Daarom de havo afschaffen, en alle leerlingen naar de lts
! 
Haten op E&Mquote:Op vrijdag 20 september 2013 14:24 schreef HPLC het volgende:
je zegt het verkeerd. C&M en E&M afschaffen
Hou je dan liever bezig met loodgieten ipv nadenken.quote:
Ik haat het niet, ik praat alleen met TS mee en verbeter hemquote:
dat leer je op de mavo helemaal nietquote:
[..]
Hou je dan liever bezig met loodgieten ipv nadenken.
Vrijetijdskunde 'student' gespot.quote:
Goed onderbouwde OP ook wel weer trouwens.
Het gebruik van hoofdletters en leestekens blijkbaar ook nietquote:
[..]
dat leer je op de mavo helemaal niet
.Nadenken wel?quote:
[..]
dat leer je op de mavo helemaal niet
Je leert uberhaupt niets op de mavo...quote:
[..]
dat leer je op de mavo helemaal niet
Behalve misschien hoe je het beste shag kan draaien en je brommer kan laten opvoeren.
dat ook niet, dat is de ltsquote:
[..]
Je leert uberhaupt niets op de mavo...
Behalve misschien hoe je het beste shag kan draaien en je brommer kan laten opvoeren.
Hoax.quote:
Dat eerste mag je opnieuw gaan doen.quote:
nederlands engels wiskunde economie geschiedenis aardrijkskunde
Waarom heb je Drugsdealkunde niet gekozen als extra vak? Te lui zeker? Wat moet er later van jou worden?quote:
nederlands engels wiskunde economie geschiedenis aardrijkskunde
Nu nog een hoofdletter en je komt aardig in de buurtquote:
had er een 6 voor, dat kwam door dat begrijpend lezen, een paar makkelijke vragen beantwoorden over een tekst
Alhoewel.. willekeurig. Misschien zijn het wel berichten van de illumintie.
Slecht excuus. Je had heus wel iets kunnen regelen.quote:
Huh, nog meer geheime genootschappen?quote:
Nee. Het wordt alleen zo geschreven zodat 'de echte' het niet terug kunnen vinden op 73h 1nt0rw3b5. Duh.quote:
[..]
Huh, nog meer geheime genootschappen?
Oquote:
[..]
Nee. Het wordt alleen zo geschreven zodat 'de echte' het niet terug kunnen vinden op 73h 1nt0rw3b5. Duh.
En dit.quote:Op vrijdag 20 september 2013 14:43 schreef superdrufus het volgende:
Je ziet nu ook dat iedereen minimaal naar het wo moet, waardoor het niveau van het wo omlaag gaat omdat er anders teveel mensen uitvallen.
Waarom geen naalden en spuitjes? Ook leuk.quote:Op vrijdag 20 september 2013 14:45 schreef Emm16 het volgende:
Ik denk dat arjan later sowieso iets met sigaretten gaat doen! Past wel bij je.
Je herkent ze aan de frisse geur die om hen heen hangt..quote:
[..]
Huh, nog meer geheime genootschappen?
Pretpakketquote:
TS is boos omdat hij te dom was voor de Havo?
1500e post.
Ik ben noob.
Da's C&Mquote:
Denken dat C&M en E&M ver uit elkaar liggenquote:
't zijn allebei pretpakketten
Beta-nerdje gespot.quote:
[..]
Denken dat C&M en E&M ver uit elkaar liggen
't zijn allebei pretpakketten
Doe rechtenquote:
Niet vrijetijdsmanagement doen.quote:
Ik kan mijn eigen vrije tijd al amper managen, laat staan die van een anderquote:
[..]
Niet vrijetijdsmanagement doen.
Pretstudie dus.quote:
[..]
Ik kan mijn eigen vrije tijd al amper managen, laat staan die van een ander
Nu nog wel jaquote:
Voor degenen die het kunnen ja. Voor de rest is het een ramp.quote:
een deel HAVO koppelen aan de technische school zou goed staan
Niet iedere havist gaat een pretstudie doen.quote:
in het huidige onderwijs wil iedereen zijn kinderen op minstens de havo hebben; terwijl de maatschappij geen vrijetijdskunde specialisten en communicatie wetenschappers nodig heeft, maar loodgieters en elektriciens
Daarom de havo afschaffen, en alle leerlingen naar de lts
Loodgieters en elektriciens komen toch doorgaans van het mbo? Dus waar je het over hebt weet ik niet.
Een hbo technicus bestaat ook.
Mijn inziens:
mbo: doener
hbo: technische doener
wo: bedenker
jaquote:
[..]
Voor degenen die het kunnen ja. Voor de rest is het een ramp.
zou toch mooi zijn als je je HAVO diploma kan halen met de richting: Elektrotechniek of Motorvoertuigen
en daarna direkt aan de slag kan op MBO niveau en daarnaast schriftelijk of 1 dag in de week je HBO erbij kan halen, naast je baan.
quote:
Ga je toch lekker zelf loodgieter of elektricien worden? Kan je mooi je boterham mee verdienen.
meer dan gemiddelde havo'erquote:
[..]
Ga je toch lekker zelf loodgieter of elektricien worden? Kan je mooi je boterham mee verdienen.
HBO'er bedoel je?quote:
Zal best ja. Maar je je moet ook doen wat je leuk vind ipv alleen maar naar die salarissen kijken
havo'er/(toekomstige) hbo'er jaquote:
[..]
HBO'er bedoel je?
Zal best ja. Maar je je moet ook doen wat je leuk vind ipv alleen maar naar die salarissen kijken
en jij ook bedankt voor je kansloze reactiequote:
dat jij een mod bent ook, je eerste 4 reacties zijn echt de kutste in het hele topicquote:
ik snapte meteen wat ts bedoelt
quote:
Maargoed, nog wat meer inhoudelijke bijdragen, Arjan? Heb je nog wat extra onderbouwing voor je stelling?
Scheikunde is geen pretvak?quote:
Er worden universeel geschoolde Spanjaarden geïmporteerd en jij begint over een gat aan de onderkant van de arbeidsmarkt?quote:
eens met TS, er zijn te veel hoger opgeleiden in dit land waar gewoon geen behoefte aan is. Bovendien creeert het een vacuum aan de onderkant van de arbeidsmarkt waardoor we roemenen en anders kansloos volk hierheen moeten halen. Daarom moet de uni ontoegangkelijker gemaakt worden en het vwo zwaarder.
[..]
en jij ook bedankt voor je kansloze reactie
Want iedereen heeft dezelfde interesses?quote:
je zegt het verkeerd. C&M en E&M afschaffen
Lees maar een paar opmerkingen verder...quote:Op zaterdag 21 september 2013 13:33 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Want iedereen heeft dezelfde interesses?
een vacuüm zei ik, dat blijkt ook wel als er allemaal oost Europeanen in de kassen moeten werkenquote:
[ Bericht 0% gewijzigd door LogiteX op 21-09-2013 18:28:12 ]
ik doe vwo ng met ak en wisA en geschiedenis en als ik havo deed mocht ik het cm noemenquote:
je zegt het verkeerd. C&M en E&M afschaffen
Mag dat van jou wel dan?
sk is voor een groot deel lereb hoe je je binas en gr moet gebruiken hoor?quote:Op zaterdag 21 september 2013 13:03 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Scheikunde is geen pretvak?
Dat zeg ik.quote:
[..]
sk is voor een groot deel lereb hoe je je binas en gr moet gebruiken hoor?
SPOILERGamma
En oja cm bevat vaak ak en dat is ong 50% beta ; ) ) ) ) het ce bestaat voor een groot deel uit platentektoniek en dingen als kunnen verklaren waarom de ozonlaag op een bepaalde hoogte is.
Dat kan nu ook. Dat heet namelijk deeltijd.quote:
[..]
ja
zou toch mooi zijn als je je HAVO diploma kan halen met de richting: Elektrotechniek of Motorvoertuigen
en daarna direkt aan de slag kan op MBO niveau en daarnaast schriftelijk of 1 dag in de week je HBO erbij kan halen, naast je baan.
quote:
[..]
ik doe vwo ng met ak en wisA en geschiedenis en als ik havo deed mocht ik het cm noemen
Mag dat van jou wel dan?
quote:
[..]
Lees maar een paar opmerkingen verder...
Altijd die haat jegens alles niet-bèta hier.quote:
je zegt het verkeerd. C&M en E&M afschaffen
Jeweetsch. De rest is nutteloos.quote:
[..]
Altijd die haat jegens alles niet-bèta hier.
LEES GODVERDOMME NOU EENS VERDERquote:
[..]
Altijd die haat jegens alles niet-bèta hier.
Dit dusquote:
HAVO is vlees noch vis. Mensen die niet slim genoeg zijn om iets te bedenken en te arrogant om iets uit te voeren. De nagel aan onze doodskist.
Ik snap ook niet dat er zo gedweept wordt met N profielen. Ik volg een gemixt vakkentpakket EM/NT en een vak als natuurkunde is echt niet veel moeilijker dan economie.quote:
[..]
Altijd die haat jegens alles niet-bèta hier.
Voor jou niet.quote:
[..]
Ik snap ook niet dat er zo gedweept wordt met N profielen. Ik volg een gemixt vakkentpakket EM/NT en een vak als natuurkunde is echt niet veel moeilijker dan economie.
Het gaat bovendien niet om moeilijk of gemakkelijk. Het gaat er om welke mogelijkheden je er mee hebt. Het is een feit dat je met het NT-profiel bijna elke opleiding kan gaan volgen terwijl je met een M-profiel (zonder wiskunde en natuurkunde) je mogelijkheden in eerste instantie (staatsexamen) flink beperkt. Bovendien heeft Nederland behoefte aan bèta's. Kijk eens naar de laatste uitzending van Buitenhof als je die niet zou hebben gezien. Kamp geeft aan wat momenteel troeven van Nederland zijn voor de toekomst: water (zoet water, overstroming), voedsel, chip-industrie.
Ik houd geen anti-geschiedenis/aardrijkskunde/...-pleidooi. Ik vind dat ook bèta's 3 vreemde talen moeten spreken en een goede algemene ontwikkeling moeten hebben.
Bedenk ook dat je ook als bèta nog alle kanten uit kan. Case and point, gisteren werd in Buitenhof een journaliste van Al Jazeera geïnterviewd (dat had met Syrië te maken) die flink wat publicaties op haar naam heeft staan in de gerenomeerde 'internationale' kranten. Zij had aan Melbourne University een bèta-opleiding gevolgd volgens het profiel wat Buitenhof gaf.
Dan zijn we het met elkaar eens. Ik heb mijn nicht een jaar geleden ook geadviseerd om een N profiel te kiezen, toen ze neigde om voor EM te gaan, omdat je op zo'n leeftijd vaak maar een vaag idee hebt van wat je later zou willen doen. Nu wilt ze toch een bèta studie gaan doen, terwijl ze daar een jaar geleden heel anders over dacht.quote:
[..]
Voor jou niet.
Het gaat bovendien niet om moeilijk of gemakkelijk. Het gaat er om welke mogelijkheden je er mee hebt. Het is een feit dat je met het NT-profiel bijna elke opleiding kan gaan volgen terwijl je met een M-profiel (zonder wiskunde en natuurkunde) je mogelijkheden in eerste instantie (staatsexamen) flink beperkt. Bovendien heeft Nederland behoefte aan bèta's. Kijk eens naar de laatste uitzending van Buitenhof als je die niet zou hebben gezien. Kamp geeft aan wat momenteel troeven van Nederland zijn voor de toekomst: water (zoet water, overstroming), voedsel, chip-industrie.
Ik houd geen anti-geschiedenis/aardrijkskunde/...-pleidooi. Ik vind dat ook bèta's 3 vreemde talen moeten spreken en een goede algemene ontwikkeling moeten hebben.
Die aflevering van buitenhof moet ik eens gaan kijken.
Ja, ga je anders even druk maken om wat anderen vindenquote:
Maar zit je met ng wisa en ak dan ook bij de elite? Wisb en na doe ik niet
Er zijn zelfs VMBO-leerlingen die slimmer zijn dan sommige VWO-leerlingen. Een flink deel van de leerlingen zit minstens 1 niveau te hoog of te laag. Dat CITO-toetsje is niet echt je van het (kan veel beter), de leraar heeft tegenwoordig een MBO+-niveau (PABO) en kinderen ontwikkelen zich sterk in die fase en allemaal op een verschillende manier en in een verschillende tempo waardoor het prima mogelijk is dat Piet op 11-jarige leeftijd slimmer is dan Jan terwijil Jan op 15-jarige leeftijd slimmer is dan Piet. Het is trouwens vastgesteld dat de geboortemaand ook nog correleert met de plaatsing wat vrij logisch is aangezien 1 jaar verschil op die leeftijd heel erg veel verschil uitmaakt. Om dezelfde reden worden mensen met een 'lichte' vorm van autisme (een ontwikkelingsstoornis) ook vaak op een te laag niveau geplaatst, zij zijn in veel opzichten jonger dan hun klasgenoten.quote:
Ik heb zowel Havo als VWO gedaan en ik geloof best dat sommige havisten slimmer zijn dan sommige VWOérs. Deze havisten gingen meestal HTS werktuigbouw of HTS elektro studeren, terwijl VWOérs meestal Psychologie, Communicatie of Rechten gingen studeren (soms ook op HBO-niveau)
die school bestaat dat noem je het gymnasiumquote:
Ik heb zowel Havo als VWO gedaan en ik geloof best dat sommige havisten slimmer zijn dan sommige VWOérs. Deze havisten gingen meestal HTS werktuigbouw of HTS elektro studeren, terwijl VWOérs meestal Psychologie, Communicatie of Rechten gingen studeren (soms ook op HBO-niveau)
Dan is blijkbaar het niveau extreem gedaald sinds ik op school zat. Toen werd je Directeur van een groot bouwbedrijf , bouwkundig tekenaar en dat soort beroepen met MTSquote:
[..]
Niet iedere havist gaat een pretstudie doen.
Loodgieters en elektriciens komen toch doorgaans van het mbo? Dus waar je het over hebt weet ik niet.
Een hbo technicus bestaat ook.
Mijn inziens:
mbo: doener
hbo: technische doener
wo: bedenker
Kan inderdaad kloppen. Ik heb een MTS wiskunde boek thuis liggen (bestudeer ik niet). Deze bevat meer wiskunde kennis dan ik op het mbo gehad heb. Misschien zelfs meer dan op veel hbo opleidingen.quote:
[..]
Dan is blijkbaar het niveau extreem gedaald sinds ik op school zat. Toen werd je Directeur van een groot bouwbedrijf , bouwkundig tekenaar en dat soort beroepen met MTS
Vroeger was vwo het schooltype voor de echt slimme kinderen. Tegenwoordig is dat wel anders. Misschien ligt het ook aan de toetsen van het cito, want vroeger was de verdeling heel anders.quote:
[..]
Dan is blijkbaar het niveau extreem gedaald sinds ik op school zat. Toen werd je Directeur van een groot bouwbedrijf , bouwkundig tekenaar en dat soort beroepen met MTS
Ik had een oude entreetoets gezien waar je niveau met A, B, C en D werd aangegeven. Ik neem aan dat A voor vwo stond en D voor vbo. De verdeling was A(20%), B(25%), C(25%) en D(30%).
Vroeger moest je gewoon naar het vbo als je tot de laagste 30% (niveau D) behoorde, maar tegenwoordig worden dat soort leerlingen zelfs toegelaten tot mavo/havo klassen
Leerlingen die vroeger naar de mavo gingen waren eigenlijk gewoon gemiddelde leerlingen. Leerlingen die tegenwoordig op vmbo-tl zitten zijn eerder ondergemiddeld. Deze leerlingen zouden nooit het oude mavo-niveau aankunnen.quote:
Het schijnt dat er nogal wat wiskunde en natuurkunde is geschrapt op de MTS-scholen (heb ik vernomen van iemand die voor die tijd op de MTS zat). Het niveau van het wiskunde-examen op het VMBO-tl is fors gedaald in vergelijking met de MAVO-examens van voor het jaar 200X.
Ik heb vwo gedaan en merkte duidelijk dat oefenexamens uit de jaren 90 veel moeilijker waren dan recentere examens waarmee ik oefende. Het vwo van tegenwoordig is dus helemaal niet meer voor de slimmere leerling.
Kan niet, dan kunnen meisjes bijna geen VWO meer halenquote:
je zegt het verkeerd. C&M en E&M afschaffen
Dat geldt zeker niet voor de wiskunde B examens, anders mag je mij die examens wel eens laten zien.quote:
Ik heb vwo gedaan en merkte duidelijk dat oefenexamens uit de jaren 90 veel moeilijker waren dan recentere examens waarmee ik oefende. Het vwo van tegenwoordig is dus helemaal niet meer voor de slimmere leerling.
Eens!quote:
in het huidige onderwijs wil iedereen zijn kinderen op minstens de havo hebben; terwijl de maatschappij geen vrijetijdskunde specialisten en communicatie wetenschappers nodig heeft, maar loodgieters en elektriciens
Daarom de havo afschaffen, en alle leerlingen naar de lts
Nog beter planquote:
je zegt het verkeerd. C&M en E&M afschaffen
Met onderwijs makkelijker maken is niemand gebaat, immers het heeft 0 impact op de verhouding slimme mensen / minder slimme mensen.
Het probleem is dat vooral het vak economie een lachertje is (zowel op havo als op vwo). Economie op het VO is te veel gesimplificeert. Dat moet anders. Ik weet niet de moeilijkheidsgraad van geschiedenis en aardrijkskunde.
Volgens ondrrzoekers werd EM als het makkelijkst aangegeven. Dit kan verholpen worden door het niveau van economie te verhogen en Wiskunde B verplicht te stellen. Voor CM wordt minimaal Wiskunde A vereist. NG bestaat uit Wiskunde B, Natuurkunde, Scheikunde en Biologie en NT heeft meer Wiskunde, Natuurkunde en Scheikunde, maar geen verplicht biologie.
Tuurlijk wel. De echte toptalenten hebben gedaan/doen gewoon vwo dus ik weet niet waar je deze onzin vandaan haalt. Misschien is het niveau ook wat lager geworden(dat kan ik niet met zekerheid weerleggen of steunen), maar je moet nou niet gaan doen alsof een groot deel van de vwo'ers opeens dom is. Dat klopt namelijk niet. Je hebt nog steeds inzicht nodig om welk vwo profiel dan ook te voltooien(voor n&g/n&t wat meer dan e&m/c&m, maar voor de laatste twee ook nog).quote:
Het vwo van tegenwoordig is dus helemaal niet meer voor de slimmere leerling.
Ah, daar is de troll weer met zijn onzin.quote:
Het probleem is dat vooral het vak economie een lachertje is (zowel op havo als op vwo). Economie op het VO is te veel gesimplificeert. Dat moet anders. Ik weet niet de moeilijkheidsgraad van geschiedenis en aardrijkskunde.
Volgens ondrrzoekers werd EM als het makkelijkst aangegeven. Dit kan verholpen worden door het niveau van economie te verhogen en Wiskunde B verplicht te stellen. Voor CM wordt minimaal Wiskunde A vereist. NG bestaat uit Wiskunde B, Natuurkunde, Scheikunde en Biologie en NT heeft meer Wiskunde, Natuurkunde en Scheikunde, maar geen verplicht biologie.
Ten eerste, economie is zeker niet 'te makkelijk' op het vwo. Sterker nog, heel veel mensen zakken voor het vak. Het niveau mag wel hoger, maar het is zeker niet te makkelijk.
Geschiedenis heeft veel bronnen verklaren, wat goed is.quote:
Dat moet anders. Ik weet niet de moeilijkheidsgraad van geschiedenis en aardrijkskunde.
Volgens welk onderzoek dan? E&M is trouwens helemaal niet het makkelijkste profiel, dat is c&m. Ik durf zelfs te stellen dat jij c&m hebt gedaan.quote:
Volgens ondrrzoekers werd EM als het makkelijkst aangegeven.
Waarom verplicht wiskunde B?quote:
Dit kan verholpen worden door het niveau van economie te verhogen en Wiskunde B verplicht te stellen.
[ Bericht 1% gewijzigd door PizzaMizza op 02-12-2013 14:12:54 ]
Economie is wel te makkelijk. De leerlingen die NT hadden haalden met gemak voldoendes, terwijl ze bij wiskunde b, natuurkunde, scheikunde en biologie wel hun best moesten doen om een voldoende te halen. Zelfs ik had vwo-economie met een acht afgesloten. Dat zegt iets over het niveau van economie, wat te laag is.quote:Ten eerste, economie is zeker niet 'te makkelijk' op het vwo. Sterker nog, heel veel mensen zakken voor het vak. Het niveau mag wel hoger, maar het is zeker niet te makkelijk.
C&M is een stuk lastiger dan E&M, aangezien deze leerlingen naast Engels en een tweede vreemde taal nog een derde taal/filosofie/kunstvak moeten kiezen. Ik heb gehoord dat Beeldende Vorming erg veel werk is en best diepgaand met alle kunstgeschiedenis is. Een taal is sowieso lastig, tenzij je erg getalenteerd bent voor talen. Filosofie is erg zweverig, dat moet je echt liggen. Economie is erg versimplificeert en zeker een stuk makkelijker dan een taal/filosofie/kunstvak. M&O lijkt mij ook niet erg moeilijk.quote:Volgens welk onderzoek dan? E&M is trouwens helemaal niet het makkelijkste profiel, dat is c&m. Ik durf zelfs te stellen dat jij c&m hebt gedaan.
En meneer Pizza, ik heb VWO NT gedaan, verbaasd je he. Met de volgende cijferlijst: NE 6, EN 6, DU 5, WIB 6, NA 7, SK 7, BIO 6, ECO 8
De economische faculiteiten hebben onderzoek gedaan en dat blijkt dat studenten die voorheen wiskunde B hebben gehad, minder snel uitvallen. Bovendien bereid wiskunde B beter voor op een economische vervolgstudie dan wiskunde A. Leerlingen die geen wiskunde B aankunnen, kunnen C&M gaan doen.quote:Waarom verplicht wiskunde B?
Helemaal mee eens.quote:
De havo moet je niet afschaffen. Tussen mavo en vwo zit een veel te groot verschil. Veel leerlingen vallen tussen wal en schip dan.
Het probleem is dat vooral het vak economie een lachertje is (zowel op havo als op vwo). Economie op het VO is te veel gesimplificeert. Dat moet anders. Ik weet niet de moeilijkheidsgraad van geschiedenis en aardrijkskunde.
Volgens ondrrzoekers werd EM als het makkelijkst aangegeven. Dit kan verholpen worden door het niveau van economie te verhogen en Wiskunde B verplicht te stellen. Voor CM wordt minimaal Wiskunde A vereist. NG bestaat uit Wiskunde B, Natuurkunde, Scheikunde en Biologie en NT heeft meer Wiskunde, Natuurkunde en Scheikunde, maar geen verplicht biologie.
De eerste stap zou moeten zijn het vak economie moeilijker maken. Waarom praten over marginale kosten terwijl het gewoon de afgeleide is van de totale kosten. Idem voor natuurkunde, versnelling is de 2e afgeleide van de plaatsfunctie, maar dat leer je niet. Want dat is "moeilijk".
En mensen die niet goed zijn in wiskunde en talen en voor de rest wel overal in uitblinken?quote:
[..]
Economie is wel te makkelijk. De leerlingen die NT hadden haalden met gemak voldoendes, terwijl ze bij wiskunde b, natuurkunde, scheikunde en biologie wel hun best moesten doen om een voldoende te halen. Zelfs ik had vwo-economie met een acht afgesloten. Dat zegt iets over het niveau van economie, wat te laag is.
[..]
C&M is een stuk lastiger dan E&M, aangezien deze leerlingen naast Engels en een tweede vreemde taal nog een derde taal/filosofie/kunstvak moeten kiezen. Ik heb gehoord dat Beeldende Vorming erg veel werk is en best diepgaand met alle kunstgeschiedenis is. Een taal is sowieso lastig, tenzij je erg getalenteerd bent voor talen. Filosofie is erg zweverig, dat moet je echt liggen. Economie is erg versimplificeert en zeker een stuk makkelijker dan een taal/filosofie/kunstvak. M&O lijkt mij ook niet erg moeilijk.
En meneer Pizza, ik heb VWO NT gedaan, verbaasd je he. Met de volgende cijferlijst: NE 6, EN 6, DU 5, WIB 6, NA 7, SK 7, BIO 6, ECO 8
[..]
De economische faculiteiten hebben onderzoek gedaan en dat blijkt dat studenten die voorheen wiskunde B hebben gehad, minder snel uitvallen. Bovendien bereid wiskunde B beter voor op een economische vervolgstudie dan wiskunde A. Leerlingen die geen wiskunde B aankunnen, kunnen C&M gaan doen.
Op alle niveaus en in alle leerjaren zou meer aandacht moeten worden besteed aan de vreemde talen, ook voor de leerlingen die wiskunde B, wiskunde D, natuurkunde, scheikunde en biologie volgen. Elke VWO-gediplomeerde zou drie vreemde talen goed moeten beheersen.
Technische informatica is zwaarder dan Scheikundige technologie, zeker als het op wiskunde aankomt.quote:
Voor de moeilijkste studies geldt dan dat je alleen met NT wordt toegelaten. Dat zijn dan werktuigbouwkunde, elektrotechniek, econometrie, (technische) wiskunde/natuurkunde, lucht- en ruimtevaart, maritieme techniek, scheikunde/scheikundige technologie, biomedische technologie (mits biologie in vrije deel) en technische geneeskunde (mits biologie in vrije deel). Voor minder zware TU-studies (o.a. bouwkunde, industrieel ontwerp, civiele techniek, (technische) informatica en bedrijfsinformatietechnologie) volstaat NG. Voor technische bedrijfskunde volstaat EM.
Voor scheikunde/scheikundige technologie is veel scheikunde-basiskennis belangrijk. Het nieuwe NG wordt het huidige NT/NG-combi. Wiskunde B, natuurkunde en scheikunde gaan wiskunde B1, natuurkunde 1 en scheikunde 1 heten. Het nieuwe NT bestaat uit wiskunde B12, natuurkunde 12 en scheikunde 12. Wiskunde B2, natuurkunde 2 en scheikunde 2 zijn niet in het vrije deel te kiezen, aangezien het anders roosterproblemen gaat geven en NTérs krijgen minder les in wiskunde B1, natuurkunde 1 en scheikunde 1 dan NGérs en eventueel EMérs. Hierdoor zal er voor scheikunde/scheikundige technologie scheikunde 12 vereist zijn en dat kan alleen bij NT.quote:
[..]
Technische informatica is zwaarder dan Scheikundige technologie, zeker als het op wiskunde aankomt.
(Technische) Informatica blijft het imago van autistenstudie behouden, ik heb echt zo'n beeld van dat je alleen maar saai aan het programmeren bent, maar als het echt een zware studie is dan kun je voor die studie ook als ingangseis NT-only instellen.
Technische informatica draait in tegenstelling tot Technische Wiskunde en Technische Informatica juist te veel (vind ik) om mens-computer interactie, begrijpen hoe mensen denken, GUIs maken, bedrijfskundige processen modelleren, etc. Het is minder ''autistisch'' of minder ''exact/theoretisch/saai'' dan bijvoorbeeld Technische wiskunde.quote:
[..]
Voor scheikunde/scheikundige technologie is veel scheikunde-basiskennis belangrijk. Het nieuwe NG wordt het huidige NT/NG-combi. Wiskunde B, natuurkunde en scheikunde gaan wiskunde B1, natuurkunde 1 en scheikunde 1 heten. Het nieuwe NT bestaat uit wiskunde B12, natuurkunde 12 en scheikunde 12. Wiskunde B2, natuurkunde 2 en scheikunde 2 zijn niet in het vrije deel te kiezen, aangezien het anders roosterproblemen gaat geven en NTérs krijgen minder les in wiskunde B1, natuurkunde 1 en scheikunde 1 dan NGérs en eventueel EMérs. Hierdoor zal er voor scheikunde/scheikundige technologie scheikunde 12 vereist zijn en dat kan alleen bij NT.
(Technische) Informatica blijft het imago van autistenstudie behouden, ik heb echt zo'n beeld van dat je alleen maar saai aan het programmeren bent, maar als het echt een zware studie is dan kun je voor die studie ook als ingangseis NT-only instellen.
E&M associëren met C&Mquote:
je zegt het verkeerd. C&M en E&M afschaffen
x 1000C&M als makkelijker beschouwen dan E&M, terwijl E&M makkelijker is.quote:
Economische vakken zijn enorm versimplificeert en een stuk makkelijker dan talen, kunstvakken (ja echt) en filosofie.
Ik had het meer over hoe nuttig de vervolgopleidingen zijn met beide profielen.quote:
[..]
C&M als makkelijker beschouwen dan E&M, terwijl E&M makkelijker is.
Economische vakken zijn enorm versimplificeert en een stuk makkelijker dan talen, kunstvakken (ja echt) en filosofie.
Hoeveel mensen ken jij die gefaald zijn op geschiedenis, filosofie en ckv2 tijdens de middelbare school?quote:
[..]
C&M als makkelijker beschouwen dan E&M, terwijl E&M makkelijker is.
Economische vakken zijn enorm versimplificeert en een stuk makkelijker dan talen, kunstvakken (ja echt) en filosofie.
Dan kan je echt heel erg weinig.
Ik doubleerde ooit op tekenen.quote:
[..]
Hoeveel mensen ken jij die gefaald zijn op geschiedenis, filosofie en ckv2 tijdens de middelbare school?
Dan kan je echt heel erg weinig.
EM heeft ook geschiedenis, dus dat naakt het verschil niet.quote:
[..]
Hoeveel mensen ken jij die gefaald zijn op geschiedenis, filosofie en ckv2 tijdens de middelbare school?
Dan kan je echt heel erg weinig.
Ik kan niet over het niveau van geschiedenis oordelen al zal vast 6v-gs moeilijker zijn dan 3h-gs.
Ik heb gehoord dat beeldende vorming erg veel werk is en behoorlijk diepgaand is qua kunstgeschiedenis.
Niet verder lezen dan je neus lang is en na 2,5 maand als de zoveelste autist reageren op deze opmerkingquote:
SPOILER
Haten op CMquote:
je zegt het verkeerd. C&M en E&M afschaffen
Zijn er tijdslimieten dan?quote:
[..]
Niet verder lezen dan je neus lang is en na 2,5 maand als de zoveelste autist reageren op deze opmerkingSPOILER
Ik keek toch gewoon bij actieve topics
Zoveel verschilt het niet.quote:
) Nee maar het vak is veranderd dus voordat iedereen gaat lopen roepen hoe makkelijk het wel is, het is verbeterd ondertussen 
Werd tijd voor.quote:
Economie is trouwens veranderd, ze zijn al een tijdje bezig met de pilot examens. Maar die economie is weer wat meer terug naar de kern en ook weer een stuk moeilijker. (Helaas
Hoe kon dat vak zo erg verpaupert zijn?
Zelf nooit de oude eco gehad want ik zat op het vmbo-t (nu vwo) maar ik merk wel het verschil inderdaadquote:
[..]
Werd tijd voor.
Hoe kon dat vak zo erg verpaupert zijn?
(Buiten natuurlijk het niveau) Die eco was een beetje M&O light maar wat ik nu heb is veel technischer met veel grafieken en formules e.d. Een docent zei dat het zo 'slecht' was geworden omdat de situatie nu heel anders is, nu met de crisis is onze economie enorm veranderd en ook onze kijk erop. Dat lijkt me wel een logische verklaring? quote:
[..]
Technische informatica is zwaarder dan Scheikundige technologie, zeker als het op wiskunde aankomt.
Neem je moeder in de maling. TI is samen met bestuurskunde en IO en bouwkunde de makkelijkste studie aan de TU.
Bestuurskunde op de TU?quote:
[..]
Neem je moeder in de maling. TI is samen met bestuurskunde en IO en bouwkunde de makkelijkste studie aan de TU.
Technische bestuurskunde @TUDquote:
Op Ik weet nooit zo goed wat ik van bestuurskunde moet denken. Je kunt ergens beleid op maken of je kunt er iets aan doen, zullen we maar zeggen.quote:
Nee hoor, Technische informatica ligt qua moeilijkheid dicht tegen technische wiskunde. Er zijn zelfs studenten die de eerstgenoemde moeilijker vinden. Ik geloof niet dat je een goed beeld hebt van die opleiding.quote:
[..]
Neem je moeder in de maling. TI is samen met bestuurskunde en IO en bouwkunde de makkelijkste studie aan de TU.
Technische bestuurskunde houdt zich bezig met modelleren en lijkt vrij veel op econometrie, ik begrijp niet waar men vandaan haalt dat het net zo makkelijk is als Industrieel Ontwerpen, Bouwkunde of Civiele Techniek.quote:Op donderdag 5 december 2013 22:34 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Ik weet nooit zo goed wat ik van bestuurskunde moet denken. Je kunt ergens beleid op maken of je kunt er iets aan doen, zullen we maar zeggen.
Ik schat Civiele Techniek een stuk hoger in dan TB en TI. Heb je weleens het studieprogramma van Civiel bekeken?quote:
[..]
Technische bestuurskunde houdt zich bezig met modelleren en lijkt vrij veel op econometrie, ik begrijp niet waar men vandaan haalt dat het net zo makkelijk is als Industrieel Ontwerpen, Bouwkunde of Civiele Techniek.
http://www.tudelft.nl/fil(...)-CT-2013-2014-v4.pdf
Heb zelf civiele techniek gedaan, maar na 2 maanden gestopt omdat het te lastig en te saai was. Echter denk ik dat technische geneeskunde en biomedische technologie lastiger zijn, vanwege combinatie breed en diep.quote:
[..]
Ik schat Civiele Techniek een stuk hoger in dan TB en TI. Heb je weleens het studieprogramma van Civiel bekeken?
http://www.tudelft.nl/fil(...)-CT-2013-2014-v4.pdf
Dan heb je waarschijnlijk Civiele Techniek en Management gedaan op de UT. Dat is totaal niet vergelijkbaar met Civiel in Delft.quote:
[..]
Heb zelf civiele techniek gedaan, maar na 2 maanden gestopt omdat het te lastig en te saai was. Echter denk ik dat technische geneeskunde en biomedische technologie lastiger zijn, vanwege combinatie breed en diep.
De traditionele (en tevens pittige) afstudeerrichtingen binnen Civiel zijn: construeren, waterbouw, geotechniek en (spoor)wegenbouw. Deze richtingen kun je allemaal niet kiezen in Twente (enkel watermanagement, bouwmanagement en transport).
Civiel in Delft is qua moeilijkheid vergelijkbaar met de andere construerende studies: WB, martiem en L&R.
TB vergelijken met econometriequote:
[..]
Technische bestuurskunde houdt zich bezig met modelleren en lijkt vrij veel op econometrie, ik begrijp niet waar men vandaan haalt dat het net zo makkelijk is als Industrieel Ontwerpen, Bouwkunde of Civiele Techniek.
Had in die twee maanden alleen wat basismechanica en basiswiskunde en basis-ICT en dat vond ik echt vreselijk, daarom ben ik gestopt. Heb in ieder geval geen enkel management-vak gehad.quote:
[..]
Dan heb je waarschijnlijk Civiele Techniek en Management gedaan op de UT. Dat is totaal niet vergelijkbaar met Civiel in Delft.
De traditionele (en tevens pittige) afstudeerrichtingen binnen Civiel zijn: construeren, waterbouw, geotechniek en (spoor)wegenbouw. Deze richtingen kun je allemaal niet kiezen in Twente (enkel watermanagement, bouwmanagement en transport).
Civiel in Delft is qua moeilijkheid vergelijkbaar met de andere construerende studies: WB, martiem en L&R.
Bovendien heet Civiele Techniek op de UT gewoon Civiele Techniek en geen Civiele Techniek en Management.
Nerd, je had gewoon te slechte punten om te blijven en je werd gepest.quote:
[..]
Had in die twee maanden alleen wat basismechanica en basiswiskunde en basis-ICT en dat vond ik echt vreselijk, daarom ben ik gestopt. Heb in ieder geval geen enkel management-vak gehad.
Bovendien heet Civiele Techniek op de UT gewoon Civiele Techniek en geen Civiele Techniek en Management.
Ik werd niet gepest, studiegenoten waren wel gezellig.quote:
[..]
Nerd, je had gewoon te slechte punten om te blijven en je werd gepest.
Geen enkele KLB-topic gaat over mijn studiegenoten.
Niemand gelooft de verhalen meer van jou.quote:
[..]
Ik werd niet gepest, studiegenoten waren wel gezellig.
Geen enkele KLB-topic gaat over mijn studiegenoten.
Log uit en kom niet terug met Roadtrip ofzo
Log zelf uit ipv te zeiken, Smack10.quote:
[..]
Niemand gelooft de verhalen meer van jou.
Log uit en kom niet terug met Roadtrip ofzo
Een beter FOK begint bij jezelf.
ROFLquote:
[..]
Nee hoor, Technische informatica ligt qua moeilijkheid dicht tegen technische wiskunde. Er zijn zelfs studenten die de eerstgenoemde moeilijker vinden. Ik geloof niet dat je een goed beeld hebt van die opleiding.
En welke vakken zijn dan zo moeilijk daar bij TI
SPOILERWaar zijn de SES mod's echt
Kijk het hangt puur van de persoon, dus deze discussie is bij voorbaat zinloos.quote:
[..]
ROFL
En welke vakken zijn dan zo moeilijk daar bij TI
Ik vond scheikunde vakken als thermodynamica, anorganische chemie en massa spectrometrie makkelijker dan bijvoorbeeld network programming, lambda calculus of discrete wiskunde.
Dat geldt voor meerdere mensen.
Scheikunde is minder abstract, met veel oefenen kom je er wel. Wat network programming betreft, soms ben je uren bezig met het opsporen van een bug of heb je iets zo onhandig aangepakt dat je een groot deel van je progamma mag herschrijven. In feite heb je probleemoplossende skills nodig die je niet zo makkelijk kan leren, die heb je of je hebt het niet. Hetzelfde geldt voor theoretische informatica (bijv. lambda calculus) en discrete wiskunde, je hebt en bepaalde feeling nodig voor theorem prooving bijvoorbeeld (iets wat ik nogsteeds niet echt kan).
Je zal mij niet horen zeggen dat scheikunde technologie makkelijk is, maar het is iets wat minder inzicht, abstract denkvermogen en probleemoplossend denken vereist dan scheikundige technologie wat meer te maken heeft met leren, oefenen en doen (in het lab)
Je kan die vaardigheden wel ontwikkelen maar dat gebeurt op de TU maar in beperkte mate en dat vergt voor veel mensen meer tijd dan die paar weken die je hiervoor hebt. Ik begrijp waar jij op doelt.quote:
[..]
Kijk het hangt puur van de persoon, dus deze discussie is bij voorbaat zinloos.
Ik vond scheikunde vakken als thermodynamica, anorganische chemie en massa spectrometrie makkelijker dan bijvoorbeeld network programming, lambda calculus of discrete wiskunde.
Dat geldt voor meerdere mensen.
Scheikunde is minder abstract, met veel oefenen kom je er wel. Wat network programming betreft, soms ben je uren bezig met het opsporen van een bug of heb je iets zo onhandig aangepakt dat je een groot deel van je progamma mag herschrijven. In feite heb je probleemoplossende skills nodig die je niet zo makkelijk kan leren, die heb je of je hebt het niet. Hetzelfde geldt voor theoretische informatica (bijv. lambda calculus) en discrete wiskunde, je hebt en bepaalde feeling nodig voor theorem prooving bijvoorbeeld (iets wat ik nogsteeds niet echt kan).
Dat lijkt me heel erg sterk. Ik ken aardig wat mensen die in Delft hebben gestudeerd en geen van hen plaatst technische informatica onder de zwaardere technische studies. Daarnaast zijn er een aantal econometristen op de VU die ook informatica gedaan hebben en die zeggen dat het allemaal reuze meevalt in vergelijking met de studie econometrie, laat staan wiskunde.quote:
[..]
Nee hoor, Technische informatica ligt qua moeilijkheid dicht tegen technische wiskunde. Er zijn zelfs studenten die de eerstgenoemde moeilijker vinden. Ik geloof niet dat je een goed beeld hebt van die opleiding.
p.s. ik zie jou wel vaker beweren dat (technische) informatica een van de zwaarste opleidingen is, dit komt waarschijnlijk doordat je het zelf studeert.
[ Bericht 1% gewijzigd door Adelovici op 08-12-2013 20:40:45 ]
Nee dat heb ik, ik heb meer iets in de richting van lifescience gedaan, juist omdat ik informatica té lastig vond. Zoals ik al zei, het is heel persoonlijk. (Ik heb wel wat informatica vakken en programmeervakken gedaan)quote:
[..]
Dat lijkt me heel erg sterk. Ik ken aardig wat mensen die in Delft hebben gestudeerd en geen van hen plaatst technische informatica onder de zwaardere technische studies. Daarnaast zijn er een aantal econometristen op de VU die ook informatica gedaan hebben en die zeggen dat het allemaal reuze meevalt in vergelijking met de studie econometrie, laat staan wiskunde.
p.s. ik zie jou wel vaker beweren dat (technische) informatica een van de zwaarste opleidingen is, dit komt waarschijnlijk doordat je het zelf studeert.
Daarnaast hebben de hbs klanten een mooie balans tussen havo en vwo gevolgd, die mensen moeten allemaal naar een hogeschool gaan. Pas als de bachelor behaald is, (240 studiepunten) mogen ze naar een universiteit. Voordeel: betere balans tussen praktijkvorming en wetenschap. Ik zou op het moment echt niet weten wat we met 850.000 studenten in het hoger onderwijs moeten doen?
Het lijkt me juist zinvoller om een extra niveau in te voeren voor de betere VWO-leerlingen en op universiteiten bij tal van opleidingen meer eisen te stellen om te mogen beginnen met de opleiding (toelatingsexamen bij twijfel) en om de opleiding te blijven volgen.
Het niveau van het HBO is niet zozeer het probleem. Maar het is te klassikaal en bijna alles wat een beetje uitdaging hebt mag je met een groep van 3-4 medestudenten doen. Verder is het bijzonder hoe ongelofelijk weinig werkdruk je hebt. Een ECTS (28 uur) is op de universiteit bij betastudies ook echt 28 uur (anders haal je het vak gewoon niet), of de HBO is een ECTS misschien de helft.quote:
Het HAVO is vlees noch vis - in zekere zin, het is nu niet dat het VWO zo fantastisch intellectueel is - maar wat wil je dan doen met al die havisten die te dom zijn voor het VWO (en dus niet te lui) maar zich vervelen op het VMBO? Iedereen eerst naar het HBO? LOL. Veel mensen zullen zich kapot gaan vervelen.
Het lijkt me juist zinvoller om een extra niveau in te voeren voor de betere VWO-leerlingen en op universiteiten bij tal van opleidingen meer eisen te stellen om te mogen beginnen met de opleiding (toelatingsexamen bij twijfel) en om de opleiding te blijven volgen.
Objectief bezien kan je in zijn algemeenheid enkel stellen wat moeilijker of gemakkelijker is door te bezien wat door een groter percentage van de mensen kan worden gevolgd. Dat zegt natuurlijk niets over het individu. Zo zullen bijv. meer mensen geneeskunde aankunnen dan wiskunde maar er zijn tevens wiskundestudenten voor wie wiskunde gemakkelijker is.quote:
[..]
Nee dat heb ik, ik heb meer iets in de richting van lifescience gedaan, juist omdat ik informatica té lastig vond. Zoals ik al zei, het is heel persoonlijk. (Ik heb wel wat informatica vakken en programmeervakken gedaan)
Heeft dat niet ook te maken met interesse? Als je ergens in geïnteresseerd bent, ben je ook meer gemotiveerd en kun je het ook makkelijker aanquote:
[..]
Objectief bezien kan je in zijn algemeenheid enkel stellen wat moeilijker of gemakkelijker is door te bezien wat door een groter percentage van de mensen kan worden gevolgd. Dat zegt natuurlijk niets over het individu. Zo zullen bijv. meer mensen geneeskunde aankunnen dan wiskunde maar er zijn tevens wiskundestudenten voor wie wiskunde gemakkelijker is.
Tegenwoordig begint 60% van de mensen aan een HBO-opleiding, 40-50% behaalt een HBO-diploma. Het lijkt me daarom nogal evident dat het te lage niveau wel degelijk een probleem is voor alle mensen die op een universiteit thuishoren (de slimste 5-10% van de mensen), het gat is simpelweg veel te groot. Jij hebt m.i. een punt als jij stelt dat het minder een probleem zou zijn als iedereen het in zijn eigen tempo zou kunnen doen (interpreteer ik correct dat jij dit bedoelt?), als we dus een meer modulair systeem zouden hebben wat flexibeler is. Ik vrees echter dat dit in Nederland zou leiden tot een lager niveau. Waarom? De perverse financieringsprikkels. Als groep zullen de leerlingen slechter gaan presteren aangezien de meeste leerlingen wel die klassikale structuur (wegens kwantitatief meer begeleiding) nodig hebben ten gevolge van een gebrek aan motivatie, maturiteit, ...quote:
[..]
Het niveau van het HBO is niet zozeer het probleem.
Gevolg: de scholen zullen gaan moeten kiezen tussen een flink lager budget of een niveauverlaging.
Terzijde: ik weet dat er masterstudenten lesgeven op onze HBO-scholen. Dat is tekenend voor het niveauverschil.
Interesse en talent, denk ik. Natuurlijk, interesse speelt een belangrijke rol. Ik geloof dan ook niet dat je op basis van een IQ-testje kan stellen wie wel en niet iets te zoeken heeft op een gymnasium of een universiteit, tenzij de uitslag wel heel erg laag is. Ik ben er een voorstander van dat veel mensen de kans krijgen maar dat de lat wel hoog wordt gelegd. Je ziet dan vanzelf wel wie er wel en niet thuishoort. In Nederland doen we het tegenovergestelde, op basis van 160 meerkeuzevraagjes van een zeer arbitraire soort van intelligentietest wordt geselecteerd wie naar het gymnasium mag, wie naar het HAVO/VWO mag en wie naar het VMBO moet. Naar mijn mening een slecht model.quote:
[..]
Heeft dat niet ook te maken met interesse? Als je ergens in geïnteresseerd bent, ben je ook meer gemotiveerd en kun je het ook makkelijker aan
Zal eens tijd worden. Deed examen in 2007 en ging daarna echt economie studeren. Aan het vak op de middelbare school heb ik niets gehad.quote:
Economie is trouwens veranderd, ze zijn al een tijdje bezig met de pilot examens. Maar die economie is weer wat meer terug naar de kern en ook weer een stuk moeilijker. (Helaas