleen zijdelings er iets van meekrijgen, mogen oordelen over aspecten van die cultuur?
bron?quote:
[..]
Ook een grote meerderheid van de Surinamers, Antillianen en andere donker-huidskleurige mensen niet.
http://www.os.amsterdam.nl/pdf/2013_zwarte%20piet.pdfquote:
Nee, dat maakt men er van.quote:
[..]
Omdat het niet om cultuur maar racisme gaat. En dat wordt nu eenmaal universeel gezien als moreel onjuist.
Het is een stuk cultuur dat een aantal mensen wil veranderen. Om hun morele gelijk te halen, worden er allerhande onzinnige vergelijkingen verzonnen en ongerelateerde zaken bijgesleept.
De mening van een Japanner is volslagen irrelevant als het gaat om een Nederlandse aangelegenheid als Sinterklaas.
Zij zijn in een andere cultuur opgegroeid en hebben zodoende te weinig kennis om hier iets over te zeggen. Je hoeft het niet te verantwoorden aan hen.
Heb je je al druk gemaakt over het feit dat de poppetjes die aangeven of een mannelijke of vrouwelijke user bent (hoe heten die dingen?) allemaal wit zijn?quote:
[..]
Omdat het niet om cultuur maar racisme gaat. En dat wordt nu eenmaal universeel gezien als moreel onjuist.
De hele site en alle users zijn racistisch zeg ik je!
Ik lees daar in de tabel in de samenvatting dat 19% van de Surinamers, 24% van de Antillianen en 28% van de Ghanezen zwarte piet niet discriminerend vindt. Lijkt me toch duidelijk dat een meerderheid van hen het dus *wel discriminerend* vindt.quote:
[..]
http://www.os.amsterdam.nl/pdf/2013_zwarte%20piet.pdf
Voor anderen ja. Maar zullen we eens ophouden met te denken voor anderen en gewoon eens luisteren naar wat die anderen er nou eigenlijk zelf van vinden?quote:
[..]
Ik lees daar in de tabel in de samenvatting dat 19% van de Surinamers, 24% van de Antillianen en 28% van de Ghanezen zwarte piet niet discriminerend vindt. Lijkt me toch duidelijk dat een meerderheid van hen het dus *wel discriminerend* vindt.
73% van de Surinamers voelt zichzelf niet gediscrimineerd. En daar gaat het om.
Ik denk liever juist wel aan mijn medemens, is een teken van beschaving.quote:
[..]
Voor anderen ja. Maar zullen we eens ophouden met te denken voor anderen en gewoon eens luisteren naar wat die anderen er nou eigenlijk zelf van vinden?
73% van de Surinamers voelt zichzelf niet gediscrimineerd. En daar gaat het om.