POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Uit OP #1:
Vorige delen:quote:Waar je over het Libertarisme kunt discussiëren. Naar aanleiding van vele topics die veranderen in Libertarisme discussies lijkt me dit een ideaal topic om over zaken te praten waar Libertariërs en Statisten van mening verschillen. Of zoals sommige FOK-Logica. 'Being libertarian: preaching peace, liberty and prosperity and people still think you're worse than Hitler.'
Laten we het wel zoveel mogelijk inhoudelijk houden in plaats van ad hominem te reageren.
POL / Het Grote Libertarisme Topic. #1
POL / Het Grote Libertarisme Topic. #2
POL / Het Grote Libertarisme Topic. #3
POL / Het Grote Libertarisme Topic. #4
POL / Het Grote Libertarisme Topic. #5
POL / Het Grote Libertarisme Topic. #6
POL / Het Grote Libertarisme Topic. #7
POL / Het Grote Libertarisme Topic #8
Laatste post:
Mind you, er is een verschil tussen anarcho-kapitalisme en minarchisme, als een soort libertarische hardcore en light varianten:quote:Op zaterdag 28 september 2013 15:14 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
In mijn omgeving kom ik geen politiek gemotiveerde migranten tegen. Veelal speelt hereniging met familie of een zakelijke mogelijkheid een veel sterkere rol. Je vrienden, familie, werk en vertrouwde omgeving achterlaten om een politiek statement te maken lijkt me dan ook wat vergezocht.
[..]
Het erkennen is niet zozeer het probleem, getuige de deelname van libertarische partijen aan democratische verkiezingen. Libertariërs geloven enkel niet dat democratische besluitvorming voor een hoop zaken de beste wijze is.
Bovendien heb ik al eerder gesteld dat je niet kan spreken van zo'n markt, althans geen vrije markt. Daarbij zullen libertariërs stellen dat die wijze van redeneren hun eigendomsrecht niet erkent: hun woning zou "meer" van de staat zijn dan van hen.
bronquote:Anarcho-capitalism advocates abolishing the state. Minarchism has been variously defined by sources. In the strictest sense, it is the political philosophy which maintains that the state is necessary and that its only legitimate function is the protection of individuals from aggression, theft, breach of contract, and fraud, and the only legitimate governmental institutions are the military, police, and courts. In the broadest sense, it also includes fire departments, prisons, the executive, and legislatures as legitimate government functions.[4][5][6] Minarchist states are called night watchman states.
Hieronder een FAQ mbt libertarisme:
http://www.libertarischepartij.nl/veel-gestelde-vragen/
Tip van de dag: overigens kan ik iedere deelnemer aan dit topic, met name de libertariërs onder ons, aanraden eerst eens Palmers A history of the modern world te lezen.... daarnaast strekt Fukuyama's The end of history and the last man tot aanbeveling... zodat je een beetje in perspectief over dit soort zaken kunt meepraten. Als jullie andere titels kennen?
.Tip van de dag #2: het libertarisch experiment kan van start gaan per 1 oktober as., check this: BNW / 1 Oktober grote ramp?
Game on!
.
Buiten dat het goedkoper wordt, hebben mensen ook veel meer te besteden als niet de helft van hun inkomen wordt gestolen en ze bovendien nog fatsoenlijk kunnen sparen (geen inflatie en kunstmatig lage rentes).
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Als je je weer particulier moet gaan verzekeren ben je daar ook een smak geld voor kwijt.quote:
Buiten dat het goedkoper wordt, hebben mensen ook veel meer te besteden als niet de helft van hun inkomen wordt gestolen en ze bovendien nog fatsoenlijk kunnen sparen (geen inflatie en kunstmatig lage rentes).
Onderaan de streep moethet toch allemaal betaald worden, en:quote:Op woensdag 2 oktober 2013 21:08 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als je je weer particulier moet gaan verzekeren ben je daar ook een smak geld voor kwijt.
quote:
Er is geen enkel product of dienst wat beter geleverd kan worden door een organisatie die een monopolie heeft en waar je verplicht klant bent, dan door organisaties (met of zonder winstoogmerk) waar je vrijwillig zaken mee doet.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
De overheid is er om de samenleving in banen te leiden, net zoals het bedrijfsbestuur er is om een bedrijf in banen te leiden. Een groot deel van de economische productie kan worden overgelaten aan de vrije markt. Maar alleen zolang en in de mate dat de democratisch gekozen regering daarvoor kiest. Het lijkt mij een slecht idee dat we de hele samenleving overlaten aan het prijsmechanisme, zonder de mogelijkheid daarin in te grijpen.quote:
[..]
Maar hoe zou jij dat dan doen, als jij dictator zou zijn? Ga je iedereen vragen wat ze graag eten? Je blijft nogal vaag.
Hetzelfde geldt voor een markt. Je kunt mensen niet dwingen enthousiast te worden van een competitieve markt. Mensen die er niet enthousiast van worden, presteren dan ook slechter.quote:Je kunt mensen niet dwingen ergens in geïnteresseerd te zijn.
Het gaat om het woord gedachtespinsel. Dat woord suggereert, dat al onze overwegingen ongegrond zijn. Als dat zo is, dan is het marktmodel zelf ook niet meer dan een gedachtespinsel en ongegrond.quote:Vanuit hun gedachten(spinsel) over de goede manier om een kind op te voeden.
Als er herkenbare patronen in menselijke voorkeuren en belangen aanwezig zijn, dan kun je het niet afdoen als louter subjectief.quote:Dat claim ik ook nergens. Doet Friedman dat wel?
Dan zijn mensen het oneens over de situatie. Dat wil nog niet zeggen dat er geen situaties is, of dat de wereld in zichzelf niet eenduidig is. De filosofische discussie over objectiviteit versus subjectiveit is nog nooit tot een conclusie gebracht. Maar de marktideologie leunt wel heel sterk opquote:Dus zodra twee mensen ergens verschillend over denken, is er geen sprake meer van een objectief feit?
1. de subjectiviteit van alle menselijke oordelen
2. het idee dat het marktmodel evident objectief geldig is.
Dat leidt tot de vraag hoe de aannamen waarop het marktmodel berust gerechtvaardigd worden.
Merk ook op dat ´de logische samenhang te begrijpen´ een beroep doet op objectiviteit. Daarom kun je alleen rationeel zijn, als er een objectieve voorstelling van de situatie mogelijk is. En dan is ook een overheid mogelijk, die op grond van een objectieve voorstelling van de situatie zaken in banen leidt.quote:Vanuit deze definitie gezien, denk ik wel dat mensen rationeel zijn. Al is het woord voldoende natuurlijk nogal subjectief.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 02-10-2013 22:50:49 ]
The view from nowhere.
Het wordt er alleen niet goedkoper op.quote:
[..]
Onderaan de streep moethet toch allemaal betaald worden, en:
[..]
Het libertarisme is de nieuwe trend onder rechts, nu het neo-liberalisme zijn beste tijd heeft gehad. Decennia lang hebben we de preken over het marktmodel van de neoliberalen aangehoord. Nu blijkt dat het ons weinig goed gebracht heeft, prediken ze alweer een nieuwe waarheid. Ze hebben geen behoefte meer aan de oude dogma's, nu ze nieuwe hebben.quote:
[..]
Ik vraag me af waar je al deze zaken vandaan haalt. In hoeverre mensen wel of niet egoïstisch zijn 'van nature', of altruïsme bestaat etc. heeft in principe niets te maken met het afkeuren van agressie (en dat is waar we het over hebben).
Het non-agressie principe is het nieuwe speeltje. Wat kun je met dit concept doen? Je kunt er een negatieve moraal op baseren die alleen verboden kent, maar geen geboden (wel bescherming, geen verplichtingen).
Dat de VVD niet levert wat ze beloofde is niet mijn schuld. De nieuwe ideologie heeft hetzelfde probleem als het neo-liberalisme, ze geloofd blind in dogma's.quote:Mensen hebben nu eenmaal een eigen verantwoordelijkheid en dat mensen het recht hebben om vrij te zijn en blijven suggereert niets van dien aard. Dat is een draai die jij er zelf aan geeft.
Overigens blijkt uit niets dat de VVD dat vindt, onder de VVD is de overheid ook altijd gegroeid, wordt de staat alsmaar machtiger en de belastingen hoger. Heeft in de verste verte niets met libertarisme te maken.
De overheid is democratisch en bedrijven zijn dictaturen.quote:Het algemeen belang bestaat niet, dat is een verzinsel. Een verzinsel wat de weg vrij maakt voor een totalitaire staat. En wie er op welke functie komt dat heb jij niet in de hand. In de praktijk blijkt,en dat is ook volkomen logisch, dat het concept van een overheid mensen aantrekt die zich graag overal mee bemoeien en denken dat ze alles voor andere mensen moeten kunnen bepalen. Mensen die macht willen over andere mensen. Macht corrumpteert niet alleen, het trekt ook de verkeerde figuren aan. Je kunt niet altijd maar blijven zeggen dat het hele idee van een overheid goed is, maar dat er nu net toevallig de verkeerde mensen de baas zijn. Op een gegeven moment moet je je toch gaan afvragen hoe dat nu toch komt.
Als klant heb je keuze vrijheid, maar als werknemer valt dat tegen. Eerst moeten bedrijven meer democratiseren.quote:Je hebt als individu helemaal niets te vertellen, de kans dat jouw stem invloed heeft bij de verkiezingen is verwaarloosbaar. Daarnaast zijn verkiezings'beloftes' op geen enkele manier af te dwingen, en kunnen politici totaal niet aansprakelijk gesteld worden voor eventuele schade die ze aanrichten. Je moet dus maar afwachten wat er gebeurt als partij X aan de macht komt waar jij op hebt gestemd. Als ze schijt aan hun verkiezingsprogramma hebben, heb je gewoon pech. (Dit nog los van allerlei compromissen.) Hoe jij het hier voorstelt is verschrikkelijk naïef. Door een overheid in stand te houden, met een geweldsmonopolie dus, creëer je juist een machtspositie wat alleen maar tot problemen kan leiden. Er is geen enkel product of dienst wat beter geleverd kan worden door een organisatie die een monopolie heeft en waar je verplicht klant bent, dan door organisaties (met of zonder winstoogmerk) waar je vrijwillig zaken mee doet.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 02-10-2013 22:53:38 ]
The view from nowhere.
Als je er vanuit gaat dat de overheid afstand doet van belastingen en sociale zekerheid en alle prijzen van goederen en diensten onveranderd blijven wel ja. Maar dat is natuurlijk niet zo.quote:
Buiten dat het goedkoper wordt, hebben mensen ook veel meer te besteden als niet de helft van hun inkomen wordt gestolen en ze bovendien nog fatsoenlijk kunnen sparen (geen inflatie en kunstmatig lage rentes).
Dat zou alle kleine ondernemingen en verenigingen in een klap nekken (want geen zelfstandigenaftrek, heffingskortingen, subsidies en vul de rest zelf maar in). Een wereld waarin alleen de kapitaalkrachtigen nog iets te zeggen hebben. Mooi vooruitzicht is dat, als je die situatie werkelijk prefereert boven de huidige.
quote:
[..]
Dan kan iedereen het beste helemaal geen studie volgen. Deelnemer zegt dat het nutteloos is.Dat zei ik niet. Ik zei dat je niet achter de markt kunt aanlopen, omdat een studie jaren duurt, terwijl de markttrend ondertussen voortdurend verandert. Bedrijven werken tegenwoordig met flexwerkers omdat ze zelf de markt niet kunnen voorspellen. Studenten kunnen dat ook niet. Dat pleit ervoor de studie te bekorten tot een half jaar. Werk dat meer opleiding vereist is gewoon te complex voor een marktsamenleving.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 3% gewijzigd door deelnemer op 02-10-2013 22:55:53 ]The view from nowhere.
Daarom moeten we computers leren om dat voor ons te doen.quote:
[..]
Dat zei ik niet. Ik zei dat je niet achter de markt kunt aanlopen, omdat een studie jaren duurt, terwijl de markttrend ondertussen voortdurend verandert. Bedrijven werken tegenwoordig met flexwerkers omdat ze zelf de markt niet kunnen voorspellen. Studenten kunnen dat ook niet. Dat pleit ervoor de studie te bekorten tot een half jaar. Werk dat meer opleiding vereist is gewoon te complex voor een marktsamenleving.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Je bedoelt toch niet die grote ondernemingen die nu nergens belasting betalen terwijl alle kleine ondernemers dat wel moeten doen? Iets wat alleen kan bestaan met subsidies dient vandaag nog opgedoekt te worden. Alleemaal geen belasting is het eerlijkste speelveld wat er bestaat.quote:Op woensdag 2 oktober 2013 22:33 schreef Belabor het volgende:
[..]
Als je er vanuit gaat dat de overheid afstand doet van belastingen en sociale zekerheid en alle prijzen van goederen en diensten onveranderd blijven wel ja. Maar dat is natuurlijk niet zo.
Dat zou alle kleine ondernemingen en verenigingen in een klap nekken (want geen zelfstandigenaftrek, heffingskortingen, subsidies en vul de rest zelf maar in). Een wereld waarin alleen de kapitaalkrachtigen nog iets te zeggen hebben. Mooi vooruitzicht is dat, als je die situatie werkelijk prefereert boven de huidige.
Zo. Nu ga ik weer even ondernemen om de belastingen te kunnen betalen die de multinational niet betaald.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wat heb je het ook zwaar, Tijgetje. Ik zou het bijna met je te doen hebben als ik niet beter wist.quote:
[..]
Je bedoelt toch niet die grote ondernemingen die nu nergens belasting betalen terwijl alle kleine ondernemers dat wel moeten doen? Iets wat alleen kan bestaan met subsidies dient vandaag nog opgedoekt te worden. Alleemaal geen belasting is het eerlijkste speelveld wat er bestaat.
Zo. Nu ga ik weer even ondernemen om de belastingen te kunnen betalen die de multinational niet betaald.
Trouwens, als het ontbreken van belastingen de enige voorwaarde is voor een libertarische vrije markt, dan is de theorie nog kortzichtiger dan ik dacht. Nivellering gaat er aan, dus enkel de kapitaalkrachtigen blijven over om grote internationale bedrijven in stand te kunnen blijven houden.
Wat zal het dan aantrekkelijk worden voor de ZZP'er met een klein arbeidsloontje om daar tegen te concurreren.
Maar goed, libertariërs geloven dat iedere ondernemer ongeacht zijn kapitaal of persoonlijke situatie altijd zal staan te springen om zich in die geweldige vrije markt te mengen, dus ik houdt weer toespraken voor lege zalen.
Foutieve aanname waardoor de rest van je post onzin is.quote:
[..]
Trouwens, als het ontbreken van belastingen de enige voorwaarde is voor een libertarische vrije markt,
Het is exact wat Paper Tiger stelt. Ik loop al lang genoeg mee in dit reeksje om te begrijpen dat dat niet het geval is, maar dat belasting betalen altijd de zere plek blijft van libertariërs.quote:
[..]
Foutieve aanname waardoor de rest van je post onzin is.
Met mijn post wilde ik alleen maar aantonen dat het verdwijnen van belastingen niet gaat zorgen voor het ontstaan van de vrije markt waar zo voor gepleit wordt.
Daar heb je wel gelijk in.quote:
[..]
Met mijn post wilde ik alleen maar aantonen dat het verdwijnen van belastingen niet gaat zorgen voor het ontstaan van de vrije markt waar zo voor gepleit wordt.
Al zal het verdwijnen van veel overbodige belastingen de markt wel "vrijer" maken.... het zal een stap in de juiste richting zijn.
Je vergeet echter dat een hoop van dat verhaal nu door de overheden afgedwongen wordt. Patenten en zulks.quote:
[..]
Trouwens, als het ontbreken van belastingen de enige voorwaarde is voor een libertarische vrije markt, dan is de theorie nog kortzichtiger dan ik dacht. Nivellering gaat er aan, dus enkel de kapitaalkrachtigen blijven over om grote internationale bedrijven in stand te kunnen blijven houden.
Wat zal het dan aantrekkelijk worden voor de ZZP'er met een klein arbeidsloontje om daar tegen te concurreren.
Denk je, dat als er geen overheid meer is, de Blokkers van deze wereld met wapens en sterke mannen aan je deur komen en je verplicht plastic bakjes te kopen?
Buiten dat is het niet belastingen, ja ook, maar vooral regelgeving wat de vrije markt tegenhoudt en dan vooral voor de kleine ondernemer omdat die geen leger advocaten heeft. De regelgeving anders maken maakt het speelveld dus gelijker in plaats van in het voordeel van de grote bedrijven die met lobbygroepen en dure advocaten jouw en mijn belastingeld kunnen gebruiken voor hun eigen bedrijfsvoering.
Carpe Libertatem
Net of de vrije markt een of ander heil doel moet zijn.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 12:13 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Je vergeet echter dat een hoop van dat verhaal nu door de overheden afgedwongen wordt. Patenten en zulks.
Denk je, dat als er geen overheid meer is, de Blokkers van deze wereld met wapens en sterke mannen aan je deur komen en je verplicht plastic bakjes te kopen?
Buiten dat is het niet belastingen, ja ook, maar vooral regelgeving wat de vrije markt tegenhoudt en dan vooral voor de kleine ondernemer omdat die geen leger advocaten heeft. De regelgeving anders maken maakt het speelveld dus gelijker in plaats van in het voordeel van de grote bedrijven die met lobbygroepen en dure advocaten jouw en mijn belastingeld kunnen gebruiken voor hun eigen bedrijfsvoering.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Jij bracht allerhande aftrekposten van de belasting in in de discussie. Iedere ondernemer zal blij zijn als hij werkelijk voor eigen rekening en risico werkt en zijn administratie louter dient om vast te stellen of de cashflow gezond is. Dat is tenslotte de reden dat hij onderneemt. Hij zal ook blij zijn als hij niet meer verantwoordelijk wordt gehouden voor iedere tegenslag die zijn eventuele medewerkers in het leven hebben.quote:
[..]
Wat heb je het ook zwaar, Tijgetje. Ik zou het bijna met je te doen hebben als ik niet beter wist.
Trouwens, als het ontbreken van belastingen de enige voorwaarde is voor een libertarische vrije markt, dan is de theorie nog kortzichtiger dan ik dacht. Nivellering gaat er aan, dus enkel de kapitaalkrachtigen blijven over om grote internationale bedrijven in stand te kunnen blijven houden.
Wat zal het dan aantrekkelijk worden voor de ZZP'er met een klein arbeidsloontje om daar tegen te concurreren.
Maar goed, libertariërs geloven dat iedere ondernemer ongeacht zijn kapitaal of persoonlijke situatie altijd zal staan te springen om zich in die geweldige vrije markt te mengen, dus ik houdt weer toespraken voor lege zalen.
De markt nivelleert als vanzelf.
a man convinced against his will is of the same opinion still
De vrije is geen heilig doel. De staat is een heilig doel. De vrije markt is gewoon een natuurlijk evenwicht tussen vraag en aanbod.quote:
[..]
Net of de vrije markt een of ander heil doel moet zijn.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Kom kom, jij en Appel zijn natuurlijk gewoon vrije marktfetisjisten.quote:
[..]
De vrije is geen heilig doel. De staat is een heilig doel. De vrije markt is gewoon een natuurlijk evenwicht tussen vraag en aanbod.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Een volledig vrije markt lijkt mij een prima idee. Het zal alleen realistisch gezien wat lastig worden. Een stuk land waar alle drugs volledig vrij ter beschikking zijn zullen een hoop staten niet leuk vinden.
Carpe Libertatem
Blijft het argument waar ik van hou over vrijheid. Je bent pas vrij als je beseft dat je toch al fucked bent.
Carpe Libertatem
Beter van toch, de markt heeft nog iets gestolen van mij. Overheden doen het maandelijks. Jammer dat ik geen resultaten op mijn loonstrook krijg.quote:
[..]
Kom kom, jij en Appel zijn natuurlijk gewoon vrije marktfetisjisten.
Beste Kandij met uw geld hebben we
Een uitkeringsneger een week thuis kunnen houden
Een halve moslim dood kunnen schieten
Een aanbetalings op een flitspaal gedaan.
Er is wel in een klap veel minder criminaliteit.quote:
Een volledig vrije markt lijkt mij een prima idee. Het zal alleen realistisch gezien wat lastig worden. Een stuk land waar alle drugs volledig vrij ter beschikking zijn zullen een hoop staten niet leuk vinden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Vraag me niet waarom maar ik heb 0 vertrouwen in overheden. Het is niet zo erg dat ze de helft van mijn inkomen afpakken. Als dat alles was wat ze deden en dat geld in brand staken vond ik het prima. Het gaat fout op het moment dat ze het uit gaan geven.quote:
[..]
Kom kom, jij en Appel zijn natuurlijk gewoon vrije marktfetisjisten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het doel is eerder de overheid niet elk aspect van je (prive)leven laten beheersen en controleren... helaas gebeurt dit steeds meer en meer.quote:
[..]
Net of de vrije markt een of ander heil doel moet zijn.
De vrije markt is een bijkomstigheid, maar niet het doel.
Er zijn overigens ook weinig producten op de markt waar men zegt, met uw betaling hebben we:quote:
[..]
Beter van toch, de markt heeft nog iets gestolen van mij. Overheden doen het maandelijks. Jammer dat ik geen resultaten op mijn loonstrook krijg.
Beste Kandij met uw geld hebben we
Een uitkeringsneger een week thuis kunnen houden
Een halve moslim dood kunnen schieten
Een aanbetalings op een flitspaal gedaan.
- x aantal CO2 en roet uitgestoten
- x aantal medewerkers gedwongen goedkoper te werken dan een 'living wage' omdat er y werkloosheid is aan de andere kant van de wereld
- x knokploegen ingehuurd om vakbondsvorming te onderdrukken
- x aantal grondstoffen op schadelijke wijze uit de grond gehaald
- onze prijs met x verhoogd, gewoon omdat we het kunnen want we hebben een marktoverwicht
- x betaald aan een schatrijke topsporter om in ons reclamespotje te spelen, om ondanks bovenstaande onszelf van een positief imago te voorzien
in plaats daarvan krijg je slechts een getal, een prijs, en daarmee kun je zogenaamd een 'rationele' overweging maken, die dus alleen maar betrekking heeft op je eigen leven.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Ik heb wel de vrijheid die producten te kopen of niet te kopen. Dat is het verschilquote:
[..]
Er zijn overigens ook weinig producten op de markt waar men zegt, met uw betaling hebben we:
- x aantal CO2 en roet uitgestoten
- x aantal medewerkers gedwongen goedkoper te werken dan een 'living wage' omdat er y werkloosheid is aan de andere kant van de wereld
- x knokploegen ingehuurd om vakbondsvorming te onderdrukken
- x aantal grondstoffen op schadelijke wijze uit de grond gehaald
- onze prijs met x verhoogd, gewoon omdat we het kunnen want we hebben een marktoverwicht
- x betaald aan een schatrijke topsporter om in ons reclamespotje te spelen, om ondanks bovenstaande onszelf van een positief imago te voorzien
in plaats daarvan krijg je slechts een getal, een prijs, en daarmee kun je zogenaamd een 'rationele' overweging maken, die dus alleen maar betrekking heeft op je eigen leven.
Als het genoeg mensen wat boeit wat de proberen niet meer verkocht. Effectiever dan wat voor een overheidsmaatregel dan ook.
Jammer alleen dat het mensen niet boeit. Mensen wisten dondersgoed dat hun Nike-schoenen werden gemaakt door overwerkte Aziatische kinderen, maar dat had nauwelijks invloed op hun koop-gedrag. Dat is Libertopia.quote:
[..]
Ik heb wel de vrijheid die producten te kopen of niet te kopen. Dat is het verschil
Als het genoeg mensen wat boeit wat de proberen niet meer verkocht. Effectiever dan wat voor een overheidsmaatregel dan ook.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Kortom de mens is minderwaardig en dient verheven te worden via sociale dwang.quote:
[..]
Jammer alleen dat het mensen niet boeit. Mensen wisten dondersgoed dat hun Nike-schoenen werden gemaakt door overwerkte Aziatische kinderen, maar dat had nauwelijks invloed op hun koop-gedrag. Dat is Libertopia.
De verheven mens
Nee, dat is niet mijn conclusie. Het boeit de mensen, maar het is voor hen een ver van hun bed-show. Je wordt niet geconfronteerd met die Aziatische kinderen die zich de kanker in werken. Echter, gebeurt dwangarbeid hier om de hoek, dan boeit het al een stuk meer.quote:
[..]
Kortom de mens is minderwaardig en dient verheven te worden via sociale dwang.
De verheven mens
Niks verheffen, maar wel via wetgeving voorkomen dat kinderen worden uitgebuit.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Okey, en die wetgeving werkt gelukkig goed op dit momentquote:
[..]
Nee, dat is niet mijn conclusie. Het boeit de mensen, maar het is voor hen een ver van hun bed-show. Je wordt niet geconfronteerd met die Aziatische kinderen die zich de kanker in werken. Echter, gebeurt dwangarbeid hier om de hoek, dan boeit het al een stuk meer.
Niks verheffen, maar wel via wetgeving voorkomen dat kinderen worden uitgebuit.
. Veel beter dan de negatieve reclame die de bedrijven kregen in de jaren 90?
In Nederland worden werknemers niet uitgebuit en kinderen worden ontzien. Dus ja, die wetgeving werkt hier prima.quote:
[..]
Okey, en die wetgeving werkt gelukkig goed op dit moment
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die zelfde mensen willen veel goedkope spullen. Schijnbaar is het niet zo erg als een ander wel wordt uitgebuit.quote:
[..]
In Nederland worden werknemers niet uitgebuit en kinderen worden ontzien. Dus ja, die wetgeving werkt hier prima.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Als jij denkt dat Nederlandse werknemers niet worden uitgebuit heb je niet een plaat voor je kop maar een complete container.quote:
[..]
In Nederland worden werknemers niet uitgebuit en kinderen worden ontzien. Dus ja, die wetgeving werkt hier prima.
Exact. Daarom moeten die andere mensen worden beschermd middels wetgeving.quote:
[..]
Die zelfde mensen willen veel goedkope spullen. Schijnbaar is het niet zo erg als een ander wel wordt uitgebuit.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In vergelijking met vroeger en de situatie in andere landen valt het enorm mee met die uitbuiting. Maar jij vindt natuurlijk dat werknemers niet worden uitgebuit door hun werkgever, maar door de staat. Nietwaar?quote:
[..]
Als jij denkt dat Nederlandse werknemers niet worden uitgebuit heb je niet een plaat voor je kop maar een complete container.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Er gaat nogal een percentage van je loon naar de staat. Pak er eens een loonstrookje bij van jezelf.quote:
[..]
In vergelijking met vroeger en de situatie in andere landen valt het enorm mee met die uitbuiting. Maar jij vindt natuurlijk dat werknemers niet worden uitgebuit door hun werkgever, maar door de staat. Nietwaar?
Carpe Libertatem
Jaja, iets meer dan duizend euro per maand. I know en ik ben ook groot voorstander van lastenverlichting, want ook ik vind het bizar dat de belasting zo hoog is.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 14:12 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Er gaat nogal een percentage van je loon naar de staat. Pak er eens een loonstrookje bij van jezelf.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Een "natuurlijk evenwicht" is ook een heilig doel. Dat het in de 19e eeuw logisch was dat blanken de baas waren over zwarten zag men ook als een "natuurlijk evenwicht".quote:
[..]
De vrije is geen heilig doel. De staat is een heilig doel. De vrije markt is gewoon een natuurlijk evenwicht tussen vraag en aanbod.
Spreken over een "natuurlijk evenwicht" is gevaarlijk ...
"Ik ben niet tevreden met mijn situatie, ik zou graag X willen."
"Joh, maar dat is het 'natuurlijk evenwicht', niet zo zeuren, je hebt X niet nodig."
IK vind het erg dat werknemers worden uitgebuit maar ik zie de oplossingen van de staat slechts als contraproductief.quote:
[..]
In vergelijking met vroeger en de situatie in andere landen valt het enorm mee met die uitbuiting. Maar jij vindt natuurlijk dat werknemers niet worden uitgebuit door hun werkgever, maar door de staat. Nietwaar?
Zoals eerder gesteld ik ben een sociaal mens in daad en woord maar niet via de politiek. Ken genoeg SP/PvdA-ers die alles maar willen verplichten.
Ik verplicht niemand, koop zo duurzaam mogelijk in, rijdt geen auto meer, motiveer het bedrijf waar ik werk duurzaam in te kopen. Scheid mij afval zover mogelijk, werk als vrijwilliger wanneer ik tijd over heb en doneer genoeg geld aan goede kleinschalige doelen.
Hypocriete linkse uitvreters die willen dan nog meer geld van mij? Terwijl ze zelf auto rijden met hun kutbaantjes/uitkeringen en 300+ subsidies in de maand?
Je wordt in de huidige situatie ook niet tot die zaken verplicht. Wel aangemoedigd, maar dat staat de overheid vrij.quote:
[..]
IK vind het erg dat werknemers worden uitgebuit maar ik zie de oplossingen van de staat slechts als contraproductief.
Zoals eerder gesteld ik ben een sociaal mens in daad en woord maar niet via de politiek. Ken genoeg SP/PvdA-ers die alles maar willen verplichten.
Ik verplicht niemand, koop zo duurzaam mogelijk in, rijdt geen auto meer, motiveer het bedrijf waar ik werk duurzaam in te kopen. Scheid mij afval zover mogelijk, werk als vrijwilliger wanneer ik tijd over heb en doneer genoeg geld aan goede kleinschalige doelen.
Oke man. Geen idee wat je hier nou mee probeert te zeggen, maar goed.quote:Hypocriete linkse uitvreters die willen dan nog meer geld van mij? Terwijl ze zelf auto rijden met hun kutbaantjes/uitkeringen en 300+ subsidies in de maand?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat links tuig eerst eens bij zichzelf ten rade moet gaan alvorens dingen te willen verplichten aan andere mensen.quote:
[..]
Je wordt in de huidige situatie ook niet tot die zaken verplicht. Wel aangemoedigd, maar dat staat de overheid vrij.
[..]
Oke man. Geen idee wat je hier nou mee probeert te zeggen, maar goed.
Ja, fijn man. Daar heb ik niks mee te bouten en heb daar ook geen boodschap aan. Als je je frustraties over links ergens kwijt wil, dan hoepel je maar lekker een eind op naar NWS of de website van de Telegraaf.quote:
[..]
Dat links tuig eerst eens bij zichzelf ten rade moet gaan alvorens dingen te willen verplichten aan andere mensen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Alleen de markt biedt die bescherming.quote:
[..]
Exact. Daarom moeten die andere mensen worden beschermd middels wetgeving.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wat is dit nou voor holle kreet? De markt, dat zijn wij met z'n allen. En verleden, heden en toekomst hebben bewezen dat wij in staat zijn anderen te knechten voor financieel gewin. De markt biedt geen bescherming. Dat kan de markt ook niet.quote:
[..]
Alleen de markt biedt die bescherming.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die ellende die je noemt was er altijd door wetgeving. Er is i.d.d. een groep mensen die er op uit zijn om anderen te knechten voor hun financieel gewin. Adel, geestelijken en thans politici een hun uitvoerende macht. Dat is nou net waar wij van af willen. Wij willen naar een VRIJE markt waar die types geen kans krijgen. De tucht van de markt geldt dan voor alleen.quote:
[..]
Wat is dit nou voor holle kreet? De markt, dat zijn wij met z'n allen. En verleden, heden en toekomst hebben bewezen dat wij in staat zijn anderen te knechten voor financieel gewin. De markt biedt geen bescherming. Dat kan de markt ook niet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Niet om het een of ander, maar wetgeving heeft juist een einde gemaakt aan kinderarbeid en de 7-daagse werkweek. Dankzij wetgeving hebben werknemers het recht op vakantie verworven. Wetgeving heeft ons de AOW, WW en Bijstand bezorgd. Ik kan zo nog wel effe doorgaan.quote:
[..]
Die ellende die je noemt was er altijd door wetgeving. Er is i.d.d. een groep mensen die er op uit zijn om anderen te knechten voor hun financieel gewin. Adel, geestelijken en thans politici een hun uitvoerende macht. Dat is nou net waar wij van af willen. Wij willen naar een VRIJE markt waar die types geen kans krijgen. De tucht van de markt geldt dan voor alleen.
Meneertje geschiedvervalsing.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Doug Stanhopequote:
Blijft het argument waar ik van hou over vrijheid. Je bent pas vrij als je beseft dat je toch al fucked bent.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |