De stromingen in de Islam IV

quote:

Op donderdag 17 oktober 2013 01:35 schreef Whiskers2009 het volgende:
Maar ik ken moslims die alleen het Suikerfeest vieren..

"Strikt gesproken" is in ieder geval in de soennitische orthodoxie geen eensgezindheid over de individuele verplichting voor elke Moslim voor het bijwonen van de "feestdagengebeden". Dus het "offerfeestgebed" en "suikerfeestgebed". De meningen lopen erover uiteen, van sterk aangeraden tot individuele verplichting tot "gemeenschappelijke verplichting" (dus als maar aanwezig zijn is dat al genoeg voor hele gemeenschap).

Cultureel gezien is de vastenmaand en dus ook suikerfeest toch net iets uit het oog springender, hoewel je ook genoeg Moslims hebt die daar niet aan meedoen. Maar toch zal men dan met suikerfeest wel delen in het feestje, net zoals (zuidelijke) Nederlanders wel carnaval vieren maar niet ervoor vasten bijv.

quote:

Op donderdag 17 oktober 2013 01:35 schreef Whiskers2009 het volgende:
Dank je Aloulou

Ik wil erbij nog toevoegen dat volgens andere meningen het wel een verplichting is om je vijf gebedstijden in de moskee te bidden.

Mooie docu blijkbaar op Nederlandse TV afgelopen week geweest. Bekeerlingen; van soefisme tot salafisme. Voor mij aantal zeer bekende gezichten overigens.

http://www.npo.nl/bekeerl(...)-10-2013/NPS_1234918

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2013 23:56 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik ga die Honing echt een x meppen

Hahaha, ja irritant is hij soms. Het begint heel rationeel en normaal, en opeens dropt hij 1 of andere uitspraak dat je denkt 'wtf '

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2013 23:56 schreef Triggershot het volgende:
Ik ga die Honing echt een x meppen

Die ken ik niet, wel keer bij Pauw en Witteman gezien. Deheer Fris Een bekeerling met ervaring, toch wel een van de ouderen wat prominenten betreft. Daarnaast werd mijn oude stekkie ook gefilmd, Beit al-Rahmaan (een van de twee overgebleven Molukse moskeeen)

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2013 23:56 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik ga die Honing echt een x meppen

Ik vind die andere erger, die rooie.

quote:

Op zondag 20 oktober 2013 09:47 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:
Ik vind die andere erger, die rooie.

Dat is toch Honing?

Hij is niet roodharig of zo?
Maar er zijn redelijk veel bekeerlingen, dus kan een ander zijn.

Honing lijkt mij iemand die altijd van de milde concensus af wil wijken. Eerst kiest hij voor de islam, dat is meestal al een schok voor een Nederlands gezin. Vervolgens komt hij in een liberale moskee terecht, waar ze zeggen dat salafisten onzin aanhangen en dan wordt hij salafist. Als dat maar goed afloopt.

quote:

Op zondag 20 oktober 2013 17:38 schreef De_Coulance het volgende:
Honing lijkt mij iemand die altijd van de milde concensus af wil wijken. Eerst kiest hij voor de islam, dat is meestal al een schok voor een Nederlands gezin. Vervolgens komt hij in een liberale moskee terecht, waar ze zeggen dat salafisten onzin aanhangen en dan wordt hij salafist. Als dat maar goed afloopt.

Als dat maar goed komt inderdaad. Voor je het weet zit hij in Syriė of zo.

quote:

Op zondag 20 oktober 2013 13:52 schreef IPA35 het volgende:

[..]

Dat is toch Honing?

Nee joh. Ik bedoel Abu Said, of zo.

Wat zijn de druzim in de Islam???

quote:

Op zondag 20 oktober 2013 19:21 schreef Skillsy het volgende:
Wat zijn de druzim in de Islam???

Een afsplitsing van de Isma'ilieten.

quote:

Op zondag 20 oktober 2013 19:29 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Er staat in dat schema (dat ik ook niet zelf heb gemaakt) toch "Druze are not always considered Muslim"? Dat klopt toch gewoon? Sommigen zijn van mening dat een sjiietische sekte is, anderen menen dat het sowieso geen moslims zijn.

Ik weet er niks van. Ik zie soms Palestijnen met een Israėli vlag waaien en vroeg me af waarom, en dan zegt men dat het Druze arabieren zijn en ze zitten zelfs in het Israėli leger ???

Wacht hier een filmpje:


Mijn maakt het helemaal niks uit. Ik houd sowieso niet van de Russische staat genaamd Israel.

Selam

quote:

Op zondag 20 oktober 2013 19:31 schreef IPA35 het volgende:

[..]

Een afsplitsing van de Isma'ilieten.

Ach zo, interessant, nog nooit van gehoord namelijk. Weer iets geleerd

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2013 23:56 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik ga die Honing echt een x meppen

Dit is wel een bazenopmerking trouwens

quote:

Op zondag 20 oktober 2013 19:34 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

"Zij gebruiken de Arabische taal en volgen een sociaal patroon dat sterk lijkt op dat van de Arabieren in de regio, maar ze beschouwen zich vaak niet als Arabieren."
http://nl.wikipedia.org/wiki/Druzen

Kun je de Karaim dan ook bij de Islam zetten? Of zijn dat dan joden of Christenen? Of van alles wat?? Ik vind het allemaal maar verwarrend maar wel erg interessant.

quote:

Op zondag 20 oktober 2013 19:34 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Ach zo, interessant, nog nooit van gehoord namelijk. Weer iets geleerd

In deel twee van dit topic schreef ik het volgende:

quote:

Van de Isma’ilieten zijn ook de Druzen afgesplitst. Daar waar de Isma’ilieten in zijn algemeen ook geloven in een esoterische interpretatie van de Koran, initiatie in geheime batin kennis en er een neoplatonisch wereldbeeld op na houden zijn de Druzen min of meer een religie op zich. Zij geloven onder andere in reļncarnatie en in manifestaties van God of althans het Goddelijke in gedaante van de mens. Zij geloven dat imam/kalief Al-Hakim de hoogste manifestatie van God is en dat hij zal wederkeren aan het eind der tijden waarna iedereen Druus zal worden. In 1048 hebben de Druzen besloten geen bekeerlingen meer toe te laten omdat zij na de verdwijning van Al-Hakim (die hen min of meer steunde) keihard werden vervolgd.

De Druzen wonen inderdaad in Palestina. Om precies te zijn in de Galilee regio waar zij dorpen hebben op de top van heuvels. Dit omdat men zo een goed zicht had/heeft en eventuele vijanden dus eerder gespot worden. Natuurlijk is het ook makkelijker te verdedigen. Dit was nodig omdat Druzen altijd vervolgd zijn geweest, vooral door hun Palestijnse broeders.

Omdat zij door hun landgenoten gehaat werden is het misschien niet geheel verwonderlijk dat zij het goed konden vinden met de Joodse kolonisten. In ruil voor hun hulp werden de Druzen gespaard tijdens de etnische zuivering tegen Palestijnen in 1947/1948.

Sindsdien worden de Druzen gezien als aparte bevolkingsgroep (naast Joden en Arabieren), dit omdat Israėl nog enge Ottomaanse wetten in stand houdt en er dus een soort Millet systeem is. Dit betekent dat zij als groep wel moeten dienen in het leger en de Arabische groep niet.

Israėl beschrijft zichzelf niet als een Joodse en Druzische staat maar nog steeds als een Joodse dus ik kan niet begrijpen dat zij tevreden zijn met het resultaat van hun verraad maar toch, ze worden in ieder geval niet meer vervolgd vanwege hun religie en voor hun is dat misschien al voldoende?

quote:

Op zondag 20 oktober 2013 19:43 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Hier nog iets in het Engels:
http://en.wikipedia.org/wiki/Karaite_Judaism

Het zijn dus joden

Je hebt daar een stroming binnen, de zogenaamde Karaim en zij beschouwen zowel Jezus als Mohammed als profeet.

quote:

Op zondag 20 oktober 2013 19:52 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ja, dat schrijf ik net zelf op

[..]

Maar er staat dus ook: "Er is een groeiende Karaimaanhang in Israel, echter deze groep houdt zich niet vast aan de religieuze tradities die de Karaim in litouwen aanhouden."

Vandaar die Engelse link, want dat gaat over de Karaim in Israel. En dat zijn dus Joden. .

Alright thanks . Wel apart deze joden

Weer wat geleerd.

quote:

Op maandag 21 oktober 2013 00:52 schreef Peunage het volgende:
Weer wat geleerd.

Van Joden of Druzen?

Maar vertel nu eens waarom je altijd een boos gezichtje plaatst voor je post? Een soort van gimmick van je om je te onderscheiden?

quote:

Op maandag 21 oktober 2013 19:29 schreef IPA35 het volgende:

[..]

Van Joden of Druzen?

Maar vertel nu eens waarom je altijd een boos gezichtje plaatst voor je post? Een soort van gimmick van je om je te onderscheiden?

Over de 'Karaim'. Nooit eerder van ze gehoord.

Ik ben altijd boos, vandaar

quote:

Op maandag 21 oktober 2013 20:15 schreef Peunage het volgende:
Ik ben altijd boos, vandaar

'T is de schuld van de Wahhabieten man.

quote:

Op donderdag 24 oktober 2013 18:45 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Je gedraagt je als een farizeeer!

Jij weet dat de Mohammed zelf na de overeenkomst in Medina zei: "wij zijn 1 gemeenschap (oummah)", verwijzend naar joden die onderdeel van die overeenkomst waren.

Wat zou hij hiermee bedoeld hebben? En hoe durft hij deze woorden (1 oummah) in de mond te nemen naar ook joden toe

Mag ik wel sommige Moslims kaffir noemen?

Jews & Christians are my brothers

Wat is nu precies de orthodoxe opinie?

Mij lijkt het te variėren tussen:

Christenen, Joden en eigenlijk iedereen die gelooft in de Ene God en de Laatste Dag kan in principe toegelaten worden tot het Paradijs.

en

Alle Boekvolkeren zijn gewoon ongelovig en de lul.

quote:

Op donderdag 24 oktober 2013 19:24 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Boekvolkeren?

Christenen, Joden, Zoroastristen (vreemd genoeg) en Sabiėrs AKA Mandaeėrs.

quote:

Op donderdag 24 oktober 2013 19:31 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Maar de Koran is toch ook een boek?

Kijk maar uit wat je zegt, straks worden ze boos.

quote:

Op donderdag 24 oktober 2013 19:33 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Owh? Waarom dan? Wat mis ik?

Als je de Koran een boek noemt een geen pre-existerende tekst .

quote:

Op donderdag 24 oktober 2013 19:37 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Pre-existerende tekst? Ergens gevonden ofzo?

Goed, ik sta vast weer goed voor paal hier maar leg het ff goed uit (en snel wat ik moet zo sporten )

Ik ben te lui vandaag, heb 3 uur geslapen vannacht.

quote:

Op maandag 7 oktober 2013 23:46 schreef Triggershot het volgende:

[..]

http://en.wikipedia.org/wiki/Local_area_network

quote:

Op donderdag 24 oktober 2013 19:44 schreef Baklava95 het volgende:

[..]

LAN VAY!

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2013 23:37 schreef Aloulou het volgende:
Mooie docu blijkbaar op Nederlandse TV afgelopen week geweest. Bekeerlingen; van soefisme tot salafisme. Voor mij aantal zeer bekende gezichten overigens.

http://www.npo.nl/bekeerl(...)-10-2013/NPS_1234918

Inderdaad een interessante documentaire.

Ik vind het wel echt jammer dat Honing zo geradicaliseerd is.

quote:

Op donderdag 24 oktober 2013 19:45 schreef IPA35 het volgende:

[..]

LAN VAY!

Zijn uitleg van LAN vond ik droog.

quote:

Op donderdag 24 oktober 2013 19:02 schreef IPA35 het volgende:
Wat is nu precies de orthodoxe opinie?

Mij lijkt het te variėren tussen:

Christenen, Joden en eigenlijk iedereen die gelooft in de Ene God en de Laatste Dag kan in principe toegelaten worden tot het Paradijs.

en

Alle Boekvolkeren zijn gewoon ongelovig en de lul.

Met betrekking tot hiernamaals?

Soennisme (ashari theologische school) maken meer verschil tussen "Islam is enige ware religie die redding brengt", maar voor "onwetenden" kan er eventueel wel uitzondering zijn. Dit baserend op een Koranvers waarin letterlijk staat dat je niet verantwoordelijk bent voor zaken waar je niets van weet. Dan is de volgende vraag; "maar wanneer ben je onwetend dan? over de Islam? Om in aanmerking voor die gratie te komen". Daar precies is geen antwoord op, lijkt me ook onmogelijk aangezien je hier niet "in de harten de beweegredenen van mensen kan zien".
Naast onwetendheid had Imam al-Ghazali (belangrijke positie in soennisme als klassieke geleerde) ook nog de opvatting toegevoegd dat "een verkeerd beeld van Islam hebben" (wellicht) voor God ook gratie betekent. Want ook in dat geval "ben je onwetend over de (echte) Islam".
Grappig genoeg wordt Ghazali in Europese academische kringen over Islam gezien als de boeman die Moslims in dogmatisme heeft gestort, nadat hij zich als voormalig mutaziliet tegen deze theologische stroming keerde. Uiteindelijk is de ashari theologische school de soennitische orthodoxie gaan bepalen, hoewel salafisten vandaag de dag deze theologische school sterk verwerpen en als "Griekse filosofen" aanduiden, "ipv de Islamitische teksten te volgen zoals ze zijn".

Sjitisch twaalverisme heeft wat meer de opinie (wat ik heb gelezen) dat ook zij die "in een God geloven en tot vorige Boekvolkeren" horen met "goede werken" en "geloof in Dag des Oordeels" in aanmerking kunnen komen voor het hiernamaals. Baserend op dat ene vers in de Koran waarin expliciet wordt gesteld: "mensen van het Boek die in Een God geloven, goede werken doen en de Laatste Dag zullen ook hun beloning krijgen" (mijn woorden). Soennieten interpreteren dit als "voor de komst van de Islam" middels exegese, (deel van) sjieten (van twaalver geleerde waarvan ik zijn boek las) zien dit principe toch als "nog steeds geldig".