Vrouwenonderdrukking, daar zou Quincy eens iets aan moeten doen!quote:Op vrijdag 11 oktober 2013 12:46 schreef sp3c het volgende:
[..]
zegt hij
dat is het volgende dingetje, waarom zijn die regenboogpieten allemaal kerels hmmmm?
heb je daar wel eens over nagedacht?
die concessie wil ik nog wel doenquote:Op vrijdag 11 oktober 2013 12:47 schreef Re het volgende:
nou ja, we kunnen best een concessie doen toch, het woord "zwarte" is best overbodig, de meeste mensen kunnen wel zien dat de Pieten van sinterklaas zwart zijn.
Ik zit te schateren.quote:Op vrijdag 11 oktober 2013 12:47 schreef Serieus_Persoon het volgende:
[..]
Mwah:
[ afbeelding ]
Dus ik blijf bij mijn eerdere uitspraak.
Ja dat heb ik , en mijn conclusie is dat die zwarte pietjes dan helemaal niet meer werken maar alleen nog maar neuken, schiet niet op dusquote:Op vrijdag 11 oktober 2013 12:46 schreef sp3c het volgende:
[..]
zegt hij
dat is het volgende dingetje, waarom zijn die regenboogpieten allemaal kerels hmmmm?
heb je daar wel eens over nagedacht?
tja, zwarte Quincy is ook gewoon een pleonasme hoorquote:Op vrijdag 11 oktober 2013 12:48 schreef matthijst het volgende:
Zwarte Piet, omdat ie zwart is.
WTF is nou een Piet, zonder zwarte.
Asha ten Broeke zat er, volgens mij houdt ze niet zo van kinderen, ze begon ook weer over de Bart Smit folder.quote:Op vrijdag 11 oktober 2013 12:47 schreef Luigi het volgende:
[..]
Dat bedoel ik dus. Er was een tijd dat je alleen op Radio 1 te horen was als je iets zinnigs te vertellen had. Tegenwoordig is alles SBS6.
In één of andere hoek ook nog eens.quote:Op vrijdag 11 oktober 2013 12:49 schreef sp3c het volgende:
gewoon piet en hij is toevallig zwart en hij strooit met snoep
Zwarte Piet, wiedewiedewiet, je hoort hem wel maar je ziet hem niet!quote:Op vrijdag 11 oktober 2013 12:49 schreef matthijst het volgende:
Zit in liedjes nog "zwarte piet" trouwens?
Vroeger noemde we dat gewoon een zeikwijf dus.quote:Op vrijdag 11 oktober 2013 12:49 schreef Karina het volgende:
[..]
Asha ten Broeke zat er, volgens mij houdt ze niet zo van kinderen, ze begon ook weer over de Bart Smit folder.
Wat een oogaids. De drogredennaties druipen van het scherm af. En dat noemt zich wetenschapsjournalist? RIP Journalistiek, je bent zojuist ten grave gedragen door een of andere doos.quote:Op vrijdag 11 oktober 2013 12:42 schreef tong80 het volgende:
Uit de Volkskrant
Elk najaar sluiten ouders de ogen voor het feit dat we in opperste vrolijkheid één van de duisterste bladzijden uit onze geschiedenis in feestvorm gieten, schrijft Asha ten Broeke. 'Het is de nationale allergische reactie op het Zwarte Pieten-debat die me echt zorgen baart.'
'Elk jaar weer dit gezeur.' Daarmee wuifde Henk Westbroek afgelopen maandag aan tafel bij Pauw & Witteman de Zwarte Piet-technische bezwaren van kunstenaar Quinsy Gario weg. Dit was nadat hij Gario langdurig had uitgelachen, en voordat hij tegen hem ging schreeuwen. Erg verheffend was het niet.
Maar hoewel bij Pauw & Witteman weglachen het nieuwe luisteren lijkt, hebben Gario en de zijnen links en rechts natuurlijk wel een puntje of wat. Ze vinden Zwarte Piet racistisch; een 'koloniale oprisping' die geen plek meer heeft in het moderne veelkleurige Nederland.
Goudberingd en roodbelipt
Op die analyse is nuchter bekeken weinig af te dingen. Want Zwarte Piet, zijn imago van kindervriend ten spijt, ís Blackface: de gitzwarte, goudberingde, roodbelipte negerkarikatuur die we nog zo goed kennen uit oude Sjors & Sjimmies - 'Jimmie leuk vinden!' -, bedacht op een moment in de 19de eeuw dat het concept beschaving nog niet voldoende was ingedaald om al tot afschaffing van de slavernij te leiden.
De tegenwerping dat Piet een schoorsteenveger is en derhalve zwart van roet, is overduidelijk flauwekul - tenzij je denkt dat in schoorstenen afropruiken en lippenstiften verstopt zitten die, du moment dat hij zich aldaar begeeft om cadeaus te bezorgen, spontaan op het Pietengezicht springen. En zelfs dan zou hij bij aankomst op de stoomboot nog een schone en dus huidkleurige snoet moet hebben, want dan zitten de cadeaus immers in het scheepsruim en heeft Pietermans nog geen schoorsteen van binnen gezien.
Dus is dit waar we elk jaar weer in collectieve knusheid naar kijken: een optocht met een blanke heer, hooggezeten op een wit paard, die waardig naar de menigte wuift, terwijl zijn op negerslaven geïnspireerde knechten om hem heen dartelen, deugnieterig en dom doen, en de goedheiligman met hand- en-spandiensten ondersteunen, zoals dat een goede ondergeschikte betaamt.
Blackface
Dat kinderen hier in al hun leeftijdsgerelateerde naïviteit geen racisme maar een feestje in zien, is nauwelijks relevant. Het probleem is dat hun ouders, die wél kennis hebben van slavernij, dondersgoed weten hoe een schoorsteenveger eruit hoort te zien en aan wie bij herhaling dat Blackface-dingetje is uitgelegd, toch hun ogen sluiten voor het feit dat we in ons land elk najaar weer in opperste vrolijkheid één van de duisterste bladzijden uit onze geschiedenis in feestvorm gieten.
En dan vinden we het gek dat veel nakomelingen van die slaven dit niet helemaal super-toppie-gezellig vinden. De oprechte gekwetstheid van zwarte mensen leidt zelfs tot grote woede, want niemand mag het in zijn hoofd halen om 'een leuk kinderfeest te verpesten'.
Alsof kinderen niet evenveel lol hebben met groene, gele en rode Pieten, zoals in 2006, toen de NPS in een vlaag van - helaas tijdelijke wijsheid - regenboogpieten uitvond. Kleuters in den lande kropen helemaal niet massaal depressief en hevig getraumatiseerd in hun bed. Ze vierden gewoon lekker Sinterklaas.
Dit in tegenstelling tot, wederom, flink wat volwassenen. Het regende klachten bij de NPS. Medewerkers werden bedreigd. In kranten spraken columnisten en briefschrijvers over 'cultuurbarbaren', 'multicultikoorts', en of het willen afschaffen van - aldus de toentertijdse Telegraaf - 'negertjes in de knechtenrol' een voorbeeld is van 'totaal doorgeslagen angst voor discriminatie'. Nee, bespottelijk, want Piet hoort gewoon zwart en 'ze' moeten met hun fikken van 'ons' feest afblijven, anders rotten ze maar op naar hun eigen land. En dat maakt ons geen racisten, dat is gewoon gezond verstand. Kutnegers.
Racisme
Het is deze nationale allergische reactie op het Zwarte Pieten-debat die me echt zorgen baart. Want wat zegt dit over Nederland? Wat leren kinderen hier nou van? Dat volwassenen op een Facebookbericht van Pauw & Witteman over Quinsy Gario reageren met (sic): 'Ze moeten die vent een steen om de nek binden en tussen de haaien gooien, laat hem lekker optiefen die malloot'? En dat de verontwaardiging die op zo'n opmerking volgt vele, vele malen kleiner is dan de woede op iemand die kritiek durfde te hebben op Zwarte Piet?
Ik vrees dit: dat het oké is om iemand die laat weten dat hij door jou gekwetst is uit te lachen en weg of dood te wensen. Dat de bezwaren van een zwarte minderheid ondergeschikt zijn aan de feestelijkheden van de witte meerderheid. Dat zwarte pijn minder waard is dan wit plezier. En dát, lieve mensen, is puur, onversneden racisme.
Asha ten Broeke is wetenschapsjournalist.
Ik had een Amerikaanse collega, die stond ook met open mond te luisteren naar het Sinterklaas verhaal met zijn zwarte pietenquote:Op vrijdag 11 oktober 2013 12:44 schreef sp3c het volgende:
sinterklaas kwam ook gewoon bij ons op de ijshockey
de dure Amerikaanse imports schrokken zich het apelazerus, dat maakte het grappiger
hebben we het ook al over gehad Cnorrie!quote:Op vrijdag 11 oktober 2013 12:49 schreef Karina het volgende:
[..]
Asha ten Broeke zat er, volgens mij houdt ze niet zo van kinderen, ze begon ook weer over de Bart Smit folder.
En aan haar kapsel te zien; een feministische stinkpot. Vivahoer en opzijsletquote:Op vrijdag 11 oktober 2013 12:50 schreef Luigi het volgende:
[..]
Vroeger noemde we dat gewoon een zeikwijf dus.
drooggegevallen zure kut bekt ook wel lekker, of juist weer niet, hmmmmquote:Op vrijdag 11 oktober 2013 12:50 schreef Luigi het volgende:
[..]
Vroeger noemde we dat gewoon een zeikwijf dus.
wel meer frictiequote:Op vrijdag 11 oktober 2013 12:51 schreef Re het volgende:
[..]
drooggegevallen zure kut bekt ook wel lekker, of juist weer niet, hmmmm
Ja man eer ik mijn laptop had opgestart was het al weg. Sorry schatquote:Op vrijdag 11 oktober 2013 12:51 schreef sp3c het volgende:
[..]
hebben we het ook al over gehad Cnorrie!
Tong en Corrie allebij met vertraging vandaag .... ik zou er bijna wat van gaan denken
Doen zwarte pieten dom?quote:Op vrijdag 11 oktober 2013 12:42 schreef tong80 het volgende:
Uit de Volkskrant
Elk najaar sluiten ouders de ogen voor het feit dat we in opperste vrolijkheid één van de duisterste bladzijden uit onze geschiedenis in feestvorm gieten, schrijft Asha ten Broeke. 'Het is de nationale allergische reactie op het Zwarte Pieten-debat die me echt zorgen baart.'
'Elk jaar weer dit gezeur.' Daarmee wuifde Henk Westbroek afgelopen maandag aan tafel bij Pauw & Witteman de Zwarte Piet-technische bezwaren van kunstenaar Quinsy Gario weg. Dit was nadat hij Gario langdurig had uitgelachen, en voordat hij tegen hem ging schreeuwen. Erg verheffend was het niet.
Maar hoewel bij Pauw & Witteman weglachen het nieuwe luisteren lijkt, hebben Gario en de zijnen links en rechts natuurlijk wel een puntje of wat. Ze vinden Zwarte Piet racistisch; een 'koloniale oprisping' die geen plek meer heeft in het moderne veelkleurige Nederland.
Goudberingd en roodbelipt
Op die analyse is nuchter bekeken weinig af te dingen. Want Zwarte Piet, zijn imago van kindervriend ten spijt, ís Blackface: de gitzwarte, goudberingde, roodbelipte negerkarikatuur die we nog zo goed kennen uit oude Sjors & Sjimmies - 'Jimmie leuk vinden!' -, bedacht op een moment in de 19de eeuw dat het concept beschaving nog niet voldoende was ingedaald om al tot afschaffing van de slavernij te leiden.
De tegenwerping dat Piet een schoorsteenveger is en derhalve zwart van roet, is overduidelijk flauwekul - tenzij je denkt dat in schoorstenen afropruiken en lippenstiften verstopt zitten die, du moment dat hij zich aldaar begeeft om cadeaus te bezorgen, spontaan op het Pietengezicht springen. En zelfs dan zou hij bij aankomst op de stoomboot nog een schone en dus huidkleurige snoet moet hebben, want dan zitten de cadeaus immers in het scheepsruim en heeft Pietermans nog geen schoorsteen van binnen gezien.
Dus is dit waar we elk jaar weer in collectieve knusheid naar kijken: een optocht met een blanke heer, hooggezeten op een wit paard, die waardig naar de menigte wuift, terwijl zijn op negerslaven geïnspireerde knechten om hem heen dartelen, deugnieterig en dom doen, en de goedheiligman met hand- en-spandiensten ondersteunen, zoals dat een goede ondergeschikte betaamt.
Blackface
Dat kinderen hier in al hun leeftijdsgerelateerde naïviteit geen racisme maar een feestje in zien, is nauwelijks relevant. Het probleem is dat hun ouders, die wél kennis hebben van slavernij, dondersgoed weten hoe een schoorsteenveger eruit hoort te zien en aan wie bij herhaling dat Blackface-dingetje is uitgelegd, toch hun ogen sluiten voor het feit dat we in ons land elk najaar weer in opperste vrolijkheid één van de duisterste bladzijden uit onze geschiedenis in feestvorm gieten.
En dan vinden we het gek dat veel nakomelingen van die slaven dit niet helemaal super-toppie-gezellig vinden. De oprechte gekwetstheid van zwarte mensen leidt zelfs tot grote woede, want niemand mag het in zijn hoofd halen om 'een leuk kinderfeest te verpesten'.
Alsof kinderen niet evenveel lol hebben met groene, gele en rode Pieten, zoals in 2006, toen de NPS in een vlaag van - helaas tijdelijke wijsheid - regenboogpieten uitvond. Kleuters in den lande kropen helemaal niet massaal depressief en hevig getraumatiseerd in hun bed. Ze vierden gewoon lekker Sinterklaas.
Dit in tegenstelling tot, wederom, flink wat volwassenen. Het regende klachten bij de NPS. Medewerkers werden bedreigd. In kranten spraken columnisten en briefschrijvers over 'cultuurbarbaren', 'multicultikoorts', en of het willen afschaffen van - aldus de toentertijdse Telegraaf - 'negertjes in de knechtenrol' een voorbeeld is van 'totaal doorgeslagen angst voor discriminatie'. Nee, bespottelijk, want Piet hoort gewoon zwart en 'ze' moeten met hun fikken van 'ons' feest afblijven, anders rotten ze maar op naar hun eigen land. En dat maakt ons geen racisten, dat is gewoon gezond verstand. Kutnegers.
Racisme
Het is deze nationale allergische reactie op het Zwarte Pieten-debat die me echt zorgen baart. Want wat zegt dit over Nederland? Wat leren kinderen hier nou van? Dat volwassenen op een Facebookbericht van Pauw & Witteman over Quinsy Gario reageren met (sic): 'Ze moeten die vent een steen om de nek binden en tussen de haaien gooien, laat hem lekker optiefen die malloot'? En dat de verontwaardiging die op zo'n opmerking volgt vele, vele malen kleiner is dan de woede op iemand die kritiek durfde te hebben op Zwarte Piet?
Ik vrees dit: dat het oké is om iemand die laat weten dat hij door jou gekwetst is uit te lachen en weg of dood te wensen. Dat de bezwaren van een zwarte minderheid ondergeschikt zijn aan de feestelijkheden van de witte meerderheid. Dat zwarte pijn minder waard is dan wit plezier. En dát, lieve mensen, is puur, onversneden racisme.
Asha ten Broeke is wetenschapsjournalist.
In de ogen van die pot wel ja. Blijkbaar is de laatste keer dat zij Sinterklaas vierde een eeuwigheid geleden.quote:
aangezien de meeste nederlanders niet eens zien of willen zien hoe fout dit alles overkomt, zou ik bijna ja zeggen...quote:Op vrijdag 11 oktober 2013 10:14 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Want inderdaad, geschiedenis heeft ons 1 ding geleerd, en dat is dat je door Sinterklaas en Zwarte Piet door en door verrot wordt en 99% van de Nederlanders is dan ook praktiserend racist.
het is een beeld dat niet alleen voor sinterklaasfeest werd gebruikt, maar in het algemeen om zwarte mensen uit te beelden. (niet het pak, maar de oorbellen en grote rode lippen)quote:Op vrijdag 11 oktober 2013 10:06 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Misschien is het niet zozeer de bedoeling om raciale kenmerken áls raciale kenmerken te onderstrepen, maar om de exotische herkomst van het personage aan te geven, net als het Spaanse kostuum en de oorbellen (die bijvoorbeeld ook aanwezig zijn bij de zwarte edele op sommige Driekoningentaferelen!). Daarmee is Zwarte Piet toch niet automatisch een karikatuur van het negroïde menstype?
Ik vind met een paard de daken op gaan veel dommer.quote:
dat ben ik ook, klopt primaquote:Op vrijdag 11 oktober 2013 12:53 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
Nee ,ze zijn dom , zalig zijn de simpelen van geest
het aantal oogletsels neemt wel toe rond die periode, maar tochquote:
quote:Op vrijdag 11 oktober 2013 12:53 schreef tong80 het volgende:
[..]
Ik vind met een paard de daken op gaan veel dommer.
Ruud Gullit was onze ambassadeur bij de verkiezing voor het WK.quote:Op vrijdag 11 oktober 2013 12:53 schreef pokkerdepok het volgende:
natuurlijk wordt een nederlandse surinamer van nu niet door nederlanders onderdrukt, maar zn voorouders wel, honderden jaren.
het is gewoon ongepast om dan , anno nu, nog zoiets als zwarte piet te doen.
nou en geeeeeeeeeeeekquote:Op vrijdag 11 oktober 2013 12:53 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
aangezien de meeste nederlanders niet eens zien of willen zien hoe fout dit alles overkomt, zou ik bijna ja zeggen...
[..]
het is een beeld dat niet alleen voor sinterklaasfeest werd gebruikt, maar in het algemeen om zwarte mensen uit te beelden. (niet het pak, maar de oorbellen en grote rode lippen)
je kan het allemaal niet zo makkelijk loskoppelen van onjze geschiedenis, er zit nu nog steeds een hoop pijn over wat wij allemaal hebben uitevreten als volk vroeger. het is gewoon een feit dat we een volk zijn dat vroeger aan slavenhandel en kolonialisme deed. natuurlijk wordt een nederlandse surinamer van nu niet door nederlanders onderdrukt, maar zn voorouders wel, honderden jaren.
het is gewoon ongepast om dan , anno nu, nog zoiets als zwarte piet te doen.
Neuh. Ik zie daar geen enkele beweging toe. Het heel hard roepen maakt het nog niet waarquote:Op vrijdag 11 oktober 2013 12:56 schreef controlaltdelete het volgende:
Of jullie het nou leuk vinden of niet, die Zwarte Piet die gaat verdwijnen en gaat gewoon Piet worden.
Met alle respect he.quote:Op vrijdag 11 oktober 2013 12:53 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
aangezien de meeste nederlanders niet eens zien of willen zien hoe fout dit alles overkomt, zou ik bijna ja zeggen...
[..]
het is een beeld dat niet alleen voor sinterklaasfeest werd gebruikt, maar in het algemeen om zwarte mensen uit te beelden. (niet het pak, maar de oorbellen en grote rode lippen)
je kan het allemaal niet zo makkelijk loskoppelen van onjze geschiedenis, er zit nu nog steeds een hoop pijn over wat wij allemaal hebben uitevreten als volk vroeger. het is gewoon een feit dat we een volk zijn dat vroeger aan slavenhandel en kolonialisme deed. natuurlijk wordt een nederlandse surinamer van nu niet door nederlanders onderdrukt, maar zn voorouders wel, honderden jaren.
het is gewoon ongepast om dan , anno nu, nog zoiets als zwarte piet te doen.
Dat is jouw enge mening.quote:Op vrijdag 11 oktober 2013 10:14 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Want inderdaad, geschiedenis heeft ons 1 ding geleerd, en dat is dat je door Sinterklaas en Zwarte Piet door en door verrot wordt en 99% van de Nederlanders is dan ook praktiserend racist.
zwarte piet gaat echt niet verdwijnen dudequote:Op vrijdag 11 oktober 2013 12:56 schreef controlaltdelete het volgende:
Het is een beetje een kleinzielig topic geworden, men wil alleen maar grappig proberen te zijn met simpele opmerkingen. Mensen die het enigzins eens zijn met Quincy worden de grond in geboord ipv er eens inhoudelijk op in te gaan. Of jullie het nou leuk vinden of niet, die Zwarte Piet die gaat verdwijnen en gaat gewoon Piet worden. Daar is niks mis mee, kinderen vinden het al helemaal niet erg maar het zijn juist de volwassenen die blijven piepen, dit zie je hier al in dit topic. Grow up best een beetje kinderachtig allemaal.
en jij bent dan zwarte piet?quote:Op vrijdag 11 oktober 2013 12:58 schreef sp3c het volgende:
[..]
zwarte piet gaat echt niet verdwijnen dude
mark my words, moest ik mezelf ooit voortplanten (god verhoede het ik weetz) dan krijgen mijn kindertjes hun playstations gewoon van zwarte oom uit de zak van witte opa
welles...... en ze gaan Jan-Pieter heten.quote:Op vrijdag 11 oktober 2013 12:57 schreef Luigi het volgende:
[..]
Neuh. Ik zie daar geen enkele beweging toe. Het heel hard roepen maakt het nog niet waar.
nee ik ben dan de papa, dat zou verdacht zijnquote:
FF pissen.quote:Op vrijdag 11 oktober 2013 12:56 schreef controlaltdelete het volgende:
Het is een beetje een kleinzielig topic geworden, men wil alleen maar grappig proberen te zijn met simpele opmerkingen.
ach genoeg bootjes en regenboogpieten bij de gaypride toch?quote:Op vrijdag 11 oktober 2013 12:59 schreef sp3c het volgende:
misschien dat je in PvdAmsterdam geen intocht meer hebt maar daar blijft het echt wel bij
precieeees, rare feestjes zatquote:Op vrijdag 11 oktober 2013 13:00 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
ach genoeg bootjes en regenboogpieten bij de gaypride toch?
Daar ben ik wel "bang" voor idd; dat die linkse kuthippies in Amsterdam weer overdreven politiek correct willen doen en niemand willen kwetsen. Ook al gaat het om 21 klagende debielen.quote:Op vrijdag 11 oktober 2013 12:59 schreef sp3c het volgende:
misschien dat je in PvdAmsterdam geen intocht meer hebt maar daar blijft het echt wel bij
Het staat dit jaar flink ter discussie. Het is een kwestie van tijd, ik geef het een paar jaar dan is die Zwarte Piet aangepast aan de huidige tijd. Ik begrijp werkelijk niet waarom dit zo'n zeer doet. Men doet alsof dit feestje moet gaan verdwijnen maar dat is totaal niet de bedoeling. Over 20 jaar wordt er nog Sinterklaas gevierd alleen in iets andere vorm.quote:Op vrijdag 11 oktober 2013 12:57 schreef Luigi het volgende:
[..]
Neuh. Ik zie daar geen enkele beweging toe. Het heel hard roepen maakt het nog niet waar.
ow nu is het al 20 jaarquote:Op vrijdag 11 oktober 2013 13:01 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Het staat dit jaar flink ter discussie. het is een kwestie van tijd, ik geef het een paar jaar dan is die Zwarte Piet aangepast aan de huidige tijd. Ik begrijp werkelijk niet waarom dit zo'n zeer doet. Men doet alsof dit feestje moet gaan verdwijnen maar dat is totaal niet de bedoeling. Over 20 jaar wordt er nog Sinterklaas gevierd alleen in iets andere vorm.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |