nee het aanpakken van de overlast door het bekeuren op vervoersbewijzen lost toch niets op? wordt er niet veilif of schoner van, pak ze DAAR dan op aan, dat houd juridisch ook een beetje standquote:Op donderdag 17 oktober 2013 17:45 schreef kittenszijnfuckingnice het volgende:
Een paar posts boven je:
[..]
En het aanpakken van dat probleem is toch precies wat er nu gebeurt? Ik zie het probleem niet.
Nee veel van de overlast vindt plaats op het station, dus daar worden ze aangepakt. En ze mogen er wel komen, alleen met een geldig plaatsbewijs, net als iedereen.quote:Op donderdag 17 oktober 2013 18:15 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
nee het aanpakken van de overlast door het bekeuren op vervoersbewijzen lost toch niets op? wordt er niet veilif of schoner van, pak ze DAAR dan op aan, dat houd juridisch ook een beetje stand
dit ruikt mij iets te veel naar 'verbied jongeren op plaatsen waar ze zichtbaar zijn voor anderen', niet?
sigaretten/krant/koffie halen bij de kioskquote:Op donderdag 17 oktober 2013 18:26 schreef xcachet het volgende:
Ik zie op een station waar ik elke dag langs reis ook een bordje met "Op dit station bent u verplicht in bezit te zijn van een geldig vervoersbewijs" Die zullen daar ongeacht ook wel hebben gestaan. Vind het sowieso niet zinvol om zonder vervoersbewijs op een station te zijn.
lees ik niets over in de OP?quote:Op donderdag 17 oktober 2013 18:20 schreef macca728 het volgende:
[..]
En ze hebben 2 waarschuwingen gekregen voordat ze een bekeuring kregen.
Hmm, oke daar zit wat in. Maar dan kun je dat gewoon aangeven als de politie er dan naar vraagt. Zouden ze niet moeilijk mogen doen.quote:Op donderdag 17 oktober 2013 18:30 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
sigaretten/krant/koffie halen bij de kiosk
horloge vergeten even op de grote klok kijken hoe laat het is
tas vergeten op het station
iemand uitzwaaien
afspreken met iemand op het station
etc
genoeg redenen te bedenken waarom iemand ergens zou zijn zonder specifiek iets met de plek te moeten.. moet iedereen dan maar een boete er voor krijgen of zullen we gewoon kijken naar de mensen die ook echt iets fout doen?
[..]
lees ik niets over in de OP?
Bij al die dingen moet je eerst inchecken en als je klaar bent uitchecken, kost je niets.quote:Op donderdag 17 oktober 2013 18:30 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
sigaretten/krant/koffie halen bij de kiosk
horloge vergeten even op de grote klok kijken hoe laat het is
tas vergeten op het station
iemand uitzwaaien
afspreken met iemand op het station
etc
genoeg redenen te bedenken waarom iemand ergens zou zijn zonder specifiek iets met de plek te moeten.. moet iedereen dan maar een boete er voor krijgen of zullen we gewoon kijken naar de mensen die ook echt iets fout doen?
[..]
lees ik niets over in de OP?
Jij denkt dat die, of andere jongeren daar nog gaan hangen zonder geldig vervoersbewijs? Nu het in de praktijk duidelijk is geworden dat het je zomaar een boete van 97 euro op kan leveren?quote:Op donderdag 17 oktober 2013 18:15 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
nee het aanpakken van de overlast door het bekeuren op vervoersbewijzen lost toch niets op? wordt er niet veilif of schoner van, pak ze DAAR dan op aan, dat houd juridisch ook een beetje stand
dit ruikt mij iets te veel naar 'verbied jongeren op plaatsen waar ze zichtbaar zijn voor anderen', niet?
dat betwijfel ik ten zeerste, als je daar in pak loopt zullen ze niet moeilijk doen, maar wat als je een scholier bent, of anderzijds een uiterlijk hebt die de man in kwestie niet bevalt, dergelijk 'misdaden' zijn zo afhankelijk van de bui van de ambtenaar in kwestie dat het imo onwenselijk is dit te handhaven, zeker wanneer er tientallen andere mogelijkheden zijn om overlast!! aan te pakken.quote:Op donderdag 17 oktober 2013 18:32 schreef xcachet het volgende:
[..]
Hmm, oke daar zit wat in. Maar dan kun je dat gewoon aangeven als de politie er dan naar vraagt. Ze zouden niet moeilijk mogen doen.
Al zou je bij de dik gedrukte zinnen wel een vervoersbewijs moeten kunnen tonen.
Heb er zelf nog nooit overlast op een station gehad van hangjongeren eigenlijk.
Ik heb geen idee welke redenen ze hadden om daar te 'hangen' daar zullen ze zelf hun redenen voor hebben en diezelfde redenen zullen nog steeds bestaan, ook als er een boos mannetje op het station loopt, feit blijft dat ze dan ipv te blijven zitten, weg zullen rennen om die 100 euro te besparen, welke neveneffecten dat gaat hebben kunnen we speculeren..quote:Op donderdag 17 oktober 2013 18:36 schreef kittenszijnfuckingnice het volgende:
[..]
Jij denkt dat die, of andere jongeren daar nog gaan hangen zonder geldig vervoersbewijs? Nu het in de praktijk duidelijk is geworden dat het je zomaar een boete van 97 euro op kan leveren?
Prima, genoeg redenen te bedenken maar het is geen recht om jezelf op een perron te bevinden zonder een geldig vervoersbewijs. Sterker nog, ik heb op Amsterdam centraal en Rotterdam vaak genoeg meegemaakt dat ze 's avonds bij de ingang gingen controleren op kaartjes. Als je die niet had dan werd er geen toegang verschaft.quote:Op donderdag 17 oktober 2013 18:30 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
sigaretten/krant/koffie halen bij de kiosk
horloge vergeten even op de grote klok kijken hoe laat het is
tas vergeten op het station
iemand uitzwaaien
afspreken met iemand op het station
etc
genoeg redenen te bedenken waarom iemand ergens zou zijn zonder specifiek iets met de plek te moeten.. moet iedereen dan maar een boete er voor krijgen of zullen we gewoon kijken naar de mensen die ook echt iets fout doen?
[..]
lees ik niets over in de OP?
Nou, dat denk ik niet..... het drietal geeft zelf aan:quote:Op donderdag 17 oktober 2013 18:38 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
Ik heb geen idee welke redenen ze hadden om daar te 'hangen' daar zullen ze zelf hun redenen voor hebben en diezelfde redenen zullen nog steeds bestaan, ook als er een boos mannetje op het station loopt, feit blijft dat ze dan ipv te blijven zitten, weg zullen rennen om die 100 euro te besparen, welke neveneffecten dat gaat hebben kunnen we speculeren..
Nu gaan ze dus netjes naar school toe ipv te hangen op het perron.quote:De drie zeggen niet eerder gewaarschuwd te zijn en echt niet te weten dat ze daar niet mochten zitten: ,,Anders hadden we het broodje op het Ichthus wel opgegeten
ja maar rottendam en amsterdam sluiten ze af, deurtje dicht, niet in of uit, je wilt niet mensen opsluiten (mij wat overdreven maar ok) om 2 uur zijn de kiosk ook wel dicht trouwensquote:Op donderdag 17 oktober 2013 18:40 schreef kittenszijnfuckingnice het volgende:
[..]
Prima, genoeg redenen te bedenken maar het is geen recht om jezelf op een perron te bevinden zonder een geldig vervoersbewijs. Sterker nog, ik heb op Amsterdam centraal en Rotterdam vaak genoeg meegemaakt dat ze 's avonds bij de ingang gingen controleren op kaartjes. Als je die niet had dan werd er geen toegang verschaft.
Zolang je je normaal gedraagt zal je in de praktijk echt geen boete krijgen zonder vervoersbewijs, ga je lopen hangen/overlast veroorzaken/rotzooi laten slingeren dan is het in mijn optiek een prima machtsmiddel om er voor te zorgen dat er een eind komt aan dat soort ongewenst gedrag.
Nogmaals, het is geen recht om jezelf daar te bevinden zonder geldig vervoersbewijs. Als je geen enkel risico wil lopen om tegen een boete aan te lopen dan moet je er simpelweg voor zorgen dat je niet op een perron gaat hangen zonder vervoersbewijs.quote:Op donderdag 17 oktober 2013 18:45 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
ja maar dat normaal gedragen is onderhevig aan de persoonlijke interpratie van de ambtenaar, dat is het probleem, als ik in mijn vrije tijd (en dus ook vrijetijdskleding, jeans, lekkere schoenen en koptelefoon op) zou ik best van een afstandje gezien worden als zon pubertje en zo benaderd gaan worden
waarom dangeen boete voor de overlast? als ik door rood rijd ga k daar toch een boete voor krijgen, niet voor iets anders![]()
1) lijkt mij voor ieder begrip toch een openbare plek?quote:Op donderdag 17 oktober 2013 18:51 schreef kittenszijnfuckingnice het volgende:
[..]
Nogmaals, het is geen recht om jezelf daar te bevinden zonder geldig vervoersbewijs. Als je geen enkel risico wil lopen om tegen een boete aan te lopen dan moet je er simpelweg voor zorgen dat je niet op een perron gaat hangen zonder vervoersbewijs.
Doe je dat wel, dan ben je inderdaad afhankelijk van de coulance van zo'n BOA ja. Hoe vaak ben jij in de praktijk gevraagd om je vervoersbewijs toen je op een bankje zat ergens op het station? In de praktijk zal zoiets never nooit gebeuren....
1) Nopequote:Op donderdag 17 oktober 2013 19:04 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
1) lijkt mij voor ieder begrip toch een openbare plek?
2) regels sind regels, ook als ze nergens op slaan
In de OP zie ik geen voorbeeld van personen die zonder aanleiding om hun vervoersbewijs gevraagd zijn, en daar vervolgens voor beboet zijn.quote:
excuses, ieder ander begripquote:Op donderdag 17 oktober 2013 19:09 schreef kittenszijnfuckingnice het volgende:
[..]
1) Nope
2) Slaan wel ergens op, je kan ze gebruiken als middel om bijvoorbeeld vandalisme tegen te gaan, zie OP.
Je moet op perrons ook een geldig vervoersbewijs hebben. Wtf heb je op een treinperron te zoeken als je niet met de trein moet.quote:Op donderdag 17 oktober 2013 19:46 schreef capuchon_jongen het volgende:
Nederland
Je hebt een kaartje om op een trein te zitten , niet om op een bankje te zitten. Anders moet je een perron-kaartje invoeren
Dat hebben ze dus. Het wordt alleen niet los verkocht maar zit in je treinkaartje.quote:Op donderdag 17 oktober 2013 19:46 schreef capuchon_jongen het volgende:
Nederland
Je hebt een kaartje om op een trein te zitten , niet om op een bankje te zitten. Anders moet je een perron-kaartje invoeren
Dan vraag ik me af hoeveel mensen er al zulke boetes van boa's hebben gekregen voordat dit belicht werdquote:Op donderdag 17 oktober 2013 20:10 schreef Leandra het volgende:
Broodjesboetes Veenendaal zijn ongeldig
Door de nieuwsredactie · geplaatst: donderdag 17 oktober 2013, 16:59 uur (update: 19:45 uur)
VEENENDAAL - De boa's die de boetes uitgeschreven voor het eten van een broodje op het perron van station Veenendaal, zijn buiten hun boekje gegaan. Veenendaal heeft daarom de drie boetes moeten verscheuren.
De scholieren kregen de boete van bijna 100 euro omdat het perron verboden terrein is voor mensen zonder geldig vervoersbewijs. De gemeentelijke handhavers blijken echter geen bevoegdheid te hebben om die boetes uit te schrijven. Alleen de politie mag dat.
Eén van de jongeren moet wel betalen omdat hij rommel veroorzaakte. De boa's mogen daar wel een bon voor uitschrijven.
"Gezien de overlast uit het recente verleden in de buurt van winkelcentrum De Ellekoot en rondom het station wil ik dat politie en gemeente daar streng handhaven", zegt burgemeester Kolff van Veenendaal.
"Nu blijkt dat daarbij een juridisch verkeerde inschatting is gemaakt, moeten we dat ook toegeven. Het perron blijft echter verboden terrein zonder geldig toegangsbewijs", benadrukt hij.
Bron: http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1085906
Bij wijze van spreken.. Tegen een volwassene hadden ze het sowieso niet gezegd, omdat het in weze belachelijk is. Alleen op leeftijd discrimineren omdat zij geen macht hebben in de maatschappij.quote:Op donderdag 17 oktober 2013 18:03 schreef kittenszijnfuckingnice het volgende:
[..]
Jij zou serieus zo'n BOA in z'n gezicht slaan als je een bekeuring zou krijgen? En dat vind je normaal? Geweld gebruiken tegen iemand van de overheid als je het ergens niet mee eens bent?
Heel weinig denk ik, omdat ik nog nooit heb gehoord of gezien dat mensen op het perron een boete kregen voor zwartrijden.quote:Op donderdag 17 oktober 2013 20:12 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Dan vraag ik me af hoeveel mensen er al zulke boetes van boa's hebben gekregen voordat dit belicht werd
In ieder geval niet in België.quote:Op donderdag 17 oktober 2013 19:54 schreef Grouch het volgende:
[..]
Dat hebben ze dus. Het wordt alleen niet los verkocht maar zit in je treinkaartje.
Zoals je ook in veel andere landen ziet.
Volwassenen behoren dan ook niet tot de doelgroep rondhangende, rotzooi trappende jongeren waar de gemeente zo veel last van heeft.quote:Op donderdag 17 oktober 2013 20:13 schreef Redbullkid het volgende:
[..]
Bij wijze van spreken.. Tegen een volwassene hadden ze het sowieso niet gezegd, omdat het in weze belachelijk is. Alleen op leeftijd discrimineren omdat zij geen macht hebben in de maatschappij.
Hihaho, zo grappig.quote:Op donderdag 17 oktober 2013 17:31 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
ik denk dat het terroristen waren
oppakken en nooit meer vrijlaten!
Haha strikt genomen dus welquote:Op donderdag 17 oktober 2013 21:47 schreef capuchon_jongen het volgende:
[..]
In ieder geval niet in België.
quote:Maar onze zegsman vergist zich: op 10 december 2007 ondertekende Zijne Majesteit een nieuw KB ‘houdende reglement van de politie op spoorwegen inhoudende:
Art. 6 Het is verboden in de stations en in de spoorwegvoertuigen personen te hinderen, te storen of aan enig gevaar bloot te stellen (volksgezondheid wegens hygiëne).
Art. 10 Het is voor niet-reizigers verboden zich te bevinden op de perrons.
Art. 15 De spoorvoertuigen en perrons zijn enkel toegankelijk voor de reizigers die, conform de algemene vervoersvoorwaarden van de betrokken spoorwegonderneming, in het bezit zijn van een geldig vervoersbewijs, of die zich naar deze algemene vervoersvoorwaarden schikken om er zich één aan te schaffen (wellicht wordt hier gedacht aan de stationnetjes zonder bediening, waar de reiziger zijn ticket op de trein moet aanschaffen, PagiA).
Tja. Ik zou nu minstens 10000 euro aan boetes moeten betalen..quote:Op donderdag 17 oktober 2013 22:01 schreef macca728 het volgende:
[..]
Haha strikt genomen dus wel
[..]
Maar in Nederland is het nu anders met de OV chipkaart, dan moet je vaak aan het begin van het station al inchecken.quote:Op donderdag 17 oktober 2013 22:03 schreef capuchon_jongen het volgende:
[..]
Tja. Ik zou nu minstens 10000 euro aan boetes moeten betalen..
In België werken ze nog met papieren kaartjesquote:Op donderdag 17 oktober 2013 22:05 schreef macca728 het volgende:
[..]
Maar in Nederland is het nu anders met de OV chipkaart, dan moet je vaak aan het begin van het station al inchecken.
Al zal er alleen controle plaats vinden als je jezelf verdacht gedraagt of overlast veroorzaakt.
quote:Op donderdag 17 oktober 2013 22:06 schreef capuchon_jongen het volgende:
[..]
Nu besef ik hoe hopeloos we achterop hinken tegen overNederland
Waarom moet je eigenlijk allemaal kleine dingen verzinnen waarom iets wel zou moeten mogen?quote:Op donderdag 17 oktober 2013 18:30 schreef Life2.0 het volgende:
sigaretten/krant/koffie halen bij de kiosk
horloge vergeten even op de grote klok kijken hoe laat het is
tas vergeten op het station
iemand uitzwaaien
afspreken met iemand op het station
etc
genoeg redenen te bedenken waarom iemand ergens zou zijn zonder specifiek iets met de plek te moeten.. moet iedereen dan maar een boete er voor krijgen of zullen we gewoon kijken naar de mensen die ook echt iets fout doen?
quote:Op donderdag 17 oktober 2013 22:06 schreef capuchon_jongen het volgende:
[..]
In België werken ze nog met papieren kaartjes
Nu besef ik hoe hopeloos we achterop hinken tegen overNederland
OV-chipkaart in NL is een completee ramp,vergelijken met Belgische OV en diens papieren kaartjes die ook nog eens goedkoop zijn.quote:Op donderdag 17 oktober 2013 22:06 schreef capuchon_jongen het volgende:
[..]
In België werken ze nog met papieren kaartjes
Nu besef ik hoe hopeloos we achterop hinken tegen overNederland
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt., alle overige 7 hoofdabonnementen incl combi met NMBS zijn tussen ¤0-530 per jaar(gratis voor 6-11 jarige,65+ betalen ¤60,scholieren/studenten van 12-24 jaar betalen ¤160 per persoon).1 dagpas is ¤6,50
-TEC(Wallonië):Duurste abbo is ¤570 per jaar(25-64 jaar),¤270 per jaar voor 12-24 jarige.Voor kinderen die 6-11 jaar zijn,is abbo gratis.Senioren betalen zelf ¤36(!) voor hele jaar. 1 dagpas(onbeperkt reizen) is ¤8,3 dagenpas is zelfs ¤16.
Dit geldt dus voor alle zones/netwerk(7+).
De Lijn,MTB/STIB en TEC.
Zitten wij helemaal opgescheept met belachelijke hoge prijzen en een dure OV-faalkaart die wel goed werkt op andere plekken(Londen e.o,Hong Kong,Mexico-stad,Parijs,heel Japan,Singapore etc etc)![]()
Krijgen die BOA's nou een boete wegens machtsmisbruik?quote:Op donderdag 17 oktober 2013 20:10 schreef Leandra het volgende:
Broodjesboetes Veenendaal zijn ongeldig
Door de nieuwsredactie · geplaatst: donderdag 17 oktober 2013, 16:59 uur (update: 19:45 uur)
VEENENDAAL - De boa's die de boetes uitgeschreven voor het eten van een broodje op het perron van station Veenendaal, zijn buiten hun boekje gegaan. Veenendaal heeft daarom de drie boetes moeten verscheuren.
De scholieren kregen de boete van bijna 100 euro omdat het perron verboden terrein is voor mensen zonder geldig vervoersbewijs. De gemeentelijke handhavers blijken echter geen bevoegdheid te hebben om die boetes uit te schrijven. Alleen de politie mag dat.
Eén van de jongeren moet wel betalen omdat hij rommel veroorzaakte. De boa's mogen daar wel een bon voor uitschrijven.
"Gezien de overlast uit het recente verleden in de buurt van winkelcentrum De Ellekoot en rondom het station wil ik dat politie en gemeente daar streng handhaven", zegt burgemeester Kolff van Veenendaal.
"Nu blijkt dat daarbij een juridisch verkeerde inschatting is gemaakt, moeten we dat ook toegeven. Het perron blijft echter verboden terrein zonder geldig toegangsbewijs", benadrukt hij.
Bron: http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1085906
Als iedereen 150 rijdt en jij besluit een keer om ook op die snelheid te gaan rijden en je krijgt dan ineens een boete dan deugt er iets niet. Als al die anderen hem niet krijgen dan krijg je dus eigenlijk die boete voor iets anders. Maar waarvoor dan?quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 09:12 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Waarom moet je eigenlijk allemaal kleine dingen verzinnen waarom iets wel zou moeten mogen?Het mag niet, en dat is het goed recht van de eigenaar/ beheerder van zo'n object.
Er zijn ook 100 goede redenen te bedenken om 150 over de snelweg te scheuren. Precies dezelfde zelfs nog![]()
en dat mag ook niet.
Jamaar agent ik moest 'even'
Jammer joh.![]()
Met het kopen van een krant in de kiosk niet nee. Sterker nog, de NS nodigt daar zelfs toe uit.quote:Bovendien krijg je hem echt niet als je even een krantje gaat kopen in de Kiosk, maar je neemt wel een risico dat je hem zou kunnen krijgen. Is toch niks mis mee?
ik hoef niets te verzinnen, dat zijn simpele praktische voorbeelden, ga eens naar buitenquote:Op vrijdag 18 oktober 2013 09:12 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Bovendien krijg je hem echt niet als je even een krantje gaat kopen in de Kiosk, maar je neemt wel een risico dat je hem zou kunnen krijgen. Is toch niks mis mee?
nee die krijg je dus WELquote:Op vrijdag 18 oktober 2013 13:02 schreef SicSicSics het volgende:
Verder; wat een gejank!Echt hoor, je hebt helemaal gelijk en moeilijk en shit. Punt is, je krijgt geen boete als je 'gewoon' op het perron staat.
Noem eens een voorbeeld dan? En kom niet met de OP aanzetten want dat is daar duidelijk geen voorbeeld van. Want die mensen die zaten/stonden daar niet 'gewoon', die waren onderdeel van de overlast waar de gemeente al een hele lange tijd last van had.quote:
Blijkbaar zou je die wel moeten krijgen.. maar mag alleen de politie die uitschrijven.quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 14:13 schreef kittenszijnfuckingnice het volgende:
En de keren dat ik controle op vervoersbewijzen mee heb gemaakt was dat op voorhand al en werd je simpelweg toegang geweigerd. Daar kwam niks geen boete aan te pas.
Nee dat was echt bij de ingang van het station, zo werd voorkomen dat je überhaupt zonder kaartje op plekken kon komen zonder dat je daar iets te zoeken had.quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 14:15 schreef Grouch het volgende:
[..]
Blijkbaar zou je die wel moeten krijgen.. maar mag alleen de politie die uitschrijven.
Wat in de praktijk dus nooit gaat gebeuren - want agenten gaan niet urenlang op een tochtig perron rondhangen als ze ook in een warme auto kunnen zitten
Ik bedoel dat de boete voor "het zich op het perron bevinden zonder kaartje " alleen door een politieagent mag worden uitgeschreven. Daarom zijn de boetes voor deze kinderen ook verscheurd; op de boete voor vervuilen na.quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 14:16 schreef kittenszijnfuckingnice het volgende:
[..]
Nee dat was echt bij de ingang van het station, zo werd voorkomen dat je überhaupt zonder kaartje op plekken kon komen zonder dat je daar iets te zoeken had.
Oh op die manier. Mja, je kan bij hele specifieke overlast, zoals hier het geval is, er een paar dagen een agent op zetten oid.quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 14:17 schreef Grouch het volgende:
[..]
Ik bedoel dat de boete voor "het zich op het perron bevinden zonder kaartje " alleen door een politieagent mag worden uitgeschreven. Daarom zijn de boetes voor deze kinderen ook verscheurd; op de boete voor vervuilen na.
In de praktijk zal die boete dus vrijwel nooit worden uitgedeeld want je ziet bijna nooit agenten op perrons.
nee het is aannamelijker dat in de complete historie van de regel en nooit iemand een boete voor heeft gekregen?quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 14:10 schreef kittenszijnfuckingnice het volgende:
[..]
Noem eens een voorbeeld dan? En kom niet met de OP aanzetten want dat is daar duidelijk geen voorbeeld van. Want die mensen die zaten/stonden daar niet 'gewoon', die waren onderdeel van de overlast waar de gemeente al een hele lange tijd last van had.
Goed voorbeeldquote:Op vrijdag 18 oktober 2013 14:29 schreef Life2.0 het volgende:
nee het is aannamelijker dat in de complete historie van de regel en nooit iemand een boete voor heeft gekregen?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |