Kind houden ofniet?

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2013 00:10 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Man, het is een hypothetische vraag

Ik ben nu eigenlijk benieuwd naar de mening van TS, na al deze meningen te hebben gehoord....ik ben zo benieuwd of het hem helpt of eerder in de war brengt...maar daar kan hij alleen op antwoorden...

Voor alle duidelijkheid ik ben een vrouw , maar kan mijn profiel al een maand niet aanpassen ( ben hier nog nieuw)

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2013 00:11 schreef complicate het volgende:

[..]

Ik ben nu eigenlijk benieuwd naar de mening van TS, na al deze meningen te hebben gehoord....ik ben zo benieuwd of het hem helpt of eerder in de war brengt...maar daar kan hij alleen op antwoorden...

Gast Hypothetisch. Ik denk niet dat TS érg in de war zal zijn.

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2013 00:11 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Gast Hypothetisch. Ik denk niet dat TS érg in de war zal zijn.

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2013 00:11 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Gast Hypothetisch. Ik denk niet dat TS érg in de war zal zijn.

Weer een perfecte voorbeeld : mening geven in naam van een ander!

[ Bericht 0% gewijzigd door complicate op 18-10-2013 00:19:05 ]

Ach meid toch!

quote:

Op donderdag 17 oktober 2013 23:18 schreef complicate het volgende:
Een kind op de wereld brengen vind ik al op zich egoïstisch en om die reden wil dus zelf geen kinderen. MAAR moest ik toch per accident een kind in mijn buik hebben, zou ik het NOOIT -in welke omstandigheid dan ook -laten wegdoen uit principe: voor mij is dat hetzelfde als euthanasie en weglopen van verantwoordelijkheid!
En daarbij Leven= Hoop, en zoals men zegt HOOP doet leven.
Aan jou om na te gaan wat JOUW principes, grenzen, idealen zijn ...Voor iedereen (zoals hier trouwens blijkt) is het anders...

Mijn oma heeft euthanasie geplanned staan voor dinsdag, ze heeft longkanker en nu is ze nog bij, ze wil geen kasplantje worden, ze wil dat haar geliefde haar herinneren zoals ze nu is.
Hoe is dat weglopen van je verantwoordelijkheden?

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2013 00:41 schreef snakelady het volgende:

[..]

Mijjn oma heeft euthanasie geplanned staan voor dinsdag, ze heeft longkanker en nu is ze nog bij, ze wil geen kasplantje worden, ze wil dat haar geliefde haar herinneren zoals ze nu is.
Hoe is dat weglopen van je verantwoordelijkheden?

Om te beginnen , wens ik je en je familie veel sterkte.

Dit bedoel ik precies met meningen geven over cruciale zaken door mensen die niet rechtsreeks betrokken zijn.
Het was mijn mening en is voor veel interpretatie vatbaar net als alle andere meningen.
En aub elke mening zal verschillen van geval tot geval, van individu tot individu en JOUW geval is ook weer een ander geval.
Daarom kan enkel en alleen de persoon die zo een beslissing maakt of eventuele familie-leden het best beoordelen dan pesonen die er buiten staan.
Dit is wat ik al een tijdje probeer duidelijk te maken.

Het gaat niet om wat ik denk , of wat je denkt of wat zij denkt, of wat we denken, maar wat de pesoon in de situatie ZELF denkt (: persoon die rechtsreeks betrokken is)!

[ Bericht 2% gewijzigd door complicate op 18-10-2013 01:01:22 ]

Het is nogal onbeschoft om abortus en euthanasie het weglopen voor je verantwoordelijkheden je noemen, soms is het juist het nemen van je verantwoordelijkheid.
Maar ga vooral verder met het schofferen van mensen terwijl je niet eens begrijpt waar dit om gaat.

TS zit niet in de positie zoals geschetst in de OP, want de positie zoals geschetst in de OP is met de huidige medische kennis tijdens de zwangerschap niet eens te diagnosticeren.

Daarbij blijkt wel dat je nog nooit te maken hebt gehad met een gecompliceerde zwangerschap, want reken naar dat je goed begeleid wordt als je om medische redenen de zwangerschap laat beëindigen.

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2013 07:08 schreef Leandra het volgende:
Het is nogal onbeschoft om abortus en euthanasie het weglopen voor je verantwoordelijkheden je noemen, soms is het juist het nemen van je verantwoordelijkheid.
Maar ga vooral verder met het schofferen van mensen terwijl je niet eens begrijpt waar dit om gaat.

TS zit niet in de positie zoals geschetst in de OP, want de positie zoals geschetst in de OP is met de huidige medische kennis tijdens de zwangerschap niet eens te diagnosticeren.

Daarbij blijkt wel dat je nog nooit te maken hebt gehad met een gecompliceerde zwangerschap, want reken naar dat je goed begeleid wordt als je om medische redenen de zwangerschap laat beëindigen.

Half slaapdronken toch een goede post maken. Lekker begin van de dag

* Leandra slaapt weer verder

quote:

Op donderdag 17 oktober 2013 21:27 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Kind ongewenst weghalen lijkt mij erger dan ongewest laten blijven (voor 1 ouder), want de opvoeding kan in principe door 1 ouder gedaan worden.

quote:

Op donderdag 17 oktober 2013 21:39 schreef erodome het volgende:
Mee eens en ik vind dan de zwangerschap moeten voldragen een offer die gemaakt zou moeten kunnen worden.

Ik denk dat je de impact van het dragen van een kind dat je niet wilt zwaar onderschat alsmede de gevolgen van een zwangerschap.
Voor een man is het lekker makkelijk; wil hij het kind wel dan krijgt hij een kant-en-klaar pakketje afgeleverd, wil hij het kind niet dan moet hij in het ergste geval KA betalen.
Een vrouw die dat door jou voorgestelde 'offer' brengt krijgt te maken met (blijvende) fysieke ongemakken, een zeer pijnlijke bevalling, psychische problematiek, sociale problemen (leg je omgeving maar eens uit dat je dat kind alleen baart voor de vader) en in het ergste geval economische problemen omdat er nagenoeg geen werkgevers zijn die een contract zullen verlengen van een zwangere vrouw. Daarnaast zal de moeder ook KA moeten betalen.

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2013 08:23 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

[..]

Ik denk dat je de impact van het dragen van een kind dat je niet wilt zwaar onderschat alsmede de gevolgen van een zwangerschap.
Voor een man is het lekker makkelijk; wil hij het kind wel dan krijgt hij een kant-en-klaar pakketje afgeleverd, wil hij het kind niet dan moet hij in het ergste geval KA betalen.
Een vrouw die dat door jou voorgestelde 'offer' brengt krijgt te maken met (blijvende) fysieke ongemakken, een zeer pijnlijke bevalling, psychische problematiek, sociale problemen (leg je omgeving maar eens uit dat je dat kind alleen baart voor de vader) en in het ergste geval economische problemen omdat er nagenoeg geen werkgevers zijn die een contract zullen verlengen van een zwangere vrouw. Daarnaast zal de moeder ook KA moeten betalen.

Ik denk dat je de impact van het weghalen van dat zo door de vader gewenste kind onderschat. Die mag dat namelijk ook een leven lang met zich meedragen.

En doe niet net alsof een zwangerschap een afschuwelijk iets is, zo ontzettend zwaar e.d., dat valt namelijk reuze mee bij een gezonde zwangerschap.
Er zijn ook zat vrouwen die kiezen voor adoptie voor hun ongewenste kind, net zoals er draagmoeders zijn. Een kind uitdragen is niet het allergrootste probleem als het kind ongewenst is, dat kind moeten grootbrengen, dat is het allergrootste probleem.

Mensen maken samen een zwangerschap, ze zouden ook beide zeggenschap moeten hebben en als de vader dan echt dat kind wil en er de volle verantwoordelijkheid voor wil nemen, dan vind ik dat je daar als vrouw rekening mee moet houden.

Er een wet van maken lijkt me wat minder handig, maar ik vind wel dat een vrouw hierin ook de emotionele gevolgen voor de man mee moet nemen in de beslissing, want die zijn zeer zeker niet gering.

[ Bericht 4% gewijzigd door erodome op 18-10-2013 12:38:45 ]

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2013 07:08 schreef Leandra het volgende:
Het is nogal onbeschoft om abortus en euthanasie het weglopen voor je verantwoordelijkheden je noemen, soms is het juist het nemen van je verantwoordelijkheid.
Maar ga vooral verder met het schofferen van mensen terwijl je niet eens begrijpt waar dit om gaat.

TS zit niet in de positie zoals geschetst in de OP, want de positie zoals geschetst in de OP is met de huidige medische kennis tijdens de zwangerschap niet eens te diagnosticeren.

Daarbij blijkt wel dat je nog nooit te maken hebt gehad met een gecompliceerde zwangerschap, want reken naar dat je goed begeleid wordt als je om medische redenen de zwangerschap laat beëindigen.

Je hebt daar duidelijk ook geen "echte" ervaring in...

[ Bericht 0% gewijzigd door complicate op 18-10-2013 12:38:02 ]

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2013 12:27 schreef complicate het volgende:

[..]

Je hebt daar duidelijk ook geen ervaring in...

dus je mag alleen een mening hebben als je ervaring hebt met een dergelijke situatie?
en wat is het verschil tussen ervaring en "echte" ervaring?

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2013 12:24 schreef erodome het volgende:

[..]

Ik denk dat je de impact van het weghalen van dat zo door de vader gewenste kind onderschat. Die mag dat namelijk ook een leven lang met zich meedragen.

En doe niet net alsof een zwangerschap een afschuwelijk iets is, zo ontzettend zwaar e.d., dat valt namelijk reuze mee bij een gezonde zwangerschap.
Er zijn ook zat vrouwen die kiezen voor adoptie voor hun ongewenste kind, net zoals er draagmoeders zijn. Een kind uitdragen is niet het allergrootste probleem als het kind ongewenst is, dat kind moeten grootbrengen, dat is het allergrootste probleem.

Mensen maken samen een zwangerschap, ze zouden ook beide zeggenschap moeten hebben en als de vader dan echt dat kind wil en er de volle verantwoordelijkheid voor wil nemen, dan vind ik dat je daar als vrouw rekening mee moet houden.

Klinkt leuk.. Maar wat te denken van de volgende situaties?

- Striae
- Zwangerschapsvergiftiging
- Maandenlang dagelijks braken
- Harde buiken
- Spataderen (blijvend)
- Oprispingen tot beschadiging slokdarm (blijvend)
- Extreme vermoeidheid tot 9 maanden na bevalling
- Zwangerschapsmasker
- Bekkeninstabiliteit tot zware beperkingen en WIA (blijvend)
- ME en CVS ontstaan vaak na een zwangerschap (blijvend)
- Pijn en trauma bij bevalling
- Complicaties tijdens bevalling met blijvende gevolgen/letsel tot gevolg
- Overlijdens risico
- Enorme weerstand tegen 'dat ding' dat ongewenst in je buik groeit (de moeder wil tenslotte niet)
- Aanpassingen aan leefpatroon (eten, drinken, bewegen, slapen, roken, alcohol)
- Sociale problemen (maatschappelijk niet geaccepteerd dat moeder afstand doet)
- Het niet verlengen van arbeidscontracten bij zwangeren = werkeloosheid en dan moet je in deze tijd na de bevalling maar iets anders zien te vinden (blijvend bijstand?)
- Gevolgen van een eventuele keizersnede

Wil jij dat echt gelijk stellen aan het gevoel van gemis bij de biologische verwekker die niet meer heeft dan 'het idee' dat er iets in de buik van een ander groeit, wanneer een moeder voor abortus kiest?

Je zegt dat 'een normale zwangerschap' niet zo moeilijk of zwaar is... Ik denk dat je vergeet dat heel veel zwangerschapskwaaltjes er standaard bij horen en dat heel veel voor een zwangere draagbaar is juist door de kinderwens. Daarnaast heeft een aardig groot deel van die vrouwen wél problemen en wie garandeert jou dat dat bij jou niet zo zal zijn?

Een vrouw is geen broedkas voor de kinderwens van een man.

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2013 12:38 schreef simmu het volgende:

[..]

dus je mag alleen een mening hebben als je ervaring hebt met een dergelijke situatie?

Mijn mening doet er eigenlijk niet toe!
Zoals ik al eerder heb gepost, enkel de persoon die het meemaakt kan de "beste" beslissing maken...
TS zal uit zichzelf de beslissing moeten maken en hopelijk niet te veel baseren op dit forum

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2013 12:42 schreef complicate het volgende:

[..]

Mijn mening doet er eigenlijk niet toe!
Zoals ik al eerder heb gepost, enkel de persoon die het meemaakt kan de "beste" beslissing maken...
TS zal uit zichzelf de beslissing moeten maken en hopelijk niet te veel baseren op dit forum

Mens! Nogmaals, TS heeft geen beslissing te maken !

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2013 12:38 schreef simmu het volgende:

[..]

dus je mag alleen een mening hebben als je ervaring hebt met een dergelijke situatie?
en wat is het verschil tussen ervaring en "echte" ervaring?

Verschil is:
-Ervaring is : dat je "het" ook al meegemaakt heb, maar die "het" verwijst naar een "gelijkaardige" situatie!

-"Echte" ervaring: gaat een stap verder dat je "indentiek" hetzelfde heb meegemaakt, maar dat bestaat niet! Elke situatie is altijd anders per individu, per cultuur, per principes, per religie, per aankunnen, per ....noem maar op.

Een beslissing baseren op iemand met "ervaring" zal en kan een "indidatie" zijn, want bij IEDEREEN is het altijd ANDERS , hoewel situaties op elkaar erg kunnen gaan lijken. Elke situatie is anders en elke persoon is anders.

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2013 12:39 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Klinkt leuk.. Maar wat te denken van de volgende situaties?

- Striae
- Zwangerschapsvergiftiging
- Maandenlang dagelijks braken
- Harde buiken
- Spataderen (blijvend)
- Oprispingen tot beschadiging slokdarm (blijvend)
- Extreme vermoeidheid tot 9 maanden na bevalling
- Zwangerschapsmasker
- Bekkeninstabiliteit tot zware beperkingen en WIA (blijvend)
- ME en CVS ontstaan vaak na een zwangerschap (blijvend)
- Pijn en trauma bij bevalling
- Complicaties tijdens bevalling met blijvende gevolgen/letsel tot gevolg
- Overlijdens risico
- Enorme weerstand tegen 'dat ding' dat ongewenst in je buik groeit (de moeder wil tenslotte niet)
- Aanpassingen aan leefpatroon (eten, drinken, bewegen, slapen, roken, alcohol)
- Sociale problemen (maatschappelijk niet geaccepteerd dat moeder afstand doet)
- Het niet verlengen van arbeidscontracten bij zwangeren = werkeloosheid en dan moet je in deze tijd na de bevalling maar iets anders zien te vinden (blijvend bijstand?)
- Gevolgen van een eventuele keizersnede

Wil jij dat echt gelijk stellen aan het gevoel van gemis bij de biologische verwekker die niet meer heeft dan 'het idee' dat er iets in de buik van een ander groeit, wanneer een moeder voor abortus kiest?

Je zegt dat 'een normale zwangerschap' niet zo moeilijk of zwaar is... Ik denk dat je vergeet dat heel veel zwangerschapskwaaltjes er standaard bij horen en dat heel veel voor een zwangere draagbaar is juist door de kinderwens. Daarnaast heeft een aardig groot deel van die vrouwen wél problemen en wie garandeert jou dat dat bij jou niet zo zal zijn?

Een vrouw is geen broedkas voor de kinderwens van een man.

Al het bovenstaande hoeft helemaal niet te gebeuren, vele vrouwen wandelen zo de zwangerschap door. Nog niet zo lang geleden moesten vrouwen wel zelfs, toen was er geen abortus, iig geen redelijk veilige. Op veel plekken op de wereld is dat nogsteeds zo en het merendeel van de ongewenst zwangere vrouwen overleeft dat heel prima, alleen het groot moeten brengen van dat kind is een enorm bezwaar.

Het gevoel van de vader reduceren tot een "idee" van wat er in die buik groeit vind ik erg ver gaan. Een man die graag een kind wil heeft net zo goed als die moeder een emotionele band met dat ongeboren kind, dat "vadergevoel" moet je niet onderschatten.
Ik weet dat jij wat anti man bent hier en daar(zacht uitgedrukt), maar doe me een lol en verplaats je eens in de man in kwestie die wel dolgraag een kind wil en voor wie abortus een afschuw is. Zijn kind wordt hem ontnomen en dat zal een rouwproces zijn.

De vrouw is idd geen broedkas, maar waar er 2 neuken hebben er 2 schuld en 2 verantwoordelijkheid. Het is ook niet zo dat een kind het bezit is van de vrouw, want alleen kan zij geen kind maken, daar is toch echt ook die man voor nodig.

Abortus is een groot goed, maar ik vind wel dat er teveel alleen op de vrouw gericht wordt in deze. Wat jij doet is het helemaal omgooien, nee de vrouw is geen broedkas, maar de man ook geen spermadonor die niets met dat kind te maken heeft, geen machteloze omstander die geen enkel recht heeft op dat gebied. In dit geval gaat het over een vader, voor wie dat kind heel veel betekend. Je mag dat gerust vergelijken met een vrouw wiens gewenste kind wordt afgepakt en gedood, een gedwongen abortus van mij part.

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2013 12:45 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Mens! Nogmaals, TS heeft geen beslissing te maken !

Je weet maar nooit als je met zo een vraag komt!
én ik geef alleen antwoord op de vraag "kind houden of niet"!
Dus "beslissing" verwijst hier alleen maar naar de titel!

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2013 12:49 schreef erodome het volgende:

[..]

Al het bovenstaande hoeft helemaal niet te gebeuren, vele vrouwen wandelen zo de zwangerschap door. Nog niet zo lang geleden moesten vrouwen wel zelfs, toen was er geen abortus, iig geen redelijk veilige. Op veel plekken op de wereld is dat nogsteeds zo en het merendeel van de ongewenst zwangere vrouwen overleeft dat heel prima, alleen het groot moeten brengen van dat kind is een enorm bezwaar.

Het gevoel van de vader reduceren tot een "idee" van wat er in die buik groeit vind ik erg ver gaan. Een man die graag een kind wil heeft net zo goed als die moeder een emotionele band met dat ongeboren kind, dat "vadergevoel" moet je niet onderschatten.
Ik weet dat jij wat anti man bent hier en daar(zacht uitgedrukt), maar doe me een lol en verplaats je eens in de man in kwestie die wel dolgraag een kind wil en voor wie abortus een afschuw is. Zijn kind wordt hem ontnomen en dat zal een rouwproces zijn.

De vrouw is idd geen broedkas, maar waar er 2 neuken hebben er 2 schuld en 2 verantwoordelijkheid. Het is ook niet zo dat een kind het bezit is van de vrouw, want alleen kan zij geen kind maken, daar is toch echt ook die man voor nodig.

Abortus is een groot goed, maar ik vind wel dat er teveel alleen op de vrouw gericht wordt in deze. Wat jij doet is het helemaal omgooien, nee de vrouw is geen broedkas, maar de man ook geen spermadonor die niets met dat kind te maken heeft, geen machteloze omstander die geen enkel recht heeft op dat gebied. In dit geval gaat het over een vader, voor wie dat kind heel veel betekend. Je mag dat gerust vergelijken met een vrouw wiens gewenste kind wordt afgepakt en gedood, een gedwongen abortus van mij part.

Weet je, jij blijft er te gemakkelijk over denken en menen dat een man het recht heeft te beslissen over het lichaam en het leven van een vrouw.
Ik ben daar klaar mee en ga daarover niet meer met je in discussie.
Ik sluit af met de volgende stelling:
- Mocht ik ooit ongewenst zwanger worden van een man die stelt dat hij RECHT heeft op dat kind omdat er een zaadcel van hem in zit.. Dan laat ik het aborteren en zal ik de vrucht in een mooi doosje bij hem afgeven zodat hij heeft waar hij RECHT op heeft. Wil hij het voldragen dan mag hij dat zelf doen.

Basta.

Wat ben jij een VERMOEIEND persoon complicate. Het typen van woorden in hoofdletters is OVERIGENS ook erg vermoeiend.

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2013 12:49 schreef erodome het volgende:

[..]

Al het bovenstaande hoeft helemaal niet te gebeuren, vele vrouwen wandelen zo de zwangerschap door. Nog niet zo lang geleden moesten vrouwen wel zelfs, toen was er geen abortus, iig geen redelijk veilige. Op veel plekken op de wereld is dat nogsteeds zo en het merendeel van de ongewenst zwangere vrouwen overleeft dat heel prima, alleen het groot moeten brengen van dat kind is een enorm bezwaar.

Het gevoel van de vader reduceren tot een "idee" van wat er in die buik groeit vind ik erg ver gaan. Een man die graag een kind wil heeft net zo goed als die moeder een emotionele band met dat ongeboren kind, dat "vadergevoel" moet je niet onderschatten.
Ik weet dat jij wat anti man bent hier en daar(zacht uitgedrukt), maar doe me een lol en verplaats je eens in de man in kwestie die wel dolgraag een kind wil en voor wie abortus een afschuw is. Zijn kind wordt hem ontnomen en dat zal een rouwproces zijn.

De vrouw is idd geen broedkas, maar waar er 2 neuken hebben er 2 schuld en 2 verantwoordelijkheid. Het is ook niet zo dat een kind het bezit is van de vrouw, want alleen kan zij geen kind maken, daar is toch echt ook die man voor nodig.

Abortus is een groot goed, maar ik vind wel dat er teveel alleen op de vrouw gericht wordt in deze. Wat jij doet is het helemaal omgooien, nee de vrouw is geen broedkas, maar de man ook geen spermadonor die niets met dat kind te maken heeft, geen machteloze omstander die geen enkel recht heeft op dat gebied. In dit geval gaat het over een vader, voor wie dat kind heel veel betekend. Je mag dat gerust vergelijken met een vrouw wiens gewenste kind wordt afgepakt en gedood, een gedwongen abortus van mij part.

"maar waar er 2 neuken hebben er 2 schuld en 2 verantwoordelijkheid":
helemaal mee akkoord!!!!

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2013 12:55 schreef Platina het volgende:
Wat ben jij een VERMOEIEND persoon complicate. Het typen van woorden in hoofdletters is OVERIGENS ook erg vermoeiend.

ok , zal niet meer doen met hoofdletters
Ik ben inderdaad niet de gemakkelijkste

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2013 12:55 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Weet je, jij blijft er te gemakkelijk over denken en menen dat een man het recht heeft te beslissen over het lichaam en het leven van een vrouw.
Ik ben daar klaar mee en ga daarover niet meer met je in discussie.
Ik sluit af met de volgende stelling:
- Mocht ik ooit ongewenst zwanger worden van een man die stelt dat hij RECHT heeft op dat kind omdat er een zaadcel van hem in zit.. Dan laat ik het aborteren en zal ik de vrucht in een mooi doosje bij hem afgeven zodat hij heeft waar hij RECHT op heeft. Wil hij het voldragen dan mag hij dat zelf doen.

Basta.

En ik vind dat jij te gemakkelijk denkt over hoe het voor een man is een gewild kind te verliezen omdat de vrouw haar zin doordrijft.

Nogmaals, ik zou niet willen dat het een wettelijk recht wordt, maar er eens goed over nadenken en zijn verlangen naar een kind mee laten tellen is wel het minste wat je kan doen nadat je SAMEN een kind hebt verwekt.