Minister Asscher liet donderdagmiddag al weten dat hij niet gelukkig is met Akgündüz' visie op de Turkse betogers. In de Tweede Kamer zei hij dat de IUR zich voor haar rector zal moeten verantwoorden. Als de instelling dat niet doet, komt ze volgens Asscher in de problemen. De Kamerfracties van VVD, PvdA en CDA willen dat Asscher uitzoekt of er ook 'anti-westerse' geluiden klinken tijdens colleges.quote:
Want?quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 12:52 schreef Triggershot het volgende:
Als hij de uitingen heeft gedaan vanuit een bepaalde interpretatie van de islam, wat ik van hem gewend ben, heeft hij gelijk en moet hij dit kunnen zeggen. Als hij hiertoe oproept binnen een geboden platform waar hij subsidie voor vangt en hiertoe oproept, heeft hij ongelijk.
We laten alles maar toe. We wringen onzelf in de vreemdste bochten om (gelovige) mensen niet voor het hoofd te stoten. Wellicht dat we een stuk cultuur gaan inleveren omdat mensen butthurt zijn over Sinterklaas. Nederland is zwak. Triestquote:Op vrijdag 18 oktober 2013 12:49 schreef truthortruth het volgende:
Er was een tijd dat dit soort discriminatie in Nederland echt 'not done' was en zo iemand gelijk werd afgestoten na een uitspraak als deze 'Onze dochters kunnen wij niet aan hen ten huwelijk geven.' .
Jij vindt het acceptabel om niet toe te staan dat vrouwen met andere naar hun eigen keuze trouwen?quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 12:52 schreef Triggershot het volgende:
Als hij de uitingen heeft gedaan vanuit een bepaalde interpretatie van de islam, wat ik van hem gewend ben, heeft hij gelijk en moet hij dit kunnen zeggen. Als hij hiertoe oproept binnen een geboden platform waar hij subsidie voor vangt en hiertoe oproept, heeft hij ongelijk.
Jij bent het eens met de uitlatingen van deze man?quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 12:52 schreef Triggershot het volgende:
Als hij de uitingen heeft gedaan vanuit een bepaalde interpretatie van de islam, wat ik van hem gewend ben, heeft hij gelijk en moet hij dit kunnen zeggen. Als hij hiertoe oproept binnen een geboden platform waar hij subsidie voor vangt en hiertoe oproept, heeft hij ongelijk.
Dit, want anders hou je intellectuele vorming tegen.quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 12:52 schreef Triggershot het volgende:
Als hij de uitingen heeft gedaan vanuit een bepaalde interpretatie van de islam, wat ik van hem gewend ben, heeft hij gelijk en moet hij dit kunnen zeggen. Als hij hiertoe oproept binnen een geboden platform waar hij subsidie voor vangt en hiertoe oproept, heeft hij ongelijk.
Dat staat er niet.quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 12:54 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Jij vindt het acceptabel om niet toe te staan dat vrouwen met andere naar hun eigen keuze trouwen?
Dat staat er niet.quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 13:08 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Jij bent het eens met de uitlatingen van deze man?
Hij is rector van 1 van de 2 Islamitische Universiteiten die Nederland telt. Vanuit zijn functie is hij verantwoordelijk voor het opleiden van imams in Nederland. Dat maakt hem een van de belangrijkste, zo dan niet de belangrijkste persoon, om het Islamdebat te voeren in Nederland.quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 13:15 schreef 2dope het volgende:
[..]
Dat staat er niet.
[..]
Dat staat er niet.
Als het een uitleg is over hoe binnen bepaalde stromingen gedacht wordt over dit soort zaken, moet dat gezegd kunnen worden. Dat vind ik echter wel wat far-fetched (Triggershot), het lijkt me aannemelijker dat hij dit gewoon vanuit zijn eigen overtuiging zegt gezien het platform waarop hij de uitspraak doet (blogje).
quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 13:17 schreef gelly het volgende:
Vrijheid van meningsuiting, dat moeten we niet willen met z'n allen.
Mooi verhaal hoor, maar ik reageerde slechts op jouw kots-reply richting Triggershot.quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 13:21 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Hij is rector van 1 van de 2 Islamitische Universiteiten die Nederland telt. Vanuit zijn functie is hij verantwoordelijk voor het opleiden van imams in Nederland. Dat maakt hem een van de belangrijkste, zo dan niet de belangrijkste persoon, om het Islamdebat te voeren in Nederland.
Als je dan aangeeft niet eens in debat te willen met alle andere stromen van de Islam dan je eigen kleine stroming en zelfs andere stromingen te verachten, dan is dat op zijn zachts gezegd kwalijk.
Of het vanuit persoonlijk perspectief ook strafbaar is, dat valt te bezien, maar dat doet niets af aan de ernst van deze zaak.
Leer lezen.quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 13:08 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Jij bent het eens met de uitlatingen van deze man?
Als hij enkel in die zin als doorgeefluik functioneert, dus jij vraagt mij iets over Wahabitisch Islam en ik zeg daarop homo's X en Y volgens de Wahabieten, is er wmb sprake van dont shoot the messenger?quote:
Hij beweert dat je per definitie niet deftig kan discussiëren met niet-moslims.quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 13:41 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Als hij enkel in die zin als doorgeefluik functioneert, dus jij vraagt mij iets over Wahabitisch Islam en ik zeg daarop homo's X en Y volgens de Wahabieten, is er wmb sprake van dont shoot the messenger?
Jij snapt het.quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 13:15 schreef 2dope het volgende:
[..]
Dat staat er niet.
[..]
Dat staat er niet.
Als het een uitleg is over hoe binnen bepaalde stromingen gedacht wordt over dit soort zaken, moet dat gezegd kunnen worden. Dat vind ik echter wel wat far-fetched (Triggershot), het lijkt me aannemelijker dat hij dit gewoon vanuit zijn eigen overtuiging zegt gezien het platform waarop hij de uitspraak doet (blogje).
Moslima's mogen niet trouwen met niet-moslims. Dat is niet de mening van die rector, maar hoe de islam in elkaar zit. Er is geen sprake van racisme, wel van discriminatie. Net zoals andere religies andersgelovigen discrimineren en naar de hel wensen. Vrijheid van godsdienst. Of anders schaf je vrijheid van godsdienst af, dan weet de hele wereld dat Nederland en Saoedi-Arabië één pot nat zijn.quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 12:49 schreef truthortruth het volgende:
Er was een tijd dat dit soort discriminatie in Nederland echt 'not done' was en zo iemand gelijk werd afgestoten na een uitspraak als deze 'Onze dochters kunnen wij niet aan hen ten huwelijk geven.' .
Als de Soennitische Islam voorschrift dat je niet in dialoog mag met ongelovigen of aanhangers van een andere Islamitische stroming, en hij is daar aanhanger van, dan hoort hij niet thuis als rector van de Islamitische Universiteit Rotterdam en de verantwoordelijkheden die die taak met zich meebrengt.quote:
De vraag wmb is, zegt hij dat volgens zichzelf, geeft hij dat door volgens een specifiek islamitisch stroming, of roept hij daartoe op.quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 13:43 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Hij beweert dat je per definitie niet deftig kan discussiëren met niet-moslims.
Wat natuurlijk volkomen onzin is. Niet iedere niet-moslim is een schreeuwerige pvv,er.
De soenitische Islam bestaat niet, je hebt er 4 hoofdstromingen een, stroming A zegt dat je een baard moet hebben, stroming B zegt dat je geen baard hoeft te hebben. Als ik stroming B aanhang, en aan jou doorgeef dat je volgens stroming A wel een baard moet hebben, ben ik nog steeds een soeniet, en sta ik nog steeds niet voor stroming A.quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 13:44 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Als de Soennitische Islam voorschrift dat je niet in dialoog mag met ongelovigen of aanhangers van een andere Islamitische stroming, en hij is daar aanhanger van, dan hoort hij niet thuis als rector van de Islamitische Universiteit Rotterdam en de verantwoordelijkheden die die taak met zich meebrengt.
Ik hoop verder dat dat jouw gedachtengoed ook niet is.
Dit vind ik echt van die semantische spelletjes waar ik zo op kots. Als hij als islam geleerde alleen maar al aangeeft dat dit de manier is van het interpreteren van de islam, dan is dat impliciet een oproep om daar aan te voldoen.quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 13:15 schreef 2dope het volgende:
[..]
Dat staat er niet.
[..]
Dat staat er niet.
Als het een uitleg is over hoe binnen bepaalde stromingen gedacht wordt over dit soort zaken, moet dat gezegd kunnen worden. Dat vind ik echter wel wat far-fetched (Triggershot), het lijkt me aannemelijker dat hij dit gewoon vanuit zijn eigen overtuiging zegt gezien het platform waarop hij de uitspraak doet (blogje).
Dus hij heeft nu ook nog eens een fatwa gegeven?quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 13:48 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Dit vind ik echt van die semantische spelletjes waar ik zo op kots. Als hij als islam geleerde alleen maar al aangeeft dat dit de manier is van het interpreteren van de islam, dan is dat impliciet een oproep om daar aan te voldoen.
Mwa, zo iemand moet je echt straffen.quote:
Dat hoeft hij nu niet expliciet te doen. Een fatwa is geen interpretatie maar een decreet die door een islamitische geleerde wordt uitgegeven.quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 13:48 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dus hij heeft nu ook nog eens een fatwa gegeven?
Welke?quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 13:45 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De vraag wmb is, zegt hij dat volgens zichzelf, geeft hij dat door volgens een specifiek islamitisch stroming, of roept hij daartoe op.
quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 13:52 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Dat hoeft hij nu niet expliciet te doen. Een fatwa is geen interpretatie maar een decreet van een islamitische geleerde wordt uitgegeven.
Een decreet berust altijd op een interpretatie, een Islamitisch oproep is altijd een fatwa.quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 13:48 schreef truthortruth het volgende:
dan is dat impliciet een oproep om daar aan te voldoen
Maar hij hoeft dus niet op te roepen als hij aangeeft dat dit de enige juiste uitleg is.quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 13:54 schreef Triggershot het volgende:
Een decreet berust altijd op een interpretatie, een Islamitisch oproep is altijd een fatwa.
Ik ben de desbetreffende video nu aan het bekijkenquote:
Enige juiste is dan ook weer een toevoeging die aan hem wordt toegeschreven zonder dat dit in de OP te vinden is.quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 13:54 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Maar hij hoeft dus niet op te roepen als hij aangeeft dat dit de enige juiste uitleg is.
quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 13:56 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Enige juiste is dan ook weer een toevoeging die aan hem wordt toegeschreven zonder dat dit in de OP te vinden is.
Dus als ik elementen toevoeg aan jouw reactie, wat jij niet hebt geuit, dan is het goed?quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 14:00 schreef truthortruth het volgende:
[..]Typische religieuze kut discussies waar je geen stap verder mee kunt.
"Ik bedoel niks, het staat er alleen' ......tief toch op!
Dus zowel het Turkse parlement als Asscher stellen zich aan door kritiek te uiten over zijn uitlatingen?quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 14:13 schreef Triggershot het volgende:
Echt een bullshit nieuws weer, hij zegt nota bene dat het verketteren van Alevieten fout is, dat wanneer iemand niet gaat bidden of vast hij fout bezig is, maar je niet kunt zeggen dat ze ongelovig zijn, dat je geen religieus omgang (dialoog *kuch kuch ) moet hebben met niet-moslims omdat ze niet geloven, dat je ze moet respecteren en niet mag ingrijpen, met name als je in een Niet-islamitisch land leeft. Enige wat hij zegt is dat je geen verschillende gebedshuizen/tempels waar verschillende goden, religies samen verering brengen samen moet brengen.
Weet niet echt of je bekend met het Turkse parlement, maar zij is zo seculier als het maar kan en is tegen ieder vorm van geestelijken die uitspraken doen over de politiek, en Asscher gaat af op wat hem wordt voorgeschoteld, ik zie verder niet echt een probleem in het kritisch zijn, maar let op z'n minst wel op wat hij feitelijk heeft gezegd als je hem wilt aanspreken op 'zijn uitspraken'.quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 14:19 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Dus zowel het Turkse parlement als Asscher stellen zich aan door kritiek te uiten over zijn uitlatingen?
De OP gaat over dit http://new.ahmetakgunduz.com/?p=112 artikel.quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 14:23 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Weet niet echt of je bekend met het Turkse parlement, maar zij is zo seculier als het maar kan en is tegen ieder vorm van geestelijken die uitspraken doen over de politiek, en Asscher gaat af op wat hem wordt voorgeschoteld, ik zie verder niet echt een probleem in het kritisch zijn, maar let op z'n minst wel op wat hij feitelijk heeft gezegd als je hem wilt aanspreken op 'zijn uitspraken'.
Het gaat erover of je een Alevitisch centrum en moskee samen kunt onderbrengen, hij zegt om dit te bespreken moet je een zuiver islamitisch dialoog opzetten tussen een Soeniet en een Aleviet, een zuiver Alevitische, niet een die is beïnvloed door Sjamanistische en boeddhistische waarden en een die wordt gepresenteerd als een apart godsdienst.quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 14:43 schreef truthortruth het volgende:
[..]
De OP gaat over dit http://new.ahmetakgunduz.com/?p=112 artikel.
Hij geeft aan dat beiden, zowel Sunni als Alevi niet hoeven te komen dan voor het opzetten van een dialoog over het samenbrengen van beide 'gebeds'huizen.quote:adı ister sünnî olsun ister alevî olsun, müslüman olarak karşımıza diyalog için çıkması mümkün değildir
quote:Of de naam nu Sunni of Alevi is, als moslim is het onacceptabel dat ze beiden tegenover ons komen te staan voor een dialoog.
Omdat je hier in Nederland vrij bent om een mening te hebben, hoe gestoord anderen die ook vinden.quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 15:30 schreef Oud_student het volgende:
Hoe lang moeten we nog geduld hebben met deze mensen?
Waarom sturen we ze niet (terug) naar de grote zandbak waar ze blijkbaar zoveel affiniteit mee hebben
Een dialoog met moslims is onmogelijk
Je hebt niet veel contact met moslims he?quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 17:08 schreef TweeGrolsch het volgende:
Die gozer leef wel in de middeleeuwen trouwens met z'n dochters uithuwelijken
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |