abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 1 oktober 2013 @ 19:32:40 #101
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_131750958
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 19:29 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Als je libertariërs in de schoenen wilt schuiven dat ze geen respect hebben voor eigendomsrechten,
Dat hebben ze niet, nee.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_131750971
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 19:32 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat hebben ze niet, nee.
:|W
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_131752966
Hoe handhaaf je de wet nu in een anarcho-kapitalistische samenleving, daar heb ik nog steeds geen goed antwoord op. Ik bedoel, als je een afspraak maakt, impliceert dat ook een beetje dat er wat er gebeurt als iets niet volgens de afspraak gaat. Uiteindelijk draait het toch uit op een systeem dat verdacht veel al op een overheid lijkt.
  dinsdag 1 oktober 2013 @ 20:21:55 #104
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_131753214
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 14:15 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Die verschrikkelijke bestemmingsplannen voorkomen een hoop gezeur achteraf. Vooral in een volgebouwd land als Nederland. Over het algemeen zijn, dankzij het bestemmingsplan, de regels vooraf duidelijk en is de kans betrekkelijk klein dat er ongewenste ontwikkelingen plaatsvinden in jouw woonomgeving.

Je hoort daar inderdaad weinig over, maar dat is nogal logisch. Als er geen conflicten zijn, kun je er ook geen melding van maken/

[..]

Oh, je bedoelt toen dijken nog niet meer waren dan een beetje op een hoop geschepte zand en klei?
Op papier klinkt het allemaal zo mooi.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 1 oktober 2013 @ 20:23:32 #105
400810 Myph.
Libertariër.
pi_131753284
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 20:16 schreef _dodecahedron_ het volgende:
Hoe handhaaf je de wet nu in een anarcho-kapitalistische samenleving, daar heb ik nog steeds geen goed antwoord op. Ik bedoel, als je een afspraak maakt, impliceert dat ook een beetje dat er wat er gebeurt als iets niet volgens de afspraak gaat. Uiteindelijk draait het toch uit op een systeem dat verdacht veel al op een overheid lijkt.
Maar een overheid gebaseerd op vrijwilligheid of op dwang is wel een essentieel verschil vriend. Een overheid is nu gebaseerd op het ' sociale contract :') ', Terwijl in Libertopia je het werkelijk zwart op wit krijgt. Daarbij kun je verschillende handhavers per regio krijgen, dat kan dan ook weer concurrerend, waarbij je dus een een stroom opgang ziet komen van mensen naar bepaalde rechtsvormen/staten.
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
pi_131753616
quote:
4s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 20:23 schreef Myph. het volgende:

[..]

Maar een overheid gebaseerd op vrijwilligheid of op dwang is wel een essentieel verschil vriend. Een overheid is nu gebaseerd op het ' sociale contract :') ', Terwijl in Libertopia je het werkelijk zwart op wit krijgt.
Is daar ieder over eens dan? Wanneer iets vrijwillig is en wanneer iets dwang?

quote:
Daarbij kun je verschillende handhavers per regio krijgen, dat kan dan ook weer concurrerend, waarbij je dus een een stroom opgang ziet komen van mensen naar bepaalde rechtsvormen/staten.
Hoezo heb je verschillende handhavers in een regio? Wie zegt dat?
  dinsdag 1 oktober 2013 @ 20:31:51 #107
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_131753656
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 20:30 schreef _dodecahedron_ het volgende:

[..]

Is daar ieder over eens dan? Wanneer iets vrijwillig is en wanneer iets dwang?

[..]

Hoezo heb je verschillende handhavers in een regio? Wie zegt dat?
Niemand. Dat zou kunnen. De markt kan pas oplossingen verschaffen als de markt vrij is.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_131753657
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 20:16 schreef _dodecahedron_ het volgende:
Hoe handhaaf je de wet nu in een anarcho-kapitalistische samenleving, daar heb ik nog steeds geen goed antwoord op. Ik bedoel, als je een afspraak maakt, impliceert dat ook een beetje dat er wat er gebeurt als iets niet volgens de afspraak gaat. Uiteindelijk draait het toch uit op een systeem dat verdacht veel al op een overheid lijkt.
Ik wacht al 10 topics op een goed antwoord van de echte gelovige. Die krijg je niet.
Ze draaien er om heen. Zwijgen. Drukken de snor.
Of iemand komt met een halfslachtig plan van "ondertekenen van een samenlevingscontract"
Op zijn best is dit laatste een nieuwe staat, maar dan erkennen ze dat niet.
Plus dat mensen vrijwillig moeten ondertekenen. Wie niet ondertekent heeft het recht de wetten van de nieuwe staat niet te erkennen en kan niet gestraft en gedwongen worden.

Geef mij dan maar de echte liberaal... die is gewoon duidelijk : ' de staat is nodig om de criminaliteit te bestrijden en btw de straffen in Nederland zijn veel te soft'

ps en die vind dat handtekening zetten onder een samenlevingscontract ook grote flauwekul...: de wet geldt voor iedereen. punt uit ... No free rides.
  dinsdag 1 oktober 2013 @ 20:35:58 #109
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_131753829
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 20:31 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ik wacht al 10 topics op een goed antwoord van de echte gelovige. Die krijg je niet.
Ze draaien er om heen. Zwijgen. Drukken de snor.
Of iemand komt met een halfslachtig plan van "ondertekenen van een samenlevingscontract"
Op zijn best is dit laatste een nieuwe staat, maar dan erkennen ze dat niet.
Plus dat mensen vrijwillig moeten ondertekenen. Wie niet ondertekent heeft het recht de wetten van de nieuwe staat niet te erkennen en kan niet gestraft en gedwongen worden.

Geef mij dan maar de echte liberaal... die is gewoon duidelijk : ' de staat is nodig om de criminaliteit te bestrijden en btw de straffen in Nederland zijn veel te soft'

ps en die vind dat handtekening zetten onder een samenlevingscontract ook grote flauwekul...: de wet geldt voor iedereen. punt uit ... No free rides.
Waarom wil iedereen van een libertarier precies weten hoe het moet en accepteert men wel de falende staat met volksvertegenwoordigers die zeggen hoe ze het gaan doen en vervolgens nooit hun beloften nakomen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_131753937
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 20:35 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Waarom wil iedereen van een libertarier precies weten hoe het moet en accepteert men wel de falende staat met volksvertegenwoordigers die zeggen hoe ze het gaan doen en vervolgens nooit hun beloften nakomen?
Beetje populistische praat dit ...
pi_131754116
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 20:35 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Waarom wil iedereen van een libertarier precies weten hoe het moet en accepteert men wel de falende staat met volksvertegenwoordigers die zeggen hoe ze het gaan doen en vervolgens nooit hun beloften nakomen?
Libertariërs pretenderen een alternatief te hebben voor de staat, toch?
Dat zeggen ze alsmaar... Maar als je even doorvraagt dan hebben ze niks.
Jij beantwoordt de vraag ook niet van hoe criminaliteit te bestrijden zonder staat.

Stop dan met pretenderen een alternatief te hebben. En erken de noodzaak van een staat.
pi_131754193
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 20:31 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Niemand. Dat zou kunnen. De markt kan pas oplossingen verschaffen als de markt vrij is.
De markt kan alleen functioneren met eigendommen, "eigendom" is een wettelijk begrip, de wet kan niet zonder handhavers, wetshandhaving = overheid. Uiteindelijk kom je altijd terug op iets wat lijkt op een overheid.
pi_131754420
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 20:35 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Waarom wil iedereen van een libertarier precies weten hoe het moet en accepteert men wel de falende staat met volksvertegenwoordigers die zeggen hoe ze het gaan doen en vervolgens nooit hun beloften nakomen?
Omdat in een libertarische maatschappij veel zaken er nog een stuk slechter voor komen te staan.
pi_131754465
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_131754827
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 20:42 schreef _dodecahedron_ het volgende:

[..]

De markt kan alleen functioneren met eigendommen, "eigendom" is een wettelijk begrip, de wet kan niet zonder handhavers, wetshandhaving = overheid. Uiteindelijk kom je altijd terug op iets wat lijkt op een overheid.
Eigendom is een natuurlijk begrip wat later is ingekaderd door wetgeving.
pi_131754904
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 20:53 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Eigendom is een natuurlijk begrip
Oh ja?
Door de geschiedenis heen is niet altijd en overal dezelfde definitie van eigendom gehanteerd.
pi_131755012
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 20:55 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Oh ja?
Door de geschiedenis heen is niet altijd en overal dezelfde definitie van eigendom gehanteerd.
Ja klopt? En dus?
pi_131755047
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 20:57 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Ja klopt? En dus?
Dan is het dus niet zo'n natuurlijk begrip. als het in verschillende situaties/tijdperken iets anders kan betekenen.
  dinsdag 1 oktober 2013 @ 20:58:05 #119
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_131755067
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 20:41 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Libertariërs pretenderen een alternatief te hebben voor de staat, toch?
Dat zeggen ze alsmaar... Maar als je even doorvraagt dan hebben ze niks.
Jij beantwoordt de vraag ook niet van hoe criminaliteit te bestrijden zonder staat.

Stop dan met pretenderen een alternatief te hebben. En erken de noodzaak van een staat.
Nee. Libertariers pretenderen dat niet. Libertariers laten alles liever aan particulier initiatief over. Als we een alternatief voor een staat aandragen is dat tenslotte ook weer een staat. Geen staat.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 1 oktober 2013 @ 20:58:41 #120
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_131755104
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 20:42 schreef _dodecahedron_ het volgende:

[..]

De markt kan alleen functioneren met eigendommen, "eigendom" is een wettelijk begrip, de wet kan niet zonder handhavers, wetshandhaving = overheid. Uiteindelijk kom je altijd terug op iets wat lijkt op een overheid.
Eigendom is eigendom. Als je een staat hebt is het een wettelijk begrip.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 1 oktober 2013 @ 20:59:04 #121
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_131755122
quote:
14s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 20:46 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Omdat in een libertarische maatschappij veel zaken er nog een stuk slechter voor komen te staan.
Een ongefundeerde aanname.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_131755218
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 20:57 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Dan is het dus niet zo'n natuurlijk begrip. als het in verschillende situaties/tijdperken iets anders kan betekenen.
Juist wel, eigendom is van mij, niet van jou! Ik geef/verkoop het aan jou. Nu is het jou eigendom!

Het zijn juist de maffe overheidsregels die het constant blijven veranderen. Mensen hebben het vrijwel altijd op de juiste manier geïnterpreteerd.
pi_131755222
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 20:59 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Een ongefundeerde aanname.
Nee hoor..... dat is al duizenden jaren bewezen.
Een samenleving die niks actief criminelen en ernstige foute leden aanpakt die geeft hen vrijspel.
pi_131755232
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 20:59 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Een ongefundeerde aanname.
Voor zover de alternatieven die in de diverse topics voorbij gekomen zijn heb ik weinig, of eigenlijk geen enkel concept zien passeren wat aantrekkelijker is dan de huidige vormen.
pi_131755268
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 21:01 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Juist wel, eigendom is van mij, niet van jou! Ik geef/verkoop het aan jou. Nu is het jou eigendom!

Pietje geeft jou 1 klap. 2 klappen, sla je bewusteloos en pik je auto.
Nu is het zijn eigendom.
pi_131755346
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 21:01 schreef Kandijfijn het volgende:

Mensen hebben het vrijwel altijd op de juiste manier geïnterpreteerd.
Nee, dit klopt gewoon niet. Volgens de indianen in Amerika kon je land niet bezitten. Zolang je het bewerkte (dus er op verbouwde) was het van jou, maar liet je het een tijdlang braakliggen, dan was het je eigendom niet. De arbeid die je erin stak was dus van jou, niet het land zelf.
Dat is een wezenlijk andere definitie van eigendom als die wij hebben.

Er is geen objectief vast te stellen juiste definitie van eigendom.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2013 21:05:12 ]
  dinsdag 1 oktober 2013 @ 21:04:11 #127
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_131755374
quote:
14s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 21:01 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Voor zover de alternatieven die in de diverse topics voorbij gekomen zijn heb ik weinig, of eigenlijk geen enkel concept zien passeren wat aantrekkelijker is dan de huidige vormen.
Omdat je niet out of the box kan denken. Je kan je zelfs niet voorstellen dat mensen vrijwillig met elkaar om kunnen gaan. Je doet net alsof wetten criminelen ervan weerhouden crimineel te zijn.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_131755382
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 21:02 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Pietje geeft jou 1 klap. 2 klappen, sla je bewusteloos en pik je auto.
Nu is het zijn eigendom.
Ik trap je net zolang tot je dood bent, de maatschappij is beter af. Ik krijg een mediale!

Goed voorbeeld ;)
pi_131755434
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 20:58 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Nee. Libertariers pretenderen dat niet. Libertariers laten alles liever aan particulier initiatief over. Als we een alternatief voor een staat aandragen is dat tenslotte ook weer een staat. Geen staat.
Dus .....er is geen alternatief.
Alleen maar een dom geloof van " de burgers lossen dat zelf wel op, maar ze mogen dat niet oplossen door te kiezen voor een staat"
In de praktijk leidt al die particuliere initiatieven toch weer naar een nieuwe staat, maar dit willen libertariërs niet erkennen.
Logisch dat mensen niet kiezen voor dat gedraai en slap gedoe.
pi_131755459
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 21:02 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Pietje geeft jou 1 klap. 2 klappen, sla je bewusteloos en pik je auto.
Nu is het zijn eigendom.
:')

Maar verder ben je niet aan het trollen.
  dinsdag 1 oktober 2013 @ 21:06:04 #131
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_131755468
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 21:04 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Ik trap je net zolang tot je dood bent, de maatschappij is beter af. Ik krijg een mediale!

Goed voorbeeld ;)
Dat is zoals het zal gaan als de staat wegvalt. Moord en doodslag. Mensen gaan alleen maar normaal met elkaar om omdat ze ertoe worden gedwongen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_131755490
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 21:04 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Omdat je niet out of the box kan denken. Je kan je zelfs niet voorstellen dat mensen vrijwillig met elkaar om kunnen gaan. Je doet net alsof wetten criminelen ervan weerhouden crimineel te zijn.
Voor een deel. Ze bieden ook handvaten voor de samenleving om daar mee om te gaan. Jij doet net alsof mensen zonder overheid ineens transformeren naar welwillende, altruïstische wezens.
pi_131755501
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 21:04 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Ik trap je net zolang tot je dood bent, de maatschappij is beter af. Ik krijg een mediale!

Goed voorbeeld ;)
Ja.... en in de zgn libertarische vrijheid mag jij fluitend doorlopen. Mensen vermoorden mag... het is niet verboden.
pi_131755585
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 21:05 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

:')

Maar verder ben je niet aan het trollen.
Nee jij wel...
Ik maak duidelijk dat libertariërs diefstal niet verbieden.
  dinsdag 1 oktober 2013 @ 21:08:56 #135
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_131755638
The libertarian who wants to replace government by private enterprises in the above areas is thus treated in the same way as he would be if the government had, for various reasons, been supplying shoes as a tax-financed monopoly from time immemorial.
If the government and only the government had had a monopoly of the shoe manufacturing and retailing business, how would most of the public treat the libertarian who now came along to advocate that the government get out of the shoe business and throw it open to private enterprise?

He would undoubtedly be treated as follows: people would cry, "How could you? You are opposed to the public, and to poor people, wearing shoes! And who would supply shoes to the public if the government got out of the business? Tell us that! Be constructive! It's easy to be negative and smart-alecky about government; but tell us who would supply shoes? Which people? How many shoe stores would be available in each city and town? How would the shoe firms be capitalized? How many brands would there be? What material would they use? What lasts? What would be the pricing arrangements for shoes? Wouldn't regulation of the shoe industry be needed to see to it that the product is sound? And who would supply the poor with shoes? Suppose a poor person didn't have the money to buy a pair?"
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_131755934
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 21:06 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ja.... en in de zgn libertarische vrijheid mag jij fluitend doorlopen. Mensen vermoorden mag... het is niet verboden.
Zelfs als je stellingsname juist zou zijn, vraag ik mezelf af als we het record van 250 miljoen doden door overheden in de 20e eeuw zullen overtreffen.
pi_131755984
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 20:58 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Eigendom is eigendom. Als je een staat hebt is het een wettelijk begrip.
Nee, "eigendom" is een regeltje, een afspraak tussen mensen.
pi_131756388
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 21:13 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Zelfs als je stellingsname juist zou zijn, vraag ik mezelf af als we het record van 250 miljoen doden door overheden in de 20e eeuw zullen overtreffen.
Ik ga niet beweren dat het gaat gebeuren in een libertarische staat, maar het kan makkelijker dan je denkt. Veel kleintjes maken namelijk ook een grote, maar vallen veel minder op. Een auto-ongeluk met 10 doden komt groot in het nieuws. Een auto-ongeluk met 1 dode krijgt een klein berichtje in de plaatselijke krant. Maar per saldo vallen er meer doden door kleine ongelukken.

Als je bedenkt dat er jaarlijks in de VS 11.000 doden aan vuurwapens vallen (bron), dan tikt dat aardig aan. Ook hier geldt weer dat vrij verkrijgbare vuurwapens in de hele wereld niet automatisch betekenen dat de aantallen uit de VS overal gehaald gaan worden, maar alles bij elkaar kom je dan ook op flinke getallen. En al helemaal als je dan ook nog eens de overheid weghaalt. Daarmee gaat deze criminaliteit zeker niet minder worden.

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2013 21:22:28 ]
pi_131756660
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 21:21 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Ik ga niet beweren dat het gaat gebeuren in een libertarische staat, maar het kan makkelijker dan je denkt. Veel kleintjes maken namelijk ook een grote, maar vallen veel minder op. Een auto-ongeluk met 10 doden komt groot in het nieuws. Een auto-ongeluk met 1 dode krijgt een klein berichtje in de plaatselijke krant. Maar per saldo vallen er meer doden door kleine ongelukken.

Als je bedenkt dat er jaarlijks in de VS 11.000 doden aan vuurwapens vallen (bron), dan tikt dat aardig aan. Ook hier geldt weer dat vrij verkrijgbare vuurwapens in de hele wereld niet automatisch betekenen dat de aantallen uit de VS overal gehaald gaan worden, maar alles bij elkaar kom je dan ook op flinke getallen. En al helemaal als je dan ook nog eens de overheid weghaalt. Daarmee gaat deze criminaliteit zeker niet minder worden.
Opvallend trouwens dat deze 11.000 doden voor het grootste deel komen van illegale vuurwapens en dat 11.000 nog steeds een stuk lager is dan de oorlogen waarin de VS zichzelf bevind de afgelopen 20 jaar.
pi_131756814
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 21:25 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Opvallend trouwens dat deze 11.000 doden voor het grootste deel komen van illegale vuurwapens en dat 11.000 nog steeds een stuk lager is dan de oorlogen waarin de VS zichzelf bevind de afgelopen 20 jaar.
En jij denkt dat het er minder worden als vuurwapens legaal worden en er geen overheid meer is?
Naar mijn idee gaat het dan makkelijk verdubbelen.

En aangezien ik een bron heb gegeven van het aantal doden door vuurwapens, mag jij er eentje geven voor het aantal doden door oorlogen.
pi_131757096
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 21:28 schreef Wombcat het volgende:

[..]

En jij denkt dat het er minder worden als vuurwapens legaal worden en er geen overheid meer is?
Naar mijn idee gaat het dan makkelijk verdubbelen.

En aangezien ik een bron heb gegeven van het aantal doden door vuurwapens, mag jij er eentje geven voor het aantal doden door oorlogen.
Ik heb er voor Irak 36.710 Amerikaanse soldaten
Voor Afganistan 20.904 Amerikaanse soldaten

Dat maakt samen 57.614 dat maakt 5761 doden per jaar! Als we er vanuit gaan dat er voor elke Amerikaanse soldaat 1 vijandige soldaat/terrorist/rebel sneuvelt zitten we al over die 11.000.

Maar iets zegt me dat er aan vijandige zijde toch iets meer dode vallen. Bronnen kan er ik eventueel wel bij zoeken hoor.

Bron van deze cijfers -->>Wiki
pi_131757413
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 21:33 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Ik heb er voor Irak 36.710
Voor Afganistan 20.904

Dat maakt samen 57.614 dat maakt 5761 doden per jaar! Als we er vanuit gaan dat er voor elke Amerikaanse soldaat 1 vijandige soldaat/terrorist/rebel sneuvelt zitten we al over die 11.000.

Da's dus wel minder en als je de vijandige kant meeneemt, moet je daar ook weer de doden aan de door vuurwapengebruik meerekenen. En dan heb ik het alleen nog maar gehad over de doden door vuurwapens. Er sterven ook nog op andere manieren mensen als gevolg van gewelddadige handelingen.

Of ongelukken. Ten voordele van de overheid kun je de mensen gaan meerekenen die in leven zijn gebleven doordat autogordels verplicht zijn. Die verplichting (of de helmplicht bij motorrijders) heeft al heel wat mensen het leven gered, maar volgens libertariërs is dat een inbreuk op je vrijheid.
pi_131757568
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 21:37 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Da's dus wel minder en als je de vijandige kant meeneemt, moet je daar ook weer de doden aan de door vuurwapengebruik meerekenen. En dan heb ik het alleen nog maar gehad over de doden door vuurwapens. Er sterven ook nog op andere manieren mensen als gevolg van gewelddadige handelingen.

Of ongelukken. Ten voordele van de overheid kun je de mensen gaan meerekenen die in leven zijn gebleven doordat autogordels verplicht zijn. Die verplichting (of de helmplicht bij motorrijders) heeft al heel wat mensen het leven gered, maar volgens libertariërs is dat een inbreuk op je vrijheid.
Jij draagt een helm en gordel vanwege overheidsinterventie?
pi_131757749
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 21:40 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Jij draagt een helm en gordel vanwege overheidsinterventie?
Ik niet, maar toen het werd ingevoerd waren er veel protesten van mensen die het niet vonden kunnen dat het verplicht was. Inmiddels is het gemeengoed geworden.

Hoeveel mensen zie je fietsen met een helm op (wielrenners uitgezonderd)?
pi_131757886
En de meeste jeugd op bromfietsen zou geen helm dragen als het niet verplicht was.
pi_131757917
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 21:43 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Ik niet, maar toen het werd ingevoerd waren er veel protesten van mensen die het niet vonden kunnen dat het verplicht was. Inmiddels is het gemeengoed geworden.

Hoeveel mensen zie je fietsen met een helm op (wielrenners uitgezonderd)?
Misschien ben ik wel een klootzak hoor, maar het interesseert mij vrij weinig als iemand dood gaat omdat hij/zij te dom is om een helm te dragen.

Daarnaast zijn de doden in het verkeer beperkt door geweldige inovaties van autobedrijven zoals gordels, veiligheidsglas, airbags, kreukelzones, wegklappende steuren, abs. etc. etc. etc.

Het is de overheid die vervolgens innovaties gaat verplichten. Maar het is het verdorven verachtelijke kapitalisme wat hier werkelijk de mensenlevens red. Door het simpele feit dat mensen veilige auto's voor hun familie willen.
  dinsdag 1 oktober 2013 @ 21:56:41 #147
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_131758513
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 20:16 schreef _dodecahedron_ het volgende:
Hoe handhaaf je de wet nu in een anarcho-kapitalistische samenleving, daar heb ik nog steeds geen goed antwoord op. Ik bedoel, als je een afspraak maakt, impliceert dat ook een beetje dat er wat er gebeurt als iets niet volgens de afspraak gaat. Uiteindelijk draait het toch uit op een systeem dat verdacht veel al op een overheid lijkt.
Iedereen is aangesloten bij een "Right Enforcement Agency" naar eigen keuze waarvoor je contributie betaald. Stel je kiest voor REA 1. als er nu een geschil is en je opponent behoort ook tot REA 1 dan gelden deze regels. Als je opponent behoort een andere REA, zeg REA 2, dan gelden de regels van het compromis dat REA 1 en REA 2 gesloten hebben. De uitvoering wordt desnoods met geweld afgedwongen.
The view from nowhere.
pi_131758527
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 21:37 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Da's dus wel minder en als je de vijandige kant meeneemt, moet je daar ook weer de doden aan de door vuurwapengebruik meerekenen. En dan heb ik het alleen nog maar gehad over de doden door vuurwapens. Er sterven ook nog op andere manieren mensen als gevolg van gewelddadige handelingen.

Of ongelukken. Ten voordele van de overheid kun je de mensen gaan meerekenen die in leven zijn gebleven doordat autogordels verplicht zijn. Die verplichting (of de helmplicht bij motorrijders) heeft al heel wat mensen het leven gered, maar volgens libertariërs is dat een inbreuk op je vrijheid.
Seatbelts Cause More Pedestrian And Cyclist Deaths

As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_131759023
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 21:56 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Iedereen is aangesloten bij een "Right Enforcement Agency" naar eigen keuze waarvoor je contributie betaald. Stel je kiest voor REA 1. als er nu een geschil is en je opponent behoort ook tot REA 1 dan gelden deze regels. Als je opponent behoort een andere REA, zeg REA 2, dan gelden de regels van het compromis dat REA 1 en REA 2 gesloten hebben. De uitvoering wordt desnoods met geweld afgedwongen.
Iedereen is aangesloten bij een overheid naar eigen keuze (want je kan meestal gewoon emigreren) waarvoor je belasting betaald. Stel je kiest voor Israël. als er nu een geschil is en je opponent behoort ook tot Israël dan gelden deze regels. Als je opponent behoort een andere overheid, zeg de Palestijnse Autoriteit, dan gelden de grenzen en regels uit de akkoorden die Israël en Palestina de afgelopen decennia hebben gesloten. De uitvoering wordt desnoods met geweld afgedwongen ook wanneer beide partijen een compleet ander beeld hebben bij de afspraken (en ja: dit probleem heb je in het libertarisme ook) .
pi_131759262
quote:
Dit probleem heb je natuurlijk ook wanneer je uit vrije wil voor een snelheidsgordel zou kiezen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')