F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ja, ik ben Turks.quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 22:20 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Jij bent Turks?
Wel grappig namelijk: toen de koning en de koningin in de stad waren voor de Koningstoer raakte ik tijdens het wachten aan de praat met een Turkse man. Die was Turkije ook enorm aan het aanprijzen. Hij bood me nog net niet aan mijn vakantie daar te betalen
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
En misschien kan ik een poging doen het onderwerp van gisteren weer aan te zwengelen:
quote:
Ok, voorzetje dan maar: de positie van de vrouw in de islam? Wat is die volgens jullie, en zit er verschil tussen de stromingen? Is een hoofddoek (of bedekkender) verplicht? Mag/moet zij zelf werken of is dat verboden? Weet ik veel, gewoon: vertel me meer!
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik weet eerlijk gezegd niet zoveel over de positie van de vrouw in de islam.quote:
En misschien kan ik een poging doen het onderwerp van gisteren weer aan te zwengelen:
[..]
Het is inderdaad in het Soennisme verplicht dat de vrouw zichzelf bedekt, er is slechts een meningsverschil over de handen (niet de polsen), voeten en het gezicht.
Een vrouw mag werken en bezit bezitten. Er zijn mannen die hiervan een probleem maken, er zijn ook mannen die hiervan geen probleem maken en er zijn mannen die er een probleem van maken als de vrouw niet werkt.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Je doelt op het verschil van zeg maar een hoofddoek tot een Burka?quote:
[..]
Ik weet eerlijk gezegd niet zoveel over de positie van de vrouw in de islam.
Het is inderdaad in het Soennisme verplicht dat de vrouw zichzelf bedekt, er is slechts een meningsverschil over de handen (niet de polsen), voeten en het gezicht.
Een vrouw mag werken en bezit bezitten. Er zijn mannen die hiervan een probleem maken, er zijn ook mannen die hiervan geen probleem maken en er zijn mannen die er een probleem van maken als de vrouw niet werkt.
En is dat bij het Sjiisme anders zover jij weet?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Een burka is iets cultureels. Het idee is, is dat je het gewoon losjes bedekt. Je hebt sommige die extra eisen op doen, zoals wat voor kleur het is. Maar ik snap zelf die extra eisen niet.quote:
[..]
Je doelt op het verschil van zeg maar een hoofddoek tot een Burka?
En is dat bij het Sjiisme anders zover jij weet?
Je hoeft je overigens als vrouw thuis niet te bedekken en ook niet voor je eigen man, vader en broers (ooms weet ik niet zeker). Je hoeft je ook niet te bekken voor andere vrouwen. Er is wel een meningsverschil voor het geval dat de andere vrouw een niet-moslim is en er is een meningsverschil of vrouwen überhaupt buitenhuis mogen uitkleden.
Nee, dat weet ik niet. Maar in Iran moeten vrouwen buiten een hoofddoek dragen.
Dit vind je vast leuk: op het vals beschuldigen van een gelovige vrouw van buitenechtelijk seks staat 80 stokslagen en wordt gerekend als één van de grote zonden. Ik weet niet of je dit gebod kunt uitbreiden tot alle vrouwen. Dus een vrouw voor hoer uitmaken, daar hoor je eigenlijk niet mee weg te komen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Mathemaat op 08-10-2013 22:48:51 ]
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Maar hoe moet ik dat dan voor me zien? Handen bedekt = lange mouwen of handschoenen? En hoezo wel de handen en niet de polsen? En bij het gezicht kom je toch al snel op een boerka of een niqaab? En de voeten? Schoenen (en sokken/panty) niet genoeg? Of mogen alleen blote voeten (zonder schoenen) niet? Veel vragen, maar ik probeer het te snappenquote:
[..]
Een burka is iets cultureels. Het idee is, is dat je het gewoon losjes bedekt. Je hebt sommige die extra eisen op doen, zoals wat voor kleur het is. Maar ik snap zelf die extra eisen niet.
Nee, dat weet ik niet.
Dit vind je vast leuk: op het vals beschuldigen van een gelovige vrouw van buitenechtelijk seks staat 80 stokslagen en wordt gerekend als één van de grote zonden. Ik weet niet of je dit gebod kunt uitbreiden tot alle vrouwen. Dus een vrouw voor hoer uitmaken, daar hoor je eigenlijk niet mee weg te komen.
Dat het één van de grote zonden is lijkt me terecht: het is smaad en je kunt je amper verweren.. Hoe bewijs je dat iets niet zo is?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Zoons ook niet neem ik dan aan?quote:
[..]
Een burka is iets cultureels. Het idee is, is dat je het gewoon losjes bedekt. Je hebt sommige die extra eisen op doen, zoals wat voor kleur het is. Maar ik snap zelf die extra eisen niet.
Je hoeft je overigens als vrouw thuis niet te bedekken en ook niet voor je eigen man, vader en broers (ooms weet ik niet zeker). Je hoeft je ook niet te bekken voor andere vrouwen. Er is wel een meningsverschil voor het geval dat de andere vrouw een niet-moslim is en er is een meningsverschil of vrouwen überhaupt buitenhuis mogen uitkleden.
Nee, dat weet ik niet. Maar in Iran moeten vrouwen buiten een hoofddoek dragen.
Dit vind je vast leuk: op het vals beschuldigen van een gelovige vrouw van buitenechtelijk seks staat 80 stokslagen en wordt gerekend als één van de grote zonden. Ik weet niet of je dit gebod kunt uitbreiden tot alle vrouwen. Dus een vrouw voor hoer uitmaken, daar hoor je eigenlijk niet mee weg te komen.
En die andere twee zaken vind ik wel erg beperkend voor de vrouw (als het niet zou mogen), maar dat terzijde.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Als je de handen bedekt, dan draag je inderdaad handschoenen. Als je alleen de polsen niet wil bedekken, dan draag je lange mouwen. Je hebt ook gezichtssluiers die alles bedekken, behalve de ogen. Een hoofddoek hoort eigenlijk ook de hals, onderkant kin en oren te bedekken. Er zijn mensen die hier lichter mee omgaan, ik weet niet of dat iets islamitisch is of cultureels.quote:
[..]
Maar hoe moet ik dat dan voor me zien? Handen bedekt = lange mouwen of handschoenen? En hoezo wel de handen en niet de polsen? En bij het gezicht kom je toch al snel op een boerka of een niqaab? En de voeten? Schoenen (en sokken/panty) niet genoeg? Of mogen alleen blote voeten (zonder schoenen) niet? Veel vragen, maar ik probeer het te snappen
Voeten kun je met sokken bedekken of panty's (zolang de huid en de duidelijke vorm eronder niet zichtbaar is). Er is ooit een tijd geweest in Turkije toen vrouwen korte rokken droegen met donkere panty's eronder.
Met dat je de vormen niet moet laten zien, moet je denken aan dat je zandlopenfiguur niet te zien is, of dat er een nadruk komt te liggen op je billen of borsten. Het hoeft niet perfect onzichtbaar te zijn (dat het te zien is als je ver voorover buigt).
Ik typ nu random wat regels: XD
Vrouwen mogen buitenhuis geen parfum dragen, als in dat het niet ruikbaar mag zijn. Als een vrouw versieringen draagt op haar handen, voeten of gezicht, dan moet ze het afdoen of ze moet het bedekken.
Je hoeft je overigens als vrouw thuis niet te bedekken en ook niet voor je eigen man, vader en broers (ooms weet ik niet zeker). Je hoeft je ook niet te bekken voor andere vrouwen. Er is wel een meningsverschil voor het geval dat de andere vrouw een niet-moslim is en er is een meningsverschil of vrouwen überhaupt buitenhuis mogen uitkleden.
Kun je vier mannelijke, betrouwbare moslim getuigen vinden (onder betrouwbaarheid moet je hier verstaan: heeft hij ooit eerder gelogen, heeft hij geen falende geheugen, heeft hij een baard, bid hij zijn gebeden in de moskee, bid hij de zwaar aanbevolen, extra gebeden enz.)? Zo niet, dan is het laster en dan krijgen alle mannen (en vrouwen) stokslagen.quote:Dat het één van de grote zonden is lijkt me terecht: het is smaad en je kunt je amper verweren.. Hoe bewijs je dat iets niet zo is?
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Nee, die ook niet. Vrouwen mogen ook niet alleen reizen. Ze moeten één van die mannen bij zich hebben. Volgens sommige meningen mogen vrouwen ook in groepen vrouwen reizen.quote:
[..]
Zoons ook niet neem ik dan aan?
En die andere twee zaken vind ik wel erg beperkend voor de vrouw (als het niet zou mogen), maar dat terzijde.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Dank voor je uitgebreide antwoordquote:
[..]
Als je de handen bedekt, dan draag je inderdaad handschoenen. Als je alleen de polsen niet wil bedekken, dan draag je lange mouwen. Je hebt ook gezichtssluiers die alles bedekken, behalve de ogen. Een hoofddoek hoort eigenlijk ook de hals, onderkant kin en oren te bedekken. Er zijn mensen die hier lichter mee omgaan, ik weet niet of dat iets islamitisch is of cultureels.
Voeten kun je met sokken bedekken of panty's (zolang de huid en de duidelijke vorm eronder niet zichtbaar is). Er is ooit een tijd geweest in Turkije toen vrouwen korte rokken droegen met donkere panty's eronder.
Met dat je de vormen niet moet laten zien, moet je denken aan dat je zandlopenfiguur niet te zien is, of dat er een nadruk komt te liggen op je billen of borsten. Het hoeft niet perfect onzichtbaar te zijn (dat het te zien is als je ver voorover buigt).
Ik typ nu random wat regels: XD
Vrouwen mogen buitenhuis geen parfum dragen, als in dat het niet ruikbaar mag zijn. Als een vrouw versieringen draagt op haar handen, voeten of gezicht, dan moet ze het afdoen of ze moet het bedekken.
Je hoeft je overigens als vrouw thuis niet te bedekken en ook niet voor je eigen man, vader en broers (ooms weet ik niet zeker). Je hoeft je ook niet te bekken voor andere vrouwen. Er is wel een meningsverschil voor het geval dat de andere vrouw een niet-moslim is en er is een meningsverschil of vrouwen überhaupt buitenhuis mogen uitkleden.
[..]
Kun je vier mannelijke, betrouwbare moslim getuigen vinden (onder betrouwbaarheid moet je hier verstaan: heeft hij ooit eerder gelogen, heeft hij geen falende geheugen, heeft hij een baard, bid hij zijn gebeden in de moskee, bid hij de zwaar aanbevolen, extra gebeden enz.)? Zo niet, dan is het laster en dan krijgen alle mannen (en vrouwen) stokslagen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ben ben heel erg blij met je uitleg/antwoorden, maar ik krijg wel "medelijden" (niet het juiste woord, maar kom even niet op iets beters) met die vrouwen..quote:
[..]
Nee, die ook niet. Vrouwen mogen ook niet alleen reizen. Ze moeten één van die mannen bij zich hebben. Volgens sommige meningen mogen vrouwen ook in groepen vrouwen reizen.
Niet vervelend of disrespectvol bedoelt, maar ik ben zelf natuurlijk anders gewend/gewoon. Een uitermate grote vrijheid en eigen verantwoordelijkheid. Daarmee bedoel ik niet dat de islamitische/soennitische regels "slecht" zijn, maar wel dat ik er persoonlijk erg veel moeite mee zou hebben omdat ik anders gewend ben.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Nee, dat snap ik. Maar het is ook niet een onoverbrugbaar iets. Je sleurt gewoon je man mee, dus eigenlijk moet je medelijden hebben met al die mannenquote:
[..]
Ben ben heel erg blij met je uitleg/antwoorden, maar ik krijg wel "medelijden" (niet het juiste woord, maar kom even niet op iets beters) met die vrouwen..
Niet vervelend of disrespectvol bedoelt, maar ik ben zelf natuurlijk anders gewend/gewoon.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
quote:
[..]
Nee, dat snap ik. Maar het is ook niet een onoverbrugbaar iets. Je sleurt gewoon je man mee, dus eigenlijk moet je medelijden hebben met al die mannen
Heb de post overigens nog aangepast
Maar wat nu als je geen man hebt? Of komt dat eigenlijk niet voor na een bepaalde leeftijd?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Alle vrouwen en mannen trouwen gewoonlijk. Er zijn wat uitzonderingen.quote:
[..]
Heb de post overigens nog aangepast
Maar wat nu als je geen man hebt? Of komt dat eigenlijk niet voor na een bepaalde leeftijd?
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Ok, dus dat probleem is opgelostquote:
[..]
Alle vrouwen en mannen trouwen gewoonlijk. Er zijn wat uitzonderingen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Hmm, Nederlanders zijn anders. Nederlandse mannen en vrouwen gunnen elkaar heel veel vrijheid en zijn bereid om te delen, en ik mag dat eerlijk gezegd wel. Turkse vrouwen en mannen zijn dominanter tegen over elkaar en hebben allemaal eisen. Marokkanen weet ik niet zo. Marrokaanse vrouwen vind ik wel onderdaniger en geloviger overigens.quote:
[..]
Een uitermate grote vrijheid en eigen verantwoordelijkheid. Daarmee bedoel ik niet dat de islamitische/soennitische regels "slecht" zijn, maar wel dat ik er persoonlijk erg veel moeite mee zou hebben omdat ik anders gewend ben.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Ik ga slapen en morgen ben ik bezig met mijn scriptie, dus ik zal pas heel laat je vragen beantwoorden
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Dank voor je uitleg en inzichten, slaap lekker en heel veel succes met je scriptiequote:
Ik ga slapen en morgen ben ik bezig met mijn scriptie, dus ik zal pas heel laat je vragen beantwoorden
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Waaaaaaaaaaaaaaattttt!?!?!?! Jij bent echt de EERSTE die ik ken die dit zegtquote:
Marokkanen weet ik niet zo. Marrokaanse vrouwen vind ik wel onderdaniger en geloviger overigens.
Tijd dat Ilias gaat ingrijpen hier!
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Jij ziet dat anders dus?quote:
[..]
Waaaaaaaaaaaaaaattttt!?!?!?! Jij bent echt de EERSTE die ik ken die dit zegt
Tijd dat Ilias gaat ingrijpen hier!
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Niet alleen ik, letterlijk al mijn vrienden in NL. Geen een zal je dit antwoord geven!quote:
Eerste bij Marokkaanse vrouw is: oppassen vriend! Goed oppassen (voor haar)!
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
En dat is minder bij andere islamitische vrouwen?quote:
[..]
Niet alleen ik, letterlijk al mijn vrienden in NL. Geen een zal je dit antwoord geven!
Eerste bij Marokkaanse vrouw is: oppassen vriend! Goeddd oppassen!
Volgens Mathemaat zijn Turkse partners onderling ook dominant en veeleisend..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik staak deze discussie hier vanwege priveredenenquote:
En dat is minder bij andere islamitische vrouwen?
Volgens Mathemaat zijn Turkse partners onderling ook dominant en veeleisend..
Wellicht dat de geheime "stasi-dienst" bij mij thuis straks achteraf alles terugleest en mij verantwoordelijk houdt voor wat ik hier neerschrijf
Het ligt aan de persoon, om maar eens een dooddoener erin te gooien.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
LOL, ok danquote:
[..]
Ik staak deze discussie hier vanwege priveredenen
Wellicht dat de geheime "stasi-dienst" bij mij thuis straks achteraf alles terugleest en mij verantwoordelijk houdt voor wat ik hier neerschrijf
Het ligt aan de persoon, om maar eens een dooddoener erin te gooien.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Haha heb jij er zo 1quote:
[..]
Ik staak deze discussie hier vanwege priveredenen
Wellicht dat de geheime "stasi-dienst" bij mij thuis straks achteraf alles terugleest en mij verantwoordelijk houdt voor wat ik hier neerschrijf
Het ligt aan de persoon, om maar eens een dooddoener erin te gooien.
Meer input is zeer gewenst. Wat zou ik absoluut nog moeten weten?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Aah meneer heeft er ook zo één.quote:
[..]
Ik staak deze discussie hier vanwege priveredenen
Wellicht dat de geheime "stasi-dienst" bij mij thuis straks achteraf alles terugleest en mij verantwoordelijk houdt voor wat ik hier neerschrijf
Het ligt aan de persoon, om maar eens een dooddoener erin te gooien.
Ahh, mevrouw heeft ook zo een verkapte kick.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Waar het gebod dat vrouwen zich moeten bedekken vandaan komt?quote:Op donderdag 10 oktober 2013 23:03 schreef Whiskers2009 het volgende:
Meer input is zeer gewenst. Wat zou ik absoluut nog moeten weten?
Waarom mannen concubines mogen hebben en waar die concubines vandaan komen?
Waarom mannen meerdere vrouwen mogen hebben?
Wat is een huwelijkscontract en wat kan er in staan?
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
quote:
Ahh, mevrouw heeft ook zo een verkapte kick.
En ik had een dag eerder vakantie. Mwaha.quote:
Op
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Vertel!!quote:
[..]
Waar het gebod dat vrouwen zich moeten bedekken vandaan komt?
Waarom mannen concubines mogen hebben en waar die concubines vandaan komen?
Waarom mannen meerdere vrouwen mogen hebben?
Wat is een huwelijkscontract en wat kan er in staan?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Mathemaat is echt een Mushriq Yahoedi Kafir, beetje de intieme geheimen van de Islam delen met anderen.
Ga je nu een fatwa tegen mij uitvaardigen?quote:Op vrijdag 11 oktober 2013 17:53 schreef Triggershot het volgende:
Mathemaat is echt een Mushriq Yahoedi Kafir, beetje de intieme geheimen van de Islam delen met anderen.
Maar we gaan toch nog wel muntthee drinken?
PS: volgens mij mag je geen takfir grappen maken?
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
wie maakte een grap?quote:
[..]
Ga je nu een fatwa tegen mij uitvaardigen?
Maar we gaan toch nog wel thee drinken?
PS: volgens mij mag je geen takfir grappen maken?
Op 
Op 
Voor de eerste vraag moet je eerst inlezen over http://nl.wikipedia.org/wiki/Omar_ibn_al-Chattab of je kunt ook de verfilming van zijn leven bekijken http://www.youtube.com/us(...)ries+english&sort=dd.quote:
Het is ook handig om te snappen dat er een wettelijk verschil is tussen een slaaf en een vrije mens binnen de islamitisch wetsleer (dus er is een verschil
).Om weer terug te komen op het gebod dat vrouwen zich moeten bedekken. Nu heb ik al eerder verteld wat bedekking betekende, maar dat gebod geldt alleen voor de vrije vrouw. Slavinnen hoeven zich minimaal te bedekken: alles tussen de knieën en navel (er kunnen meningsverschillen hierover zijn, maar ik weet het niet zeker).
Het gebod dat de vrije vrouw zich moet bedekken, komt vandaan dat er wat mannen waren geweest die zich vrij hadden uitgelaten over het uiterlijk van wat vrije vrouwen, dus merkte Omar Alkhattab op dat het beter zou zijn geweest als die vrouwen zich beter hadden bedekt. Hierna kwam dus die befaamde openbaring van dat vrouwen zichzelf moeten bedekken, en dat de mannen en de vrouwen neer moeten kijken (je hebt uiteraard de vanzelfsprekende uitzonderingen). Ik moet hierbij opmerken dat veel stof dragen daar een hoge status betekende, mocht je de redenering raar vinden.
Concubines komen uit slavinnen en slaven worden geboren uit slaven of ze komen uit krijgsgevangenen (oorlogsbuit; salaris van je soldaten). Dit was toentertijd nog een normale gang van oorlogsvoering, moet ik erbij vermelden. Je kunt volgens mij niet elke slavin als concubine gebruiken. Het had er mee te maken dat ze ook een monotheïst (moslim, christen of joods) moest zijn, dacht ik.
Mannen mogen meer vrouwen hebben buiten het feit dat er meer mannen zijn die geen echtelijke verbintenis met een vrouw willen dan omgekeerd, omdat er veel mannen doodgaan op de slachtvelden tijden een oorlog en je daardoor een acuut vrouwen overschot krijgt. Zie bijvoorbeeld Frankrijk na de eerste wereldoorlog, daar moesten meerdere vrouwen met één man doen.
Een huwelijkscontract vormt de legale basis van een islamitisch huwelijk. Het kan mondeling of schriftelijk gemaakt worden, mits in aanwezigheid van twee getuigen (buiten de meningsverschillen). De minimale dat hierin staat is de hoeveelheid bruidsschat, en de goedkeuring van de man en de vrouw die het contract sluiten. Je kunt ook extra condities op je contract zetten, zoals dat het een monogame verbintenis is (man mag maar één vrouw hebben en geen concubines) en dat de man de vrouw niet mag dwingen om ergens anders te wonen dan waar ze nu woont.
Het huwelijkscontract levert overigens een default aantal plichten en rechten, zoals dat de getrouwden elkaar geen seks mogen weigeren en dat de man het onderhoud (eten, kleren, onderdak enz.) van zijn vrouw en kinderen betaalt. De vrouw hoeft namelijk geen geld af te staan aan het gezin, of haar eigen onderhoud.
Er is een mogelijkheid op een scheiding. De man kan dat gewoon mondeling doen door het tegen zijn vrouw te zeggen. De vrouw moet naar de rechter en een reden aandragen, dan maakt de rechter het huwelijk ongeldig. Een reden van de vrouw kan bijvoorbeeld zijn dat de man haar onderhoud niet betaalt, of dat hij geen seks levert (iets banaals als dat de man incompetent is, is een geldig reden). De vrouw kan ook de extra conditie op het huwelijkscontract zetten, dat ze gelijke scheidingsrechten krijgt. Gelijke scheidingsrechten worden afgeraden. Simpelweg omdat trouwen en scheiden in de islam ook al is het voor de grap, gebonden is. Dus al schreeuw je het uit in woede, dan boem gescheiden. Als je scheid, dan kom je in een scheidingsperiode van 3 maanden terecht. De man zorgt dan nog steeds voor de onderhoudskosten van zijn vrouw en wordt een bemiddelaar gekozen om de man en de vrouw te verzoenen. Als je drie keer scheidt, dan is de scheiding gebonden en moet de vrouw met eerst met een andere man trouwen en geconsumeerd worden, voordat ze weer met de eerste man kan trouwen. Als je drie keer achter elkaar uitspreek dat je scheidt, dan telt dat als drie verschillende scheidingen (dit is op soennitische consensus). Wat er met kinderen gebeurt, kun je gewoon op wikipedia lezen.
Je kunt volgens sommige meningen deze default-dingen eraf slopen, zodat bijvoorbeeld de man geen onderhoudskosten van zijn vrouw hoeft te betalen. Dus je ontdoet je van alle plichten en rechten. Je houdt dan een Hollandse samenlevingscontract over, ik neem aan dat je dan ook twee getuigen hebt.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Dankquote:
[..]
Voor de eerste vraag moet je eerst inlezen over http://nl.wikipedia.org/wiki/Omar_ibn_al-Chattab of je kunt ook de verfilming van zijn leven bekijken http://www.youtube.com/us(...)ries+english&sort=dd.
Het is ook handig om te snappen dat er een wettelijk verschil is tussen een slaaf en een vrije mens binnen de islamitisch wetsleer (dus er is een verschil
Om weer terug te komen op het gebod dat vrouwen zich moeten bedekken. Nu heb ik al eerder verteld wat bedekking betekende, maar dat gebod geldt alleen voor de vrije vrouw. Slavinnen hoeven zich minimaal te bedekken: alles tussen de knieën en navel (er kunnen meningsverschillen hierover zijn, maar ik weet het niet zeker).
Het gebod dat de vrije vrouw zich moet bedekken, komt vandaan dat er wat mannen waren geweest die zich vrij hadden uitgelaten over het uiterlijk van wat vrije vrouwen, dus merkte Omar Alkhattab op dat het beter zou zijn geweest als die vrouwen zich beter hadden bedekt. Hierna kwam dus die befaamde openbaring van dat vrouwen zichzelf moeten bedekken, en dat de mannen en de vrouwen neer moeten kijken (je hebt uiteraard de vanzelfsprekende uitzonderingen). Ik moet hierbij opmerken dat veel stof dragen daar een hoge status betekende, mocht je de redenering raar vinden.
Concubines komen uit slavinnen en slaven worden geboren uit slaven of ze komen uit krijgsgevangenen (oorlogsbuit; salaris van je soldaten). Dit was toentertijd nog een normale gang van oorlogsvoering, moet ik erbij vermelden. Je kunt volgens mij niet elke slavin als concubine gebruiken. Het had er mee te maken dat ze ook een monotheïst (moslim, christen of joods) moest zijn, dacht ik.
Mannen mogen meer vrouwen hebben buiten het feit dat er meer mannen zijn die geen echtelijke verbintenis met een vrouw willen dan omgekeerd, omdat er veel mannen doodgaan op de slachtvelden tijden een oorlog en je daardoor een acuut vrouwen overschot krijgt. Zie bijvoorbeeld Frankrijk na de eerste wereldoorlog, daar moesten meerdere vrouwen met één man doen.
Een huwelijkscontract vormt de legale basis van een islamitisch huwelijk. Het kan mondeling of schriftelijk gemaakt worden, mits in aanwezigheid van twee getuigen (buiten de meningsverschillen). De minimale dat hierin staat is de hoeveelheid bruidsschat, en de goedkeuring van de man en de vrouw die het contract sluiten. Je kunt ook extra condities op je contract zetten, zoals dat het een monogame verbintenis is (man mag maar één vrouw hebben en geen concubines) en dat de man de vrouw niet mag dwingen om ergens anders te wonen dan waar ze nu woont.
Het huwelijkscontract levert overigens een default aantal plichten en rechten, zoals dat de getrouwden elkaar geen seks mogen weigeren en dat de man het onderhoud (eten, kleren, onderdak enz.) van zijn vrouw en kinderen betaalt. De vrouw hoeft namelijk geen geld af te staan aan het gezin, of haar eigen onderhoud.
Er is een mogelijkheid op een scheiding. De man kan dat gewoon mondeling doen door het tegen zijn vrouw te zeggen. De vrouw moet naar de rechter en een reden aandragen, dan maakt de rechter het huwelijk ongeldig. Een reden van de vrouw kan bijvoorbeeld zijn dat de man haar onderhoud niet betaalt, of dat hij geen seks levert (iets banaals als dat de man incompetent is, is een geldig reden). De vrouw kan ook de extra conditie op het huwelijkscontract zetten, dat ze gelijke scheidingsrechten krijgt. Gelijke scheidingsrechten worden afgeraden. Simpelweg omdat trouwen en scheiden in de islam ook al is het voor de grap, gebonden is. Dus al schreeuw je het uit in woede, dan boem gescheiden. Als je scheid, dan kom je in een scheidingsperiode van 3 maanden terecht. De man zorgt dan nog steeds voor de onderhoudskosten van zijn vrouw en wordt een bemiddelaar gekozen om de man en de vrouw te verzoenen. Als je drie keer scheidt, dan is de scheiding gebonden en moet de vrouw met eerst met een andere man trouwen en geconsumeerd worden, voordat ze weer met de eerste man kan trouwen. Als je drie keer achter elkaar uitspreek dat je scheidt, dan telt dat als drie verschillende scheidingen (dit is op soennitische consensus). Wat er met kinderen gebeurt, kun je gewoon op wikipedia lezen.
Je kunt volgens sommige meningen deze default-dingen eraf slopen, zodat bijvoorbeeld de man geen onderhoudskosten van zijn vrouw hoeft te betalen. Dus je ontdoet je van alle plichten en rechten. Je houdt dan een Hollandse samenlevingscontract over, ik neem aan dat je dan ook twee getuigen hebt.
Bij een Nederlands samenlevingscontract niet. Bij een Nederlands burgerlijk huwelijk of geregistreerd partnerschap wél (minimaal 2 en maximaal 4)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Wat is het verschil tussen partnerschap en huwelijk?quote:
[..]
Dank
Bij een Nederlands samenlevingscontract niet. Bij een Nederlands burgerlijk huwelijk of geregistreerd partnerschap wél (minimaal 2 en maximaal 4)
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Verschil trouwen en geregistreerd partnerschap
Er is een aantal verschillen tussen het huwelijk en het geregistreerd partnerschap:
* Wordt een kind geboren in een huwelijk van een man en een vrouw? Dan krijgt het kind automatisch beide echtgenoten als ouder. Dit is niet het geval bij een geregistreerd partnerschap.
* Een geregistreerd partnerschap kan buiten de rechter om eindigen. Voorwaarde is wel dat de partners het met elkaar eens zijn en dat zij geen minderjarige kinderen hebben. Voor de ontbinding van een huwelijk moet u altijd naar de rechter. Verder kent het geregistreerd partnerschap niet de scheiding van tafel en bed, het huwelijk wel.
* Als 2 mensen trouwen, moeten zij elkaar het "ja-woord" geven. Bij een geregistreerd partnerschap is dit niet verplicht.
http://www.rijksoverheid.(...)streerd-partnerschap
Er is een aantal verschillen tussen het huwelijk en het geregistreerd partnerschap:
* Wordt een kind geboren in een huwelijk van een man en een vrouw? Dan krijgt het kind automatisch beide echtgenoten als ouder. Dit is niet het geval bij een geregistreerd partnerschap.
* Een geregistreerd partnerschap kan buiten de rechter om eindigen. Voorwaarde is wel dat de partners het met elkaar eens zijn en dat zij geen minderjarige kinderen hebben. Voor de ontbinding van een huwelijk moet u altijd naar de rechter. Verder kent het geregistreerd partnerschap niet de scheiding van tafel en bed, het huwelijk wel.
* Als 2 mensen trouwen, moeten zij elkaar het "ja-woord" geven. Bij een geregistreerd partnerschap is dit niet verplicht.
http://www.rijksoverheid.(...)streerd-partnerschap
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Alleen dat gemeenschap van goederen zit mij tegen. Wie wil dat nou? 't Lijkt mij ontzettend risicovol :pquote:
Verschil trouwen en geregistreerd partnerschap
Er is een aantal verschillen tussen het huwelijk en het geregistreerd partnerschap:
* Wordt een kind geboren in een huwelijk van een man en een vrouw? Dan krijgt het kind automatisch beide echtgenoten als ouder. Dit is niet het geval bij een geregistreerd partnerschap.
* Een geregistreerd partnerschap kan buiten de rechter om eindigen. Voorwaarde is wel dat de partners het met elkaar eens zijn en dat zij geen minderjarige kinderen hebben. Voor de ontbinding van een huwelijk moet u altijd naar de rechter. Verder kent het geregistreerd partnerschap niet de scheiding van tafel en bed, het huwelijk wel.
* Als 2 mensen trouwen, moeten zij elkaar het "ja-woord" geven. Bij een geregistreerd partnerschap is dit niet verplicht.
http://www.rijksoverheid.(...)streerd-partnerschap
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Dat hoeft ook niet. Dan trouw je onder huwelijkse voorwaardenquote:
[..]
Alleen dat gemeenschap van goederen zit mij tegen. Wie wil dat nou? 't Lijkt mij ontzettend risicovol :p
Gemeenschap van goederen is de default, als je het anders wil doen kan dat gewoon.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Is moskeebezoek voor een moslim verplicht?
En hoe vaak dient de moskee bezocht te worden?
Dienen de islamitische feesten/feestdagen ook allemaal gevierd te worden, of kun je las moslim zelf een selectie maken?
En hoe vaak dient de moskee bezocht te worden?
Dienen de islamitische feesten/feestdagen ook allemaal gevierd te worden, of kun je las moslim zelf een selectie maken?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Er is een "moskeebezoek" verplicht voor alle volwassen Moslimmannen en dat is het vrijdaggebed, de "zondagdienst" van de Kerk. Vooraf aan het gezamelijke gebed heb je een preek, preek + gebed = maximaal zo'n half uur / 45 minuten en dan loop je de Moskee weer uit. Is het vroege middaggebed op vrijdag. Enige uitzondering hierop in soennitische jurisprudentie is als je veel te ver van een Moskee afwoont, wat precies "veel te ver" betekent heb je dan weer verschillende interpretaties.quote:
Is moskeebezoek voor een moslim verplicht?
De dagelijkse vijf gebeden kan je vrijwel altijd ook in de Moskee bidden maar niet verplicht. In NL is in de meeste Moskeeen en zeker als je naar jongeren zoekt het vrijdaggebed drukker dan de normale dagelijkse gebeden. Mensen werken/studeren immers gewoon. Doordeweeks zitten wat gepensioneerden er meer of mensen die met werk wat vrij kunnen nemen of welke andere redenen dan ook.
Ik denk dat de sjieten op dit punt niet afwijken qua verplichting voor volwassen mannen voor het vrijdaggebed.
Soennieten en sjieten zijn het eens over twee religieuze feestdagen die verplicht zijn. 1. Het einde van de vastenmaand/ramadan, oftewel "suikerfeest". De eerste dag dat je weer overdag mag eten. Dat wordt gevierd met een "suikerfeestgebed" in de Moskee in de ochtend. En daar ook weer een korte preek + gezamelijk gebed, en erna kan je dan hele gemeenschap feliciteren. Dat is het minimale eigenlijk wat verplichtingheid, maar de traditie is dat men dan de dag doorbrengt met familie en vrienden en iedereen gaat feliciteren. Vandaar dat men een hele dag vrij neemt meestal in NL, en in Moslimlanden heb je 2/3 dagen vrij op de nationale kalender.quote:Dienen de islamitische feesten/feestdagen ook allemaal gevierd te worden, of kun je las moslim zelf een selectie maken?
2. Tweede religieuze feestdag is het "offerfeest". Net geweest. Abraham die zijn zoon moest slachten, gehoor daaraan gaf en vervolgens was het ok voor God en slachtte hij een schaapje. Dat wordt herdacht met offerfeest en ook weer in de ochtend een "offerfeestgebed" gezamelijk in de Moskee, zelfde wijze. En dan erna is de traditie lam/schaap slachten, eten maken, familie bezoeken etc. Ook hierbij (bijna altijd) wat eten weggeven aan mensen om je heen die wel kunnen gebruiken of die om redenen geen schaap konden kopen.
Behalve deze twee feestdagen heb je ook nog paar andere voor sommige Moslims en ligt er dus aan welke stroming je volgt, sjieten hebben ook asjoera (herdenking van de moord op de kleinzaan van Mohammed; Imam Hoessein) bijv. Op asjoera komen sjieten bijeen om die dood te herdenken en geeft men vaak ook bijv lamsvlees weg aan armen (toch Peunage?). Of in ieder geval slacht men een lammetje bijv en geeft wat weg aan behoeftigen.
En een deel van de soennieten en zeker in veel Moslimlanden heb je ook de geboortedag van de profeet, geen extra gebed in de Moskee maar een dag vol gedenkingen aan zijn geboorte en daarmee de boodschapper van de Islam...per land verschillen dan weer de exacte tradities en hoe men die invult. Maar hier zijn andere soennieten (salafisten) weer tegenop omdat pas een paar eeuwen later na de dood van Mohammed is ontstaan; zijn geboorte vieren dus. En zij bekritiseren dit feest op het feit dat het een "toevoeging aan het geloof is" (niet puur dus) en "imiteren van de christenen en zij die kerst vieren".
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
