Ja.... omdat een democratische staat te controleren valt door de bevolking en dat is heel onzeker bij al die staatjes en criminele groeperingen die het gezagsvacuum gaan bezetten die het libertairisme zo aanprijst. In het beste geval ontstaat er na veel ellende een stabiele staat, humanistisch en te controleren. Terug bij af.... na een gewelddadig experiment.quote:Op zondag 6 oktober 2013 12:31 schreef Wegenbouwer het volgende:
Maar volgens jouw glazen bol wordt het zonder staat natuurlijk nog veel erger.
Ik wilde net zeggen, ben ik nu de enige die het "staten zijn verantwoordelijk voor X doden in de vorige eeuw" schijnargumentatie vind? Ik geloof er geen reet van dat de gemiddelde libertarier hier wakker om ligt.quote:Op zondag 6 oktober 2013 12:38 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ja.... omdat een democratische staat te controleren valt door de bevolking en dat is heel onzeker bij al die staatjes en criminele groeperingen die het gezagsvacuum gaan bezetten die het libertairisme zo aanprijst. In het beste geval ontstaat er na veel ellende een stabiele staat, humanistisch en te controleren. Terug bij af.... na een gewelddadig experiment.
Maar mensen willen helemaal geen staat opheffen en dat kan ook helemaal niet.
Zo organiseren mensen hun samenleving. Poepen kun je ook niet afschaffen.
Die zgn schone handen van libertairen is flauwekul.
Ze turen maar in die glazen bol en ze zien vooral wat ze zelf zien.
Sommigen doen dat alleen voor de show om hun egoisme te verbergen, dat wel dus.
Machtswellust en massaslachtingen zijn gewoon het aard van het beestje. Als je daar tegen bent, ben je een egoïst.quote:Op zondag 6 oktober 2013 12:38 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ja.... omdat een democratische staat te controleren valt door de bevolking en dat is heel onzeker bij al die staatjes en criminele groeperingen die het gezagsvacuum gaan bezetten die het libertairisme zo aanprijst. In het beste geval ontstaat er na veel ellende een stabiele staat, humanistisch en te controleren. Terug bij af.... na een gewelddadig experiment.
Maar mensen willen helemaal geen staat opheffen en dat kan ook helemaal niet.
Zo organiseren mensen hun samenleving. Poepen kun je ook niet afschaffen.
Die zgn schone handen van libertairen is flauwekul.
Ze turen maar in die glazen bol en ze zien vooral wat ze zelf zien.
Sommigen doen dat alleen voor de show om hun egoisme te verbergen, dat wel dus.
Het is in hun ogen gewoon collateral damage als de markt die miljoenen doden veroorzaakt.quote:Op zondag 6 oktober 2013 12:41 schreef Terecht het volgende:
[..]
Ik wilde net zeggen, ben ik nu de enige die het "staten zijn verantwoordelijk voor X doden in de vorige eeuw" schijnargumentatie vind? Ik geloof er geen reet van dat de gemiddelde libertarier hier wakker om ligt.
Sociaal Darwinisme valt zelfs te prefereren volgens libertarische voorlieden als Hans Herman Hoppe. Staten zorgen er volgens hem voor dat de menselijke genenpoel blijvend verzwakt is geraakt.quote:Op zondag 6 oktober 2013 12:44 schreef Euribob het volgende:
[..]
Het is in hun ogen gewoon collateral damage als de markt die miljoenen doden veroorzaakt.
Ik ben bekend met onze geschiedenis. In mijn optiek is er sprake van een doorlopend proces dat telkens nieuwe verbeterpunten implementeert, met alsquote:Op zondag 6 oktober 2013 12:31 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Tientallen miljoenen doden, talloze oorlogen zogenaamde ellende? Misschien moet je eens een geschiedenisboek oppakken.
Maar volgens jouw glazen bol wordt het zonder staat natuurlijk nog veel erger.
Het lijkt me wel een aardig argument tegen mensen die de staat verdedigen, vind je niet? Of ben je zelf ook zo naïef om te denken dat we nooit meer een oorlog tussen ("westerse") staten zullen krijgen.quote:Op zondag 6 oktober 2013 12:41 schreef Terecht het volgende:
Ik wilde net zeggen, ben ik nu de enige die het "staten zijn verantwoordelijk voor X doden in de vorige eeuw" schijnargumentatie vind? Ik geloof er geen reet van dat de gemiddelde libertarier hier wakker om ligt.
Voor het gemak wordt wel eens vergeten dat staten ook gewoon bestaan uit mensen. Zonder steun van miljoenen mensen vormde Hitler ook geen gevaar. Daar kun je de staat niet de schuld van geven.quote:Op zondag 6 oktober 2013 12:41 schreef Terecht het volgende:
[..]
Ik wilde net zeggen, ben ik nu de enige die het "staten zijn verantwoordelijk voor X doden in de vorige eeuw" schijnargumentatie vind? Ik geloof er geen reet van dat de gemiddelde libertarier hier wakker om ligt.
Ja, het is natuurlijk een leuk argument om statisten mee om de oren te slaan. Het speelt alleen geen enkele rol in de motieven van libertariers om het libertarisme aan te hangen. Dat komt 9 van de 10 keer neer op: 1) ik wil geen belasting betalen, 2) ik wil zelf graag onderdrukkertje spelen (en verpak dat onder de noemer vrijheid).quote:Op zondag 6 oktober 2013 12:46 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Het lijkt me wel een aardig argument tegen mensen die de staat verdedigen, vind je niet? Of ben je zelf ook zo naïef om te denken dat we nooit meer een oorlog tussen ("westerse") staten zullen krijgen.
En als dat groepje machtige personen nou machtiger is dan de totale samenleving?quote:Op zondag 6 oktober 2013 12:16 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Die kunnen zich (laten) beschermen ja.
Nee. wakker liggen doen ze zeker niet.quote:Op zondag 6 oktober 2013 12:41 schreef Terecht het volgende:
[..]
Ik wilde net zeggen, ben ik nu de enige die het "staten zijn verantwoordelijk voor X doden in de vorige eeuw" schijnargumentatie vind? Ik geloof er geen reet van dat de gemiddelde libertarier hier wakker om ligt.
Ja man dat hoor ik libertariers ook altijd stiekem tegen elkaar zeggen als er niemand bij is.quote:Op zondag 6 oktober 2013 12:49 schreef Terecht het volgende:
2) ik wil zelf graag onderdrukkertje spelen (en verpak dat onder de noemer vrijheid).
In POL heb je talrijke usertjes die zich in een rechts maatpak hijsen om zichzelf een zo rechts mogelijk pose aan te meten. Je beter voordoen dan je bent, tegen de macht aanschurken in de hoop dat hun succes ook op jou zal afstralen, geforceerd politiek incorrect gaan zitten doen en zogenaamd recalcitrant oud-Hollandsche spelling gebruiken als maniertje om je Rechtsheid zoveel mogelijk te benadrukken, etc. Bij nogal wat libertariers merk ik een soortgelijk gedrag. Ze spreken nauwelijks verholen hun fantasietjes uit over hoe zij tot de kapitalistische klasse gaan behoren in Libertopia, en hoe vrij ze daar wel niet zijn om te kunnen doen en laten wat zij willen. Het is pure mentale masturbatie.quote:Op zondag 6 oktober 2013 12:52 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Ja man dat hoor ik libertariers ook altijd stiekem tegen elkaar zeggen als er niemand bij is.
Je hebt ons door.
Yup. Dan heb je iets dat wordt gedefiniëerd als een staat.quote:Op zondag 6 oktober 2013 12:50 schreef Euribob het volgende:
[..]
En als dat groepje machtige personen nou machtiger is dan de totale samenleving?
Jezelf beschermen lijkt me dan vrijwel onmogelijk.
De bevolking komt vanzelf in evenwicht met de bronnen van de aarde. Gewoon geen subsidie geven op het krijgen van kinderen.quote:Op zondag 6 oktober 2013 13:07 schreef KoosVogels het volgende:
Maar gaan libertariers dan een einde maken aan de schaarste? Want dat is een van de belangrijkste redenen achter conflicten.
En dat volgt dus vanzelf in een Libertopia.quote:Op zondag 6 oktober 2013 13:01 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Yup. Dan heb je iets dat wordt gedefiniëerd als een staat.
Heb het meer over bepaalde grondstoffen die anderen ook wel willen winnen. Hoezo olie in jouw grond? Dan pakt iemand die grond toch gewoon van je af?quote:Op zondag 6 oktober 2013 13:09 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
De bevolking komt vanzelf in evenwicht met de bronnen van de aarde. Gewoon geen subsidie geven op het krijgen van kinderen.
Een geplande economie gebaseerd op schulden heeft altijd groei nodig. Dus steeds meer mensen om het systeem gaande te houden.
quote:Op zondag 6 oktober 2013 13:04 schreef KoosVogels het volgende:
Libertopia = Mad Max, Waterworld en The Book of Eli.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Hoe kom je daarbij? Je schetst een mogelijke uitkomst van de libertarische uitgangspositie, zonder deze aannemelijker te maken dan een van de vele alternatieven. Dat is net zoiets als stellen dat democratie leidt tot een fascistische dictatuur: het kán, maar daarmee is alles ook wel gezegd.quote:Op zondag 6 oktober 2013 13:12 schreef Euribob het volgende:
[..]
En dat volgt dus vanzelf in een Libertopia.
Het kan en het is gebeurd. Waarom denk je dat we wetten in het leven hebben geroepen om dat te voorkomen?quote:Op zondag 6 oktober 2013 13:22 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Hoe kom je daarbij? Je schetst een mogelijke uitkomst van de libertarische uitgangspositie, zonder deze aannemelijker te maken dan een van de vele alternatieven. Dat is net zoiets als stellen dat democratie leidt tot een fascistische dictatuur: het kán, maar daarmee is alles ook wel gezegd.
Je kan het ook gewoon kopen.quote:Op zondag 6 oktober 2013 13:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Heb het meer over bepaalde grondstoffen die anderen ook wel willen winnen. Hoezo olie in jouw grond? Dan pakt iemand die grond toch gewoon van je af?
Wetten gaan over macht en maakbaarheid.quote:Op zondag 6 oktober 2013 13:28 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het kan en het is gebeurd. Waarom denk je dat we wetten in het leven hebben geroepen om dat te voorkomen?
Waarom kopen als je het kunt grijpen?quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |