POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een beetje maatschappelijke discussie telt pas echt mee nadat die ook op Fok! is gevoerd en daarom wordt het tijd om het ook hier maar eens te hebben over de zwarte piet.
Vragen die spelen zijn:
• Is ons sinterklaasfeest waarbij één witte leider gediend wordt door talloze zwarte hulpjes een racistisch fenomeen, of is het een uit zijn context getrokken Hollandse traditie waarover men niet zo moet zeuren?
• Moeten we toe naar een sinterklaasfeest met pieten i.p.v. zwarte pieten?
In Pauw & Witteman stonden Quincy en Henk Westbroek al tegenover elkaar over dit onderwerp en afgelopen week was dit het geval met Paul Romer en Prem Radikishun in DWDD (klik hier voor die beelden).
De grote vraag blijft natuurlijk: wat is het Fok!-standpunt?
Vragen die spelen zijn:
• Is ons sinterklaasfeest waarbij één witte leider gediend wordt door talloze zwarte hulpjes een racistisch fenomeen, of is het een uit zijn context getrokken Hollandse traditie waarover men niet zo moet zeuren?
• Moeten we toe naar een sinterklaasfeest met pieten i.p.v. zwarte pieten?
In Pauw & Witteman stonden Quincy en Henk Westbroek al tegenover elkaar over dit onderwerp en afgelopen week was dit het geval met Paul Romer en Prem Radikishun in DWDD (klik hier voor die beelden).
De grote vraag blijft natuurlijk: wat is het Fok!-standpunt?
quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 18:36 schreef Tja..1986 het volgende:
Ja.. denk je echt dat dit het eerste topic op Fok! is hierover??
quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 18:34 schreef Kaas- het volgende:
Een beetje maatschappelijke discussie telt pas echt mee nadat die ook op Fok! is gevoerd en daarom wordt het tijd om het ook hier maar eens te hebben over de zwarte piet.
Hoe was het onder je steen dan?En zoiets is dan mod
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
In POL is er geen discussie over gevoerd voor zover ik kon vinden, terwijl het daar bij uitstek thuishoort.quote:
Ja.. denk je echt dat dit het eerste topic op Fok! is hierover??
Lekker boeien, als je echt zo donker als zwarte piet bent verdien je het om belachelijk gemaakt te worden.
Er stond een leuke ingezonden brief in de Volkskrant hierover. Voor de rest vind ik uiteraard dat het gezeik in z'n overtreffende trap is en dat het, mijns inziens, overduidelijk is dat zwarte piet zwart door de roet is en geen neger is. Hij ziet er zo ook helemaal niet uit namelijk, negers hebben nog andere typische gezichtskenmerken dan alleen de huidskleur.
Hier schreef tong80 het volgende:
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
Hoezo? Er is niets politieks aan. Beter voor ONZ, KLB of misschien eventueel als je het dan toch serieus wil nemen NWS.quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 18:41 schreef Kaas- het volgende:
[..]
In POL is er geen discussie over gevoerd voor zover ik kon vinden, terwijl het daar bij uitstek thuishoort.
Vanwaar dan eigenlijk het kroeshaar en niet gewoon blond, rood, of bruin haar bij een zwartgeveegd gezicht?quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 18:46 schreef Faux. het volgende:
Er stond een leuke ingezonden brief in de Volkskrant hierover. Voor de rest vind ik uiteraard dat het gezeik in z'n overtreffende trap is en dat het, mijns inziens, overduidelijk is dat zwarte piet zwart door de roet is en geen neger is. Hij ziet er zo ook helemaal niet uit namelijk, negers hebben nog andere typische gezichtskenmerken dan alleen de huidskleur.
Boeien. Het staat hier en er worden reacties op gegeven. Prima toch?quote:
[..]
Hoezo? Er is niets politieks aan. Beter voor ONZ, KLB of misschien eventueel als je het dan toch serieus wil nemen NWS.
Hier schreef tong80 het volgende:
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
Omdat blonde negerinnen het niet goed doen in RLDquote:
[..]
Vanwaar dan eigenlijk het kroeshaar en niet gewoon blond, rood, of bruin haar bij een zwartgeveegd gezicht?
Het staat op nog 10 (gokje) andere plekken waar precies de zelfde discussie gevoerd wordt. Onzinnig dus.quote:
[..]
Boeien. Het staat hier en er worden reacties op gegeven. Prima toch?
Omdat ik zwart kroeshaar (van zwarte piet, niet van negers) associeer met een schoorsteenbezem. En misschien om de geloofwaardigheid te waarborgen; een zwart gezicht met zwart kroeshaar is geloofwaardiger dan een zwart gezicht met rode kuif.quote:
[..]
Vanwaar dan eigenlijk het kroeshaar en niet gewoon blond, rood, of bruin haar bij een zwartgeveegd gezicht?
[ Bericht 0% gewijzigd door Faux. op 18-10-2013 18:57:51 ]
Hier schreef tong80 het volgende:
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
Maar de pieten worden goed behandeld dus er is nik racistisch.quote:
Een beetje maatschappelijke discussie telt pas echt mee nadat die ook op Fok! is gevoerd en daarom wordt het tijd om het ook hier maar eens te hebben over de zwarte piet.
Vragen die spelen zijn:
• Is ons sinterklaasfeest waarbij één witte leider gediend wordt door talloze zwarte hulpjes een racistisch fenomeen, of is het een uit zijn context getrokken Hollandse traditie waarover men niet zo moet zeuren?
• Moeten we toe naar een sinterklaasfeest met pieten i.p.v. zwarte pieten?
In Pauw & Witteman stonden Quincy en Henk Westbroek al tegenover elkaar over dit onderwerp en afgelopen week was dit het geval met Paul Romer en Prem Radikishun in DWDD (klik hier voor die beelden).
De grote vraag blijft natuurlijk: wat is het Fok!-standpunt?
Die negers in dit land moeten maar blij zijn dat ze hier ooit zijn binnen komen wandelen. Daarnaast als wij iets racistisch bedoelen in de zin van 'zwart' dan hebben ze het volste recht van spreken, maar nu gebruiken we een term, waarbij we geen racistische bedoelingen hebben en voelen die negers zich ook aangesproken. Ze vergelijken zichzelf dus met een stel apen en worden boos op de blanken, logisch 
Dit en als aanvulling dat als je jezelf associeert met zwarte piet:quote:
Die negers in dit land moeten maar blij zijn dat ze hier ooit zijn binnen komen wandelen. Daarnaast als wij iets racistisch bedoelen in de zin van 'zwart' dan hebben ze het volste recht van spreken, maar nu gebruiken we een term, waarbij we geen racistische bedoelingen hebben en voelen die negers zich ook aangesproken. Ze vergelijken zichzelf dus met een stel apen en worden boos op de blanken, logisch
Snapjequote:
[..]
Dit en als aanvulling dat als je jezelf associeert met zwarte piet:
Deze column in de Volkskrant is erg goed: leest lekker en vat prima samen wat de discussie is.
De discussie komt elk jaar terug, maar meestal niet zo breed gevoerd als dit jaar. Ik denk dat de publieke opinie nu aan het kantelen is en dat meer mensen dan voorheen van mening aan het veranderen zijn.
Het Sinterklaasfeest, dat blijft zonder enige twijfel bestaan. Met een paar kleine wijzigingen, zodat het leuke nostalgische decemberfestijn voor iedereen alleen maar leuke gevoelens oproept.
De discussie komt elk jaar terug, maar meestal niet zo breed gevoerd als dit jaar. Ik denk dat de publieke opinie nu aan het kantelen is en dat meer mensen dan voorheen van mening aan het veranderen zijn.
Het Sinterklaasfeest, dat blijft zonder enige twijfel bestaan. Met een paar kleine wijzigingen, zodat het leuke nostalgische decemberfestijn voor iedereen alleen maar leuke gevoelens oproept.
Het is een niet op te lossen probleem want als we de Zwarte Pieten vervangen door Witte Pieten voelen ze zich weer gediscrimineerd. Etc..
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Die zijn hier niet binnen komen wandelen. Europeanen hebben ze als slaven naar Nederland gebracht.quote:
Die negers in dit land moeten maar blij zijn dat ze hier ooit zijn binnen komen wandelen.
Flauwekul.quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 19:06 schreef Dimens het volgende:
[..]
Die zijn hier niet binnen komen wandelen. Europeanen hebben ze als slaven naar Nederland gebracht.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Witte Pieten met een excuusneger ertussen.quote:
Het is een niet op te lossen probleem want als we de Zwarte Pieten vervangen door Witte Pieten voelen ze zich weer gediscrimineerd. Etc..
Nee, eigenlijk moeten we dan ook gewoon geen negers meer als zwarte Pieten hebben. Dat associeert met slaven en dat willen zij niet. Alles wit dus.
Waarom hoort het in Pol?quote:
[..]
In POL is er geen discussie over gevoerd voor zover ik kon vinden, terwijl het daar bij uitstek thuishoort.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Wat als we in plaats van Zwarte Pieten nou gewoon Russen als knecht doen. Dan lossen we twee problemen in één keer op: Geen racisme meer onder Zwarte Pieten en een eerbetoon aan de hardwerkende Russen zodat die ons weer lief vinden.
Nieuw is niet altijd beter.
En als je regenboogpieten doet dan voelen de homo's zich gediscrimineerd.quote:
Het is een niet op te lossen probleem want als we de Zwarte Pieten vervangen door Witte Pieten voelen ze zich weer gediscrimineerd. Etc..
(en de Russen
)
Nieuw is niet altijd beter.
Ik weet niet of Sinterklaas al die Zeurpieten wel kan gebruiken 
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Nee, de samenstelling van de Pietenploeg moet als volgt en wordt per APV door de politie gecontroleerd:quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 19:09 schreef Dimens het volgende:
Witte Pieten met een excuusneger ertussen.
Nee, eigenlijk moeten we dan ook gewoon geen negers meer als zwarte Pieten hebben. Dat associeert met slaven en dat willen zij niet. Alles wit dus.
8% homo's
50% vrouwen
9% lesbo's
4% invaliden
17% allochtonen
35% ouderen, 65+
2% Wajongers
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Een zwarte sint lost alle problemen op 
.
.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik vermoed dat minimaal 90% zwarte piet goed zal keuren bij een volksstemming.
Kan Maurice dit niet even pijlen voor ons? Dan kan deze jaarlijks terugkerende discussie namelijk weer gesloten worden.
Kan Maurice dit niet even pijlen voor ons? Dan kan deze jaarlijks terugkerende discussie namelijk weer gesloten worden.
Say what?
Zei de donkere gozer die Sjaak heette, ik zeg niet dat het niet kan maar het is wel een aparte dusdanigheid....quote:
zwarte piet is kk racistisch man. vieze bleekscheten hier snappe dat echt wel, maar wille gewoon haten
Zwarte Piet is er al 136 jaar, wat meer respect mag ook wel. Zwarte Piet is een grotere baas die jij ooit zult zijn.
Zijn jullie die discussie nog niet moe na al die jaren dat gezeur hierover? Zelfs ik ben die discussie inmiddels zat en zo snel heb ik daar toch geen last van. 
Mijn standpunt? Niet moeilijk over doen, zeker zolang de meeste donker gekleurde allochtonen er niet moeilijk over doen. Met discriminatie heeft het niets te maken, toch niet in deze tijd. Misschien verandert die traditie in de loop van de tijd, misschien niet. Zo'n verandering kan je nu eenmaal niet forceren en dat moet je dan ook niet proberen. Zeker niet Sinterklaas verpesten voor de kinderen zoals die persoon deed die bij P&W te gast was (Quincy?).
Mijn standpunt? Niet moeilijk over doen, zeker zolang de meeste donker gekleurde allochtonen er niet moeilijk over doen. Met discriminatie heeft het niets te maken, toch niet in deze tijd. Misschien verandert die traditie in de loop van de tijd, misschien niet. Zo'n verandering kan je nu eenmaal niet forceren en dat moet je dan ook niet proberen. Zeker niet Sinterklaas verpesten voor de kinderen zoals die persoon deed die bij P&W te gast was (Quincy?).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De VN gaat zich er nu tegenaan bemoeien
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
Ik heb er ook een stukje over geschreven op de post online. Omdat ik ook graag even uiteen wilde zetten waarom we zwarte Piet vooral niet weg moeten doen.
http://politiek.theposton(...)derlinge-tolerantie/
Vooral die 3e reactie
http://politiek.theposton(...)derlinge-tolerantie/
Vooral die 3e reactie
Goed stuk. Ik snap het hele probleem overigens niet. Zwarte Piet is over het algemeen populairder dan sinteklaas. Dat zou dan toch juist bevorderlijk zijn voor de multiculturele integratie?!
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
Je zou verwachten dat de Commissaris voor de Mensenrechten wel iets beters te doen heeft.quote:
De VN gaat zich er nu tegenaan bemoeien
Die column begint met een totaal verkeerd uitgangspunt, namelijk dat het kwetsend zou zijn voor 'zwarten' in het algemeen. In een van de andere topics is een onderzoek / peiling van de Gemeente Amsterdam gepost, waaruit blijkt dat zelfs bij zwarte minderheden hooguit een kwart van de mensen zich erdoor gekwetst voelt. Een veel groter deel vindt het wel kwetsend, maar dan wel alleen voor anderen. Dat geldt ook voor de minderheden in kwestie!quote:
Deze column in de Volkskrant is erg goed: leest lekker en vat prima samen wat de discussie is.
Het kwalijke is dus dat een kinderfeest wordt verpest, niet omdat er een daadwerkelijk probleem is, maar omdat een paar schreeuwlelijken met lange tenen de sfeer verzieken en de mensen ten onrechte laten denken dat er wel een groot probleem zou zijn.
Dit is ook veelzeggend, uit die column:
Inderdaad, dat leren kinderen hiervan. Dus zelfs als Quinsy gelijk heeft en z'n zin krijgt, dan is het nog altijd een kwestie van 'de slag gewonnen maar de oorlog verloren'.quote:Wat leren kinderen hier nou van? Dat volwassenen op een Facebookbericht van Pauw & Witteman over Quinsy Gario reageren met (sic): 'Ze moeten die vent een steen om de nek binden en tussen de haaien gooien, laat hem lekker optiefen die malloot'? En dat de verontwaardiging die op zo'n opmerking volgt vele, vele malen kleiner is dan de woede op iemand die kritiek durfde te hebben op Zwarte Piet?
Nee.quote:
Een zwarte sint lost alle problemen op
Ik had gisteren een topic in GC gemaakt met poll 
GC / Poll: Zwarte piet moet zwart blijven ?
90% zegt zwart blijven en 8% niet van de 101 stemmen.
GC / Poll: Zwarte piet moet zwart blijven ?
90% zegt zwart blijven en 8% niet
van de 101 stemmen.
Uiteraard.quote:
Sommige mensen worden gewoon niet gelukkig als ze niets te zeiken hebben lijkt het
Stel, morgen schminken ze alle Zwarte Pieten blauw. Dan is dat ook weer een probleem, want er zitten ongetwijfeld ook wel een paar donkere mensen tussen degenen die voor Piet spelen, en die zouden zich dan ineens blauw moeten schminken omdat het racistisch zou zijn als ze hun eigen natuurlijke huidskleur zouden laten zien. Maar dat is op zichzelf natuurlijk ook weer racistisch.
Uit een onderzoek in 1998 bleek dat 96% van de bevolking Sinterklaas als een traditie zag, die niets met discriminatie te maken had.( Rouw, S. (2010) Het discours rond Zwarte Piet als illustratie van de Multiculturele Samenleving Universiteit Utrecht, Theater-, film- en televisiewetenschap).
Ik vermoed dat dit percentage heden ten dage niet veel lager ligt. Als die paar procent rond de Sinterklaasviering zich lekker afzijdig houdt zijn er toch geen problemen? Je hoeft niet naar de intocht van de Sint te gaan, je kinderen hoeven op school niet mee te doen met de Sinterklaasviering en je hoeft de Sinterklaasprogramma's op televisie niet te kijken. Pepernoten hoeven ze niet te eten: ze kunnen lekker hun Agar Agar, Eksi Koekoe, Kala of Johnny Cake blijven eten.
Ik vermoed dat dit percentage heden ten dage niet veel lager ligt. Als die paar procent rond de Sinterklaasviering zich lekker afzijdig houdt zijn er toch geen problemen? Je hoeft niet naar de intocht van de Sint te gaan, je kinderen hoeven op school niet mee te doen met de Sinterklaasviering en je hoeft de Sinterklaasprogramma's op televisie niet te kijken. Pepernoten hoeven ze niet te eten: ze kunnen lekker hun Agar Agar, Eksi Koekoe, Kala of Johnny Cake blijven eten.
Although our intellect always longs for clarity and certainty, our nature often finds uncertainty fascinating.
http://www.telegraaf.nl/b(...)Zwarte_Pieten__.html
VN gaat zich er nu ook mee bemoeien, moet niet gekker worden.
VN gaat zich er nu ook mee bemoeien, moet niet gekker worden.
De VN heeft natuurlijk wel gewoon een punt. Het is alleen zo dat wij dat niet zien, omdat we het gewend zijn.
De UN mag natuurlijk onderzoeken wat ze wil, het is alleen wel te hopen dat ze zichzelf dan ook fatsoenlijk informeert alvorens conclusies te trekken. Voor een buitenlander is het niet evident om een andere cultuur goed te begrijpen, zeker niet als vooral een bepaalde groep mensen die een flinke bias heeft deze buitenlander inlicht.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je loopt echt achter hoor, en dat voor een moderator. Ik mag wijzen op NWS / Misschien geen sinterklaasintocht meer in Amsterdam #12quote:
Een beetje maatschappelijke discussie telt pas echt mee nadat die ook op Fok! is gevoerd en daarom wordt het tijd om het ook hier maar eens te hebben over de zwarte piet.
Vragen die spelen zijn:
• Is ons sinterklaasfeest waarbij één witte leider gediend wordt door talloze zwarte hulpjes een racistisch fenomeen, of is het een uit zijn context getrokken Hollandse traditie waarover men niet zo moet zeuren?
• Moeten we toe naar een sinterklaasfeest met pieten i.p.v. zwarte pieten?
In Pauw & Witteman stonden Quincy en Henk Westbroek al tegenover elkaar over dit onderwerp en afgelopen week was dit het geval met Paul Romer en Prem Radikishun in DWDD (klik hier voor die beelden).
De grote vraag blijft natuurlijk: wat is het Fok!-standpunt?
Verder is het beslist geen Hollandse traditie, maar een Nederlandse traditie.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Wat mij altijd opvalt is dat de tegenstanders van Zwarte Piet altijd met argumenten aan komen die nou echt nooit in mij op zijn gekomen. Bijvoorbeeld, ik zie Zwarte Pieten altijd als behendig, lenig en grappig gezien. Niet als dom, lui en oenig, sterker nog, het kwam niet eens in mij op om dat te denken. Volgens mij kampen er nogal wat van de klagers met een stevig minderwaardigheidscomplex en projecteren ze hun eigen minderwaardige gedachten ten aanzien van Zwarte Piet op anderen. Tijd voor een gesprek met een geestelijk hulpverlener denk ik.
Waarom zou dit geen politiek onderwerp zijn? Dit is juist een typisch politieke discussie. Het is een lastig tastbaar te maken onderwerp, goed en fout zijn niet goed te definiëren en er zit een duidelijk maatschappelijke component in vanwege de vraag die opgeroepen wordt of er sprake is van ongeoorloofde discriminatie.quote:
Hoezo? Er is niets politieks aan. Beter voor ONZ, KLB of misschien eventueel als je het dan toch serieus wil nemen NWS.
Maar dat is NWS.quote:
Je loopt echt achter hoor, en dat voor een moderator. Ik mag wijzen op NWS / Misschien geen sinterklaasintocht meer in Amsterdam #12
Het is een maatschappelijke discussie maar volgens Rutte en Schippers is het geen politieke discussie. Dat ben ik met hen eens, de politiek moet zich hier niet mee bemoeien. Wat de traditie is wordt door het volk bepaald, gewoon rustig afwachten wat het volk beslist.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik post op die Anti pieten facebook pagina,
Mijn reactie word gewoon verwijderd omdat ze weten dat ik fokking gelijk heb!.
Check dit dan, https://www.facebook.com/photo.php?v=10151915107113984
deze 10 minuten durende filmpje, gaat over dat afrikanen die vluchten voor oorlog naar Israel gaan en daar worden geweigerd, het land uit willen worden gezet, en nog allemaal racistische dingen.
Ze moeten dus leven in strafkampen..
Nou post ik dat dus op die page, en zeg ik, kijk.. hier zou je prioriteit moeten liggen, NIET bij het verwijderen van zwarte piet terwijl jou donkere mede mens word afgeslacht en opgesloten..
maar ja hun kunnen niet tegen de waarheid.
P.s ben zelf bruin en ik vind dat zwarte piet moet blijven omdat hij mijn mattie is
Mijn reactie word gewoon verwijderd omdat ze weten dat ik fokking gelijk heb!.
Check dit dan, https://www.facebook.com/photo.php?v=10151915107113984
deze 10 minuten durende filmpje, gaat over dat afrikanen die vluchten voor oorlog naar Israel gaan en daar worden geweigerd, het land uit willen worden gezet, en nog allemaal racistische dingen.
Ze moeten dus leven in strafkampen..
Nou post ik dat dus op die page, en zeg ik, kijk.. hier zou je prioriteit moeten liggen, NIET bij het verwijderen van zwarte piet terwijl jou donkere mede mens word afgeslacht en opgesloten..
maar ja hun kunnen niet tegen de waarheid.
P.s ben zelf bruin en ik vind dat zwarte piet moet blijven omdat hij mijn mattie is
Waz met jou!
Nee, ze willen de politieke discussie niet voeren in hun eigen gelederen. Het voeren van een politieke discussie is niet voorbehouden aan politici hoor.quote:
Het is een maatschappelijke discussie maar volgens Rutte en Schippers is het geen politieke discussie.
Zo kan je het ook zien ja maar dan vind ik het begrip maatschappelijke discussie gepaster. Maar goed, dat doet er niet zo veel toe. We zijn het er over eens dat de politici zich er niet mee moeten bemoeien. Lekker overlaten aan het volk en afwachten wat het volk wil. Wel raar voor de kinderen die in de tussentijd met allerlei andersgekleurde Pieten worden geconfronteerd terwijl ze op televisie enkel Zwarte Pieten zien. Hun ouders hebben wat uit te leggen. 
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Die hebben sowieso veel om uit te leggen ... hoe het kan dat Sinterklaas op TV is terwijl hij een kwartier geleden nog in het dorpshuis was.quote:
Zo kan je het ook zien ja maar dan vind ik het begrip maatschappelijke discussie gepaster. Maar goed, dat doet er niet zo veel toe. We zijn het er over eens dat de politici zich er niet mee moeten bemoeien. Lekker overlaten aan het volk en afwachten wat het volk wil. Wel raar voor de kinderen die in de tussentijd met allerlei andersgekleurde Pieten worden geconfronteerd terwijl ze op televisie enkel Zwarte Pieten zien. Hun ouders hebben wat uit te leggen.
NRC geeft overigens een iets genuanceerder beeld dan ''De VN wil Zwarte Piet verbannen en niet (willekeurige Syrië of homo's-in-Rusland klacht hier)'' wat ik al een aantal keer voorbij heb horen en zien komen, niet per se hier, maar ook in mijn omgeving.
Zover ik het begrepen heb, gaat het om een onderzoek naar aanleiding van een UNESCO werelderfgoedlijst aanvraag. De reactie van de regering over de vragen is dat die aanvraag er niet geweest is. Apart.
Lopen er niet wat veel topics hierover? In NWS over Zwarte Piet (9 delen ofzo?) over het VN onderzoek en ook hier? Apart dat weinigen zin hebben in deze discussie, maar iedereen het er toch over heeft.
Overigens, het probleem is dat er geen oplossing is waar genoeg mensen tevreden mee zijn (eigenlijk zoals veel dingen). De beste oplossing is misschien nog het 'verhaal' aanpassen: Sinterklaas werd uit Turkije verbannen naar Spanje, en kocht daar een stel slaven vrij, die bij hem bleven. Ofzoiets.
Zover ik het begrepen heb, gaat het om een onderzoek naar aanleiding van een UNESCO werelderfgoedlijst aanvraag. De reactie van de regering over de vragen is dat die aanvraag er niet geweest is. Apart.
Lopen er niet wat veel topics hierover? In NWS over Zwarte Piet (9 delen ofzo?) over het VN onderzoek en ook hier? Apart dat weinigen zin hebben in deze discussie, maar iedereen het er toch over heeft.
Overigens, het probleem is dat er geen oplossing is waar genoeg mensen tevreden mee zijn (eigenlijk zoals veel dingen). De beste oplossing is misschien nog het 'verhaal' aanpassen: Sinterklaas werd uit Turkije verbannen naar Spanje, en kocht daar een stel slaven vrij, die bij hem bleven. Ofzoiets.
Het is onnozel om te gaan discussiëren of het Sinterklaas feest met zwarte pieten racistisch is of niet. Dat is natuurlijk zo subjectief als de pest. Het is dus ook klinkklare onzin om op basis van een paar meningen de zwarte piet, een traditie, te verwijderen uit het Sinterklaas feest. Je moet kijken of het Sinterklaas feest aanzet tot racisme, op basis daarvan kan je een redelijke discussie houden. Onzinnige welles nietes elk jaar...
Het zijn gewoon mensen die aandacht te kort komen en verzinnen weer is wat om in het daglicht te staan.quote:
Het is onnozel om te gaan discussiëren of het Sinterklaas feest met zwarte pieten racistisch is of niet. Dat is natuurlijk zo subjectief als de pest. Het is dus ook klinkklare onzin om op basis van een paar meningen de zwarte piet, een traditie, te verwijderen uit het Sinterklaas feest. Je moet kijken of het Sinterklaas feest aanzet tot racisme, op basis daarvan kan je een redelijke discussie houden. Onzinnige welles nietes elk jaar...
Het is eigenlijk te gek dat er zoveel aandacht aan besteed word.
Bats boem lucht dicht
Hier ben ik het eerlijk gezegd wel mee eens. Ikzelf ben als klein blank jongetje vroeger echt niet rascistisch geworden door het fenomeen Zwarte Piet. Echter refereert de Sinterklaas-traditie naar een slavernij-verleden. Ik vind het jammer als de Zwarte Piet uit onze traditie gaat verdwijnen. Maar dingen veranderen nou eenmaal. Soms zijn veranderingen pijnlijk, maar moet je ze wel kunnen accepteren.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 22:01 schreef Maarten-Pieter het volgende:
De VN heeft natuurlijk wel gewoon een punt. Het is alleen zo dat wij dat niet zien, omdat we het gewend zijn.
Witman en zwartman zoals in rsa klinkt sympathieker. Een zwartman als Sinterklaas?quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 18:41 schreef Woestijnvos het volgende:
Zwarte piet is zwart van het roet. Maar dat willen die negers niet begrijpen.
Buiten het hele verkrampte vasthouden aan tradities tegenover het collectief minderwaardigheidscomplex voorzie ik voornamelijk praktische bezwaren.
Op TV maakt het geen donder uit maar in de familiaire sfeer is het toch lastig om onherkenbaar te zijn voor die kinderen als je niet zwaar overacterend de rol van negerknecht neerzet. Een vraag als: "Papa, waarom heeft zwarte Piet dezelfde schoenen als buurman Bert aan?" kan je nu nog makkelijk wegwuiven maar dan niet meer als gekke Bertje een paars of geel gezicht heeft want is veel herkenbaarder.
Op TV maakt het geen donder uit maar in de familiaire sfeer is het toch lastig om onherkenbaar te zijn voor die kinderen als je niet zwaar overacterend de rol van negerknecht neerzet. Een vraag als: "Papa, waarom heeft zwarte Piet dezelfde schoenen als buurman Bert aan?" kan je nu nog makkelijk wegwuiven maar dan niet meer als gekke Bertje een paars of geel gezicht heeft want is veel herkenbaarder.
En inderdaad, Verene Shepherd, de vrouw die het onderzoek behoort te leiden (best een hoge functie, blijkbaar verkregen dankzij affirmative action gezien haar kwaliteiten), blijkt al haar mening klaar te hebben zonder ook maar iets over die cultuur te begrijpen en zonder ook maar iets over deze traditie af te weten. Dat zij het een terugkeer naar de slavernij vindt is al een tenenkrommende uitspraak gezien de positieve associaties die Zwarte Piet oproept bij de meeste Nederlanders (autochtoon en allochtoon) en gezien het feit dat zij met de keuze van het woord "terugkeer" aangeeft niet te begrijpen dat het om een zeer lange traditie gaat.quote:
De UN mag natuurlijk onderzoeken wat ze wil, het is alleen wel te hopen dat ze zichzelf dan ook fatsoenlijk informeert alvorens conclusies te trekken. Voor een buitenlander is het niet evident om een andere cultuur goed te begrijpen, zeker niet als vooral een bepaalde groep mensen die een flinke bias heeft deze buitenlander inlicht.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vervolgens overtrof ze deze eerste zet waarmee ze haar gebrek aan kennis en inzicht etaleerde door te vragen waarom wij "twee sinterklazen hebben". Als ze zich een klein beetje had verdiept in de materie -ze had slechts even op de wiki over Sinterklaas of de kerstman hoeven te kijken (http://en.wikipedia.org/wiki/Santa_Claus#Origins) - dan had ze geweten dat Santa Claus een afgeleide is van onze Sinterklaas. Ik kan het niet hard maken maar ik had de indruk dat ze zelfs niet wist dat Sinterklaas ook in België wordt gevierd.
Mijn respect voor de UN is flink verminderd.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
Dat idee heb ik dus ook.quote:
Ik kan het niet hard maken maar ik had de indruk dat ze zelfs niet wist dat Sinterklaas ook in België wordt gevierd.
Ja ik stel daarom ook voor dat mevrouw Shepard de blauwe helm daar steekt waar het nooit licht wordt.quote:
Mijn respect voor de UN is flink verminderd.
(We hebben daar toch al niet zulke goede ervaringen mee. Een van de vorige edities waarin onze landgenoten met die hoofddeksels op pad waren heeft er toe geleid dat we 20 jaar later nog steeds in de weer zijn met excuses maken en het betalen van schadevergoedingen.)
-
Ik zit net Nieuwsuur terug te kijken. Verene Shepherd is blijkbaar behalve voorzitster van de VN-commissie die naar Zwarte Piet kijkt, blijkbaar ook lid van het comité dat namens de Caraïbische landen herstelbetalingen voor de slavernij eist, en in het NRC zou ze hebben gesteld dat de uitkomst van het VN-onderzoek af zou kunnen hangen van de onderhandelingen over die herstelbetalingen?
Alles bij elkaar een stevig affirmative-action/nepotisme alarm. Denkt iemand van jullie hier anders over? Het kan toch niet dat iemand met haar schijnbare kwaliteiten op eigen kracht zo'n functie heeft gekregen? Ze informeert zichzelf aantoonbaar slecht, ze trekt conclusies zonder ergens verstand van te hebben en ze chanteert bij het een een land te naaien als het land bij het ander niet doet wat zij wil.quote:
Ik zit net Nieuwsuur terug te kijken. Verene Shepherd is blijkbaar behalve voorzitster van de VN-commissie die naar Zwarte Piet kijkt, blijkbaar ook lid van het comité dat namens de Caraïbische landen herstelbetalingen voor de slavernij eist, en in het NRC [b]zou ze hebben gesteld dat de uitkomst van het VN-onderzoek af zou kunnen hangen van de onderhandelingen over die herstelbetalingen?[/b]
Offtopic
Die herstelbetalingen hebben wij al lang gedaan met al het geld wat we hebben geïnvesteerd in die eilandjes en Suriname en al het geld wat we hebben gegeven aan mensen die van die eilandjes komen. Misschien ook wel terecht dat we dat deden en doen (al vind ik dat we dit flink mogen minderen, ze hebben tijd genoeg gekregen om volwassen te worden) maar genoeg is genoeg. We hoeven niet tot het einde van de mensheid te betalen omdat we gedurende een relatief korte periode (in historisch perspectief geplaatst) iets verkeerd deden. Suriname kan trouwens flink profiteren van de groei van Brazilië als de Surinamers en Nederlanders het een beetje handig aanpakken.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bram_van_Loon op 25-10-2013 05:15:25 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Geen, want een standpunt innemen na anti propaganda is precies het probleem. Als je (Sinterklaas en) Zwarte Piet bijna collectief (overgrote meerderheid is pro Sinterklaasfeest) gaat verdedigen (en zelfs demonstreren op het Malieveld) betekent dit organisatie (door die anti Zwarte Piet propaganda veroorzaakt) Die organisatie kan tot een herhaling VOC periode leiden (want in tijd dat het verhaal Sint Nicolaas en knecht ontstond, heerste er imperialisme)quote:
De grote vraag blijft natuurlijk: wat is het Fok!-standpunt?
Niemand zou zich in verzet moeten laten brengen (geschiedenis ontstaat door veranderingen in een bevolking, een revolutionaire beweging, een grote demonstratie op het Malieveld kan een klein begin zijn van zo een verandering, en laatst waren het ook al demonstraties die werden veroorzaakt, en in november weer demonstraties, etc etc)
Ze lijkt ook telkens namens de gehele zwarte bevolking wereldwijd te spreken.quote:
[..]
Alles bij elkaar een stevig Affirmative-action/nepotisme alarm. Denkt iemand van jullie hier anders over? Het kan toch niet dat iemand met haar schijnbare kwaliteiten op eigen kracht zo'n functie heeft gekregen? Ze informeert zichzelf aantoonbaar slecht, ze trekt conclusies zonder ergens verstand van te hebben en ze chanteert bij het een een land te naaien als het land bij het ander niet doet wat zij wil.
En als klap op de vuurpijl:quote:It is insulting; we are not taking to the streets either and say: this is what all white people look like. We are not doing that. We are not doing that.”
quote:“And why do you need two Santa Clauses anyway?”
Die Lebenslust bringt dich um.
quote:In this connection, we would like to bring to your Excellency’s Government’s
attention information we have received concerning the Dutch celebration of Black Pete,
also known as “Swarte Piet”, which, each year, is part of the Saint Nicholas Event (5
December), and precedes and accompanies the celebration of Santa Claus .
According to information received:
The character and image of Black Pete perpetuate a stereotyped image of African
people and people of African descent as second-class citizens, fostering an
underlying sense of inferiority within Dutch society and stirring racial differences
as well as racism. During the celebration, numerous people playing the Black Pete
figure blacken their faces, wear bright red lipstick as well as afro wigs. The Black
Pete figure is to act as a fool and as a servant of Santa Claus. The Black Pete
segment of Santa Claus celebrations is experienced by African people and people
of African descent as a living trace of past slavery and oppression, tracing back to
the country’s past involvement in the trade of African slaves in the previous
centuries. Reportedly, a growing opposition to the racial profiling of Black Pete
within the Dutch society, including by people of non-African origins, is to be
noticed. However, it is also alleged that no response has been given to
associations defending the rights of African people and people of African descent
in the Netherlands, which are asking for dialogue on this issue.
1. Are the facts alleged in the above summary accurate?
2. Have complaints been lodged with regard to the alleged situations of
racism and racial stereotyping mentioned above?
3. Please indicate to which extent your Government has involved the Dutch
society, including African people and people of African descent, in the discussions
regarding the choice of “Santa Claus and Black Pete” as expression of cultural
significance in the country.
4. Please provide the details, and where available the results, of consultations
undertaken prior to the proposal of listing “Santa Claus and Black Pete” as World
Intangible Heritage item. If no consultations have taken place, or if they have been
inconclusive, please explain why.
5. Please provide information about steps adopted by your Government to
address the wider concern expressed by African people and people of African descent
regarding the Black Pete figure as a stereotyped image stirring racial differences as well
as racism.
We would appreciate a response within sixty days. Your Excellency’s
Government’s response will be made available in a report to the Human Rights Council
for its consideration.
While waiting for your response, we urge your Excellency’s Government to take
all necessary measures to guarantee that the rights and freedoms of African people and
people of African descent are respected. We also request that your Excellency’s
Government adopt effective measures to prevent the recurrence of these acts.
Ah, ik zie al waar het misverstand zit. Van Swarte Piet moet ik ook niets weten.
Die Lebenslust bringt dich um.
"Swarte Piet". Zou een van de mensen die ging klagen het Nederlands slecht beheersen en dat ze het daarom verkeerd heeft opgeschreven?
Sinterklaas wordt doodleuk Santa Claus genoemd. Het is niet omdat Santa Claus is afgeleid van Sinterklaas (verbasterde uitspraak omdat o.a. de Engelsen Sinterklaas niet goed konden uitspreken?) dat je daarom eventjes Sinterklaas Santa Claus kan noemen. Er staan verder aardig wat leugens in dat stukje tekst, ik ga niet eens de moeite doen om ze te noemen.
Sinterklaas wordt doodleuk Santa Claus genoemd.
Het is niet omdat Santa Claus is afgeleid van Sinterklaas (verbasterde uitspraak omdat o.a. de Engelsen Sinterklaas niet goed konden uitspreken?) dat je daarom eventjes Sinterklaas Santa Claus kan noemen. Er staan verder aardig wat leugens in dat stukje tekst, ik ga niet eens de moeite doen om ze te noemen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Met die laatste opmerking, waarom we eigenlijk twee Sinterklazen nodig hebben, pleegt ze gewoon plagiaat: http://www.speld.nl/2008/11/24/rouvoet-schrapt-sinterklaas/quote:Op donderdag 24 oktober 2013 13:36 schreef Morendo het volgende:
[..]
Ze lijkt ook telkens namens de gehele zwarte bevolking wereldwijd te spreken.
[..]
En als klap op de vuurpijl:
[..]
Dat heeft Rouvoet dus al veel eerder voorgesteld.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Is dit een brief van de VN aan Nederland? Het lijkt gvd de PVV wel. Vraag 3: (Ik vertaal even, want dan kunnen ze daar blijkbaar niet!):quote:
Wilt U laten zien in welke mate Uw regering de Nederlandse maatschappij, waaronder de Afrikaanse mensen en de mensen van Afrikaanse afkomst, heeft betrokken in de discussies aangaande de keuze van de "Kerstman en Zwarte Piet" als een uitdrukking van cultureel belang in het land.
Een absurde vraag. Discussies over de Kerstman en Sinterklaas zijn er zeker geweest. Maar niet van regeringswege. Over Carnaval, Sint Maarten en dat soort feesten zijn er ook discussies. Maar niet van regeringswege. Waarom zou dat ook?
En aan die discussies kan iedereen meedoen. Ook een neger, of hij nou uit Afrika komt of niet.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik werd moe van de Zwarte Piet discussie. Daarom ging ik gisteren bowlen. Ik pakte een grote zwarte bal en gooide alle witte kegels om. Toen voelde ik me weer goed. Deze winter weer fijn sneeuwpoppen maken, voordat ze verboden worden.
Vind dat het tijd wordt om Zwarte Piet te vervangen voor Regenboog Pieten. Regenboog Pieten zullen net zo veel plezier aan kinderen geven als zwarte Pieten. Ik denk dat je dan een heel leuk kinderfeest hebt die weer decennia lang kan meegaan en waar we in het buitenland goede sier mee kunnen maken.
Zwarte Piet is uit!
https://www.youtube.com/w(...)bedded&v=OV3xp5ZXSYA
https://www.youtube.com/w(...)bedded&v=OV3xp5ZXSYA
Ik vind dat dat gezeur afgelopen moet zijn. Mensen hoeven zich niet aan te passen omdat andere mensen zich gekwetst voelen. Onze wetgeving is prima, als groepen mensen zich beledigd voelen door zwarte Piet moeten ze maar naar de rechter stappen en een verbod vragen en anders moeten ze ophouden te zeuren. Het begrip racisme wordt in mijn ogen zo uitgehold door deze mensen dat het draagvlak voor het aanpakken van echt racisme in Nederland aan het afbrokkelen is.quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 20:23 schreef hexje het volgende:
Vind dat het tijd wordt om Zwarte Piet te vervangen voor Regenboog Pieten. Regenboog Pieten zullen net zo veel plezier aan kinderen geven als zwarte Pieten. Ik denk dat je dan een heel leuk kinderfeest hebt die weer decennia lang kan meegaan en waar we in het buitenland goede sier mee kunnen maken.
quote:
Vind dat het tijd wordt om Zwarte Piet te vervangen voor Regenboog Pieten. Regenboog Pieten zullen net zo veel plezier aan kinderen geven als zwarte Pieten. Ik denk dat je dan een heel leuk kinderfeest hebt die weer decennia lang kan meegaan en waar we in het buitenland goede sier mee kunnen maken.
Zwarte Piet moet blijven. Opzouten met die regenboogpieten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Niet zo boos! Bonte piet gaat jou anders geen pepernoten geven.quote:
[..]
Zwarte Piet is uit!
https://www.youtube.com/w(...)bedded&v=OV3xp5ZXSYA
https://www.youtube.com/w(...)bedded&v=OV3xp5ZXSYA
Van Bonte Piet pak ik niks aan.quote:
[..]
Niet zo boos! Bonte piet gaat jou anders geen pepernoten geven.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Your loss.quote:
[..]
Van Bonte Piet pak ik niks aan.
Zwarte Piet is uit!
https://www.youtube.com/w(...)bedded&v=OV3xp5ZXSYA
https://www.youtube.com/w(...)bedded&v=OV3xp5ZXSYA
Zwarte Piet, anders niet. Je kan toch niet zomaar een traditie gaan aanpassen voor een paar zeurpieten.
Straks hebben alle kleurlingen wat te zeuren. Dat is ook het probleem van dit land, door rekening te houden met anderen worden er alleen maar dingen verboden in plaats van mede mogelijk gemaakt.
Straks hebben alle kleurlingen wat te zeuren. Dat is ook het probleem van dit land, door rekening te houden met anderen worden er alleen maar dingen verboden in plaats van mede mogelijk gemaakt.
Daar waar de nood het hoogst is, treft men een camera
Het was ook eeuwen een traditie dat vrouwen als enige recht het aanrecht hadden. Dat is ook veranderd. Tis sneu dat er Zielepieten zijn die niet willen veranderen. Niks mis met een bonte gezelschap om Sinterklaas met zijn regenboog pieten. Die brengen net zo veel plezier.
Zwarte Piet is uit!
https://www.youtube.com/w(...)bedded&v=OV3xp5ZXSYA
https://www.youtube.com/w(...)bedded&v=OV3xp5ZXSYA
Regenboogpieten? Dan worden ze weer als homo's gezien! Dubbele discriminatie!quote:
Vind dat het tijd wordt om Zwarte Piet te vervangen voor Regenboog Pieten. Regenboog Pieten zullen net zo veel plezier aan kinderen geven als zwarte Pieten. Ik denk dat je dan een heel leuk kinderfeest hebt die weer decennia lang kan meegaan en waar we in het buitenland goede sier mee kunnen maken.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Van de PVV ben ik een hogere kwaliteit dan dat gewend, dat zegt meer over de UN dan over de PVV.quote:
[..]
Is dit een brief van de VN aan Nederland? Het lijkt gvd de PVV wel.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Waarom niet?quote:
Zwarte Piet, anders niet. Je kan toch niet zomaar een traditie gaan aanpassen voor een paar zeurpieten.
quote:
[..]
Regenboogpieten? Dan worden ze weer als homo's gezien! Dubbele discriminatie!
Zeggen dat zwarte Piet niet mag meedoen aan Sinterklaas omdat hij zwart is, dat is pas racistisch.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
quote:
[..]
Regenboogpieten? Dan worden ze weer als homo's gezien! Dubbele discriminatie!
Zwarte Piet is uit!
https://www.youtube.com/w(...)bedded&v=OV3xp5ZXSYA
https://www.youtube.com/w(...)bedded&v=OV3xp5ZXSYA
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |