Het grote treinentopic #636: Geen geld, geen trein.

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2013 22:16 schreef aldwych het volgende:
Welke forums/threads zijn er eigenlijk allemaal over treinen?

Zelf lurk ik hier, op tweakers en in mindere mate bij OHIH.

Veel te veel, en eigenlijk kom je overal wel dezelfde mensen tegen eigenlijk.
Enige nadeel van Fok is dat alles altijd dwars door elkaar staat, maar verder is het hier heel erg duidelijk.

het is juist mooi dat hier alles door elkaar staat. Voor de rest is het prima ouwehoeren hier, zonder al die strikte regels

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2013 22:17 schreef James1988 het volgende:
Opeens Had Ik Het, Het Grote Blote Tieten Belgische Treinen Forum, Tweakers, Skyscrapercity, Somda, Railforum, 3Rail, enz

RolandRail mag niet onvermeld blijven

Hier op FOK! is het ook maar één draadje en geen uitgebreid forum met allerlei categorieën. Dat maakt het een stuk onoverzichtelijker (hoe vaak ik Google al heb moeten raadplegen om hier iets terug te vinden...) maar wel een stuk gezelliger in mijn ogen.

Ik ben nog nooit naar meetings van al die fora geweest, maar wel een paar keer een nieuwjaarsrondje met die lui hier

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2013 22:20 schreef Peterselieman het volgende:

[..]

RolandRail mag niet onvermeld blijven

Daar waar je een permaban krijgt als je een Fallns een Klmos noemt?

jup

Eeeep, als ik dat allemaal belurken wil wordt het meer een dagtaak.
Skyscrapercity lees ik soms ook voor bouw projecten in mijn dorpje, die zal ik dan als eerste maar een beloeren.

Bedankt allemaal

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2013 22:21 schreef James1988 het volgende:
Hier op FOK! is het ook maar één draadje en geen uitgebreid forum met allerlei categorieën. Dat maakt het een stuk onoverzichtelijker (hoe vaak ik Google al heb moeten raadplegen om hier iets terug te vinden...) maar wel een stuk gezelliger in mijn ogen.

Ik ben nog nooit naar meetings van al die fora geweest, maar wel een paar keer een nieuwjaarsrondje met die lui hier

[..]

Daar waar je een permaban krijgt als je een Fallns een Klmos noemt?

"Sleep treinen met 40 FCCPs'en." "Godver de hoeren, hier is je permaban. Het is namelijk FCCPPS'en..!!!!1!!"

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2013 22:18 schreef b2py het volgende:

[..]

Veel te veel, en eigenlijk kom je overal wel dezelfde mensen tegen eigenlijk.
Enige nadeel van Fok is dat alles altijd dwars door elkaar staat, maar verder is het hier heel erg duidelijk.

Je komt mij overal tegen.. Hè shit.. Weer die Klaasje :p

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2013 22:22 schreef Mr_Klaasje het volgende:

[..]

Je komt mij overal tegen.. Hè shit.. Weer die Klaasje :p

Ja inderdaad, ik zou jou echt overal

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2013 22:21 schreef James1988 het volgende:
[..]

Daar waar je een permaban krijgt als je een Fallns een Klmos noemt?

Heb er ervaring mee

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2013 22:12 schreef Dr_Flash het volgende:

[..]

Wat zitten er mensen van hier op OHIH?

Heb er een permanente ban, omdat ik met een NS-medewerker in discussie ging in een topic

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2013 22:17 schreef James1988 het volgende:
Somda

Permanente ban

_{Doe ik nou iets niet goed, of ligt het aan die fora}

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2013 22:25 schreef greavy het volgende:

_{Doe ik nou iets niet goed, of ligt het aan die fora}

Hmm.....

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2013 21:54 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd

Het door de SP voorgestane lompenproletariaat, dit keer tot uiting gebracht in een vurig pleidooi om de Eerste Klas in de trein af te schaffen, is aanleiding om eens even wat over het (ontbrekende) verband tussen reizigerskwaliteit en geld op te schrijven.

De bepleite afschaffing van de Eerste Klas lijkt te zijn ingegeven door afgunst: er is blijkbaar bezwaar tegen consumenten die de vrijheid willen benutten, iets meer geld uit te geven aan een iets luxer product. Waarom mag iemand niet een mooie jas aan, in plaats van een vod van de Primark? Waarom mag iemand geen stevige boontjes van de groentenman in plaats van verlepte rommel van de armemensensupermarkt? Waarom mag iemand niet iets ruimer zitten in de trein, in plaats van ellebogenwerk op het tweedeklasbankje te moeten leveren met zijn breeduit zittende medepassagier?

Maar belangrijker: er is namelijk geen enkel probleem dat door het schrappen van de Eerste Klas op de juiste wijze wordt opgelost. De meestgehoorde argumentatie om een einde te maken aan de Eerste Klas, is plaatsgebrek in de Tweede Klas.

Helpt het opdoeken van de Eerste Klas daar tegen? Nee. Een uitpuilende trein wordt hoogstens een ietsje minder uitpuilend wanneer in het voormalige Eersteklasterritorium de stoelen wat worden versmald en wat dichter bij elkaar worden gezet.

Wat is dan wél de oplossing voor het ruimtegebrek dat soms in de Tweede Klas voorkomt? Dat de NS eindelijk eens zorgt dat de treinen van de juiste lengte zijn. Dat is geen geldkwestie, maar telkens opnieuw het gevolg van werkelijk stuitende incompetentie.

Voorbeelden:

Zondagavond is een drukke avond, met veel studenten en logeerders die op weg zijn naar hun studentenstad of woonplaats. Ik constateerde dat de IC van Enschede naar Amersfoort en verder, die om 21:13 uit Apeldoorn vertrok, slechts bestond uit een driebaks treintje van het enkeldekstype ICM. Dat is belachelijk weinig. De reizigers zaten, ondanks dat de HC de Eerste Klas had gedeklasseerd, zowat op het dak.

Vandaag was het mis op Den Haag Centraal. Daar stond zo rond 14:30 uur de IC naar Groningen klaar. Een los stel ICM. Er kwam nog een trein aan, om nadat de twee stellen gecombineerd waren, samen richting Schiphol, Almere en Groningen te vertrekken. Helaas lukte dat combineren niet. Door een technische storing? Door domme pech? Nee. Een ICM en een VIRM gaan nu eenmaal in de reizigersdienst niet zo fijn samen... Gewoon een logistieke blunder. Knoeiwerk, als ik zo vrij mag wezen.
Er wordt gesteld dat het verlengen van treinen geld kost. Geld dat er niet zou zijn. Daar ben ik het om twee redenen niet mee eens. Allereerst omdat, zoals boven aangegeven, veel plaatsgebrek wordt veroorzaakt door de logistieke zwijnenstal die het binnen de NS blijkt te zijn. Maar er is nog een andere reden: De kernactiviteit van de NS is het volgens afgesproken kwaliteitsnormen vervoeren van reizigers. Daar hoort bij, dat als de NS ene trein rijdt met daarin 600 betalende klanten, dat die trein dan een zodanige omvang moet hebben, dat die 600 mensen (incidenten buiten de schuld van de NS om daargelaten) behoorlijk worden vervoerd. Daarbij past geen gemekker over dat het geld kost. De loodgieter die ik heb betaald om een badkuip aan te leggen, hoeft ook niet aan te komen met een verzoek om de badkuip voor gebruik even met behulp van een emmer te vullen omdat koperen waterleidingen zo duur zijn.

Overigens is de lage bezittingsgraad gemiddeld over de dag mede het gevolg van het door de NS in de stille uren niet afrangeren van materieel. Ook de aanschaf van enorm grote, zesbaks dubbeldeksunits, draagt daar in de stille uren toe bij. Dat zijn dus keuzes van de NS, en geen onbeïnvloedbare natuurverschijnselen.

Ook Voor Beter OV is zich bewust van de noodzaak, de NS financieel gezond te houden. Geen reiziger schiet wat op met ene failliete vervoerder. Maar dat betekent nog niet, dat we de redelijkheid en terechte reizigerswensen uit het oog verliezen. We verlangen geen gouden bergen. We verzetten ons niet tegen in de spits tien minuten staan in een Sprinter. We hoeven in de Tweede Klas geen stoelen met een steek van een meter. We vragen niet om een bemand loket op station Lutjebroek-Noord. We willen echter wel, dat de NS doet waar ze voor zijn ingehuurd en wat ze in concessies hebben beloofd: reizigersvervoer bieden, dat voldoet aan bepaalde kwaliteitsnormen aangaande frequentie, punctualiteit, (sociale) veiligheid en comfort.

De NS heeft niets te klagen. Het bedrijf wordt indirect gesubsidieerd door zeer lage gebruiksvergoeding voor het spoor, heeft als bruidsschat de eigendom van de stations gekregen (en dus de exploitatiewinst van de winkels en kantoren), en heeft een monopoliepositie in een markt die voor een groot deel bestaat uit rijbewijs- of autoloze dwangklanten. Ik zou daar als bedrijf echt mijn handen mee dichtknijpen.

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2013 22:28 schreef DriekOplopers het volgende:

Voorbeelden:

Zondagavond is een drukke avond, met veel studenten en logeerders die op weg zijn naar hun studentenstad of woonplaats. Ik constateerde dat de IC van Enschede naar Amersfoort en verder, die om 21:13 uit Apeldoorn vertrok, slechts bestond uit een driebaks treintje van het enkeldekstype ICM. Dat is belachelijk weinig. De reizigers zaten, ondanks dat de HC de Eerste Klas had gedeklasseerd, zowat op het dak.

Wel gek, want de studentenstroom zal voornamelijk richting de Universiteit Twente zijn. Ik kan me eerder voorstellen dat het afgelopen weekend zo kwam doordat Zwolle - Deventer - Amersfoort de officiële omreisroute was voor de werkzaamheden op de Veluwelijn.

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2013 22:08 schreef James1988 het volgende:
* James1988 was in een discussie over de HSL beland op OHIH

Ik kan net zo goed tegen een muur gaan lullen eigenlijk.

Blijf maar lekker hier James

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2013 22:02 schreef James1988 het volgende:

[..]

b2py heeft zo te zien een tweedehands I&M-kamerbriefgenerator op de kop weten te tikken

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2013 22:31 schreef b2py het volgende:

[..]

Wel gek, want de studentenstroom zal voornamelijk richting de Universiteit Twente zijn. Ik kan me eerder voorstellen dat het afgelopen weekend zo kwam doordat Zwolle - Deventer - Amersfoort de officiële omreisroute was voor de werkzaamheden op de Veluwelijn.

Ik zag veel jong volk in die trein. Oostnederlanders die in de Randstad studeren, denk ik ook.

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2013 22:31 schreef b2py het volgende:

[..]

Wel gek, want de studentenstroom zal voornamelijk richting de Universiteit Twente zijn. Ik kan me eerder voorstellen dat het afgelopen weekend zo kwam doordat Zwolle - Deventer - Amersfoort de officiële omreisroute was voor de werkzaamheden op de Veluwelijn.

die werkzaamheden waren er alleen op zaterdag

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2013 22:12 schreef Dr_Flash het volgende:

[..]

Wat zitten er mensen van hier op OHIH?

Ik heb accounts op OHIH, OVNL, Spoorforum, Somda en OV-ervaringen. Die laatste voornamelijk voor het medewerkersforum, de rest om te lurken terwijl ik toch wat zelf kan instellen qua posts-per-pagina enzo.

Vroegâh wel veel rondgehangen op SSC, en haar voorganger HHF.

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2013 22:46 schreef ziggyziggyziggy het volgende:

[..]

Ik heb accounts op OHIH, OVNL, Spoorforum, Somda en OV-ervaringen. Die laatste voornamelijk voor het medewerkersforum, de rest om te lurken terwijl ik toch wat zelf kan instellen qua posts-per-pagina enzo.

Vroegâh wel veel rondgehangen op SSC, en haar voorganger HHF.

nope, nada noppes alleen FB en heeuul vroeger GoT. Ik heb alleen jullie

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2013 22:48 schreef bork het volgende:

[..]

nope, nada noppes alleen FB en heeuul vroeger GoT. Ik heb alleen jullie

Kusjekroel. Ofzo.

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2013 22:39 schreef Peterselieman het volgende:

[..]

die werkzaamheden waren er alleen op zaterdag

Oh

Hondekop 354 die heel lang in het verkeerspark Assen heeft gebivakkeerd, is daar vandaag opgehaald. Voor zover bekend wordt het treinstel omgebouwd naar een bed en breakfast-achtigs, maar het is nog niet helemaal duidelijk waar en wanneer.

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2013 22:31 schreef b2py het volgende:

[..]

Wel gek, want de studentenstroom zal voornamelijk richting de Universiteit Twente zijn. Ik kan me eerder voorstellen dat het afgelopen weekend zo kwam doordat Zwolle - Deventer - Amersfoort de officiële omreisroute was voor de werkzaamheden op de Veluwelijn.

Studentenstroom crosst naar Twente over het algemeen met stoptreintjes: vanuit het noorden is de stopper Enschede-Zwolle populair, ten zuiden van Zutphen wordt dat al met de stopper van Syntus via Goor. Reizigers in die IC moeten dus echt vanuit de Randstad komen, waarbij het aantal reizigers daarvan niet heel erg groot is. (een losse ICM-III red je het echt niet mee, maar met een viertje of zes bakjes gaat het al aardig goed.)

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2013 23:11 schreef _JdM_ het volgende:

[..]

Studentenstroom crosst naar Twente over het algemeen met stoptreintjes: vanuit het noorden is de stopper Enschede-Zwolle populair, ten zuiden van Zutphen wordt dat al met de stopper van Syntus via Goor. Reizigers in die IC moeten dus echt vanuit de Randstad komen, waarbij het aantal reizigers daarvan niet heel erg groot is. (een losse ICM-III red je het echt niet mee, maar met een viertje of zes bakjes gaat het al aardig goed.)

Ik ken spookverhalen over 6 bakken ICM met achterblijvers in Deventer.. Dat is toch wat anders dan je hier neerpent.

En het ging om een trein richting Randstad, de andere kant op, dus.

EDIT: Maar konden jullie je een beetje vinden in het grotere verhaal? Want het ging over de kwaliteit en de centjes.