Er valt weinig te vervangen aan mijn betaalde baan hoor. Die heb ik namelijk niet. Maar daar ging het me ook helemaal niet om. Het ging me meer om de manier waarop het in het bericht staat. Zo van: Hey jij hebt zorg nodig maar doe nu maar eens wat terug. Terwijl die mensen het land hebben opgebouwd na de oorlog.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 12:09 schreef paddy het volgende:
[..]
En ik zeg. Blijf af van functies waar nu mensen voor in loondienst zijn. En dat is hier gewoon aan de hand. Jammer dat zo weinig mensen totaal geen moeite met nog meer ontslagen hebben. Morgen kan het ook jouw betaalde baan zijn namelijk.
"Meneer, vanwege wettelijke bepalingen willen we testen in hoeverre u in staat bent om vrijwilligerswerk te doen. Het kabinet heeft vanwege het participeren het besluit genomen dat uitkeringsgerechtigden die wat kunnen doen, in de buurt vrijwilligerswerk moeten doen"quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 12:07 schreef DeLuna het volgende:
[..]
Tuurlijk, het kan ook wel. Maar zoals het in het bericht staat vind ik het echt bizar klinken. Ik denk dat je namelijk met netjes vragen veel verder komt dan op mijn eerder genoemde manier.
'Jij willen voorlezen op school kleinkind ?'quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 12:20 schreef Poolbal het volgende:
Wat zou de manier van vragen er precies toe doen? Mensen zullen het waarschijnlijk gewoon medegedeeld krijgen en heus niet met een asociale brief ofzo.
De voorbeelden die ze noemen is geen vrijwilligers werk, maar zijn nu nog betaalde banen. Deze regering wil in rap tempo naar de 15% werkeloosheid geloof ik. Of zien ze mensen die met behoud van een uitkering aan het werk zijn niet als werkeloos? De nieuwe roze bril voorhouden:Pquote:Op vrijdag 4 oktober 2013 12:20 schreef Poolbal het volgende:
[..]
"Meneer, vanwege wettelijke bepalingen willen we testen in hoeverre u in staat bent om vrijwilligerswerk te doen. Het kabinet heeft vanwege het participeren het besluit genomen dat uitkeringsgerechtigden die wat kunnen doen, in de buurt vrijwilligerswerk moeten doen"
of
"Dag meneer, we vinden het heel vervelend om te vragen, maar zou u misschien gekeurd willen worden om eventueel wat vrijwilligerswerk te doen als tegenprestatie voor uw uitkering?"
"Nou liever niet, eigenlijk."
"Het was eigenlijk geen vraag, het is wettelijk bepaald."
Wat zou de manier van vragen er precies toe doen? Mensen zullen het waarschijnlijk gewoon medegedeeld krijgen en heus niet met een asociale brief ofzo.
Stoere praat op internet.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 13:28 schreef Meike26 het volgende:
Denk dat er maar 1 ding op zit en dat is emigreren 2.0, niet meer te vinden of uit te leveren aan Nederland om onderstaand argument.
Want oh wee als je je belasting dan niet betaald als pensionado/emigrant, dan ben je gelijk een belasting ontduiker, alsof ik van Den Haag ben ? Nee Den Haag is van mij (klein percentage dan) en ik wil over ca 20 jaar echt niets meer met Nederland te maken hebben als het zo doorgaat.
Ik zal wel niet de enige zijn tegen die tijd. En Tros Vermist elke avond op tv na GTST.
En er zijn weinig landen in de wereld waar het veeeel beter is. Ja, Scandinavie. Maar in veel landen zetten de 'uitkeringstrekkers' een mes op je keel om in hun uitkering te voorzien. Maar toegegeven, het is wat minder een 'ratrace'.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 12:38 schreef Homey het volgende:
[..]
Stoere praat op internet.
Hoor veel mensen klagen en dromen over emigratie. Maar het echt doen? HO MAAR.
Nederland is een safe haven voor mensen die verzot zijn op vrijblijvendheid.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 12:55 schreef Poolbal het volgende:
[..]
En er zijn weinig landen in de wereld waar het veeeel beter is. Ja, Scandinavie. Maar in veel landen zetten de 'uitkeringstrekkers' een mes op je keel om in hun uitkering te voorzien. Maar toegegeven, het is wat minder een 'ratrace'.
Daar zit een Koosgrap in.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 13:27 schreef Homey het volgende:
[..]
Nederland is een safe haven voor mensen die verzot zijn op vrijblijvendheid.
In dit land hoef je niet per se zelfverantwoordelijk te zijn, de staat zorgt dan immers voor je. Daarom zitten er miljoenen mensen in een uitkering en bestaan al die toeslagen. Het is geen vetpot, maar het is wel 100% vrijblijvend. Niks moet alles mag. Je overleeft en kan lekker bij de dag leven. Zeker als je je weg nog weet te vinden in het woud van stichtingen en welzijnclubjes. Dat is in bijna elk ander land niet het geval, daar moet je echt op je eigen benen staan.
Als je een bijstandsuitkering ontvangt moet je daar behoorlijk wat voor doen hoor. Aanvragen, ontvangen en verder thuis op de bank zitten is er niet meer bij.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 13:27 schreef Homey het volgende:
[..]
Nederland is een safe haven voor mensen die verzot zijn op vrijblijvendheid.
In dit land hoef je niet per se zelfverantwoordelijk te zijn, de staat zorgt dan immers voor je. Daarom zitten er miljoenen mensen in een uitkering en bestaan al die toeslagen. Het is geen vetpot, maar het is wel 100% vrijblijvend. Niks moet alles mag. Je overleeft en kan lekker bij de dag leven. Zeker als je je weg nog weet te vinden in het woud van stichtingen en welzijnclubjes. Dat is in bijna elk ander land niet het geval, daar moet je echt op je eigen benen staan.
Precies. Nog steeds maken heel veel mensen de gedachte dat het allemaal lang leve de lol is. Niks is minder waar... En het belangrijkste wat je hebt gaat hierbij naar de knoppen: je eigenwaarde.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 13:36 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als je een bijstandsuitkering ontvangt moet je daar behoorlijk wat voor doen hoor. Aanvragen, ontvangen en verder thuis op de bank zitten is er niet meer bij.
Idd heb je geen geld meer voor de publieke zaak als je gaat bezuinigen tijdens een crisis en deze op die manier erger maakt. De timing om het begrotingstekort op te lossen had echt niet slechter gekund. Juist in slechte tijden zou je solidariteit verwachten.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 21:33 schreef HarryP het volgende:
[..]
Dat is volgens mij ook heel het idee achter dit verzoek.
Dat we eindelijk afstappen van "Ik heb er toch recht op".
Nee, we kunnen het met z'n allen niet meer betalen dus wat minder zorg zal wel moeten.
Gemiddeld genomen zorgen we heel goed voor de rijkste groep Nederlanders (de ouderen).
En zorgen we ook heel goed voor de mensen die zorgbehoevend zijn.
De vraag is of die mensen eenzelfde inkomen verdienen als mensen die wel in staat zijn 2 keer modaal te verdienen..
Ik gun het iedereen, maar van welk geld?
Jij mag wel een cursusje sarcasme gaan bijwonen.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 13:38 schreef Sunshine1982 het volgende:
[..]
Precies. Nog steeds maken heel veel mensen de gedachte dat het allemaal lang leve de lol is. Niks is minder waar... En het belangrijkste wat je hebt gaat hierbij naar de knoppen: je eigenwaarde.
Gewoon een vraag: wat moet je dan allemaal doen?quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 13:36 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als je een bijstandsuitkering ontvangt moet je daar behoorlijk wat voor doen hoor. Aanvragen, ontvangen en verder thuis op de bank zitten is er niet meer bij.
Eerder een voorbeeld van hoe topzwaar Nederland is geworden en hoe we inmiddels keihard failliet aan 't gaan zijn door afschuwelijk hoge overheadkosten. Degenen die daadwerkelijk een dienst leveren of een product vervaardigen, kunnen de parasieten, die daar hun graantje van mee willen pikken, inmiddels niet meer betalen. En met die parasieten bedoel ik niet de bejaarden, die hun hele leven gewerkt hebben, en de zieken...quote:Op donderdag 3 oktober 2013 11:32 schreef Sunshine1982 het volgende:
Dit is typisch een voorbeeld waarbij je ziet dat Nederland aan het verharden is.
Geen idee hoelang men daarmee bezig is. Het is in ieder geval niet meer zo dat je een bijstandsuitkering aan kunt vragen en daarna niets meer hoeft te doen.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 13:45 schreef Poolbal het volgende:
[..]
Gewoon een vraag: wat moet je dan allemaal doen?
Een week heeft 5 werkdagen, en van 9:00 - 17:00 = 40 uur.
Zijn mensen echt 20-30 of zelfs 40 uur per week bezig om sollicitatie brieven te schrijven en op gesprek gaan?
Als je een uitkering hebt, moet je zowiezo om de zoveel tijd al je bankafschriften laten zien zodat zij al jouw uitgaven en inkomsten kunnen uitpluizen. Regelmatig moet je je melden bij het werkplein waar ze een hele dikke map van je hebben met heel je hebben en houwen Is dat goed voor je eigenwaarde wou je zeggen?. Als je daar een afspraak hebt wordt je als stront behandeld. Bovendien schijnen ze niet kunnen communiceren met andere instanties die bij een uitkering komen kijken, want vaak loopt alles compleet langs elkaar heen.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 13:43 schreef Homey het volgende:
[..]
Jij mag wel een cursusje sarcasme gaan bijwonen.
Als die eigenwaarde naar de knoppen gaat, waarom zitten dan MILJOENEN mensen in een uitkering?? Dat bewijst toch wel mijn punten. Blijkbaar hecht een groot deel van de bevolking weinig aan eigenwaarde....
Niemand beweert dat het een pretje is, daar gaat de discussie niet over.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 13:53 schreef Sunshine1982 het volgende:
[..]
Als je een uitkering hebt, moet je zowiezo om de zoveel tijd al je bankafschriften laten zien zodat zij al jouw uitgaven en inkomsten kunnen uitpluizen. Regelmatig moet je je melden bij het werkplein waar ze een hele dikke map van je hebben met heel je hebben en houwen Is dat goed voor je eigenwaarde wou je zeggen?. Als je daar een afspraak hebt wordt je als stront behandeld. Bovendien schijnen ze niet kunnen communiceren met andere instanties die bij een uitkering komen kijken, want vaak loopt alles compleet langs elkaar heen.
De reden dat mensen een uitkering hebben weet ik niet, want ik ken ze niet. En jij kent ze ook niet. Maar ik weet wel dat het geen pretje is.
Ach, het is weinig meer dan een wassen neus. Echt iets toevoegen doet het niet, maar het klinkt natuurlijk best leuk.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 13:51 schreef 99.999 het volgende:
Ik vind het nog niet zo vreemd. Iets doen in ruil voor een uitkering geeft volgens mij uiteindelijk ook meer voldoening.
Die zijn ook een van de oorzaken van de problemen die spelen.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 13:56 schreef Homey het volgende:
[..]
Niemand beweert dat het een pretje is, daar gaat de discussie niet over.
Ik beweer wel, en veel mensen, dat in een uitkering zitten voor een groot deel van de uitkeringstrekkers synoniem staat aan vrijblijvendheid, want dat is wat het is. Je bent zelf verantwoordelijk voor je eigenwaarde, jij schuift alles af op 'de instanties'.
Maar daarvan denk ik: het is ook maar wat je er van maakt. Stel je moet afwassen in een bejaardentehuis terwijl je architect bent, dan wordt je daar niet vrolijk van. Maar zeker niet als je daar aankomt, met een lang gezicht de afwas doet, en weer vertrekt. Je kan ook af en toe nog een uurtje blijven, babbel maken met bewoners en wie weet komt daar iets uit. In de zorginstelling waar ik werkte wilden cliënten graag groente ed verbouwen om te koken. Zij hebben in samenwerking met een bouwbedrijf een kas ontworpen en bij de bouw geholpen. Nu staat dat ding er en wordt er van alles gebouwd. Niet dat daar altijd geld voor is, en je zal een beetje moeten zoeken hoe jouw eerdere werkleven zou kunnen bijdragen... maar ik geloof dat je vaak er meer uit kan halen dan in eerste instantie lijkt.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 13:59 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ach, het is weinig meer dan een wassen neus. Echt iets toevoegen doet het niet, maar het klinkt natuurlijk best leuk.
Er is wel degelijk sprake van een omslag in mentaliteit. Dus dat valt wel mee (of tegen).quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 13:59 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ach, het is weinig meer dan een wassen neus. Echt iets toevoegen doet het niet, maar het klinkt natuurlijk best leuk.
Precies, en juist om die reden zijn dit soort tegenprestaties een wassen neus. Mensen die gemotiveerd zijn vinden vroeg of laat wel een dagbesteding en doen hun best om iets te vinden. Mensen die dat niet zijn om de e.o.a. reden gaan echt niet door die tegenprestaties ineens hard aan de bak of iets.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 14:04 schreef Poolbal het volgende:
[..]
Maar daarvan denk ik: het is ook maar wat je er van maakt. Stel je moet afwassen in een bejaardentehuis terwijl je architect bent, dan wordt je daar niet vrolijk van. Maar zeker niet als je daar aankomt, met een lang gezicht de afwas doet, en weer vertrekt. Je kan ook af en toe nog een uurtje blijven, babbel maken met bewoners en wie weet komt daar iets uit. In de zorginstelling waar ik werkte wilden cliënten graag groente ed verbouwen om te koken. Zij hebben in samenwerking met een bouwbedrijf een kas ontworpen en bij de bouw geholpen. Nu staat dat ding er en wordt er van alles gebouwd. Niet dat daar altijd geld voor is, en je zal een beetje moeten zoeken hoe jouw eerdere werkleven zou kunnen bijdragen... maar ik geloof dat je vaak er meer uit kan halen dan in eerste instantie lijkt.
Welke omslag? En waar blijkt dat dan zoal uit?quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 14:13 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Er is wel degelijk sprake van een omslag in mentaliteit. Dus dat valt wel mee (of tegen).
Tsja, maar wie weet raakt het toch een snaar. En eerlijk gezegd vind ik het niet heel erg om mensen die nergens zin in hebben te pushen om wel in actie te komen.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 14:17 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Precies, en juist om die reden zijn dit soort tegenprestaties een wassen neus. Mensen die gemotiveerd zijn vinden vroeg of laat wel een dagbesteding en doen hun best om iets te vinden. Mensen die dat niet zijn om de e.o.a. reden gaan echt niet door die tegenprestaties ineens hard aan de bak of iets.
Ik zou liever zien dat we dat geld en die aandacht steken in mensen die wel gemotiveerd zijn en inzet tonen. Dit is een maatregel die alleen voor de bühne effect lijkt te sorteren.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 14:27 schreef Poolbal het volgende:
[..]
Tsja, maar wie weet raakt het toch een snaar. En eerlijk gezegd vind ik het niet heel erg om mensen die nergens zin in hebben te pushen om wel in actie te komen.
Een omslag in hoe wordt omgegaan met mensen die een uitkering aanvragen. En dat blijkt o.a. uit een veel strengere benadering.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 14:18 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Welke omslag? En waar blijkt dat dan zoal uit?
Oh, ik dacht even dat je uitkeringsgerechtigden bedoelde omdat je het eerder had over voldoening. Maar het is dus vooral een investering om een bepaalde mentaliteit bij ambtenaren te bewerkstelligen. Een wassen neus dus.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 15:03 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Een omslag in hoe wordt omgegaan met mensen die een uitkering aanvragen. En dat blijkt o.a. uit een veel strengere benadering.
Hartstikke goed zo'n oproep. En zelfs een overheid die het stimuleert kan ik waarderen. Maar dat ze het op opdringerige wijze willen gaan doen, dat vind ik echt not done.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 16:54 schreef Gia het volgende:
Hier stond in het wijkblaadje een oproep voor een maatje voor een autistische jongen van 17, iemand die op donderdagochtend een licht dementerende bejaarde man gezelschap wil houden zodat zijn vrouw haar hobby kan blijven uitoefenen, enz....
Dit soort dingetjes kan echt veel betekenen voor mensen.
Dat ben ik met je eens. Maar volgens de OP is er toch geen dwang!?quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 17:07 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Hartstikke goed zo'n oproep. En zelfs een overheid die het stimuleert kan ik waarderen. Maar dat ze het op opdringerige wijze willen gaan doen, dat vind ik echt not done.
Dat kan via de vrijwilligerscentrale geregeld worden. Kwestie van inschrijven.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 17:47 schreef Gia het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens. Maar volgens de OP is er toch geen dwang!?
Ik denk dat veel arbeidsongeschikten best vrijwilligerswerk kunnen en willen doen, voor zover dat fysiek en/of mentaal mogelijk is.
Ik zou zelf, bijvoorbeeld, best bijles kunnen geven in bepaalde vakken, of Nederlands voor anderstaligen. Maar wel thuis.
Geen dwang, maar wel drang:quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 17:47 schreef Gia het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens. Maar volgens de OP is er toch geen dwang!?
Ik denk dat veel arbeidsongeschikten best vrijwilligerswerk kunnen en willen doen, voor zover dat fysiek en/of mentaal mogelijk is.
Ik zou zelf, bijvoorbeeld, best bijles kunnen geven in bepaalde vakken, of Nederlands voor anderstaligen. Maar wel thuis.
quote:Ouderen, zieken en gehandicapten kunnen vanaf 2015 worden geconfronteerd met het dringende verzoek van hun gemeente om in ruil voor zorg vrijwilligerswerk te verrichten.
Dat is het ook. Maar die schoft hier vergeet even dat de belastingtarieven en sociale lasten in Nederland ook extreem hoog zijn.quote:'Het is naar de mening van de regering immers heel normaal dat je je inspant om je eigen situatie te verbeteren, of dat je iets doet voor een partner of familielid als die niet geheel op eigen kracht kan deelnemen aan de samenleving', schrijft Van Rijn.
Zou het niet beter kunnen verwoorden, geheel mee eens!quote:Op donderdag 3 oktober 2013 11:43 schreef Tomatenboer het volgende:
Inderdaad, Nederland individualiseert, en steeds meer komt men met het dogma dat 'men iets terug moet doen' voor "gratis geld".
Waarbij vergeten wordt dat velen jarenlang belasting hebben betaald, zorg een basisrecht is, en bovendien dat we als samenleving met z'n allen gediend zijn met deze voorzieningen, en niet alleen de "begunstigden".
Verder een behoorlijk wereldvreemd plan dit. Mensen krijgen niet voor niets zorg aan huis. Hoe worden deze mensen geacht een tegenprestatie te leveren? De genoemde voorbeelden lijken me niet direct representatief voor de meeste zorgontvangers.
Ook behoorlijk kortzichtig dat tegenwoordig alles wordt afgemeten aan de bekrompen visie van een bijdrage leveren aan de samenleving in de vorm van het verrichten van een activiteit met (economisch) nut, in plaats van dat men beseft dat mensen ook waardevol genoeg kunnen zijn als men helaas niet meer in staat is een bijdrage te leveren aan de samenleving met direct (economisch) nut. Maar vele mensen zijn dan nog weldegelijk waardevol in familieverband, vriendenkring of in de plaatselijke gemeenschap, ookal is dat dan niet altijd direct in (economisch) nut uit te drukken.
Die neoliberale visie heeft vele mensen (onbewust?) in hun greep.
Ik hoop dat in het onderwijs op lager niveau meer wordt onderwezen dat je zelf je eigen lot bepaalt.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 14:00 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Die zijn ook een van de oorzaken van de problemen die spelen.
Vind ik ook, het is van tweeën één: of een verzorgingsstaat waar je veel belasting betaalt, of een staat met minder publieke voorzieningen, maar dan ook minder belastingdruk.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 18:22 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Geen dwang, maar wel drang:
[..]
[..]
Dat is het ook. Maar die schoft hier vergeet even dat de belastingtarieven en sociale lasten in Nederland ook extreem hoog zijn.
En ik vermoed dat deze alleen maar omhoog blijven gaan. Dus aan de ene kant laat men burgers meer betalen voor allerlei sociale voorzieningen. Terwijl men aan de andere kant de suggestie wekt dat burgers die gebruik maken van deze sociale voorzieningen per definitie profiteurs zijn die er niets aan doen om hun eigen situatie te verbeteren.
De opmerking va Rijn is een hele normale opmerking en het klopt wat hij zegt. De opmerking is alleen volledig ongepast in het kader van deze plannen. Smerige tactiek is dat. Een opmerking waar iedereen het mee eens is, misbruiken in een enigszins andere situatie, om zo een valse schijn te wekken
Ik zie het nog gebeuren dat de EU een wet gaat maken (Ja, onze wetgeving wordt gemaakt in een ander land door een ondemocratische instantie. We zijn bezet.) over 'psychische afwezigheid' dat is immers niet in het belang van de arbeidsproductiviteit en de consumptiemaatschappij. Dromers produceren en kopen niets..quote:Op zaterdag 5 oktober 2013 20:08 schreef fokky100 het volgende:
[..]
Dat mag.(iets wat NOG gratis is in dit land)
Naarmate er meer op de eigen verantwoordelijkheid wordt gewezen, wordt het ook steeds makkelijker voor 'instanties' om achterover te gaan leunen.quote:Op zaterdag 5 oktober 2013 12:57 schreef Homey het volgende:
[..]
Ik hoop dat in het onderwijs op lager niveau meer wordt onderwezen dat je zelf je eigen lot bepaalt.
Natuurlijk is je startpositie belangrijk, hoe rijk zijn je ouders, waar groei je op, etc maar nu wordt het te makkelijk gemaakt om met je vinger te wijzen naar 'de instanties'.
Dat is heel goed nieuws. Mits de belastingen omlaag gaan natuurlijk.quote:Op zondag 6 oktober 2013 10:16 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Naarmate er meer op de eigen verantwoordelijkheid wordt gewezen, wordt het ook steeds makkelijker voor 'instanties' om achterover te gaan leunen.
Dat is nog maar de vraag. Uiteindelijk moet de letterlijke en figuurlijke rekening toch betaald worden.quote:Op maandag 7 oktober 2013 18:22 schreef Homey het volgende:
[..]
Dat is heel goed nieuws. Mits de belastingen omlaag gaan natuurlijk.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |