Algemene Politieke Beschouwingen 2013 #4 Rutte aan zet

quote:

14:36 Pechtold ten tonele
D66-fractievoorzitter Pechtold lijkt zijn geduld wat te verliezen, Buma is inmiddels bij zijn microfoon weggelopen. De frustratie lijkt bij beiden te zitten in de repliek van Rutte die naar schijnbaar alles wel wil kijken, maar tegelijkertijd ook weer nergens heel veel ruimte, mogelijkheden of openingen ziet. Pechtold timmert met zijn hand op het houtwerk terwijl hij zich beklaagt over "drie keer 'nee', drie keer het gevoel dat er geen beweging in zit".

quote:

14.25 uur - Weer irritatie Buma
Buma wil weten over de inkomensverdeling ter discussie kan komen te staan bij het kabinet, bijvoorbeeld door de belastingen te verlagen. Rutte wil hier geen ja of nee op zeggen, maar herhaalt dat hij bereid is te praten. 'Daarmee rijk ik u maximaal de hand.' Buma, die wil dat de belastingen omlaag gaan, is niet tevreden. 'Zeg nu gewoon wat u wil.' Als Rutte zijn punt herhaalt, loopt Buma hoofdschuddend terug naar zijn stoel. Gisteren was hij ook boos over de in zijn ogen 'drammerige' houding van Samsom.

Pechtold observeert dat het later praten, waar Rutte steeds naar verwijst, niet altijd kan worden uitgesteld. 'Dat zijn we nu aan het doen!'

Zo probeert de oppositie steeds het kabinet tot een concrete handreiking te bewegen, maar daar wil de premier niet aan. De echte onderhandelingen, die komen later wel.


14.15 uur - 'Op dit moment kan ik u niet steunen'
Rutte gaat meteen van start door te reageren op vragen over de nullijn. Het CDA stelde voor om bij wet vast te leggen dat bij een begrotingstekort van 3 procent de overheidsuitgaven niet mogen stijgen. Buma vraagt meteen bij de interruptiemircrofoon of het kabinet met dit voorstel kan instemmen. Rutte zegt: 'Op dit moment kan ik dit niet, want daar moeten we over praten.' De premier wil dan 'de gerechtvaardigde zorgen' van hem en de VVD-fractie bespreken, zo zegt hij. Oftewel: hier moet over onderhandeld worden.

Buma vraagt nu naar het 'belastingtarief' van 60 procent, waar gisteren ook uitgebreid over werd gesproken. Toen werd gezegd dat de belastingdruk voor hoge inkomens kan oplopen tot 60 procent. Rutte zegt dat dit niet waar is.

quote:

14.30 uur: Nivelleren Nivelleren is geen doel op zich, aldus Rutte. Wij willen komen tot evenwichtige inkomensverhoudingen. Daarom wil hij best praten met oppositiepartijen over hún plannen om tot die evenwichtinge inkomensverhoudingen te komen. Wij zijn niet getrouwd met onze oplossing. Hij zegt bereid te zijn CDAer Buma maximaal de hand te reiken.


14.20 uur: Wettelijke regeling Rutte ziet vooral nadelen aan het CDA-plan voor een wettelijke regeling om de overheidsuitgaven automatisch niet te laten stijgen als het begrotingstekort groter is dan 3 procent van het bruto binnenlands product. Hij vreest grote negatieve gevolgen.

quote:

Op donderdag 26 september 2013 14:35 schreef Reya het volgende:

[..]

Het Europees Parlement bestaat enkel omdat de goelag niet meer opportuun wordt geacht, en je toch een plaats moet hebben waar je ongewenste types naar kunt verbannen.

quote:

14.35 uur - 'Een gapend gat tussen kabinet en oppositie'
Ook irritatie bij Pechtold. Hij vindt dat Rutte de oppositie niet tegemoet komt. 'Het kabinet kan al wekenlang aanvoelen dat de oppositie wat wil, maar u komt geen stap dichterbij. U houdt een gapend gat tussen partijen die zelf met voorstellen komen.'

Rutte wil hier niet aan en gaat dit op drie punten aantonen: 'Volgens mij heb ik op het punt van het sociaal akkoord een opening geboden. Maar we moeten dat zo doen dat we de sociale partners niet verliezen. Maar ik denk dat het kan. Dan de 6 miljard. Met ons is te praten over de invulling, maar over de hoogte worden we het niet eens. En op het punt van een evenwichtig inkomensbeeld, zeg ik ook dat ik bereid ben te praten. Wat kan ik nog meer doen? Ik vraag u dit ook te erkennen. En als het op punten niet genoeg is moeten we het daarover hebben.'

Pechtold is nog niet tevreden. 'Is het praten of onderhandelen', vraagt hij. 'Als het dat laatste is dan wissel je standpunten uit en ben je vervolgens bereid ook te bewegen.' Ook Slob wil weten of het kabinet echt bereid is te bewegen op het gebied van de inkomensverdeling. Hij rekent voor dat gezinnen met kinderen (een speerpunt van de ChristenUnie) er flink op achteruit gaan in 2014. 'Als u zegt wij gaan het gesprek aan, dan wil ik op dit gebied ook daden zien. U moet verder gaan dan alleen praten. Dit is uw dag. U moet aangeven wat we nu gaan doen. U moet een keer over de brug komen.'

Rutte zegt dat hij 'een andere beleving heeft van vandaag'. Wat we aan het doen zijn, is debatteren over het beleid van het kabinet en de opties van de oppositie en de effecten van dit beleid, aldus Rutte.

quote:

14.40 uur: Stappen zetten – Op drie onderwerpen –het bezuinigingstotaal van 6 miljard euro, openbreken van het sociaal akkoord, en verlichting van de belastingdruk– zit „nul komma nul beweging” bij premier Rutte, klaagt Pechtold (D66) tijdens een interruptie. De minister-president schetst vervolgens dat er volgens hem wel degelijk ruimte is om tot elkaar te komen. Hij bespeurt „verregaande toenaderingen” van de zijde van het kabinet. Over „heel het sociaal akkoord” kan bijvoorbeeld worden gesproken. „Al wordt dat wel lastig.”

Hij vervolgt dat „we gisteravond in de coalitie verschrikkelijk hard hebben gewerkt om te kijken hoe we de oppositie tegemoet kunnen komen. Maar dan moet die ook stappen zetten.”

quote:

Op donderdag 26 september 2013 14:47 schreef Janneke141 het volgende:
Wacht, wat?, zegt Rutte nou dat dit kabinet geen nivelleringsbeleid heeft?

quote:

Gosse Vuijk @GosseVuijk 31s
Is 'tot een evenwichtige inkomensverdeling komen' niet hezelfde als 'nivelleren'? Anders snap ik niet wat nivelleren is... #apb

quote:

Op donderdag 26 september 2013 14:49 schreef superworm het volgende:

[..]

Liegen voor de achterban en om PvdA te paaien. Je ziet hem worstelen: hij wil HEEL graag bepaalde zaken opengooien omdat het ook VVD-gedachtegoed is maar hij kan niks toezeggen zonder eerst met PvdA en sociale partners om de tafel te gaan zitten.

quote:

Op donderdag 26 september 2013 14:52 schreef superworm het volgende:

[..]

Precies dit zegt Roemer nu. "Is het dan wel slim om vandaag verder te debatteren?"

quote:

Op donderdag 26 september 2013 14:43 schreef waht het volgende:

[..]

En iemand moet de door lobbyisten gemaakte wetteksten voordragen via de officiële wegen.

Overigens zou Hans van Baalen prima gedijen in de goelag, maar dat terzijde.

quote:

14:36 Na de aanvaring tussen Rutte en Pechtold overlegt de premier even met een aantal ministers. Het kabinet besluit vervolgens om D66 op te heffen.

quote:

Op donderdag 26 september 2013 15:00 schreef superworm het volgende:
Hahaha, die vent stelt werkelijk nóóit een vraag.

quote:

Op donderdag 26 september 2013 15:00 schreef superworm het volgende:
Hahaha, die vent stelt werkelijk nóóit een vraag.

quote:

Op donderdag 26 september 2013 15:03 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Even een beschouwende opmerking tussendoor, niks mis mee

quote:

Esther Ouwehand ‏@estherouwehand 1m
;-) RT @peterkwint So you wanna be a coalition party vandaag. Live op @politiek24 #APB

quote:

Peter Valstar @pvalstar 32s
WEET JE WIE ER OOK GEDEKT MOET WORDEN? (CC @faye_reagan) #apb

quote:

15.00 uur: Zinloze exercitie Geen enkel voorstel vanuit de oppositie komt tot een concrete oplossing, vat Roemer het debat tot nu toe samen. Eigenlijk is dit een zinloze exercitie. Het is niet mogelijk om bij de algemene beschouwingen de begrotingen regeltje voor regeltje te gaan herschrijven, meent Rutte. Dat komt nog wel. Dit is een debat op hoofdlijnen.

Roemer stelt de Kamer voor het debat te schorsen tot Rutte met alle oppostitiepartijen afzonderlijk heeft gesproken. Wilders vindt dat een geweldig voorstel. Het debat heeft volgens hem totaal geen zin, omdat de premier de oppositie heeft geschoffeerd. Thieme wil ook schorsen: Laat eerst de onderhandelingen maar gevoerd worden.

Van der Staaij (SGP) wil verder praten, maar spreekt op een ironische toonbegrip uit voor de fracties die al vroeg in het debat (gisterochtend) een motie van wantrouwen hebben ingediend en nu nog uren moeten luisteren naar een debat met het kabinet.

Slob (CU) debatteert ook liefst verder, maar hoopt wel dat Rutte in het voorstel van Roemer een aanmoediging ziet om wel met concrete voorstellen te komen.

De coalitiepartijen stellen eveneens voor de beraadslagingen voort te zetten.


14.50 uur: Wel woorden, geen daden De geboren en getogen Rotterdammer Slob (CU) ziet bij het kabinet wel veel woorden, maar geen daden. Overal valt over te praten, te onderhandelen zelfs, repliceert Rutte. Daarbij wordt dan ook gekeken naar de positie van gezinnen met kinderen, zegt hij tegen Slob. Hij wil echter niet concreet ingaan op welke verbetering van de kabinetsplannen hij de oppositie op dat punt wil toestaan.

Wij hebben geen doelstelling om gezinnen met kinderen extra te raken boven gezinnen zonder kinderen, probeert Rutte daarop Van der Staaij (SGP) gerust te stellen. Het koopkrachtbeeld voor volgend jaar is heel verdedigbaar.

Van der Staaij wil daarop wel eens weten waar met Rutte níet over te praten valt. Rutte antwoordt dat het bezuinigingspakket 6 miljard euro moet bedragen, dat de sociale partners wijzigingen in het sociaal akkoord moeten kunnen meemaken en dat evenwichtige inkomensverdeling het doel moet blijven.

quote:

14.50 uur - SP wil debat schorsen
Ook irritatie bij SGP en SP. 'Als we op dit abstractieniveau door gaan zijn we het over alles eens. We willen allemaal werken aan een beter Nederland', grapt Kees van der Staaij (SGP). Zijn er ook dingen waar niet over onderhandeld kan worden, vraagt hij. Rutte zegt dat 'de piketpalen' liggen bij de hoogte van de bezuinigingen en het streven naar een evenwichtige inkomensverdeling.

SP-leider Roemer noemt het debat een 'zinloze exercitie'. 'Op alle concrete punten die collega's hebben ingediend krijgen we dezelfde reactie (we gaan met elkaar praten).' Roemer stelt voor, met een punt van orde, om het debat te schorsen 'tot de premier met alle partijen heeft gesproken'.

Het voorstel wordt meteen voorgelegd. Roemer krijgt alleen steun van de PVV en de Partij voor de Dieren. Van der Staaij wil door met het debat, maar grapt wel dat hij zijn medeleven betuigt met de partijen die gisteren een motie van wantrouwen hebben gesteund (PVV, SP en PvdD), omdat die nu 'het hele debat moeten uitzitten'. De Kamer buldert van het lachen.

Het debat gaat verder, maar diverse fractievoorzitters zeggen ontevreden te zijn over het debat omdat het kabinet niet wil zeggen welke voorstellen van de oppositie op instemming kunnen rekenen. GroenLinks-leider Van Ojik noemt dit 'frustrerend'.

quote:

15:09 De drie musketiers
Het voorstel van Roemer om de beschouwingen te schorsen, door de VVD "belachelijk" bevonden (kunnen we even serieus doen?), kreeg alleen steun van de PVV en de Partij voor de Dieren. Dezelfde drie partijen steunden gisteren al als enige een motie van wantrouwen tegen het kabinet. motie

15:06 En dus, wat hebben we nu eigenlijk gehoord sinds de lunch?

Het kabinet is bereid met de oppositie te praten over denivellering en belastingverlaging. Er moet echter sprake blijven van 'evenwichtige inkomensverdeling'. Dat zegt Mark Rutte, waarmee hij tegemoet komt aan de wens van het CDA om minder te nivelleren en de belastingdruk te verlagen.

"Ja, we zijn bereid tot praten, want nivelleren is geen doel op zichzelf. We willen alleen wel komen tot evenwichtige inkomensverhoudingen."

"Zo komen we geen stap verder. Dit is het derde onderwerp op rij waar volstrekt geen ruimte zit", beklaagde Pechtold zich vervolgens. De D66-fractievoorzitter doelde behalve op de belastingen ook op de arbeidsmarkt en de extra bezuinigingen van zes miljard.

Roemer is het helemaal beu en wil het debat schorsen tot er, zoals Arie Slob het zei, geen woorden maar daden.

quote:

Jos Heymans ‏@JosHeymans 12s
Opmerkelijk. @APechtold is van stoel gewisseld en zit nu tijdelijk naast @diederiksamsom in de PvdA-bankjes. Het zal toch niet.....? #apb

quote:

Perrie Hoekstra @PerrieHoekstra 36s
dan zie ik Pechtold bij Didi zitten om te kijken of er iets voor die ZZP-ers te regelen valt, ben benieuwd #apb #apb13

quote:

Leon Willems @Leon_Willems 43s
CDA, CU en D66 overleggen over motietekst #APB

quote:

Jeroen Visser @jeroenlvisser 13s
D66 doet onderhandelingsroute in de Kamer, langs PvdA, VVD, SGP. Koolmees is de waterdrager #APB

quote:

Op donderdag 26 september 2013 15:25 schreef superworm het volgende:
Er wordt heel druk onderhandeld:

[..]


[..]


[..]


[..]

quote:

Op donderdag 26 september 2013 15:39 schreef RvLaak het volgende:
Ik ben er weer... Heb ik de afgelopen paar uur (sinds 11:30 ongeveer) nog wat gemist?