POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat staat wel in het regeerakkoord, daarin was afgesproken dat de zorgkosten niet meer dan 2% harder mogen stijgen dan de totale overheidsuitgaven of de inflatie oid en dat was weer lager dan voorheen. Dat is allemaal wel vastgelegd.quote:Op vrijdag 11 oktober 2013 11:17 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Dat zegt natuurlijk weinig zolang we de aard van de raming niet kennen. Dat is net als beursanalisten, die zijn ook altijd blij als de een bedrijf gunstiger resultaten heeft dan zij verwacht hadden, dat er nog steeds verlies gemaakt wordt, wordt er dan niet bij verteld.
[..]
Dat hoeft nog niet eens. Maar het blijft mensenwerk.quote:Compromissen gaan in Den Haag altijd gepaard met extra overheidsuitgaven.
Ach, uiteindelijk werkt men nog altijd aan een pakket 'ombuigingen' van ongekende omvang. Dan kan ej wel alleen maar lopen mokken dat het niet goed genoeg is en allemaal anders moet maar dan mag je jezelf ook afvragen hoe realistisch dat gemok is...quote:Zelfs D66 wilde de bezuinigingen afzwakken, terwijl zij een tijdje terug nog het meest ferm waren met bezuinigen. De huidige onderhandelingsronden met de oppositie zullen er voor gaan zorgen dat er toch weer meer geld uitgegeven gaat worden dan eerst afgesproken was, verwacht ik. En wat betreft die gratis schoolboeken, die kwamen van de week echt weer serieus voorbij tijdens de onderhandelingen.
Nogmaals, probeer je prietpraat te onderbouwen of blijf anders maar weg uit POL...quote:Op vrijdag 11 oktober 2013 11:28 schreef HD9 het volgende:
[..]
Het kabinet heeft het over bezuinigingen maar ik geloof niet dat ze zelf veel bezuinigen meer belastingen verhogen
Nee Mark op deze manier gaat het niet goed
Volgens mij moet je twee zaken uit elkaar houden, de overheidsfinanciën en de ontwikkeling van de totale economie van Nederland. Het IMF verwacht in haar World Economic Outlook (ik vermoed dat die cijfers als input gebruikt worden voor deze Fiscal Monitor) in 2013 nog krimp van het (reële) BBP maar in 2014 een kleine economische groei. Zelf zou ik de term zijwaarts er op plakken.quote:
Wat je wilt is dat de oppotters gestimuleerd worden het geld terug in de economie te stoppen. Een aantal jaar geleden is de belasting op bezit gigantisch verlaagd. Op dit moment wordt spaargeld eigenlijk helemaal niet belast en is er dus geen enkele prikkel om spaargeld uit te geven.
Dat geeft naar mijn idee aan dat de slechte staat van de overheidsfinanciën niet zo zeer een gevolg is van de totale economie van Nederland maar van de overheid zelf. Natuurlijk, zou de economie met 4 % groeien per jaar, dan was de situatie anders geweest, maar een zijwaartse ontwikkeling is voor een ontwikkelde economie als de Nederlandse helemaal niet zo slecht. De overheid moet haar uitgaven gaan verminderen om haar financiën te herstellen. Dat zegt het IMF ook in het Fiscal Report:
quote:In European economies, where spending ratios are already high, the bulk of fiscal savings should arise from cutting current spending while protecting (and in some cases front-loading) public investment, to the extent possible.
Ik vraag mij af of dat wel zo is. Ten eerste hebben veel rijke mensen niet zozeer geld in een kluis liggen maar zit dat vast in aandelen van eigen ondernemingen, aandelen van externe onderneming en allerlei andere investeringen. Dat geld zit dus wel degelijk in de economie, alleen niet in de vorm van consumptie. Ten tweede is ook spaargeld is geen geld wat weg ligt te rotten, maar geld wat banken weer uitlenen aan andere partijen.quote:Ofwel: Zorg er voor dat mensen met exhorbitant hoge spaarrekeningen de keus krijgen: Of aan de staat doneren, of zelf uitgeven. De gevolgen van beiden zijn hetzelfde: Stimulering van de economie.
Bovendien ben ik het er in politieke zin niet mee eens, mensen moeten zelf kunnen beslissen wat zij met hun zelf verdiende spaargeld doen. Wel zou er eens gekeken kunnen worden naar allerlei fiscale constructies die zorgen dat er nauwelijks belasting betaald wordt door bepaalde groepen mensen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Kowloon op 11-10-2013 12:00:02 ]
Het regeerakkoord staat denk ik niet meer overeind... Verder, een jaar-op-jaar ontwikkeling van maximaal 2 % is trouwens best fors nog als je in ogenschouw neemt dat de overheid in 2012 92,7 miljard uitgaf aan gezondheidszorg op een totaal aan uitgaven van 245,3 miljard. De zorg slokt dus al bijna 38 % van de totale overheidsuitgaven op, terwijl de overheid nog zoveel andere taken uit moet voeren.quote:Op vrijdag 11 oktober 2013 11:45 schreef 99.999 het volgende:
Dat staat wel in het regeerakkoord, daarin was afgesproken dat de zorgkosten niet meer dan 2% harder mogen stijgen dan de totale overheidsuitgaven of de inflatie oid en dat was weer lager dan voorheen. Dat is allemaal wel vastgelegd.
Tja, dat het fors weet ik ook maar dat is gezien de demografische ontwikkelingen ook niet zo vreemd. Wil je de zorgvraag echt terugdringen dan moeten er veel meer mensen dood gaan. Dat is niet zo eenvoudig te realiseren. Komen we weer aan bij het punt dat we met mensen te maken hebben...quote:
[..]
Het regeerakkoord staat denk ik niet meer overeind... Verder, een jaar-op-jaar ontwikkeling van maximaal 2 % is trouwens best fors nog als je in ogenschouw neemt dat de overheid in 2012 92,7 miljard uitgaf aan gezondheidszorg op een totaal aan uitgaven van 245,3 miljard. De zorg slokt dus al bijna 38 % van de totale overheidsuitgaven op, terwijl de overheid nog zoveel andere taken uit moet voeren.
...Het IMF wil 10% van het spaargeld van iedereen in de Eurozone stelen...
http://www.vandaag.be/bin(...)nt-op-spaargeld.html
http://www.vandaag.be/bin(...)nt-op-spaargeld.html
U wilt dat de winst per aandeel met 25% daalt ? Dat de AEX op 200 staat ?quote:
Bovendien ben ik het er in politieke zin niet mee eens, mensen moeten zelf kunnen beslissen wat zij met hun zelf verdiende spaargeld doen. Wel zou er eens gekeken kunnen worden naar allerlei fiscale constructies die zorgen dat er nauwelijks belasting betaald wordt door bepaalde groepen mensen.
Dat kan het IMF helemaal niet beslissen.quote:Op vrijdag 11 oktober 2013 12:23 schreef Salvad0R het volgende:
...Het IMF wil 10% van het spaargeld van iedereen in de Eurozone stelen...
http://www.vandaag.be/bin(...)nt-op-spaargeld.html
...Jaja, dat zeiden ze in Griekenland ook laatst...quote:
[..]
Dat kan het IMF helemaal niet beslissen.
http://www.ft.com/cms/s/0(...)0.html#axzz2hPPbhlFx
We worden geript waar we bijstaan.
OP NAAR DE GUILLOTINES !
quote:
Verder, een jaar-op-jaar ontwikkeling van maximaal 2 % is trouwens best fors nog als je in ogenschouw neemt dat de overheid in 2012 92,7 miljard uitgaf aan gezondheidszorg
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
dat ging niet om Griekenland maar Cyprus en ook toen was het simpelweg zo dat het IMF inderdaad dit niet kon beslissen en het Cypriotische Parlement dit moest doen... die weigerden initieel ook..quote:
[..]
...Jaja, dat zeiden ze in Griekenland ook laatst...
http://www.ft.com/cms/s/0(...)0.html#axzz2hPPbhlFx
We worden geript waar we bijstaan.
OP NAAR DE GUILLOTINES !
Echter, het IMF kan dat wel afdwingen als onderddeel van een benodigde redding, omdat dat land zelf bv zijn schulden niet meer zelf kan voldoen...
in zo'n geval moet men bepaalde vorowaarden wel accepteren, of men gaat geheel failliet...
dan kan je gaan miepen en de calimero spelen (zoals de Cyprioten, en de rijke russen bv die vele miljoenen op Cypriotische bankrekeningen gezet hadden omdat ze daarop 8% rente kregen)...
enkel, dat is ook een gevolg van bepaalde risico's die landen nemen om hun staatsschuld eindeloos te laten oplopen en dan ergens anders aan te moeten kloppen voor steun...
Geldverstrekkers zijn ook niet 'gekke Pietje' en zullen zelf ook niet nodeloos risico willen lopen als deze noodkredieten verstrekken en die zullen daarvoor een tegenprestatie willen, bepaalde zekerheden of bv een afboeking van andere tegoeden.
natuurlijk staat het je verder vrij om te gaan roepteteren dat noord-europese geldinstituten zonder enige zekerheid geld naar griekenland en/of cyprus moeten brengen, omdat die het daar zo haard nodig hebben hun verplichtingen te voldoen (bv het kunen blijven garanderen van 8% rente op die bankrekeningen)...
ikzelf ben het daar eigenlijk niet mee eens, en eigenlijk vind ik het hypothetische voorstel dat i dat IMF rapport opgesomt is als 'theoretische 'harde' oplossing best interessant...
die 15 eurolanden met een te grote staatsschuld, ouden in plaats van bij anderen aan te kloppen om extra kredieten die ze niet verder kunnen garanderen, zeker ook gewezen moeten worden op de mogelijkheid dat ze hun te hoge schuld terugbrengen door hun eigen burgers en spaarvermogen in hun eigen land beter aan te slaan...
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Dat andere landen een hogere staatsschuld hebben wil niet zeggen dat onze staatsschuld niet te hoog is. Nederland heeft steeds minder mensen die werken en steeds meer die AOW en zorg geld krijgen. Dus die staatsschuld is niet meer op te brengen als we zo door gaan.quote:
Hoezo is de staatschuld te hoog? het Europees gemiddelde is 100% in Japan is dat 250%
Het word tijd dat we gaan bezuinigen en wat minder boven onze stand gaan leven.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Je neemt best een risico met zo'n hoge staatsschuld. Nu kun je het misschien nog betalen maar als de rente oploopt krijg je vanzelf een probleem. En dat is geen fijne situatie want is het kiezen tussen het meedogenloos wegstrepen van uitgaven of een deel van je verplichtingen niet nakomen. Begin je op tijd, dan kun je met beleid en zonder schokken veranderingen aanbrengen. Dat is echt gewoon een stuk prettiger.quote:
Hoezo is de staatschuld te hoog? het Europees gemiddelde is 100% in Japan is dat 250%
tja, je kunt de staatsschuld laten oplopen, tótdat het op een gegeven moment te laat is...quote:
Hoezo is de staatschuld te hoog? het Europees gemiddelde is 100% in Japan is dat 250%
voor nederland is het nog niet te laat, nog lang niet: Eigenlijk is de nederlandse positie best goed, het schudensaldo tov het BNP is relatief laag en bv ook lager dan van de buurman Duitsland... en bovenal heeft nederland enorme gespaarde pensioenvermogen die belastingvrij gepaars kunnen worden maarw el belastin worden bij uitkering en dan qua gereserveerde belasting eigenlijk voldoen om in een keer of huidige staatschuld af te lossen...
maar,... het is dom omdat als excuus te gebruiken schulden steeds verder op te laten lopen en bv economische problemen rondom een lage productiviteit, hoge arbeidskosten en hoge kosten qua uitkeringen, (en momenteel een niet werkelijk goed functionerend onderwijssysteem, met veel misstanden) niet aan te pakken en die op te vangen met stijgende schulden..
Voor nederland is het vooral zorgelijk dat onze economische positie vanaf 2007 eigenlijk rapide verslechterd is, erwijl een direkte concurrent in duitsland zijn positie in diezelfde periode snel verbeterd heeft, juist doordat zij wel bepaalde hervormingen wel uitgevoerd hebben in de periode 2002-2005
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
100%!!!!quote:
Hoezo is de staatschuld te hoog? het Europees gemiddelde is 100% in Japan is dat 250%
Een heel jaarinkomen in de min met net voor ons een periode waarin er historisch gezien veel ouderen zijn tegen erg weinig werkenden.
Hoe kun je zover komen dat er in economisch perfecte tijden zo'n krankzinnige schuld is opgebouwd? De overheid wil alles regelen op kosten van de burger waardoor alles onbetaalbaar is geworden, en het erge is wel dat als ze sommige dingen voorzichtig iets wil loslaten er allemaal protesten komen.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Nou ja, die perfecte tijden blijkt achteraf gewoon een luchtbel door belachelijk soepele kredietverlening.
Elke economie kan lekker groeien als je er maar veel geld in pompt, maar of het duurzaam is is een tweede.
Elke economie kan lekker groeien als je er maar veel geld in pompt, maar of het duurzaam is is een tweede.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Als je van bukken houdt .... is dat een goed idee.quote:
Het word tijd dat we gaan bezuinigen en wat minder boven onze stand gaan leven.
De enige oplossing is complete herstructurering van het monetaire systeem.
Hoezo leent ons land het geld wat in omloop is? Laatste keer dat ik checkte waren piramidespellen verboden.
Opknopen die centrale bankiers, eerlijk systeem installeren, weg depressie/staatsschuld/armoede.
O? ik denk dat je erg moet oppassen voor juist zoiets ...quote:
[..]
De enige oplossing is complete herstructurering van het monetaire systeem.
stel je voor dat de huidige overheid zomaar evenjes het hele valuta-stelsel gaat 'veranderen'... terwijl bv ook nu de nederlands staat veel meer verplichtingen edan ze ooit zu kunnen nakomen als opeens iedereen dat terugbetaald zou willen zien...
toch zou dat exact gebeuren als opeens alle 'vauta' aangepast worden... dat zou dus enkel kunnen als de Overheid een staatsfaillisiement zou verklaren en de verplichtingen niet of slechts deels nakomt en heel veel tegoeden, obligaties en vermogens opeens praktisch waardeloos zijn...
Een goed en schier eindeloos vertrouwen in de politiek heb je,
als je denkt dat dat uit te voeren is zonder dat grote groepen it de bevolking daar geen slachtoffer van zouden worden en helemal als je denkt dat het jou niet zou treffen...
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Hoe sneller het gebeurt hoe beter.quote:
[..]
O? ik denk dat je erg moet oppassen voor juist zoiets ...
stel je voor dat de huidige overheid zomaar evenjes het hele valuta-stelsel gaat 'veranderen'... terwijl bv ook nu de nederlands staat veel meer verplichtingen edan ze ooit zu kunnen nakomen als opeens iedereen dat terugbetaald zou willen zien...
toch zou dat exact gebeuren als opeens alle 'vauta' aangepast worden... dat zou dus enkel kunnen als de Overheid een staatsfaillisiement zou verklaren en de verplichtingen niet of slechts deels nakomt en heel veel tegoeden, obligaties en vermogens opeens praktisch waardeloos zijn...
Een goed en schier eindeloos vertrouwen in de politiek heb je,
als je denkt dat dat uit te voeren is zonder dat grote groepen it de bevolking daar geen slachtoffer van zouden worden en helemal als je denkt dat het jou niet zou treffen...
Liever een tijdelijke depressie tot er normaal geld in omloop is dan levenslange uitbuiting van Nederland door het verplicht moeten "lenen" van euros om in een land in omloop te brengen. Fuck dat. De verraderlijke bende in Den Haag die ons dit EU beleid door de strot heeft geduwd moet ook vervangen worden trouwens, wat een fucking beerput.
Gebeurt dat nu niet dan?quote:
zonder dat grote groepen it de bevolking daar geen slachtoffer van zouden worden
gewoon wachten tot in nederland de zieken door de straat kruipen net als in Noord Afrikaquote:
[..]
Hoe sneller het gebeurt hoe beter.
Liever een tijdelijke depressie tot er normaal geld in omloop is dan levenslange uitbuiting van Nederland door het verplicht moeten "lenen" van euros om in een land in omloop te brengen. Fuck dat. De verraderlijke bende in Den Haag die ons dit EU beleid door de strot heeft geduwd moet ook vervangen worden trouwens, wat een fucking beerput.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
wat een heerlijk makkelijke oplossing...quote:
[..]
Hoe sneller het gebeurt hoe beter.
Liever een tijdelijke depressie tot er normaal geld in omloop is dan levenslange uitbuiting van Nederland door het verplicht moeten "lenen" van euros om in een land in omloop te brengen. Fuck dat. De verraderlijke bende in Den Haag die ons dit EU beleid door de strot heeft geduwd moet ook vervangen worden trouwens, wat een fucking beerput.
gewoon heel 'snel' jouw oplossing laten uitvoeren en opeens is alles beter...
een klein vraagje... 'wie' moet jouw oplossing uitvoeren en wie bepaald wat er allemaal 'veranderd' gaat worden aan het huidige monetaire stelsel?
ik neem aan dat jij gewoon op voorhand al instemt met 'alles' wat r veranderd gaat worden, omdat het jou gewoon erom gaat dat 'ales anders moet'...
en als dat gebeurt is, is alles okay
is dat een argument dat iemand die roept 'alles moet anders' iets beter doet?quote:
Ikzelf heb een beetje twijfel bij een geclaimde oplossing die als vornaamste onderbouwing heeft 'dat het nu toch ook klote gaat'
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
quote:
[..]
gewoon wachten tot in nederland de zieken door de straat kruipen net als in Noord Afrika
Ik begrijp dat een stelling als "het gehele monetaire systeem herstructureren" letterlijk makkelijker gezegd is dan gedaan, maar aangezien we hier in Nederland fatsoenlijk met elkaar kunnen communiceren, kost het alleen bewustwording van dat idee bij genoeg mensen in genoeg maatschappelijke posities, om het te implementeren.quote:
[..]
wat een heerlijk makkelijke oplossing...
gewoon heel 'snel' jouw oplossing laten uitvoeren en opeens is alles beter...
een klein vraagje... 'wie' moet jouw oplossing uitvoeren en wie bepaald wat er allemaal 'veranderd' gaat worden aan het huidige monetaire stelsel?
ik neem aan dat jij gewoon op voorhand al instemt met 'alles' wat r veranderd gaat worden, omdat het jou gewoon erom gaat dat 'ales anders moet'...
en als dat gebeurt is, is alles okay
aha, bewustwording maakt alles beter..quote:
[..]
Ik begrijp dat een stelling als "het gehele monetaire systeem herstructureren" letterlijk makkelijker gezegd is dan gedaan, maar aangezien we hier in Nederland fatsoenlijk met elkaar kunnen communiceren, kost het alleen bewustwording van dat idee bij genoeg mensen in genoeg maatschappelijke posities, om het te implementeren.
en hoe gaan we dat scheppen..?
meditatie? bidden? .. of gewoon dagelijks een fikse portie aardbeien eten, zoals een door mij zeer geapprecieerde Fok!-user ooit als universele oplossing voor alllerhande maatschappelijke problemen aanbracht?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Wat denk je van alle burgemeesters van het land bij elkaar trekken en een monetair beleid uiteen zetten? Zij zien dagelijks de lokale lasten van de staatsschuld en nationale begrotingen, dus zij weten het beste hoe duur het is om Nederland te runnen. &c &soforth.quote:
[..]
aha, bewustwording maakt alles beter..
en hoe gaan we dat scheppen..?
meditatie? bidden? .. of gewoon dagelijks een fikse portie aardbeien eten, zoals een door mij zeer geapprecieerde Fok!-user ooit als universele oplossing voor alllerhande maatschappelijke problemen aanbracht?
wat maakt die burgemeesters opeens zo kundig?quote:
[..]
Wat denk je van alle burgemeesters van het land bij elkaar trekken en een monetair beleid uiteen zetten? Zij zien dagelijks de lokale lasten van de staatsschuld en nationale begrotingen, dus zij weten het beste hoe duur het is om Nederland te runnen. &c &soforth.
die zijn bv ook enkel maar benoemd door de Kroon en vaak als resultaat van kortzichtige politieke spelletjes..
nee sorry, maar dan vind Ik Bankfurt's Aardbeien-eten oplossing waarschijnlijker
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
De verzorgingsstaat zoals in NL is veel te duur. Gaat alleen nog maar meer uit de pas lopen.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
|
|
