abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_131894527
quote:
0s.gif Op zondag 6 oktober 2013 11:24 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Enkele edities terug lag de nadruk op de economie. Ik meen dat Paper_Tiger een stuk had over de goudstandaard.

[..]

Ik roep dat het concept hetzelfde is. Eerst riep men op microniveau "aah, maar dan heeft men vrij spel om elkaar aan te vallen", dat bleek niet waar te zijn. Uiteindelijk wil men iets roepen dus wordt dat "aah, maar dan kan men op macroniveau elkaar nog aanvallen!". En ja, dat kan inderdaad. Maar dat kan in het huidige systeem ook, namelijk in de vorm van een oorlog tussen staten.

Jouw reactie, dat dat "om de haverklap" gebeurt, illustreert mooi mijn punt:
diplomatie is een veel efficiëntere en goedkopere oplossing dan elkaar bestoken met ¤800.000 kostende projectielen.
Ik was sarcastisch. Het gebeurt juist niet (meer) om de haverklap. En dat hebben we te danken aan onze democratische staatsvorm en internationale samenwerking.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_131894588
quote:
0s.gif Op zondag 6 oktober 2013 11:26 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Dit is nou juist een van de redenen dat ik tegen de staat ben. Het bestaan van een staat geeft dit soort machtsbeluste types immers een uitstekend platform om een grote groep onderdanen te overheersen. In de huidige situatie krijgen dergelijke types vrij spel.
Dat valt in de praktijk dus mee, zo blijkt uit de recente geschiedenis. Ben het met je eens dat de staatsvorm gevaren kent, maar we zijn juist op de goede weg.

Machtsbeluste types hebben eerder vrij spel in Libertopia. Verzamel een groep gelijkgestemden, financier een mini-leger en verover andere gebieden. Geen staat die jou tot de orde kan roepen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_131894677
quote:
0s.gif Op zondag 6 oktober 2013 11:18 schreef KoosVogels het volgende:
Pokkelmans, jij denkt dat met de komst van Libertopia het streven naar macht verdwijnt? Als de geschiedenis ons een ding leert, is het dat er altijd mensen zijn die anderen willen overheersen. Zo nodig met geweld. In Libertopia krijgen dergelijke types vrij spel.
Dat streven zal er ongetwijfeld nog zijn. Maar in een libertarische samenleving kan je enkel macht vergaren door te bieden wat de ander wil.
quote:
0s.gif Op zondag 6 oktober 2013 11:25 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Je gaat terug naar een Hobbesiaanse natuurstaat idd.
Nee, Hobbes veronderstelt het compleet afwezig zijn van ordenende structuren. Zoals je in de elf edities van deze reeks kan lezen is dat in een libertarische samenleving niet het geval. Zij berusten enkel op privaatrechtelijke constructies in plaats van publiekrechtelijke dwang.
quote:
1s.gif Op zondag 6 oktober 2013 11:28 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik was sarcastisch. Het gebeurt juist niet (meer) om de haverklap. En dat hebben we te danken aan onze democratische staatsvorm en internationale samenwerking.
Ja dat weet ik, zie mijn punt.
pi_131894724
quote:
1s.gif Op zondag 6 oktober 2013 11:32 schreef KoosVogels het volgende:
Dat valt in de praktijk dus mee, zo blijkt uit de recente geschiedenis. Ben het met je eens dat de staatsvorm gevaren kent, maar we zijn juist op de goede weg.

Ja het gaat super. We betalen bijna geen belasting en elke week wordt er wel weer een verbod geschrapt. Serieus in welke wereld leef jij?
pi_131894731
quote:
0s.gif Op zondag 6 oktober 2013 11:24 schreef Pokkelmans het volgende:

Nee, de belangen van diegene wiens rechten geschonden dreigen te worden wegen altijd op tegen het belang van de ander om die rechten te mogen schenden. Als jij dus een roversbende in de vorm van een LEA giet zal je alsnog veruit in de minderheid zijn tegenover de meerderheid die hun rechten willen waarborgen.
Niet als die "roversbende" verovert in naam van zijn "klanten".
pi_131894736
quote:
0s.gif Op zondag 6 oktober 2013 11:38 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Ja het gaat super. We betalen bijna geen belasting en elke week wordt er wel weer een verbod geschrapt. Serieus in welke wereld leef jij?
:')
pi_131894755
quote:
0s.gif Op zondag 6 oktober 2013 11:39 schreef _dodecahedron_ het volgende:

[..]

Niet als die "roversbende" verovert in naam van zijn "klanten".
Als die klanten de minderheid vormen gaat mijn eerdere punt op.
Als die klanten de meerderheid vormen: perfecte definitie van een staat.
pi_131894759
quote:
0s.gif Op zondag 6 oktober 2013 11:36 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Dat streven zal er ongetwijfeld nog zijn. Maar in een libertarische samenleving kan je enkel macht vergaren door te bieden wat de ander wil.
Mwoah, een tamelijk naïeve manier van denken. Natuurlijk, zo werkt het in theorie. Maar wat let iemand om met geweld de macht te grijpen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_131894780
quote:
0s.gif Op zondag 6 oktober 2013 11:38 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Ja het gaat super. We betalen bijna geen belasting en elke week wordt er wel weer een verbod geschrapt. Serieus in welke wereld leef jij?
Ik heb een riant loon, woon in een veilige leefomgeving met fijne voorzieningen en ga meerdere keren per jaar op vakantie.

In wat voor wereld leef jij?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_131894786
quote:
0s.gif Op zondag 6 oktober 2013 11:40 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Als die klanten de meerderheid vormen: perfecte definitie van een staat.
Ja, ik ben dus niet overtuigd dat het allemaal van zelf wel goed komt in Libertopia
pi_131894839
quote:
0s.gif Op zondag 6 oktober 2013 11:24 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

De LEA die z'n klanten het meest tevreden stelt, zal op lange termijn het meest succesvol zijn, net als elk ander bedrijf. De beste service tegen een lage prijs.
Een LEA is niet "net als elke ander bedrijf", omdat er de factor geweld bij komt kijken. Het is dus behalve mensen tevreden te stellen ook mogelijk om mensen bang te maken.
pi_131894855
quote:
1s.gif Op zondag 6 oktober 2013 11:40 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Mwoah, een tamelijk naïeve manier van denken. Natuurlijk, zo werkt het in theorie. Maar wat let iemand om met geweld de macht te grijpen?
Het feit dat het belang van de potentiële slachtoffers om hun rechten gewaarborgd te zien voor hen zwaarder weegt dan het belang van de dader om hun rechten te mogen schenden voor hem.
pi_131894937
quote:
0s.gif Op zondag 6 oktober 2013 11:45 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Het feit dat het belang van de potentiële slachtoffers om hun rechten gewaarborgd te zien voor hen zwaarder weegt dan het belang van de dader om hun rechten te mogen schenden voor hem.
Probleem is dat het slachtoffer niet zoveel heeft in te brengen tegen het mini-leger van de private tiran.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_131894951
quote:
0s.gif Op zondag 6 oktober 2013 11:45 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Het feit dat het belang van de potentiële slachtoffers om hun rechten gewaarborgd te zien voor hen zwaarder weegt dan het belang van de dader om hun rechten te mogen schenden voor hem.
De geschiedenis van de mens zegt iets anders.
pi_131894953
quote:
1s.gif Op zondag 6 oktober 2013 11:49 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Probleem is dat het slachtoffer niet zoveel heeft in te brengen tegen het mini-leger van de private tiran.
Het gaat dan ook om de som van de potentiële slachtoffers.
pi_131894986
quote:
0s.gif Op zondag 6 oktober 2013 11:49 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Het gaat dan ook om de som van de potentiële slachtoffers.
Die organiseren zich en strijden gezamenlijk tegen die tiran?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_131895214
quote:
1s.gif Op zondag 6 oktober 2013 11:05 schreef KoosVogels het volgende:
Dat is niet anders dan dat twee staten met elkaar in oorlog kunnen raken.

Want dat gebeurt om de haverklap in de moderne westerse wereld...
Vorige eeuw nog tientallen miljoenen doden door geweld door en tussen staten. Nu is het een paar jaar redelijk rustig en denkt iedereen opeens dat de heilige graal is gevonden. Hoe naief kan je zijn.
  zondag 6 oktober 2013 @ 12:02:53 #43
400810 Myph.
Libertariër.
pi_131895243
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
pi_131895289
quote:
0s.gif Op zondag 6 oktober 2013 12:02 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Vorige eeuw nog tientallen miljoenen doden door geweld door en tussen staten. Nu is het een paar jaar redelijk rustig en denkt iedereen opeens dat de heilige graal is gevonden. Hoe naief kan je zijn.
Oh, dat zeker niet. Ik koester echter niet de illusie dat mensen in Libertopia plots lief tegen elkaar doen en elkaars vrijheden respecteren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_131895313
quote:
1s.gif Op zondag 6 oktober 2013 11:42 schreef KoosVogels het volgende:
Ik heb een riant loon, woon in een veilige leefomgeving met fijne voorzieningen en ga meerdere keren per jaar op vakantie.

In wat voor wereld leef jij?
Jij bent iemand die zoveel verdient dat je niet eens merkt dat het grootste deel wordt gestolen?

Of ben je soms afhankelijk van de staat voor je inkomsten?

Ik kan je vertellen, niet iedereen in Nederland heeft een riant loon en een veilige leefomgeving en het lijkt eerder de verkeerde kant op te gaan de laatste jaren.
pi_131895391
quote:
1s.gif Op zondag 6 oktober 2013 12:04 schreef KoosVogels het volgende:
Oh, dat zeker niet. Ik koester echter niet de illusie dat mensen in Libertopia plots lief tegen elkaar doen en elkaars vrijheden respecteren.
Dus als de verwachting niet is dat iedereen lief tegen elkaar doet (dat denk ik trouwens ook niet en volgens mij geen enkele libertarier hier), moeten we de staat met alle ellende die erbij komt kijken maar op de koop toe nemen?
pi_131895399
quote:
0s.gif Op zondag 6 oktober 2013 12:05 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Jij bent iemand die zoveel verdient dat je niet eens merkt dat het grootste deel wordt gestolen?

Of ben je soms afhankelijk van de staat voor je inkomsten?

Ik kan je vertellen, niet iedereen in Nederland heeft een riant loon en een veilige leefomgeving en het lijkt eerder de verkeerde kant op te gaan de laatste jaren.
Kom kom, ga me nou niet vertellen dat je libertarier bent omdat je de situatie van de sociaal-economische onderlaag hoopt te verbeteren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_131895425
quote:
0s.gif Op zondag 6 oktober 2013 12:07 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Dus als de verwachting niet is dat iedereen lief tegen elkaar doet (dat denk ik trouwens ook niet en volgens mij geen enkele libertarier hier), moeten we de staat met alle ellende die erbij komt kijken maar op de koop toe nemen?
Ik geef de voorkeur aan het staatsmodel. Dus ik neem die zogenaamde ellende graag voor lief. En velen met mij.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_131895615
quote:
1s.gif Op zondag 6 oktober 2013 11:51 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Die organiseren zich en strijden gezamenlijk tegen die tiran?
Die kunnen zich (laten) beschermen ja.
pi_131895976
quote:
1s.gif Op zondag 6 oktober 2013 12:09 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik geef de voorkeur aan het staatsmodel. Dus ik neem die zogenaamde ellende graag voor lief. En velen met mij.
Tientallen miljoenen doden, talloze oorlogen zogenaamde ellende? Misschien moet je eens een geschiedenisboek oppakken.

Maar volgens jouw glazen bol wordt het zonder staat natuurlijk nog veel erger.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')