Geschonken (dat zal wel de belangrijkste bron zijn ).quote:Op zondag 20 oktober 2013 15:04 schreef Pokkelmans het volgende:
Nee, eigendomsrecht kan op vele manieren verkregen worden. Het kan geschonken worden, gekocht, door het creëren van een nieuwe zaak verkregen worden, geërfd worden etc.
Daarbij is het hoogst onwaarschijnlijk dat bij een transitie naar een libertarische samenleving er nog terra nullii te vinden zijn waardoor het wie het eerst komt, wie het eerst maalt arugment niet opgaat.
Je ben de soeverein over je eigen lichaam. De onschendbaarheid van de lichamelijke integriteit is veel beter te rechtvaardigen. Daar is geen discussie over, en het is de reden waarom het NAP zo algemeen geaccepteerd wordt (want het klassieke voorbeeld).quote:De onschendbaarheid van de lichamelijke integriteit lijkt me ook een redelijk absoluut recht. Dat wordt echter al gauw buiten beschouwing gelaten omdat het voor de critici weinig zinloos is om daar tegen te ageren.
Er is geen individuele territoriumdrang onder groepsdieren, alleen het collectieve territorium wordt verdedigd. Groepsdieren doen aan hierarchievorming (en dat lijkt er soms op: het grootste huis, de hoogste status, het meeste bezit...).quote:Bovendien acht ik het eigendomsconcept de natuurlijke exponent van de territoriumdrang die we bij de wat hoger ontwikkelde diersoorten zien, en het hele concept "thuis". Niet als instrument van de bezittende klasse dus.
Het beschermen van rechten wel. Maar welke rechten, en de rangorde daarvan, staat hier ter discussie. Het centraal stellen van het absolute eigendomsrecht is daarin het minst overtuigend, en heeft onredelijke consequenties.quote:Nee je mist wedereom de lichamelijke integriteit. Bovendien is het beschermen van rechten zoals het eigendom en de lichamelijke integriteit, het hele fundament voor het kennisgebied dat we nu kennen als het recht. Zonder die concepten bestaat er geen roof, geen verkrachting en geen moord. Ageren tégen die principes is pleiten voor Hobbesiaanse toestanden.
Hoe kan iets berusten op een afkeuring van iets anders? Eigendomsrecht is het enige positieve recht, dat betrekking heeft op iets buiten jezelf. Daarop berusten vervolgens allerlei beslissingsbevoegdheden.quote:Nee, deze is gebasseerd op het afkeuren van (overheids)dwang.
Dat is al eerder besproken. Het maakt het recht afhankelijk van de middelen die je bezit.quote:Maar wel middelen die zij naar elders kunnen brengen.
Weinig anders dan uitbuiting van werknemers in sweatshops.quote:Het knechten van huurders zal een weinig succesvol concurrentiemodel zijn.
Eigendomsvergaring interfereert met de mogelijkheden van andere mensen, en is daarom geen ideaal dat je bij jezelf kunt houden.quote:of
3. iemand die zichzelf en anderen de vrijheid gunt om tijdens het kosmische avontuur dat het leven heet, de eigen waarden en doelen na te streven, of dat nu individuele eigendomsvergaring of het in harmonie samenleven met gelijkgestemden in een collectieve commune is.
Ik debatteer niet om te winnen, het gaat mij om de zaak zelf. Ik beschouw het libertarisme als een gevaar voor ons allemaal. Maar nu ben ik er klaar mee, want alles is gezegd, en de rest wordt een herhaling van zetten.quote:Hulde voor de inhoudelijke post trouwens. Daar kunnen een hoop critici een voorbeeld aan nemen.
Zal een documentaire van de PO wel volstaan?quote:
Ligt er een beetje aan wie aan het woord wordt gelaten.quote:Op maandag 21 oktober 2013 12:35 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Zal een documentaire van de PO wel volstaan?
Ach, ook dan. Dat zijn vaak ook opiniemakers, dat is wel heel leuk en aardig maar zelden een fatsoenlijke onderbouwing in een politieke discussie. Tenzij er voldoende ruimte is voor reacties van alle kanten.quote:Op maandag 21 oktober 2013 12:35 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Zal een documentaire van de PO wel volstaan?
Hieraan zie je, dat in een markt het individu de soeverein is, want hij kan altijd zelf kiezen voor wie hij gaat werken.quote:STEALING FROM THE POOR: WAGE THEFT IN THE HAITIAN APPAREL INDUSTRY
Haiti is the poorest country in the Western Hemisphere. Its expanding garment industry pays
wages to workers that are among the lowest in any of the world’s leading apparel-exporting
nations. Yet despite benefiting from rock-bottom labor costs ‒ as well as trade preferences
under the HOPE II2 program ‒ garment factory owners in Haiti routinely, and illegally, cheat
workers of substantial portions of their pay, depriving them of any chance to free their families
from lives of grueling poverty and frequent hunger.
Tacitly complicit in this theft of wages are the major North American apparel brands and
retailers, like Gap, Gildan, Hanes, Kohl’s, Levi’s, Russell, Target, VF, and Walmart, that are
buyers of garments from Haiti. Although most, if not all, of these firms are well-aware of this
law-breaking, they continue with business as usual, profiting from the lower prices that they can
obtain from factories that cheat their workers of legally owed wages.
Despite the presence in Haiti, since 2009, of a factory monitoring program operated by
International Labor Organization (ILO) and the International Finance Corporation (IFC), and
funded by both the U.S. and Canadian governments and major brands and retailers, themselves, the extent of wage theft in the country’s garment industry has only increased over the past few
years. Earlier this year, this ILO-IFC monitoring program, termed “Better Work Haiti,” reported
that every single one of the country’s 24 export garment factories was illegally cheating workers
of pay by failing to comply with the country’s legal minimum wage.
Gaat het er niet om dat de boodschap hout snijdt?quote:Op maandag 21 oktober 2013 12:37 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ligt er een beetje aan wie aan het woord wordt gelaten.
Bij dergelijke puur gesproken stukken is de boodschap vaak lastig te toetsen, dat maakt dat het ook vaak niet de beste onderbouwing vormt voor een stelling.quote:Op maandag 21 oktober 2013 13:08 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Gaat het er niet om dat de boodschap hout snijdt?
Een lastig criterium aangezien jij waarschijnlijk een harde plasser krijgt van die libertarische uiteenzettingen, terwijl ik een stuk kritischer ben (lees: er niet in geloof).quote:Op maandag 21 oktober 2013 13:08 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Gaat het er niet om dat de boodschap hout snijdt?
Ik dacht even dat je inhoudelijk zou reageren.quote:
Ik ga op m'n werk een beetje Youtube-filmpjes zitten kijken zeker.quote:Op maandag 21 oktober 2013 13:15 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Ik dacht even dat je inhoudelijk zou reageren.
Reageer dan niet.quote:Op maandag 21 oktober 2013 13:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik ga op m'n werk een beetje Youtube-filmpjes zitten kijken zeker.
Oh, en als ik twee hillbilly's zie ben ik al voorbaat niet overtuigd.quote:
Die stap is niet zo groot als je op je werk ook al aan het Fokken bent. :-)quote:Op maandag 21 oktober 2013 13:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik ga op m'n werk een beetje Youtube-filmpjes zitten kijken zeker.
Die stap is tamelijk groot. Multitasken door enkel te posten is een eitje; tegelijkertijd filmpjes werken gaat het niet.quote:Op maandag 21 oktober 2013 13:20 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Die stap is niet zo groot als je op je werk ook al aan het Fokken bent. :-)
quote:Op maandag 21 oktober 2013 13:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Oh, en als ik twee hillbilly's zie ben ik al voorbaat niet overtuigd.
Je kunt toch prima de discussie voeren met woorden in plaats van filmpjes waarin inteelt-Amerikanen aan het woord worden gelaten?
Misschien kan je uitleggen waarom die youtubefilmpjes voor jou zo overtuigend zijn?quote:
Misschien kun je gewoon bekijken wat ik post en erop reageren, of mijn post anders negeren?quote:Op maandag 21 oktober 2013 13:27 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Misschien kan je uitleggen waarom die youtubefilmpjes voor jou zo overtuigend zijn?
Wat zijn de briljante nieuwe argumenten die ze aandragen? En welk bijkomend 'bewijs' is er ter onderbouwing, bij voorkeur schriftelijk dat is veel beter na te gaan.
Ik zie dat je filmpjes post en daar voornamelijk een negatieve respons op krijgt. Daarom wat tips om dat te verbeteren.quote:Op maandag 21 oktober 2013 13:31 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Misschien kun je gewoon bekijken wat ik post en erop reageren, of mijn post anders negeren?
Sure, dat is de insteek van je reacties.quote:Op maandag 21 oktober 2013 13:37 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik zie dat je filmpjes post en daar voornamelijk een negatieve respons op krijgt. Daarom wat tips om dat te verbeteren.
Ja, dat is de insteek.quote:Op maandag 21 oktober 2013 13:39 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Sure, dat is de insteek van je reacties.
Dan zou ik toch maar eens wat beter opletten als ik jou was. Want dit klopt natuurlijk niet. Vooralsnog lijk je vooral zelf op de trolltoer en dat is zonde.quote:Overigens heb ik nog geen 1 inhoudelijke respons gezien. Nu kappen met trollen aub, reageer inhoudelijk of reageer niet. Ik ga weer even geld verdienen nu.
Een kritiek:quote:
Ik postte het filmpje naar aanleiding van een discussie hier in deze reeks over het bouwen van wegen.quote:Op maandag 21 oktober 2013 13:44 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Een kritiek:
1. De overheid wordt gedefinieerd als een dictatuur. Er wordt gesteld, zonder argumentatie, dat stemrecht onzin is.
2. "Als we geen heersende klasse hadden , die ons geld steelt, hoe kunnen we dan wegen hebben of bescherming?"
De claim is, dat veel mensen denken dat wij niets zouden kunnen realiseren zonder een overheid. Dit is een stropop-argument. Want iedereen weet dat de overheid een organisatievorm is. Het gaat niet over de vraag of wegen gebouwd kunnen worden zonder een overheid, maar of het van belang is of wegen behoren tot het publieke domein, dan wel privaat bezit zijn. Belasting is dan de manier om wegen collectief te financieren. Volgens het filmpje is dat dwang en diefstal. Het vergelijk met voedsel productie gaat mank, omdat ook voedselproductie zwaar gereguleerd is. Dat Chinezen tot in Nederland de winkels leeg kopen voor baby voeding is een duidelijk voorbeeld, waarom dat van belang is.
De argumentatie suggereert echter, dat de overheid noodzakelijk is om het werkt te doen (maar dat wordt vrijwel altijd uitbesteed aan particuliere bedrijven) of het plan te maken, zoals in een plan economie (maar het gaat om de eigendomsverhoudingen en zeggenschap).
Kortom. De spreker stelt ten onrechte dat niet-libertariers marktwerking niet begrijpen. Hij doet alsof ik, en velen met mij, domme dwazen zijn. Maar hij begrijpt zelf de reele kritiek niet.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |