de havo afschaffen

quote:

Op maandag 23 september 2013 18:18 schreef mapima het volgende:
Maar zit je met ng wisa en ak dan ook bij de elite? Wisb en na doe ik niet

Ja, ga je anders even druk maken om wat anderen vinden

Die 'ja' was geen bevestiging.

quote:

Op maandag 23 september 2013 18:04 schreef Erno-BE het volgende:
Ik heb zowel Havo als VWO gedaan en ik geloof best dat sommige havisten slimmer zijn dan sommige VWOérs. Deze havisten gingen meestal HTS werktuigbouw of HTS elektro studeren, terwijl VWOérs meestal Psychologie, Communicatie of Rechten gingen studeren (soms ook op HBO-niveau)

Er zijn zelfs VMBO-leerlingen die slimmer zijn dan sommige VWO-leerlingen. Een flink deel van de leerlingen zit minstens 1 niveau te hoog of te laag. Dat CITO-toetsje is niet echt je van het (kan veel beter), de leraar heeft tegenwoordig een MBO+-niveau (PABO) en kinderen ontwikkelen zich sterk in die fase en allemaal op een verschillende manier en in een verschillende tempo waardoor het prima mogelijk is dat Piet op 11-jarige leeftijd slimmer is dan Jan terwijil Jan op 15-jarige leeftijd slimmer is dan Piet. Het is trouwens vastgesteld dat de geboortemaand ook nog correleert met de plaatsing wat vrij logisch is aangezien 1 jaar verschil op die leeftijd heel erg veel verschil uitmaakt. Om dezelfde reden worden mensen met een 'lichte' vorm van autisme (een ontwikkelingsstoornis) ook vaak op een te laag niveau geplaatst, zij zijn in veel opzichten jonger dan hun klasgenoten.

quote:

Op donderdag 10 oktober 2013 11:01 schreef arjan1112 het volgende:

[..]

Dan is blijkbaar het niveau extreem gedaald sinds ik op school zat. Toen werd je Directeur van een groot bouwbedrijf , bouwkundig tekenaar en dat soort beroepen met MTS

Kan inderdaad kloppen. Ik heb een MTS wiskunde boek thuis liggen (bestudeer ik niet). Deze bevat meer wiskunde kennis dan ik op het mbo gehad heb. Misschien zelfs meer dan op veel hbo opleidingen.

Het schijnt dat er nogal wat wiskunde en natuurkunde is geschrapt op de MTS-scholen (heb ik vernomen van iemand die voor die tijd op de MTS zat). Het niveau van het wiskunde-examen op het VMBO-tl is fors gedaald in vergelijking met de MAVO-examens van voor het jaar 200X.

quote:

Op donderdag 10 oktober 2013 11:01 schreef arjan1112 het volgende:

[..]

Dan is blijkbaar het niveau extreem gedaald sinds ik op school zat. Toen werd je Directeur van een groot bouwbedrijf , bouwkundig tekenaar en dat soort beroepen met MTS

Vroeger was vwo het schooltype voor de echt slimme kinderen. Tegenwoordig is dat wel anders. Misschien ligt het ook aan de toetsen van het cito, want vroeger was de verdeling heel anders.

Ik had een oude entreetoets gezien waar je niveau met A, B, C en D werd aangegeven. Ik neem aan dat A voor vwo stond en D voor vbo. De verdeling was A(20%), B(25%), C(25%) en D(30%).

Vroeger moest je gewoon naar het vbo als je tot de laagste 30% (niveau D) behoorde, maar tegenwoordig worden dat soort leerlingen zelfs toegelaten tot mavo/havo klassen

quote:

Op donderdag 10 oktober 2013 13:40 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Het schijnt dat er nogal wat wiskunde en natuurkunde is geschrapt op de MTS-scholen (heb ik vernomen van iemand die voor die tijd op de MTS zat). Het niveau van het wiskunde-examen op het VMBO-tl is fors gedaald in vergelijking met de MAVO-examens van voor het jaar 200X.

Leerlingen die vroeger naar de mavo gingen waren eigenlijk gewoon gemiddelde leerlingen. Leerlingen die tegenwoordig op vmbo-tl zitten zijn eerder ondergemiddeld. Deze leerlingen zouden nooit het oude mavo-niveau aankunnen.

Ik heb vwo gedaan en merkte duidelijk dat oefenexamens uit de jaren 90 veel moeilijker waren dan recentere examens waarmee ik oefende. Het vwo van tegenwoordig is dus helemaal niet meer voor de slimmere leerling.

quote:

Op vrijdag 20 september 2013 14:24 schreef HPLC het volgende:
je zegt het verkeerd. C&M en E&M afschaffen

Kan niet, dan kunnen meisjes bijna geen VWO meer halen

quote:

Op maandag 2 december 2013 01:33 schreef SchoneZoon het volgende:
Ik heb vwo gedaan en merkte duidelijk dat oefenexamens uit de jaren 90 veel moeilijker waren dan recentere examens waarmee ik oefende. Het vwo van tegenwoordig is dus helemaal niet meer voor de slimmere leerling.

Dat geldt zeker niet voor de wiskunde B examens, anders mag je mij die examens wel eens laten zien.

quote:

Op vrijdag 20 september 2013 14:23 schreef arjan1112 het volgende:
in het huidige onderwijs wil iedereen zijn kinderen op minstens de havo hebben; terwijl de maatschappij geen vrijetijdskunde specialisten en communicatie wetenschappers nodig heeft, maar loodgieters en elektriciens

Daarom de havo afschaffen, en alle leerlingen naar de lts

Eens!

quote:

Op vrijdag 20 september 2013 14:24 schreef HPLC het volgende:
je zegt het verkeerd. C&M en E&M afschaffen

Nog beter plan

probleem is dat het HBO veel te veel status heeft verloren. Minimaal 25 pct van de wo studenten hoort eigenlijk op de hbo te zitten. Maar goed, dat wil niemand want iedereen wil hoger op.

Met onderwijs makkelijker maken is niemand gebaat, immers het heeft 0 impact op de verhouding slimme mensen / minder slimme mensen.

Op zich geen gek idee. Het hbo is verworden tot wat het mbo moet zijn qua intellectuele uitdaging, maar mist de praktisch toegevoegde waarde. Als je streeft naar een systeem met een academische toplaag en gedifferentieerd praktisch onderwijs ben je beter af dan het huidige systeem vol met kruipdoor-sluipdoorroutes, waarbij veel mensen manager willen worden en het vooral "leuk" moet zijn. Vervolgens moet de overheid daar weer werk voor creeren en zit je met een waterhoofd, zoals nu meer en meer duidelijk wordt.

De havo moet je niet afschaffen. Tussen mavo en vwo zit een veel te groot verschil. Veel leerlingen vallen tussen wal en schip dan.

Het probleem is dat vooral het vak economie een lachertje is (zowel op havo als op vwo). Economie op het VO is te veel gesimplificeert. Dat moet anders. Ik weet niet de moeilijkheidsgraad van geschiedenis en aardrijkskunde.

Volgens ondrrzoekers werd EM als het makkelijkst aangegeven. Dit kan verholpen worden door het niveau van economie te verhogen en Wiskunde B verplicht te stellen. Voor CM wordt minimaal Wiskunde A vereist. NG bestaat uit Wiskunde B, Natuurkunde, Scheikunde en Biologie en NT heeft meer Wiskunde, Natuurkunde en Scheikunde, maar geen verplicht biologie.

Voor de moeilijkste studies geldt dan dat je alleen met NT wordt toegelaten. Dat zijn dan werktuigbouwkunde, elektrotechniek, econometrie, (technische) wiskunde/natuurkunde, lucht- en ruimtevaart, maritieme techniek, scheikunde/scheikundige technologie, biomedische technologie (mits biologie in vrije deel) en technische geneeskunde (mits biologie in vrije deel). Voor minder zware TU-studies (o.a. bouwkunde, industrieel ontwerp, civiele techniek, (technische) informatica en bedrijfsinformatietechnologie) volstaat NG. Voor technische bedrijfskunde volstaat EM.

quote:

Op maandag 2 december 2013 01:33 schreef SchoneZoon het volgende:
Het vwo van tegenwoordig is dus helemaal niet meer voor de slimmere leerling.

Tuurlijk wel. De echte toptalenten hebben gedaan/doen gewoon vwo dus ik weet niet waar je deze onzin vandaan haalt. Misschien is het niveau ook wat lager geworden(dat kan ik niet met zekerheid weerleggen of steunen), maar je moet nou niet gaan doen alsof een groot deel van de vwo'ers opeens dom is. Dat klopt namelijk niet. Je hebt nog steeds inzicht nodig om welk vwo profiel dan ook te voltooien(voor n&g/n&t wat meer dan e&m/c&m, maar voor de laatste twee ook nog).

quote:

Op maandag 2 december 2013 09:24 schreef Erno-BE het volgende:
Het probleem is dat vooral het vak economie een lachertje is (zowel op havo als op vwo). Economie op het VO is te veel gesimplificeert. Dat moet anders. Ik weet niet de moeilijkheidsgraad van geschiedenis en aardrijkskunde.

Volgens ondrrzoekers werd EM als het makkelijkst aangegeven. Dit kan verholpen worden door het niveau van economie te verhogen en Wiskunde B verplicht te stellen. Voor CM wordt minimaal Wiskunde A vereist. NG bestaat uit Wiskunde B, Natuurkunde, Scheikunde en Biologie en NT heeft meer Wiskunde, Natuurkunde en Scheikunde, maar geen verplicht biologie.

Ah, daar is de troll weer met zijn onzin.

Ten eerste, economie is zeker niet 'te makkelijk' op het vwo. Sterker nog, heel veel mensen zakken voor het vak. Het niveau mag wel hoger, maar het is zeker niet te makkelijk.

quote:

Op maandag 2 december 2013 09:24 schreef Erno-BE het volgende:
Dat moet anders. Ik weet niet de moeilijkheidsgraad van geschiedenis en aardrijkskunde.

Geschiedenis heeft veel bronnen verklaren, wat goed is.

quote:

Op maandag 2 december 2013 09:24 schreef Erno-BE het volgende:
Volgens ondrrzoekers werd EM als het makkelijkst aangegeven.

Volgens welk onderzoek dan? E&M is trouwens helemaal niet het makkelijkste profiel, dat is c&m. Ik durf zelfs te stellen dat jij c&m hebt gedaan.

quote:

Op maandag 2 december 2013 09:24 schreef Erno-BE het volgende:
Dit kan verholpen worden door het niveau van economie te verhogen en Wiskunde B verplicht te stellen.

Waarom verplicht wiskunde B?

[ Bericht 1% gewijzigd door PizzaMizza op 02-12-2013 14:12:54 ]

Doe es niet happen.

quote:

Ten eerste, economie is zeker niet 'te makkelijk' op het vwo. Sterker nog, heel veel mensen zakken voor het vak. Het niveau mag wel hoger, maar het is zeker niet te makkelijk.

Economie is wel te makkelijk. De leerlingen die NT hadden haalden met gemak voldoendes, terwijl ze bij wiskunde b, natuurkunde, scheikunde en biologie wel hun best moesten doen om een voldoende te halen. Zelfs ik had vwo-economie met een acht afgesloten. Dat zegt iets over het niveau van economie, wat te laag is.

quote:

Volgens welk onderzoek dan? E&M is trouwens helemaal niet het makkelijkste profiel, dat is c&m. Ik durf zelfs te stellen dat jij c&m hebt gedaan.

C&M is een stuk lastiger dan E&M, aangezien deze leerlingen naast Engels en een tweede vreemde taal nog een derde taal/filosofie/kunstvak moeten kiezen. Ik heb gehoord dat Beeldende Vorming erg veel werk is en best diepgaand met alle kunstgeschiedenis is. Een taal is sowieso lastig, tenzij je erg getalenteerd bent voor talen. Filosofie is erg zweverig, dat moet je echt liggen. Economie is erg versimplificeert en zeker een stuk makkelijker dan een taal/filosofie/kunstvak. M&O lijkt mij ook niet erg moeilijk.

En meneer Pizza, ik heb VWO NT gedaan, verbaasd je he. Met de volgende cijferlijst: NE 6, EN 6, DU 5, WIB 6, NA 7, SK 7, BIO 6, ECO 8

quote:

Waarom verplicht wiskunde B?

De economische faculiteiten hebben onderzoek gedaan en dat blijkt dat studenten die voorheen wiskunde B hebben gehad, minder snel uitvallen. Bovendien bereid wiskunde B beter voor op een economische vervolgstudie dan wiskunde A. Leerlingen die geen wiskunde B aankunnen, kunnen C&M gaan doen.

quote:

Op maandag 2 december 2013 09:24 schreef Erno-BE het volgende:
De havo moet je niet afschaffen. Tussen mavo en vwo zit een veel te groot verschil. Veel leerlingen vallen tussen wal en schip dan.

Het probleem is dat vooral het vak economie een lachertje is (zowel op havo als op vwo). Economie op het VO is te veel gesimplificeert. Dat moet anders. Ik weet niet de moeilijkheidsgraad van geschiedenis en aardrijkskunde.

Volgens ondrrzoekers werd EM als het makkelijkst aangegeven. Dit kan verholpen worden door het niveau van economie te verhogen en Wiskunde B verplicht te stellen. Voor CM wordt minimaal Wiskunde A vereist. NG bestaat uit Wiskunde B, Natuurkunde, Scheikunde en Biologie en NT heeft meer Wiskunde, Natuurkunde en Scheikunde, maar geen verplicht biologie.

Helemaal mee eens.

De eerste stap zou moeten zijn het vak economie moeilijker maken. Waarom praten over marginale kosten terwijl het gewoon de afgeleide is van de totale kosten. Idem voor natuurkunde, versnelling is de 2e afgeleide van de plaatsfunctie, maar dat leer je niet. Want dat is "moeilijk".

quote:

Op maandag 2 december 2013 15:33 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Economie is wel te makkelijk. De leerlingen die NT hadden haalden met gemak voldoendes, terwijl ze bij wiskunde b, natuurkunde, scheikunde en biologie wel hun best moesten doen om een voldoende te halen. Zelfs ik had vwo-economie met een acht afgesloten. Dat zegt iets over het niveau van economie, wat te laag is.

[..]

C&M is een stuk lastiger dan E&M, aangezien deze leerlingen naast Engels en een tweede vreemde taal nog een derde taal/filosofie/kunstvak moeten kiezen. Ik heb gehoord dat Beeldende Vorming erg veel werk is en best diepgaand met alle kunstgeschiedenis is. Een taal is sowieso lastig, tenzij je erg getalenteerd bent voor talen. Filosofie is erg zweverig, dat moet je echt liggen. Economie is erg versimplificeert en zeker een stuk makkelijker dan een taal/filosofie/kunstvak. M&O lijkt mij ook niet erg moeilijk.

En meneer Pizza, ik heb VWO NT gedaan, verbaasd je he. Met de volgende cijferlijst: NE 6, EN 6, DU 5, WIB 6, NA 7, SK 7, BIO 6, ECO 8

[..]

De economische faculiteiten hebben onderzoek gedaan en dat blijkt dat studenten die voorheen wiskunde B hebben gehad, minder snel uitvallen. Bovendien bereid wiskunde B beter voor op een economische vervolgstudie dan wiskunde A. Leerlingen die geen wiskunde B aankunnen, kunnen C&M gaan doen.

En mensen die niet goed zijn in wiskunde en talen en voor de rest wel overal in uitblinken?

Het is toch wel handig als je minstens een van beide goed kan: vreemde talen of wiskunde. Anders leer je wel heel erg weinig op school.
Op alle niveaus en in alle leerjaren zou meer aandacht moeten worden besteed aan de vreemde talen, ook voor de leerlingen die wiskunde B, wiskunde D, natuurkunde, scheikunde en biologie volgen. Elke VWO-gediplomeerde zou drie vreemde talen goed moeten beheersen.

wiskunde b masterrace

Economie was idd een (te) makkelijk vak. Als je het niet als keuzevak nam was het gewoon één gigantische verhaaltjeswiskundeopdracht. Als je er vervolgens meer mee wou doen kwam er ook niet echt veel meer bij kijken.

quote:

Op maandag 2 december 2013 09:50 schreef Erno-BE het volgende:
Voor de moeilijkste studies geldt dan dat je alleen met NT wordt toegelaten. Dat zijn dan werktuigbouwkunde, elektrotechniek, econometrie, (technische) wiskunde/natuurkunde, lucht- en ruimtevaart, maritieme techniek, scheikunde/scheikundige technologie, biomedische technologie (mits biologie in vrije deel) en technische geneeskunde (mits biologie in vrije deel). Voor minder zware TU-studies (o.a. bouwkunde, industrieel ontwerp, civiele techniek, (technische) informatica en bedrijfsinformatietechnologie) volstaat NG. Voor technische bedrijfskunde volstaat EM.

Technische informatica is zwaarder dan Scheikundige technologie, zeker als het op wiskunde aankomt.

quote:

Op donderdag 5 december 2013 00:29 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Technische informatica is zwaarder dan Scheikundige technologie, zeker als het op wiskunde aankomt.

Voor scheikunde/scheikundige technologie is veel scheikunde-basiskennis belangrijk. Het nieuwe NG wordt het huidige NT/NG-combi. Wiskunde B, natuurkunde en scheikunde gaan wiskunde B1, natuurkunde 1 en scheikunde 1 heten. Het nieuwe NT bestaat uit wiskunde B12, natuurkunde 12 en scheikunde 12. Wiskunde B2, natuurkunde 2 en scheikunde 2 zijn niet in het vrije deel te kiezen, aangezien het anders roosterproblemen gaat geven en NTérs krijgen minder les in wiskunde B1, natuurkunde 1 en scheikunde 1 dan NGérs en eventueel EMérs. Hierdoor zal er voor scheikunde/scheikundige technologie scheikunde 12 vereist zijn en dat kan alleen bij NT.

(Technische) Informatica blijft het imago van autistenstudie behouden, ik heb echt zo'n beeld van dat je alleen maar saai aan het programmeren bent, maar als het echt een zware studie is dan kun je voor die studie ook als ingangseis NT-only instellen.

Nah. Toen ik vroeger hoorde dat ik naar het vmbo moest was ik in het begin erg teleurgesteld, maar achteraf ben ik blij. Via mbo ben ik uiteindelijk toch op het hbo gekomen, wat gewoon mijn niveau is. Daardoor heb ik minder 'onzin' vakken gehad in mijn tienerjaren waardoor ik meer tijd had om te doen wat ik leuk vond. Geen natuurkunde, scheikunde en andere vakken waar mijn interesse toch niet ligt, maar gewoon doen wat ik leuk vind. Ik merk ook nauwelijks verschil in cijfers tussen mij en studenten die van de havo komen.