NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bronnen:
http://www.cda.nl/mensen/(...)-naar-45-en-zelfs-49
http://www.geenstijl.nl/m(...)stingtarieven_s.html
http://www.cda.nl/mensen/(...)-naar-45-en-zelfs-49
http://www.geenstijl.nl/m(...)stingtarieven_s.html
quote:Zo verhogen Zijlstra en Samsom het belastingtarief voor middeninkomens naar 49%.
Voor hogere inkomens naar 59%. En ook voor mensen vlak boven het minimumloon naar 45%.
Alleen het toptarief (voor de echt hoge inkomens) blijft 52%
Het belastingtarief voor de meeste werkende Nederlanders is nominaal 42%. Iedereen die tussen ¤ 19.645 en ¤ 55.991 verdient, betaalt 42% belasting.(technisch: belasting en sociale premies). Dit is het overgrote deel van werkend Nederland. Immers het minimumloon ligt iets boven ¤ 19.000 per jaar. Als je meer belasting wilt binnenhalen, kun je natuurlijk de tarieven verhogen. Dat klinkt heel erg onsympathiek en heet nivellering. Je kunt ook de inkomensafhankelijke zorgpremie fors verhogen. Ook dat is een manier van openlijk nivelleren. Die manier is echter niet overal even populair gebleken het afgelopen jaar. Je kunt ook in het geheim de percentages omhoog schroeven en dat is wat er deze jaren gebeurt. In Nederland hebben we een groot arsenaal toeslagen en aftrekposten. We hebben ook een fors aantal heffingskortingen. Dit zijn bedragen die je in mindering mag brengen op je belasting. Iedereen krijgt de algemene heffingskorting. Die is ¤2001 waard. Het is het besef dat iedereen een stuk inkomen mag verdienen zonder inkomstenbelasting te betalen. Vroeger was dat in de vorm van een belastingvrije voet. Iets boven het minimumloon? 45% belasting
De regering stelt in haar plannen voor dat die heffingskorting inkomensafhankelijk worden. Je krijgt hem straks alleen nog maar in zijn geheel als je maximaal ¤ 19.645 per jaar inkomen hebt.
Verdien je meer? Dan moet je de een stuk inleveren, te weten 2% van wat je meer verdient. Vanaf 2016 zelfs 3% van wat je meer verdient. Dit betekent dus als je ¤20.000 verdient en een loonsverhoging krijgt van ¤100, je meteen ¤42 extra belasting betaalt en daarbovenop ¤2 minder algemene heffingskorting krijgt. Je betaalt dus totaal ¤44 extra belasting en zelfs ¤45 vanaf 2016. Je houdt zelf maar ¤55 over.
Is dat alles? (Anderhalf modaal = 49% belasting) Nee hoor: nu al (sinds de wet uniformering loonbegrip) wordt een andere heffingskorting afgebouwd. Dat is de korting die je krijgt om te compenseren voor de noodzakelijke kosten die je maakt om te kunnen werken: de arbeidskorting.
Die wordt met 4% afgebouwd op het traject tussen ¤40.248 tot ¤69.573. Als je in 2015 ¤45.000 verdient en een loonsverhoging krijgt van ¤100, dan betaal je dus ¤42+¤3+¤4 = ¤49 extra belasting. Je houdt zelf ¤51 over.
En een nog hoger inkomen? (Twee keer modaal = 59% belasting)
Tussen ¤55.991 en ¤69.573 is het nominale tarief nu 52%. Door de afbouw van de heffingskortingen is het effectieve tarief in 2015 daar 58%.
En in 2016 wordt dat 59%, als de kabinetsplannen doorgaan.
Topinkomens? Dat blijft 52%
Voor de echte topinkomens is er niets meer om af te bouwen. De grenzen varieren van jaar tot jaar, maar boven de ¤125.000 is het belastingtarief gewoon 52%
Hoeveel houd ik dan echt over?
Dit verhaal hierboven geldt voor kostwinners met kinderen en alleenstaanden.
Op dit moment is het belastingtarief nog wat lager voor alleenstaande ouders en voor de minst-verdienende partner bij tweeverdieners. Maar ook daar stijgen de tarieven en marginale drukken door plannen met kindregelingen. Het voert hier te ver die uit te leggen.
Niet-werkenden krijgen de arbeidskorting niet en 65+ers betalen geen AOW-premie, zodat ook zij minder betalen.
Andere inkomensafhankelijke regelingen maken het erger.
Mocht je denken bij minimumloon: dan mag ik die ¤55 van de ¤100 verdiend tenminste houden, dan heeft u het mis. We hebben in Nederland nog vele inkomensafhankelijke regelingen die minder worden naarmate je meer verdient
- Huurtoeslag, zorgtoeslag, kinderopvangtoeslag en kindgebonden budget
- De WTCG-toeslag (tot hij wordt afgeschaft)
Verder zijn er regelingen waar je meer moet betalen als je meer inkomen hebt. Denk aan eigen bijdragen in de zorg of ouderbijdrage bij de studiefinanciering.
De regering is van plan de afbouw van een aantal van deze toeslagen te versnellen, zodat de marginale tarieven verder oplopen. En er komen nieuwe inkomensafhankelijke regelingen ook bij dit kabinet. Zo moeten ouders gaan betalen voor de gratis schoolboeken. Ouders met lagere inkomens krijgen compensatie, ouders met een hoger inkomen niet.
De werkgever dan.
Een loonsverhoging van ¤100 kost de werkgevers veel meer. Vanwege de premies voor de zorgverzekeringswet, de werkloosheidswet, de arbeidsongeschiktheidswet en pensioenlasten betaalt een werkgever al gauw minstens ¤125 om het loon met ¤100 te verhogen.
Het gevolg: de werknemer houdt in bijna alle gevallen veel minder dan de helft over van wat hij verdient. Soms maar 30%.
Nivelleren is een feest, dat in Nederland soms erg uitbundig gevierd worden
Heeft de regering ook cijfers en berekeningen hiervan?
Ja hoor! Lees dit rapport van november 2012 van het Centraal Planbureau.
Tijdens deze regeerperiode stijgt de marginale druk over de hele linie.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Heel flauw, maar dat weet je dus niet.quote:Op vrijdag 20 september 2013 12:07 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Letterlijk wat daar staat. Is geen woord Frans aan.
Jij had niet elders geboren kunnen worden, er is geen voorraad zieltjes die op de eerstvolgende worp wacht.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat je je niet hoeft te bekommeren om armoedzaaiers in derde wereldlanden, omdat het hun eigen schuld is dat ze daar zijn geboren.quote:Op vrijdag 20 september 2013 12:40 schreef Tem het volgende:
Wat wil piet nou eigenlijk duidelijk maken?
Ofzo.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Meeste belachelijke idee ooit. Absurd.
In tijden van crisis moet je niet met lastenverhogingen komen.
jij weet dat ik een zeer duidelijke mening heb over wat je aan de armoede in de derde wereld kan doen, namelijk hen toegang te geven tot onze markten en hun markt niet verkloten met gesubsideerde EU Landbouwproducten. Jouw bezwaar daarop was dat jij liever kiest voor onze boeren in Europa. Dus verwijt mij niet dergelijke onzin, koos.quote:
[..]
Dat je je niet hoeft te bekommeren om armoedzaaiers in derde wereldlanden, omdat het hun eigen schuld is dat ze daar zijn geboren.
Ofzo.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is het punt toch helemaal niet man.quote:
[..]
jij weet dat ik een zeer duidelijke mening heb over wat je aan de armoede in de derde wereld kan doen, namelijk hen toegang te geven tot onze markten en hun markt niet verkloten met gesubsideerde EU Landbouwproducten. Jouw bezwaar daarop was dat jij liever kiest voor onze boeren in Europa. Dus verwijt mij niet dergelijke onzin, koos.
Misschien moet je de reactie van Igen nog eens teruglezen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is het punt wel koos, jij weet hoe ik er over denkt en toch kom je met dit soort opmerkingen.quote:Op vrijdag 20 september 2013 12:53 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is het punt toch helemaal niet man.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
[..]
Dat is het punt wel koos, jij weet hoe ik er over denkt en toch kom je met dit soort opmerkingen.
En vervolgens kom jij met een of ander lulverhaal over dat je maar op een plek geboren kunt worden.quote:Op vrijdag 20 september 2013 09:17 schreef Igen het volgende:
[..]
Wel eens gehoord van de filosofie van het sociaal contract van Rawls?
Die stelt kort gezegd dat het puur geluk is dat je met genoeg intelligentie en in het juiste sociale milieu bent geboren om te kunnen gaan studeren en een topbaan te krijgen. Je had net zo goed juist zonder de juiste talenten en aan de onderkant van de samenleving (als zoontje van een werkloze tienermoeder ofzo) geboren kunnen worden. Als je je nou inbeeldt dat je nog niet wist in welke situatie je door geluk of pech terecht zou komen - hoe zou je dan de samenleving inrichten?
Ofzo.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Moeite met begrijpend lezen heb je wel, of lees je bewust zo selectief?quote:
[..]
[..]
En vervolgens kom jij met een of ander lulverhaal over dat je maar op een plek geboren kunt worden.
Ofzo.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is een prive-keuze. Maar ik zie niet in waarom dat bekommeren een belangrijke taak van de Nederlandse staat moet zijn.quote:
[..]
Dat je je niet hoeft te bekommeren om armoedzaaiers in derde wereldlanden, omdat het hun eigen schuld is dat ze daar zijn geboren.
Ofzo.
Die Lebenslust bringt dich um.
Omdat het anders een bende wordt.quote:
[..]
Dat is een prive-keuze. Maar ik zie niet in waarom dat bekommeren een belangrijke taak van de Nederlandse staat moet zijn.
Iemand houdt je een spiegel voor met een denkfout en vervolgens begin je over genocide.quote:
[..]
Moeite met begrijpend lezen heb je wel, of lees je bewust zo selectief?
Wie leest hier nou selectief?
Omdat dit de grote overheid rechtvaardigt, het gaat niet om de bekommerden, maar om de bekommeraars, het zekerstellen van budgetten en ambtenquote:
[..]
Dat is een prive-keuze. Maar ik zie niet in waarom dat bekommeren een belangrijke taak van de Nederlandse staat moet zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Volgens Igen dien je de samenleving in te richten, met in het achterhoofd het besef dat je ook in een of ander kutland geboren had kunnen worden.quote:
[..]
Moeite met begrijpend lezen heb je wel, of lees je bewust zo selectief?
Vervolgens roep jij:
Ik rust mijn zaak.quote:
[..]
Nee, jij bent jij daar waar jij geboren bent, het is niet zo dat je net zo goed elders geboren had kunnen worden. Dat is iemand anders. Je verzwegen premisse hier is dat er zieltjes zijn die worden verdeeld over geboortes.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Mooie post inderdaad. Die had ik even gemist.quote:
[..]
[..]
En vervolgens kom jij met een of ander lulverhaal over dat je maar op een plek geboren kunt worden.
Ofzo.
Hij geeft ten eerste geen spiegel, hij snapt mijn opmerking over zijn redeneerfout blijkbaar niet, en begint vervolgens over het doden van homo's.quote:
[..]
Iemand houdt je een spiegel voor met een denkfout en vervolgens begin je over genocide.
Wie leest hier nou selectief?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En jij snapt dus niet opmerking ook nietquote:
[..]
Volgens Igen dien je de samenleving in te richten, met in het achterhoofd het besef dat je ook in een of ander kutland geboren had kunnen worden.
Vervolgens roep jij:
[..]
Ik rust mijn zaak.
Dat is mijn schuld, geef toe dat ik het niveau van sommigen te hoog inschat
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Iedereen is gek behalve Piet.quote:
[..]
En jij snapt dus niet opmerking ook niet
Dat is mijn schuld, geef toe dat ik het niveau van sommigen te hoog inschat
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Eat at joe's, a million flies can't be wrongquote:
[..]
Iedereen is gek behalve Piet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Leg mij eens uit wat je nu precies bedoelde met die opmerking dan.quote:
[..]
Eat at joe's, a million flies can't be wrong
Jij kon toch zelf niet beslissen waar je geboren ging worden? Dus jij had toch wel degelijk net zo goed in een ander land geboren kunnen worden?
Om je denkfout aan te tonen. We straffen mensen niet voor iets waar ze niets aan kunnen doen. Dus straffen we ook geen homo's om hun geaardheid. De doodstraf zou daarom nogal ridicuul zijn. Maar je leest liever dat Igen homo's dood wil hebben.quote:
[..]
Hij geeft ten eerste geen spiegel, hij snapt mijn opmerking over zijn redeneerfout blijkbaar niet, en begint vervolgens over het doden van homo's.
Dat heb ik hierboven al gedaan, laatste post vorige deelquote:
[..]
Leg mij eens uit wat je nu precies bedoelde met die opmerking dan.
Jij kon toch zelf niet beslissen waar je geboren ging worden? Dus jij had toch wel degelijk net zo goed in een ander land geboren kunnen worden?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Homo's gewoon effe inwisselen voor een willekeurige andere bevolkingsgroep. Zijn we tenminste af van dat gezeik.quote:
[..]
Om je denkfout aan te tonen. We straffen mensen niet voor iets waar ze niets aan kunnen doen. Dus straffen we ook geen homo's om hun geaardheid. De doodstraf zou daarom nogal ridicuul zijn. Maar je leest liever dat Igen homo's dood wil hebben.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Jij wakkert het gezeik aan koos.quote:
[..]
Homo's gewoon effe inwisselen voor een willekeurige andere bevolkingsgroep. Zijn we tenminste af van dat gezeik.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik begrijp het niet goed.quote:
[..]
Dat heb ik hierboven al gedaan, laatste post vorige deel
Dus zou je het misschien nog eens willen uitleggen?
Wat begrijp je nietquote:
[..]
Ik begrijp het niet goed.
Dus zou je het misschien nog eens willen uitleggen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maar natuurlijk, Pietje. Want jij doet niks verkeerd. Jij doet nooit wat. Heel fatsoenlijk discussiëren enzo. Vooral in het vorige topic.quote:
[..]
Jij wakkert het gezeik aan koos.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
"Nee, jij bent jij daar waar jij geboren bent, het is niet zo dat je net zo goed elders geboren had kunnen worden. Dat is iemand anders."quote:
De logica van die redenering ontgaat mij. Jij had toch net zo goed die "iemand anders" kunnen zijn?
Uitzuigers blijf je houden. Het is duidelijk een verschil in perspectief. Of je beschouwt het als verdiende loon dat mensen in de bijstand zitten door slechte keuzes of dan ook, of je neemt aan dat het bijna iedereen had kunnen overkomen onder bepaalde omstandigheden. Daarbij dat lang niet alle mensen in de bijstand permanente uitzuigers zijn die nooit iets bijdragen aan de staat. Die dupeer je dus ook.
Laat je uitkeringen wegvallen, geen vangnet meer van de verzorgingsstaat, dan wordt het leven voor veel mensen inderdaad goedkoper, maar het gevolg is ook meer armoede voor bepaalde groepen mensen, meer zwervers en meer criminaliteit.
Of de uitzuigers nou in de bijstand zitten of op straat, last blijf je er toch wel van houden. Dan toch liever dat kinderen in dergelijke families nog met een dak boven hun hoofd opgroeien en niet compleet kansarm zijn.
Ergo, daar zou ik het geld niet vandaan willen halen.
Laat je uitkeringen wegvallen, geen vangnet meer van de verzorgingsstaat, dan wordt het leven voor veel mensen inderdaad goedkoper, maar het gevolg is ook meer armoede voor bepaalde groepen mensen, meer zwervers en meer criminaliteit.
Of de uitzuigers nou in de bijstand zitten of op straat, last blijf je er toch wel van houden. Dan toch liever dat kinderen in dergelijke families nog met een dak boven hun hoofd opgroeien en niet compleet kansarm zijn.
Ergo, daar zou ik het geld niet vandaan willen halen.
Nee, jij kan alleen maar jij zijn als resultaat van je geboorte en wat er daarna gebeurd is.quote:
[..]
"Nee, jij bent jij daar waar jij geboren bent, het is niet zo dat je net zo goed elders geboren had kunnen worden. Dat is iemand anders."
De logica van die redenering ontgaat mij. Jij had toch net zo goed die "iemand anders" kunnen zijn?
Er is geen individu die losstaat van je lichaam die ook ergens anders in een ander lichaam geboren had kunnen worden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Moet jij nodig zeggenquote:
[..]
Maar natuurlijk, Pietje. Want jij doet niks verkeerd. Jij doet nooit wat. Heel fatsoenlijk discussiëren enzo. Vooral in het vorige topic.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maar nu spreek je over het resultaat.quote:
[..]
Nee, jij kan alleen maar jij zijn als resultaat van je geboorte en wat er daarna gebeurd is.
Er is geen individu die losstaat van je lichaam die ook ergens anders in een ander lichaam geboren had kunnen worden.
Alleen jij kon in de baarmoeder toch niet beslissen waar je geboren ging worden?
Ja dus? Wat wil je hier nou mee man.quote:
[..]
Nee, jij kan alleen maar jij zijn als resultaat van je geboorte en wat er daarna gebeurd is.
Er is geen individu die losstaat van je lichaam die ook ergens anders in een ander lichaam geboren had kunnen worden.
Je neemt het te letterlijk. Je kan toch wel een beetje je voorstellend vermogen gebruiken?quote:
[..]
Nee, jij kan alleen maar jij zijn als resultaat van je geboorte en wat er daarna gebeurd is.
Er is geen individu die losstaat van je lichaam die ook ergens anders in een ander lichaam geboren had kunnen worden.
Zeg ik dat dan?quote:
[..]
Maar nu spreek je over het resultaat.
Alleen jij kon in de baarmoeder toch niet beslissen waar je geboren ging worden?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, maar dan erken je toch dat je net zo goed ergens anders geboren had kunnen worden?quote:
Je kunt dat immers zelf niet beslissen.
Ik wees op een verzwegen premisse in een redenatie.quote:
[..]
Je neemt het te letterlijk. Je kan toch wel een beetje je voorstellend vermogen gebruiken?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat je niet beslist waar je geboren wordt betekend niet dat jij net zo goed elders geboren had kunnen worden.quote:
[..]
Nee, maar dan erken je toch dat je net zo goed ergens anders geboren had kunnen worden?
Je kunt dat immers zelf niet beslissen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je snapt het idee achter de redenatie wel, dus je kan daar dan toch op ingaan. Hoe zou jij een samenleving inrichten als jij zelf was geboren in een kansarm gezin?quote:
[..]
Ik wees op een verzwegen premisse in een redenatie.
Ligt het nou aan mij of gaat deze discussie echt nergens over?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Gratis onderwijs, gezondheidszorg en openbaar vervoerquote:
[..]
Je snapt het idee achter de redenatie wel, dus je kan daar dan toch op ingaan. Hoe zou jij een samenleving inrichten als jij zelf was geboren in een kansarm gezin?
En jij hebt natuurlijk een perfecte samenleving voor ogen waarin iedereen kan participeren en dat ook doet. Erg realistisch.quote:
[..]
Als we allemaal zo dachten als jij wel ja.
Waarom telt omtzigt de aftrekposten en toeslagen die vervallen / verlaagd worden bij het % op
dat is helemaal niet zo, het blijft gewoon 52%
dat is helemaal niet zo, het blijft gewoon 52%
Ik snap er geen moer van.quote:
[..]
Dat je niet beslist waar je geboren wordt betekend niet dat jij net zo goed elders geboren had kunnen worden.
Hoe hebben die twee niets met elkaar te maken? Als je niet kunt beslissen waar je geboren gaat worden dan had het toch net zo goed anders kunnen lopen?
Leg eens uit waarom jij bijvoorbeeld niet in Ghana geboren had kunnen worden?
Je moet nooit verantwoordelijk accepteren zonder de bevoegdheid of mogelijk om iets aan de situatie te veranderen.quote:
[..]
Dat je je niet hoeft te bekommeren om armoedzaaiers in derde wereldlanden, omdat het hun eigen schuld is dat ze daar zijn geboren.
Ofzo.
Die Lebenslust bringt dich um.
Alsof dat relevant is mbt de OP.quote:
[..]
Je snapt het idee achter de redenatie wel, dus je kan daar dan toch op ingaan. Hoe zou jij een samenleving inrichten als jij zelf was geboren in een kansarm gezin?
Dit hele 'Veil of Ignorance' debatje gaat inderdaad nergens meer over.
Die Lebenslust bringt dich um.
De discussie gaat volgens mij over iets heel wezenlijks.quote:
Ligt het nou aan mij of gaat deze discussie echt nergens over?
Als je ontkent dat je net zo goed in een andere situatie* geboren had kunnen zijn, waarom zou je dan nog empathie tonen? Wat blijft er dan nog voor ethische grondslag over (buiten het recht van de sterkste) om tussen goed en fout te onderscheiden in de omgang met andere mensen?
Ik neem aan dat als je niet gelooft in een ziel die losstaat van het lichaam, dat je dan ook geen aanhanger bent van bijvoorbeeld de Christelijke ethiek. Maar wat voor ethiek blijft er dan wél over?
* En dat gaat niet alleen om het land, maar ook bijv. om geestelijke en lichamelijke capaciteiten en talenten, huidskleur, geaardheid, noem het allemaal maar op.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 20-09-2013 13:37:33 ]
Dat sowieso.quote:
[..]
Je moet nooit verantwoordelijk accepteren zonder de bevoegdheid of mogelijk om iets aan de situatie te veranderen.
Noem eens een moment in de afgelopen 200 jaar dat de onmaatschappelijkheidsbestrijding zo succesvol was dat iedereen keurig z'n steentje bijdroeg.quote:
[..]
Als we allemaal zo dachten als jij wel ja.
Waarom deze tweede premisse?quote:
[..]
Je snapt het idee achter de redenatie wel, dus je kan daar dan toch op ingaan. Hoe zou jij een samenleving inrichten als jij zelf was geboren in een kansarm gezin?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik snap jouw punt ook wel, maar het weerwoord van Piet gaat naar mijn idee nergens over.quote:
[..]
De discussie gaat volgens mij over iets heel wezenlijks.
Als je ontkent dat je net zo goed in een andere situatie* geboren had kunnen zijn, waarom zou je dan nog empathie tonen? Wat blijft er dan nog voor ethische grondslag over (buiten het recht van de sterkste) om tussen goed en fout te onderscheiden in de omgang met andere mensen?
Ik neem aan dat als je niet gelooft in een ziel die losstaat van het lichaam, dat je dan ook geen aanhanger bent van bijvoorbeeld de Christelijke ethiek. Maar wat voor ethiek blijft er dan wél over?
* En dat gaat niet alleen om het land, maar ook bijv. om geestelijke en lichamelijke capaciteiten en talenten, huidskleur, geaardheid, noem het allemaal maar op.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik ga iig niet klakkeloos ervanuit dat 'uitzuigers' een natuurlijk fenomeen is en je derhalve maar sloten met geld die kant op moet sturen, 'omdat dat nu maar eenmaal zo is he, hihi!'.quote:
[..]
En jij hebt natuurlijk een perfecte samenleving voor ogen waarin iedereen kan participeren en dat ook doet. Erg realistisch.
Jouw idee van Empathie is dus gebaseerd op angst en egoïsmequote:
[..]
De discussie gaat volgens mij over iets heel wezenlijks.
Als je ontkent dat je net zo goed in een andere situatie* geboren had kunnen zijn, waarom zou je dan nog empathie tonen? Wat blijft er dan nog voor ethische grondslag over (buiten het recht van de sterkste) om tussen goed en fout te onderscheiden in de omgang met andere mensen?
Ik neem aan dat als je niet gelooft in een ziel die losstaat van het lichaam, dat je dan ook geen aanhanger bent van bijvoorbeeld de Christelijke ethiek. Maar wat voor ethiek blijft er dan wél over?
* En dat gaat niet alleen om het land, maar ook bijv. om geestelijke en lichamelijke capaciteiten en talenten, huidskleur, geaardheid, noem het allemaal maar op.
Je kiest immers niet voor de ander voor de ander, maar voor de angst omdat je het zelf had kunnen zijn, je betrekt het louter op jezelf en niet op de ander
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is relevant in de discussie.quote:
[..]
Alsof dat relevant is mbt de OP.
Dat is geen antwoord op de vragen die ik stel.quote:
[..]
Jouw idee van Empathie is dus gebaseerd op angst en egoisme
Een totaal onzinnige en irrelevante discussie waarin je je mengt, om maar offtopic te kunnen gaan.quote:
[..]
Het is relevant in de discussie.
Correct, het is een conclusie over jouw idee van Empathie.quote:
[..]
Dat is geen antwoord op de vragen die ik stel.
Eentje die ik niet wens te onderschrijven
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Noem eens een moment in de afgelopen 2000 jaar waarin onmaatschappelijkheidsbestrijding een focuspunt was.quote:Op vrijdag 20 september 2013 13:37 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Noem eens een moment in de afgelopen 200 jaar dat de onmaatschappelijkheidsbestrijding zo succesvol was dat iedereen keurig z'n steentje bijdroeg.
Met uitzuigers, overigens een term die ik liever niet gebruik, worden ook mensen bedoeld die een uitkering ontvangen omdat ze niet kunnen werken. En ja die blijf je altijd houden. Ook ben ik benieuwd hoe een bijstandsmoeder haar kind zou moeten onderhouden als de bijstand wegvalt. Er is een manier, vast, maar is het wenselijk? En wat betreft het aantal mensen wat kan werken maar niet wil werken, dat zal vast een kleine minderheid zijn.quote:
[..]
Ik ga iig niet klakkeloos ervanuit dat 'uitzuigers' een natuurlijk fenomeen is en je derhalve maar sloten met geld die kant op moet sturen, 'omdat dat nu maar eenmaal zo is he, hihi!'.
Je doet hier een flink aantal aannames, ik denk dat de realiteit van de bijstandsmoeders een andere is.quote:
Met uitzuigers, overigens een term die ik liever niet gebruik, worden ook mensen bedoeld die een uitkering ontvangen omdat ze niet kunnen werken. En ja die blijf je altijd houden. Ook ben ik benieuwd hoe een bijstandsmoeder haar kind zou moeten onderhouden als de bijstand wegvalt. Er is een manier, vast, maar is het wenselijk? En wat betreft het aantal mensen wat kan werken maar niet wil werken, dat zal vast een kleine minderheid zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je gebruikt een verkeerde definitie van het woord uitzuigers om de echte groep uitzuigers rugdekking te verlenen.quote:
[..]
Met uitzuigers, overigens een term die ik liever niet gebruik, worden ook mensen bedoeld die een uitkering ontvangen omdat ze niet kunnen werken. En ja die blijf je altijd houden. Ook ben ik benieuwd hoe een bijstandsmoeder haar kind zou moeten onderhouden als de bijstand wegvalt. Er is een manier, vast, maar is het wenselijk? En wat betreft het aantal mensen wat kan werken maar niet wil werken, dat zal vast een kleine minderheid zijn.
De droomdanserij en paradepaardjes die betaald moeten worden.quote:
wat heeft deze discussie over wat mensen kunnen enz nog met de inkomstenbelasting te maken ?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Anyway
De lasten worden verzwaard, de overheid leent meer, en snijdt vooral niet in eigen vlees.
De lasten worden verzwaard, de overheid leent meer, en snijdt vooral niet in eigen vlees.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Simpel. Als je het niet eens bent met de lastenverzwaring is dat geheel begrijpelijk, maar dan is de vraag wat het alternatief is. En daar komt deze discussie vandaan.quote:
wat heeft deze discussie over wat mensen kunnen enz nog met de inkomstenbelasting te maken ?
Laten we niet doen alsof in de bijstand zitten een feest is.quote:
[..]
Je gebruikt een verkeerde definitie van het woord uitzuigers om de echte groep uitzuigers rugdekking te verlenen.
quote:
[..]
Noem eens een moment in de afgelopen 2000 jaar waarin onmaatschappelijkheidsbestrijding een focuspunt was.
Voor Scorpie een heel aanlokkelijk gebeuren. Hij blijft er maar op terugkomen.quote:
[..]
Laten we niet doen alsof in de bijstand zitten een feest is.
Voor sommigen wel. En dat kun jij je niet voorstellen want je bent een degelijk, fatsoenlijk middenklasse-meisje. En daarom is 'The Veil of Ignorance' ook flauwekul.quote:
[..]
Laten we niet doen alsof in de bijstand zitten een feest is.
Die Lebenslust bringt dich um.
Voor wie dan?quote:Op vrijdag 20 september 2013 14:02 schreef Morendo het volgende:
[..]
Voor sommigen wel. En dat kun jij je niet voorstellen want je bent een degelijk, fatsoenlijk middenklasse-meisje. En daarom is 'The Veil of Ignorance' ook flauwekul.
http://www.denhaagtekijk.(...)uro%20overhouden.htmquote:
[..]
Laten we niet doen alsof in de bijstand zitten een feest is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De zwart bijklussende steuntrekkert die netto meer bij elkaar graait dan jij met je kantoorbaantje van negen tot vijf.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-09-2013 14:06:10 ]
Voor mensen die in de bijstand zitten en dat als een feestje beschouwen, zeg maar.quote:
Die Lebenslust bringt dich um.
Al dat gewauwel over bijstand en politieke voorkeuren. Dit is waar het om gaat en nog op een achterbakse manier ook.quote:
Anyway
De lasten worden verzwaard, de overheid leent meer, en snijdt vooral niet in eigen vlees.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Oh ja, die.quote:
[..]
Voor mensen die in de bijstand zitten en dat als een feestje beschouwen, zeg maar.
Oh ja, net als die gasten in dat item van GeenStijl. Wat hadden die het naar hun zin, man man man.quote:
[..]
De zwart bijklussende steuntrekkert die netto meer bij elkaar graait dan jij met je kantoorbaantje van negen tot vijf.
Goed tegenargumentquote:
[..]
Voor sommigen wel. En dat kun jij je niet voorstellen want je bent een degelijk, fatsoenlijk middenklasse-meisje. En daarom is 'The Veil of Ignorance' ook flauwekul.
Ik weet dat jij het niet zo nauw neemt met fraudeurs en profiteurs, dat heb je al meermalen aangegeven. Ik vind dat streven niet meer dan terecht, jij zal waarschijnlijk er weinig van merken in jouw huidige leefomstandigheid.quote:
[..]
Jij beweert dat het reëel is om te streven naar een samenleving zonder profiteurs, niet ik.
Et moi, moi qui suis resté l´plus fierquote:
[..]
Al dat gewauwel over bijstand en politieke voorkeuren. Dit is waar het om gaat en nog op een achterbakse manier ook.
Moi, moi je parle encore de moi
quote:
[..]
Omdat dit de grote overheid rechtvaardigt, het gaat niet om de bekommerden, maar om de bekommeraars, het zekerstellen van budgetten en ambten
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, dat is dan ook precies wat ik zeg.quote:
[..]
Oh ja, net als die gasten in dat item van GeenStijl. Wat hadden die het naar hun zin, man man man.
Je bent vandaag een beetje uit vorm Xa1pt, wat is er? Reorganisatietje op de ambtenarenvloer waardoor je een beetje uit je hum bent?
AP'ertje waar ie op geilde wordt vervangen door een SOWquote:
[..]
Ja, dat is dan ook precies wat ik zeg.
Je bent vandaag een beetje uit vorm Xa1pt, wat is er? Reorganisatietje op de ambtenarenvloer waardoor je een beetje uit je hum bent?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, echt wel. Met Rawls strooien omdat je die bent tegengekomen in 'moderne filosofie voor dummies'. En dan super-cynisch reageren met lachende smileys. Wow, jij bent echt cool en progressief! Tof man!quote:
Die Lebenslust bringt dich um.
En vooral niet ingaan op kritiek over het sociale contractquote:
[..]
Ja, echt wel. Met Rawls strooien omdat je die bent tegengekomen in 'moderne filosofie voor dummies'. En dan super-cynisch reageren met lachende smileys. Wow, jij bent echt cool en progressief! Tof man!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je hebt het over Igenquote:
[..]
Ja, echt wel. Met Rawls strooien omdat je die bent tegengekomen in 'moderne filosofie voor dummies'. En dan super-cynisch reageren met lachende smileys. Wow, jij bent echt cool en progressief! Tof man!
kom op hey, alsof je die mafklapper serieus moet nemen. Gewoon hardop om lachen en negeren.
Het gaat er niet zozeer om of dat terecht is, maar of dat reëel is. En dat ik fraude wel prima vind is dom gelul Scorpie.quote:
[..]
Ik weet dat jij het niet zo nauw neemt met fraudeurs en profiteurs, dat heb je al meermalen aangegeven. Ik vind dat streven niet meer dan terecht, jij zal waarschijnlijk er weinig van merken in jouw huidige leefomstandigheid.
Dat waren volgens jou de uitzuigers. De blij in de bijstand figuren.quote:
[..]
Ja, dat is dan ook precies wat ik zeg.
Je bent vandaag een beetje uit vorm Xa1pt, wat is er? Reorganisatietje op de ambtenarenvloer waardoor je een beetje uit je hum bent?
Chagrijnig lopen doen is wat anders dan kritiek hebben.quote:
[..]
En vooral niet ingaan op kritiek over het sociale contract
Nee, een filosoof denken te quoten en dan geen filosofisch debat kunnen voerenquote:
[..]
Chagrijnig lopen doen is wat anders dan kritiek hebben.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Cynisch? Ik vond het serieus een goed tegenargument hoor.quote:
[..]
Ja, echt wel. Met Rawls strooien omdat je die bent tegengekomen in 'moderne filosofie voor dummies'. En dan super-cynisch reageren met lachende smileys. Wow, jij bent echt cool en progressief! Tof man!
Maar je hoeft ook niet meteen zo denigrerend te doen, in een doorsnee rechtenstudie (dat heb jij toch gedaan?) zit volgens mij niet meer rechtsfilosofie dan ik in m'n rechtenminor heb gehad. Wat uiteraard niet alomvattend is.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-09-2013 14:28:00 ]
Natuurlijk is het een goed tegenargument want het komt van Sandel himself.quote:
[..]
Cynisch? Ik vond het serieus een goed tegenargument hoor.
Maar je hoeft ook niet meteen zo denigrerend te doen, in een doorsnee rechtenstudie (dat heb jij toch gedaan?) zit volgens mij niet meer rechtsfilosofie dan ik in m'n rechtenminor heb gehad.
Die Lebenslust bringt dich um.
Open een topic en zet je kritiek eens uiteen Piet. Maar dan wel een beetje a la het niveau van vanmorgen hè. Dus 3 tot 4 kantjes aan doordachte, constructieve kritiek.quote:
[..]
Nee, een filosoof denken te quoten en dan geen filosofisch debat kunnen voeren
Dan had je kunnen weten wie Friedrich Carl von Savigny wasquote:
[..]
Cynisch? Ik vond het serieus een goed tegenargument hoor.
Maar je hoeft ook niet meteen zo denigrerend te doen, in een doorsnee rechtenstudie (dat heb jij toch gedaan?) zit volgens mij niet meer rechtsfilosofie dan ik in m'n rechtenminor heb gehad. Wat uiteraard niet alomvattend is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Kom je me dan pijpen?quote:
[..]
Open een topic en zet je kritiek eens uiteen Piet. Maar dan wel een beetje a la het niveau van vanmorgen hè. Dus 3 tot 4 kantjes aan doordachte, constructieve kritiek.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Die gast die naast zijn uitkering een wietkwekerij begon is geen uitzuiger volgens jou? Hoe noem je dat dan precies?quote:
[..]
Dat waren volgens jou de uitzuigers. De blij in de bijstand figuren.
Een lompe mongool.quote:
[..]
Die gast die naast zijn uitkering een wietkwekerij begon is geen uitzuiger volgens jou? Hoe noem je dat dan precies?
Jij niet, de staat wel.quote:Op vrijdag 20 september 2013 08:17 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik ben niet verantwoordelijk voor het leven van een ander, zullen we nou krijgen?! Zij ook niet over mij.
Dit is een zeer beperkte verantwoordelijk. Het is niet dezelfde mate van verantwoordelijkheid als een ouder voor een kind of een persoon voor zijn huisdier.quote:
Die Lebenslust bringt dich um.
omdat er dan geheel geen belastinginkomsten meer zijn, iedere economische activiteit stoptquote:
waarom niet gewoon 100% belasting? natte droom van samson en rutte.
Ik denk dat de opbrengsten van dit plan ook tegen zullen vallen, de inkomsten zouden zelfs kunnen dalen. Waarom overwerken of extra je best doen om een bonus te scoren als je meer dan de helft mag afgeven.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Gelukkig ligt daar het volgende plan al weer voor klaar, Piet.quote:
[..]
omdat er dan geheel geen belastinginkomsten meer zijn, iedere economische activiteit stopt
Ik denk dat de opbrengsten van dit plan ook tegen zullen vallen, de inkomsten zouden zelfs kunnen dalen. Waarom overwerken of extra je best doen om een bonus te scoren als je meer dan de helft mag afgeven.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Tuurlijk, men moet bezig blijven.quote:Op vrijdag 20 september 2013 15:36 schreef Litpho het volgende:
[..]
Gelukkig ligt daar het volgende plan al weer voor klaar, Piet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maar wel de verantwoordelijkheid om burgers te beschermen en bijstand te bieden. Dat staat zelfs in de grondwet:quote:
[..]
Dit is een zeer beperkte verantwoordelijk. Het is niet dezelfde mate van verantwoordelijkheid als een ouder voor een kind of een persoon voor zijn huisdier.
Artikel 20.1: De bestaanszekerheid der bevolking en spreiding van welvaart zijn voorwerp van zorg der overheid.
Artikel 20.2: De wet stelt regels omtrent de aanspraken op sociale zekerheid.
Artikel 21: De zorg van de overheid is gericht op de bewoonbaarheid van het land en de bescherming en verbetering van het leefmilieu.
Artikel 22.1: De overheid treft maatregelen ter bevordering van de volksgezondheid.
Dit zijn zogenaamde 'Sociale grondrechten'; en die zijn niet rechtens afdwingbaar.quote:
[..]
Maar wel de verantwoordelijkheid om burgers te beschermen en bijstand te bieden. Dat staat zelfs in de grondwet:
Artikel 20.1: De bestaanszekerheid der bevolking en spreiding van welvaart zijn voorwerp van zorg der overheid.
Artikel 20.2: De wet stelt regels omtrent de aanspraken op sociale zekerheid.
Artikel 21: De zorg van de overheid is gericht op de bewoonbaarheid van het land en de bescherming en verbetering van het leefmilieu.
Artikel 22.1: De overheid treft maatregelen ter bevordering van de volksgezondheid.
Die Lebenslust bringt dich um.
Dan nog heeft de overheid zich daaraan te houden.quote:
[..]
Dit zijn zogenaamde 'Sociale grondrechten'; en die zijn niet rechtens afdwingbaar.
Het is een soort intentieverklaring. Bovendien is het van een vaagheid, daar kun je niets mee.quote:
[..]
Dan nog heeft de overheid zich daaraan te houden.
Die Lebenslust bringt dich um.
20.1: Volgens mij voelt werkend Nederland zich zeer onzeker in zijn bestaan met het beleid van de politiek.quote:
[..]
Maar wel de verantwoordelijkheid om burgers te beschermen en bijstand te bieden. Dat staat zelfs in de grondwet:
Artikel 20.1: De bestaanszekerheid der bevolking en spreiding van welvaart zijn voorwerp van zorg der overheid.
Artikel 20.2: De wet stelt regels omtrent de aanspraken op sociale zekerheid.
Artikel 21: De zorg van de overheid is gericht op de bewoonbaarheid van het land en de bescherming en verbetering van het leefmilieu.
Artikel 22.1: De overheid treft maatregelen ter bevordering van de volksgezondheid.
21: Het energiebeleid voert ertoe dat huizen steeds slechter te luchten zijn en daarmee steeds ongezonder leefmilieu hebben
22.1 Zie 21
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat in de hele discussie opvalt, is dat iedereen blind achter de cijfers van het CDA aanloopt terwijl daar onjuistheden in zitten.
Voordat iedereen nou gaat steigeren: wacht tot de uitwerking bekend word en/of bereken eens op basis van wat er NU bekend is, wat de regels voor jou betekenen. Vergeet daarbij niet dat de tarieven alleen over delen van je loon berekend worden, dat de arbeidskorting stijgt én dat het gaat om belastbaar inkomen, dus inkomen ná aftrekken van posten zoals de HRA.
Ik denk dat het werkelijke effect niet zo extreem is als men nu beweert. Zoals ik in het vorige topic al voorrekende, voor mij (anderhalf modaal) lijkt het tot nu toe om een lastenverzwaring van 250 euro per jaar te gaan. Net 2 tientjes per maand.
Waar heb je het dan over?
Voordat iedereen nou gaat steigeren: wacht tot de uitwerking bekend word en/of bereken eens op basis van wat er NU bekend is, wat de regels voor jou betekenen. Vergeet daarbij niet dat de tarieven alleen over delen van je loon berekend worden, dat de arbeidskorting stijgt én dat het gaat om belastbaar inkomen, dus inkomen ná aftrekken van posten zoals de HRA.
Ik denk dat het werkelijke effect niet zo extreem is als men nu beweert. Zoals ik in het vorige topic al voorrekende, voor mij (anderhalf modaal) lijkt het tot nu toe om een lastenverzwaring van 250 euro per jaar te gaan. Net 2 tientjes per maand.
Waar heb je het dan over?
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Dom gelul dit, echt waarquote:
[..]
Het is een soort intentieverklaring. Bovendien is het van een vaagheid, daar kun je niets mee.
De overheid moet zich daaraan houden, of het nou vaag is of niet.
Gaat U maar ruschtig slaapen, er is voorthandsch geen enkele reden om werkelijk ongerust te moeten zijnquote:
Wat in de hele discussie opvalt, is dat iedereen blind achter de cijfers van het CDA aanloopt terwijl daar onjuistheden in zitten.
Voordat iedereen nou gaat steigeren: wacht tot de uitwerking bekend word en/of bereken eens op basis van wat er NU bekend is, wat de regels voor jou betekenen. Vergeet daarbij niet dat de tarieven alleen over delen van je loon berekend worden, dat de arbeidskorting stijgt én dat het gaat om belastbaar inkomen, dus inkomen ná aftrekken van posten zoals de HRA.
Ik denk dat het werkelijke effect niet zo extreem is als men nu beweert. Zoals ik in het vorige topic al voorrekende, voor mij (anderhalf modaal) lijkt het tot nu toe om een lastenverzwaring van 250 euro per jaar te gaan. Net 2 tientjes per maand.
Waar heb je het dan over?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nou meneer de professor: stel nu dat de overheid zich er niet aan houdt. Wat voor remedie heb je dan? Kun je dan als burger naar de rechter stappen met een verzoek om 'meer spreiding der welvaart' of een 'betere bewoonbaarheid van het land'? Ja, kan dit?quote:Op vrijdag 20 september 2013 15:56 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Dom gelul dit, echt waar
De overheid moet zich daaraan houden, of het nou vaag is of niet.
Die Lebenslust bringt dich um.
Goed argument. Onderbouwd ook. Zoals we van jou gewend zijn!quote:
Gaat U maar ruschtig slaapen, er is voorthandsch geen enkele reden om werkelijk ongerust te moeten zijn
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Je weet wie ik daar citeer?quote:
[..]
Goed argument. Onderbouwd ook. Zoals we van jou gewend zijn!
Oh sorry, het correct citaat is
" Ik verzoek den luisteraars dan ook om wanneer ze straks hunne legersteden opzoeken, even rustig te gaan slapen als ze dat ook andere nachten doen. Er is voorshands nog geen enkele reden om werkelijk ongerust te zijn."
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maar uiteindelijk komt het er dus op neer dat de belastingschijven blijven wat ze zijn?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Dat doet niets af aan de taken van de overheid en de intentie waarmee gehandeld moet worden, wel?quote:Op vrijdag 20 september 2013 15:59 schreef Morendo het volgende:
[..]
Nou meneer de professor: stel nu dat de overheid zich er niet aan houdt. Wat voor remedie heb je dan? Kun je dan als burger naar de rechter stappen met een verzoek om 'meer spreiding der welvaart' of een 'betere bewoonbaarheid van het land'? Ja, kan dit?
Hopelijk komt er net zo een poepstorm als over het belasten van woon werk verkeer
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, ik kan ook gerust een citaat oplepelen. Dat maakt het nog niet van toepassing.quote:
[..]
Je weet wie ik daar citeer?
Oh sorry, het correct citaat is
" Ik verzoek den luisteraars dan ook om wanneer ze straks hunne legersteden opzoeken, even rustig te gaan slapen als ze dat ook andere nachten doen. Er is voorshands nog geen enkele reden om werkelijk ongerust te zijn."
Reken eens uit wat de planne voor jou betekenen Pietje?
Met duiding waar je cijfertjes vandaan komen hè. Toetsenbordridder.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Ik kijk verder dan mijn eigen situatie, iets wat meer mensen zouden moeten doen. Dan zie ik regering na regering die niet in staat is de uitgaves te beperken, lasten verhoogd en de burger steeds onzekerder maakt. De consumptie loopt terug, de economie blijft sukkelen.quote:
[..]
Ja, ik kan ook gerust een citaat oplepelen. Dat maakt het nog niet van toepassing.
Reken eens uit wat de planne voor jou betekenen Pietje?
Met duiding waar je cijfertjes vandaan komen hè. Toetsenbordridder.
Dat is het probleem, muilheld, niet mij eigen situatie.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat lijkt me wel. Anders had je in de grondwet wel een duidelijkere taakomschrijving voor de staat inclusief de mogelijkheid tot afdwingbaarheid, door burgers, van die taakstelling.quote:
[..]
Dat doet niets af aan de taken van de overheid en de intentie waarmee gehandeld moet worden, wel?
Waarom zou daar niet voor gekozen zijn denk je? Kom op, je kunt het...
Die Lebenslust bringt dich um.
Ach hou toch op.quote:
Ik kijk verder dan mijn eigen situatie, iets wat meer mensen zouden moeten doen.
'Ik kijk verder dan mijn eigen situatie'.
Nou, doe dan! Reken eens wat standaard gezinssituaties door!
En wéér weiger je eerdere onzin die je postte te duiden.
Eigenlijk zou je wegens trollgedrag uit dit topic geschopt moeten worden. Lekker een niet ter zake doende uitspraak van Colijn (toch?) spammen maar weigeren cijfermateriaal aan te leveren.
Toetsenbordridder, dus.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
wil je een tissue?quote:
[..]
Ach hou toch op.
'Ik kijk verder dan mijn eigen situatie'.
Nou, doe dan! Reken eens wat standaard gezinssituaties door!
En wéér weiger je eerdere onzin die je postte te duiden.
Eigenlijk zou je wegens trollgedrag uit dit topic geschopt moeten worden. Lekker een niet ter zake doende uitspraak van Colijn (toch?) spammen maar weigeren cijfermateriaal aan te leveren.
Toetsenbordridder, dus.
Waarom zou ik een gezinssituatie door moeten rekenen?
Jij komt met een wacht rustig af, valt wel mee, maak je niet ongerust post, waarbij ik aan Colijn moest denken.
Ik heb je verteld waar ik mij zorgen over maak. Dat laat je weg en ga je niet op in
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Om de verzorgingsstaat veilig te stellen.quote:
[..]
Dat lijkt me wel. Anders had je in de grondwet wel een duidelijkere taakomschrijving voor de staat inclusief de mogelijkheid tot afdwingbaarheid, door burgers, van die taakstelling.
Waarom zou daar niet voor gekozen zijn denk je? Kom op, je kunt het...
Liever een braakzakje.quote:
Omdat je dramatisch doet over een aangekondigde maatregel terwijl je niet kunt duiden hoe dramatisch het wel of niet is, misschien?quote:Waarom zou ik een gezinssituatie door moeten rekenen?
Je gebruikt een historische onjuiste context ook nog eens, met Colijn.quote:Jij komt met een wacht rustig af, valt wel mee, maak je niet ongerust post, waarbij ik aan Colijn moest denken.
Ik heb je verteld waar ik mij zorgen over maak. Dat laat je weg en ga je niet op in
Ja, je hebt verteld waar je je zorgen over maakt. Offtopic, daarom ga ik daar niet op in. Het ging immers over het stuk van het CDA en de belastingen, weet je nog?
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
quote:
[..]
Dat lijkt me wel. Anders had je in de grondwet wel een duidelijkere taakomschrijving voor de staat inclusief de mogelijkheid tot afdwingbaarheid, door burgers, van die taakstelling.
Waarom zou daar niet voor gekozen zijn denk je? Kom op, je kunt het...
ik zie vooral jou hier nogal de dramaqueen uithangen.quote:
[..]
Liever een braakzakje.
[..]
Omdat je dramatisch doet over een aangekondigde maatregel terwijl je niet kunt duiden hoe dramatisch het wel of niet is, misschien?
[..]
Je gebruikt een historische onjuiste context ook nog eens, met Colijn.
Ja, je hebt verteld waar je je zorgen over maakt. Offtopic, daarom ga ik daar niet op in. Het ging immers over het stuk van het CDA en de belastingen, weet je nog?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat overigens niet wil zeggen dat ik het eens ben met wéér verzwaren van de lasten en niet eens investeren. Dus wat dat betreft ben ik het echt niet helemaal met je oneens Piet.
Het gaat om de manier waarop.
Het gaat om de manier waarop.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Ik dramaqueen?
Het aantal bijdragen van mij haalt het niet bij jou gefulmineer met Koos hoor.
Het aantal bijdragen van mij haalt het niet bij jou gefulmineer met Koos hoor.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Ik had het over die specifieke post.quote:
Ik dramaqueen?
Het aantal bijdragen van mij haalt het niet bij jou gefulmineer met Koos hoor.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een slimme zakenman. Dat kan dus allemaal makkelijk. Je moet niet de kwekerij stoppen, maar juist de uitkering!quote:
[..]
Die gast die naast zijn uitkering een wietkwekerij begon is geen uitzuiger volgens jou? Hoe noem je dat dan precies?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Drie keer modaal hier met zijn 2en, moeten 2k per jaar netto gaan inleveren.quote:
Wat in de hele discussie opvalt, is dat iedereen blind achter de cijfers van het CDA aanloopt terwijl daar onjuistheden in zitten.
Voordat iedereen nou gaat steigeren: wacht tot de uitwerking bekend word en/of bereken eens op basis van wat er NU bekend is, wat de regels voor jou betekenen. Vergeet daarbij niet dat de tarieven alleen over delen van je loon berekend worden, dat de arbeidskorting stijgt én dat het gaat om belastbaar inkomen, dus inkomen ná aftrekken van posten zoals de HRA.
Ik denk dat het werkelijke effect niet zo extreem is als men nu beweert. Zoals ik in het vorige topic al voorrekende, voor mij (anderhalf modaal) lijkt het tot nu toe om een lastenverzwaring van 250 euro per jaar te gaan. Net 2 tientjes per maand.
Waar heb je het dan over?
Hendrik Colijn in mei 1940 ?quote:
[..]
Je weet wie ik daar citeer?
Oh sorry, het correct citaat is
" Ik verzoek den luisteraars dan ook om wanneer ze straks hunne legersteden opzoeken, even rustig te gaan slapen als ze dat ook andere nachten doen. Er is voorshands nog geen enkele reden om werkelijk ongerust te zijn."
Nee, dat wordt vaak gezegd maar het was een radiotoespraak uit 1936quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Misgun jij Yousef en Vlad dat geld soms? Bent u een racist, een xenofoob? Nederland is van iedereen en mensen buiten de boot laten vallen, dat gebeurt alleen in verre vieze vreemde apenlanden!!1!1?2!2?1!1?2!1!!quote:
[..]
Drie keer modaal hier met zijn 2en, moeten 2k per jaar netto gaan inleveren.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Als je geen psychopaat bent en het IQ boven de 100 hebt hoef je over het algemeen geen moeite te doen om empathie te hebben/tonen. Empathie is namelijk iets dat in de mens ingebakken zit.quote:
[..]
De discussie gaat volgens mij over iets heel wezenlijks.
Als je ontkent dat je net zo goed in een andere situatie* geboren had kunnen zijn, waarom zou je dan nog empathie tonen? Wat blijft er dan nog voor ethische grondslag over (buiten het recht van de sterkste) om tussen goed en fout te onderscheiden in de omgang met andere mensen?
Ik neem aan dat als je niet gelooft in een ziel die losstaat van het lichaam, dat je dan ook geen aanhanger bent van bijvoorbeeld de Christelijke ethiek. Maar wat voor ethiek blijft er dan wél over?
* En dat gaat niet alleen om het land, maar ook bijv. om geestelijke en lichamelijke capaciteiten en talenten, huidskleur, geaardheid, noem het allemaal maar op.
Daar zijn genoeg exacte wetenschappelijke studie,s over te vinden.
Voor sommige niet en voor sommige wel.quote:
[..]
Laten we niet doen alsof in de bijstand zitten een feest is.
Als je in de bijstand zit werk je niet he. En er zijn redelijk veel mensen die een spuug hekel hebben aan werk.
Welke verantwoordelijkheid hebben Westerse personen precies over een Nigeriaans hongerkind? En denk je nu echt dat de landgenoten van dat hongerkind om hem geven? Die stappen doodleuk over het stervend scharminkel heen.
Je moet die mensen niet tegenwerken en ze zo de kans geven zélf hun bestaan te kunnen opbouwen.
"links-paternalistische salonsocialist": hee, maar dat kunnen die mensen niet!
Bijzonder beledigend richting de armen van de wereld die vaak veelzijdiger, inventiever en gemotiveerder zijn dan die salonsocialistjes zelf.
VERANTWOORDELIJKHEID over andermans leven is onzin. Dat staat helpen en ondersteunen niet in de weg, maar dat is iets heel anders dan verantwoordelijkheid.
Je moet die mensen niet tegenwerken en ze zo de kans geven zélf hun bestaan te kunnen opbouwen.
"links-paternalistische salonsocialist": hee, maar dat kunnen die mensen niet!
Bijzonder beledigend richting de armen van de wereld die vaak veelzijdiger, inventiever en gemotiveerder zijn dan die salonsocialistjes zelf.
VERANTWOORDELIJKHEID over andermans leven is onzin. Dat staat helpen en ondersteunen niet in de weg, maar dat is iets heel anders dan verantwoordelijkheid.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Hij probeert gewoon anderen aan te wrijven dat ze geen empathie hebben, hoewel zijn eigen definitie een puur egoïstische is.quote:
[..]
Als je geen psychopaat bent en het IQ boven de 100 hebt hoef je over het algemeen geen moeite te doen om empathie te hebben/tonen. Empathie is namelijk iets dat in de mens ingebakken zit.
Daar zijn genoeg exacte wetenschappelijke studie,s over te vinden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En dan houd je ook rekening met de stijgende arbeidskorting, 500 euro voor 2 personen?quote:
[..]
Drie keer modaal hier met zijn 2en, moeten 2k per jaar netto gaan inleveren.
Heb je een koophuis en dus recht op HRA?
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Dit is gewoon pure diefstal 
Werken wordt dus nog onaantrekkelijker gemaakt door de Haagse roversbende. M'n volgend loonsverhoging verander ik dan maar in minder werken.
Werken wordt dus nog onaantrekkelijker gemaakt door de Haagse roversbende. M'n volgend loonsverhoging verander ik dan maar in minder werken.
Meer dan 10% aan loonbelasting betalen
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Zoals ik al in deel 1 zei, of je het geld nu aan de bank betaald of aan de belastingdienst is lood om oud ijzer.quote:
[..]
En dan houd je ook rekening met de stijgende arbeidskorting, 500 euro voor 2 personen?
Heb je een koophuis en dus recht op HRA?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En ik zei in deel 1 al, die uitspraak is onzin. De rente bepaalt namelijk je belastbaar inkomen.quote:
[..]
Zoals ik al in deel 1 zei, of je het geld nu aan de bank betaald of aan de belastingdienst is lood om oud ijzer.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Klopt.quote:
[..]
Als je geen psychopaat bent en het IQ boven de 100 hebt hoef je over het algemeen geen moeite te doen om empathie te hebben/tonen. Empathie is namelijk iets dat in de mens ingebakken zit.
Daar zijn genoeg exacte wetenschappelijke studie,s over te vinden.
Maar dat gaat in eerste instantie om concrete situaties, bijvoorbeeld wanneer je iemand zou zien die met een gebroken been in de goot ligt te creperen. Daarop richt zich dat wetenschappelijke onderzoek.
In de politieke discussie heb je daaraan niet zo veel, want dat soort situaties komen (gelukkig) nauwelijks voor dankzij onze hoge belastingen en goede sociale voorzieningen. Dan gaat het dus om het vermogen om je in te beelden hoe het zou zijn als je al die regelingen niet (of minder) zou hebben. Ik geloof niet dat je op dat punt ver komt met die instinctieve empathie.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-09-2013 18:06:11 ]
Ahja, dan heb je gelijk inderdaad.quote:
[..]
Klopt.
Maar dat gaat in eerste instantie om concrete situaties, bijvoorbeeld wanneer je iemand zou zien die met een gebroken been in de goot ligt te creperen. Daarop richt zich dat wetenschappelijke onderzoek.
In de politieke discussie heb je daaraan niet zo veel, want dat soort situaties komen (gelukkig) nauwelijks voor dankzij onze hoge belastingen en goede sociale voorzieningen. Dan gaat het dus om het vermogen om je in te beelden hoe het zou zijn als je al die regelingen niet (of minder) zou hebben. Ik geloof niet dat je op dat punt ver komt met die instinctieve empathie.
En ik denk dat jij dit gebruikt om de discussie daarover dood te slaan door mensen aan te wrijven een gebrek aan empathie te hebben en daarmee als sociopaten weg te zetten.quote:
[..]
Klopt.
Maar dat gaat in eerste instantie om concrete situaties, bijvoorbeeld wanneer je iemand zou zien die met een gebroken been in de goot ligt te creperen. Daarop richt zich dat wetenschappelijke onderzoek.
In de politieke discussie heb je daaraan niet zo veel, want dat soort situaties komen (gelukkig) nauwelijks voor dankzij onze hoge belastingen en goede sociale voorzieningen. Dan gaat het dus om het vermogen om je in te beelden hoe het zou zijn als je al die regelingen niet (of minder) zou hebben. Ik geloof niet dat je op dat punt ver komt met die instinctieve empathie.
Verder liet jij al eerder zien dat hoe jij empathie invult, je het vanuit egoïsme vult, en niet vanuit daadwerkelijk gevoel voor de ander.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hadden jullie deze berekeningen al gezien bij de NOS? http://content1b.omroep.n(...)913_doorrekening.pdf
Nee want daar zie ikquote:
Hadden jullie deze berekeningen al gezien bij de NOS? http://content1b.omroep.n(...)913_doorrekening.pdf
quote:Copyright
Deze website inclusief de gepubliceerde informatie valt onder het auteurs-, naburig en databankenrecht van de publieke omroepen. Verveelvoudiging en/of openbaarmaking, anders dan voor eigen niet-commercieel gebruik overeenkomstig onze gebruiksvoorwaarden, zijn zonder de voorafgaande schriftelijke toestemming van de publieke omroepen niet toegestaan.
Gebruiksvoorwaarden
Deze website is bedoeld voor eigen raadpleging via normaal browser-bezoek. Het is derhalve niet toegestaan om de website op geautomatiseerde wijze te (laten) raadplegen, bijvoorbeeld via scripts, spiders en/of bots.
Eventuele hyperlinks dienen bezoekers rechtstreeks te leiden naar de context, waarbinnen de publieke omroepen content aanbieden. Video- en audiostreams mogen bijvoorbeeld alleen worden vertoond via een link naar een omroeppagina of embedded omroepplayer. Overneming, inframing, herpublicatie, bewerking of toevoeging zijn niet toegestaan. Eveneens is het niet toegestaan technische beveiligingen te omzeilen of te verwijderen, of dit voor anderen mogelijk te maken.
© de publieke omroepen, 2005
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En jij zit alleen anderen af te zeiken, zonder je eigen mening te geven en zonder enige constructieve bijdrage aan de discussie te leveren. Laf hoor.quote:
[..]
En ik denk dat jij dit gebruikt om de discussie daarover dood te slaan door mensen aan te wrijven een gebrek aan empathie te hebben en daarmee als sociopaten weg te zetten.
Verder liet jij al eerder zien dat hoe jij empathie invult, je het vanuit egoïsme vult, en niet vanuit daadwerkelijk gevoel voor de ander.
Daarnaast ben ik het oneens met de conclusies die je trekt uit hetgeen ik heb geschreven.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 20-09-2013 18:30:22 ]
Ik heb mijn mening een aantal malen gegeven.quote:
[..]
En jij zit alleen anderen af te zeiken, zonder je eigen mening te geven en zonder enige constructieve bijdrage aan de discussie te leveren. Laf hoor.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Die linksen hebben ook geen empathie, die veinzen het slechts. En kapittelen anderen die het er niet mee eens zijn.quote:
[..]
En ik denk dat jij dit gebruikt om de discussie daarover dood te slaan door mensen aan te wrijven een gebrek aan empathie te hebben en daarmee als sociopaten weg te zetten.
Verder liet jij al eerder zien dat hoe jij empathie invult, je het vanuit egoïsme vult, en niet vanuit daadwerkelijk gevoel voor de ander.
Anders zouden ze namelijk een kritisch onderzoek naar wat er met OW-geld gebeurt wel toejuichen. Of een bende Congolese negertjes in huis nemen. Maar nee, voor hen moet De Ander ervoor opdraaien. En Die Ander is niet de betreffende regering van het land, maar Toos en Willem uit Huissen, ZIJ dienen te betalen voor de oedeembuikjes in Somalie.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Het belastingstelsel laat nog het beste zien wat voor slaven wij eigenlijk zijn.
Wederom zal er weer niemand protesteren en zal iedereen het doodnormaal vinden om zo`n enorm bedrag aan belasting te betalen omdat we dat zo "afgesproken" hebben.
Ik geef iedereen de tip om je geld op een andere manier te verdienen en te stoppen met het spekken van de staatskas. Ik denk dat iedereen wel betere bestemmingen heeft voor hun eigen zuurverdiende centen, we hebben de staat niet nodig om het uit te geven.
Wederom zal er weer niemand protesteren en zal iedereen het doodnormaal vinden om zo`n enorm bedrag aan belasting te betalen omdat we dat zo "afgesproken" hebben.
Ik geef iedereen de tip om je geld op een andere manier te verdienen en te stoppen met het spekken van de staatskas. Ik denk dat iedereen wel betere bestemmingen heeft voor hun eigen zuurverdiende centen, we hebben de staat niet nodig om het uit te geven.
nogal dom dan, met meer bruto loon hou je nog altijd meer netto over.quote:
Dit is gewoon pure diefstal
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Berekeningen voor de NOS door het voormalige Ernst & Young
http://nos.nl/artikel/553(...)omen-fors-hoger.html
http://nos.nl/artikel/553(...)omen-fors-hoger.html
SP-linksen of D66-linksen? Daar zit nogal een verschil tussen.quote:
[..]
Die linksen hebben ook geen empathie, die veinzen het slechts. En kapittelen anderen die het er niet mee eens zijn.
Anders zouden ze namelijk een kritisch onderzoek naar wat er met OW-geld gebeurt wel toejuichen. Of een bende Congolese negertjes in huis nemen. Maar nee, voor hen moet De Ander ervoor opdraaien. En Die Ander is niet de betreffende regering van het land, maar Toos en Willem uit Huissen, ZIJ dienen te betalen voor de oedeembuikjes in Somalie.
Waarom zou je consumptie teruglopen als je er paar tientjes per maand minder overhoud? Alsof je dat überhaupt merkt.quote:
[..]
Ik kijk verder dan mijn eigen situatie, iets wat meer mensen zouden moeten doen. Dan zie ik regering na regering die niet in staat is de uitgaves te beperken, lasten verhoogd en de burger steeds onzekerder maakt. De consumptie loopt terug, de economie blijft sukkelen.
Dat is het probleem, muilheld, niet mij eigen situatie.
Vooral je huis niet aflossen want dan kan je niet aftrekkenquote:
Koop gewoon een duurder huis, en geniet van de extra hypotheekrenteaftrek
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
100 euro per maand merk je niet? Ook niet met de stijgende prijzen?quote:
[..]
Waarom zou je consumptie teruglopen als je er paar tientjes per maand minder overhoud? Alsof je dat überhaupt merkt.
En dan nog; is dat een argument? Och, we romen nog wat euro's af. "het volk merkt het toch niet".
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Kikkers, pannenquote:Op vrijdag 20 september 2013 19:26 schreef El_Matador het volgende:
[..]
100 euro per maand merk je niet? Ook niet met de stijgende prijzen?
En dan nog; is dat een argument? Och, we romen nog wat euro's af. "het volk merkt het toch niet".
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
hoe is de ontwikkeling van de belastingdruk in Duitsland?quote:
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
lastendruk is hoger dan in Nederland, en erg oneerlijk verdeeld.quote:
[..]
hoe is de ontwikkeling van de belastingdruk in Duitsland?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een keer een tientje niet, maar als het steeds weer een extra tientje structureel is...quote:
[..]
Waarom zou je consumptie teruglopen als je er paar tientjes per maand minder overhoud? Alsof je dat überhaupt merkt.
Ken je dit grafiekje?
Dat spreekt volgens mij boekdelen. Die kloof tussen de bbp-groei en het achterblijvende beschikbare inkomen zitten natuurlijk in de overheidsuitgaven (m.n. aan de zorg) die met lastenverzwaringen gefinancierd moeten worden.
In Duitsland hebben de consumptieve uitgaven van huishoudens een groter aandeel in het bbp dan in Nederland, waarbij je in Nederland ook nog eens een dalende tendens hebt (zie grafiekje hierboven). Blijkbaar valt het voor de Otto Normalverbraucher wel mee met de lastendruk i.v.g. Nederland.quote:
[..]
lastendruk is hoger dan in Nederland, en erg oneerlijk verdeeld.
De invoering van de euro in 2002 heeft er uiteraard niets mee te maken.
Dat we ons moeten conformeren aan de mafiose EUlite door ze te spekken in hun spilzucht (maar wij absoluut NIET boven de 3% mogen uitkomen; onbespreekbaar!), is allemaal niet van belang.
Het is de schuld van Toos en Willem die een te dure badkamer hebben uitgezocht.
Dixit Hexagon.
Dat we ons moeten conformeren aan de mafiose EUlite door ze te spekken in hun spilzucht (maar wij absoluut NIET boven de 3% mogen uitkomen; onbespreekbaar!), is allemaal niet van belang.
Het is de schuld van Toos en Willem die een te dure badkamer hebben uitgezocht.
Dixit Hexagon.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Consumptieve uitgaves stijgen of dalen zegt veel over het vertrouwen in de economie, en welke consumptieve uitgaves kijk jij naar? Woon werkverkeer is in D een prive uitgave om maar wat te noemen, verder zijn huizen goedkoper en de rente lager.quote:
[..]
In Duitsland hebben de consumptieve uitgaven van huishoudens een groter aandeel in het bbp dan in Nederland, waarbij je in Nederland ook nog eens een dalende tendens hebt (zie grafiekje hierboven). Blijkbaar valt het voor de Otto Normalverbraucher wel mee met de lastendruk i.v.g. Nederland.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
In Nederland is het toch vast ook geen overheidsuitgave?quote:
[..]
Consumptieve uitgaves stijgen of dalen zegt veel over het vertrouwen in de economie, en welke consumptieve uitgaves kijk jij naar? Woon werkverkeer is in D een prive uitgave om maar wat te noemen
Daar heeft overheidsbeleid ook een behoorlijke invloed op, dus als dat een compensatie vormt voor een hogere nominale lastendruk (ik weet niet hoe de nominale lastendruk verschilt en of de goedkopere huizen en lagere rente dat volledig compenseren) dan zie ik het probleem niet.quote:verder zijn huizen goedkoper en de rente lager.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-09-2013 20:20:45 ]
Weet wie je de schuld geeft. Griekenland moest en zou bloeden - het Nederlandse kabinet heeft misschien wel het hardst van iedereen gelobby'd voor die strenge 3%-norm, met gedoogsteun van de PVV. En nu krijgen we dat als een boomerang terug.quote:
Dat we ons moeten conformeren aan de mafiose EUlite door ze te spekken in hun spilzucht (maar wij absoluut NIET boven de 3% mogen uitkomen; onbespreekbaar!), is allemaal niet van belang.
Het is de schuld van Toos en Willem die een te dure badkamer hebben uitgezocht.
Toos en Willem zijn dus wel degelijk medeverantwoordelijk - niet vanwege een te dure badkamer, maar wel omdat ze zo vurig wensten dat eurozondaars (lees: Griekenland) keihard aangepakt moesten worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-09-2013 20:26:06 ]
Zoals ik zei, het moet goed inzichtelijk zijn wat consumptieve uitgaves zijn wil je ze vergelijken.quote:
[..]
In Nederland is het toch vast ook geen overheidsuitgave?
[..]
Daar heeft overheidsbeleid ook een behoorlijke invloed op, dus als dat een compensatie vormt voor een hogere nominale lastendruk (ik weet niet hoe de nominale lastendruk verschilt en of de goedkopere huizen en lagere rente dat volledig compenseren) dan zie ik het probleem niet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
ja, dat voordeel hebben kopers t/m 2012 voor op kopers vanaf 2013. Die laatsten zullen meer belasting moeten betalen.quote:
[..]
Vooral je huis niet aflossen want dan kan je niet aftrekken
Jij denkt dat dit verstandig is? Reken eens uit wat je over een looptijd van 20-30 jaar extra betaaldquote:
[..]
ja, dat voordeel hebben kopers t/m 2012 voor op kopers vanaf 2013. Die laatsten zullen meer belasting moeten betalen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je wil toch hopelijk niet de voorkennis die de eurocraten en nationale politici hadden over de valse voorwaarden waaronder Griekenland het euro-debacle is ingelokt, vergelijken met de totale naiveteit waarmee Toos en Willem gestemd hebben op "hun partijtje"? En dat nog niet eens vanwege die 3%, want partijen schermen met veul meer thema's.quote:
[..]
Weet wie je de schuld geeft. Griekenland moest en zou bloeden - het Nederlandse kabinet heeft misschien wel het hardst van iedereen gelobby'd voor die strenge 3%-norm, met gedoogsteun van de PVV. En nu krijgen we dat als een boomerang terug.
Toos en Willem zijn dus wel degelijk medeverantwoordelijk - niet vanwege een te dure badkamer, maar wel omdat ze zo vurig wensten dat eurozondaars (lees: Griekenland) keihard aangepakt moesten worden.
En ja, het was stom van Nederland om daar zo hard op in te zetten. Die 3% is sowieso maar een fictieve grens. Maar stomheid in het verleden rechtvaardigt geen domme beslissingen van nu, zeker niet als alle economen zeggen dat je niet verder moet lastenverzwaren, maar juist moet investeren en consumentenvertrouwen opbouwen...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik denk dat de meeste huishoudens dat niet merken. Het is een argument om aan te geven dat dit soort bezuinigingen de consumptie niet enorm remmen. Zeker niet vergeleken met andere ontwikkelingen.quote:
[..]
100 euro per maand merk je niet? Ook niet met de stijgende prijzen?
En dan nog; is dat een argument? Och, we romen nog wat euro's af. "het volk merkt het toch niet".
Ik denk het toch wel. En zeker als de kosten nog verder stijgen (energie, woon-werkverkeer, geen kinderopvangtoeslag meer, etc. etc.). Het lijken ook gewoon pesterijen te zijn van de overheid; hoe kunnen we de burger zo hard uitknijpen en zolang pesten, tot ze breken...quote:
[..]
Ik denk dat de meeste huishoudens dat niet merken. Het is een argument om aan te geven dat dit soort bezuinigingen de consumptie niet enorm remmen. Zeker niet vergeleken met andere ontwikkelingen.
En zelf volgevreten 15 weken recessie per jaar met alle luxe van het "ambt" van volksvertegenwoordiger/kabinetslid.
Maffioos misdadig.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Recesquote:
[..]
Ik denk het toch wel. En zeker als de kosten nog verder stijgen (energie, woon-werkverkeer, geen kinderopvangtoeslag meer, etc. etc.). Het lijken ook gewoon pesterijen te zijn van de overheid; hoe kunnen we de burger zo hard uitknijpen en zolang pesten, tot ze breken...
En zelf volgevreten 15 weken recessie per jaar met alle luxe van het "ambt" van volksvertegenwoordiger/kabinetslid.
Maffioos misdadig.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Tikfoutje, je hebt helemaal gelijk.quote:
Of misschien was het wel Freudiaans.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
dat kun je pas over 30 jaar uitrekenen.quote:
[..]
Jij denkt dat dit verstandig is? Reken eens uit wat je over een looptijd van 20-30 jaar extra betaald
Hoeveel procent gaan de 'zwaarst getroffenen' er ook al weer op achteruit in koopkracht?quote:
[..]
Ik denk het toch wel. En zeker als de kosten nog verder stijgen (energie, woon-werkverkeer, geen kinderopvangtoeslag meer, etc. etc.).
Waarom zouden ze dat willen?quote:Het lijken ook gewoon pesterijen te zijn van de overheid; hoe kunnen we de burger zo hard uitknijpen en zolang pesten, tot ze breken...
Dat moeten we nog afwachten. Door de complexiteit van de zaken kan je dat pas zeggen als alle plannen geimplementeerd zijn.quote:
[..]
Hoeveel procent gaan de 'zwaarst getroffenen' er ook al weer op achteruit in koopkracht?
Alleen al 600-1200 euro door de hogere belastingschijven.
Omdat dat heel normaal is bij het tegenwoordige management. Of het nu bij bedrijven (kostenreductie en productieverhoging) of overheden is.quote:Waarom zouden ze dat doen?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik moet bekennen dat ik niet precies weet hoe de vork in de steel zit met de leugens waarmee Griekenland in de eurozone kwam, maar als het is zoals jij het zegt dan ben ik het helemaal met je eens.quote:
[..]
Je wil toch hopelijk niet de voorkennis die de eurocraten en nationale politici hadden over de valse voorwaarden waaronder Griekenland het euro-debacle is ingelokt, vergelijken met de totale naiveteit waarmee Toos en Willem gestemd hebben op "hun partijtje"? En dat nog niet eens vanwege die 3%, want partijen schermen met veul meer thema's.
Zoveel economen, zo veel verschillende theorieën, toch? Er zijn ook voorbeelden van landen, zoals Estland, die met strenge begrotingsdiscipline en keihard bezuinigen (dus niet lasten verhogen) de crisis succesvol zijn doorgekomen.quote:En ja, het was stom van Nederland om daar zo hard op in te zetten. Die 3% is sowieso maar een fictieve grens. Maar stomheid in het verleden rechtvaardigt geen domme beslissingen van nu, zeker niet als alle economen zeggen dat je niet verder moet lastenverzwaren, maar juist moet investeren en consumentenvertrouwen opbouwen...
De situatie is ook niet overal hetzelfde. In Griekenland is het in elk opzicht huilen met de pet op; in Italië en Portugal hebben ze een primair begrotings- en handelsoverschot en is het alleen de hoge schuldenlast van vroeger die als een molensteen om de nek hangt; Nederland is internationaal hartstikke concurrerend maar toch geeft de overheid elk jaar meer geld uit, moet steeds de lasten verzwaren en maakt zo het consumentenvertrouwen kapot. In al die verschillende situaties heb je hoogstwaarschijnlijk ook een ander beleid nodig.
Het wordt tijd dat we op een ander economisch systeem overgaan; een die echt is gebaseerd op wetenschap en feiten, dan de huidige prut die we nu hebben.quote:
[..]
Ik moet bekennen dat ik niet precies weet hoe de vork in de steel zit met de leugens waarmee Griekenland in de eurozone kwam, maar als het is zoals jij het zegt dan ben ik het helemaal met je eens.
[..]
Zoveel economen, zo veel verschillende theorieën, toch? Er zijn ook voorbeelden van landen, zoals Estland, die met strenge begrotingsdiscipline en keihard bezuinigen (dus niet lasten verhogen) de crisis succesvol zijn doorgekomen.
De situatie is ook niet overal hetzelfde. In Griekenland is het in elk opzicht huilen met de pet op; in Italië en Portugal hebben ze een primair begrotings- en handelsoverschot en is het alleen de hoge schuldenlast van vroeger die als een molensteen om de nek hangt; Nederland is internationaal hartstikke concurrerend maar toch geeft de overheid elk jaar meer geld uit, moet steeds de lasten verzwaren en maakt zo het consumentenvertrouwen kapot. In al die verschillende situaties heb je hoogstwaarschijnlijk ook een ander beleid nodig.
Gelukkig kan ik de komende tijd nog carry forward verlies verrekenen 
, er zitten dus toch voordelen aan deze belastingverhogingen .
, er zitten dus toch voordelen aan deze belastingverhogingen .
Je kan gewoon een projectie maken van de verschillende rentestandenquote:
[..]
dat kun je pas over 30 jaar uitrekenen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
normaal blijft een spaarhypotheek dan goedkoper. Zeker als je meeneemt dat je bij het maximaal benutten van de hra ook meer toeslagen krijgt, en minder belasting afdraagt. Zoals dus bijv een hogere algemene heffingskorting, om ontopic te blijven.quote:
[..]
Je kan gewoon een projectie maken van de verschillende rentestanden
Citaat:
Iemand met die leeftijd en dat inkomen zal waarschijnlijk al snel op twee ton aan hypotheek zitten, dus dan loopt het verschil al aardig op. Bovendien kan hij na tien, vijftien jaar prima in de 52% schijf vallen waardoor het verschil alleen groter wordt. In het voordeel van kopers tm 2012 dus.quote:Bij de volgende vergelijking is uitgegaan van een duur van 30 jaar, een geldnemer van 29 jaar oud, een WOZ-waarde van EUR 100.000, een rente van 6,0% voor de spaarhypotheek en 5,8% voor de annuïteit, en een inkomen van EUR 45.000. Bij de kosten van de annuïteit is de premie voor een annuïtair dalende risicoverzekering meegenomen, zodat er een vergelijkbare dekking bij overlijden is.
In die situatie geldt:
Een spaarhypotheek van EUR 100.000 kost over de hele looptijd bruto circa 222.000 en netto 157.000 euro.
Een annuïteitenhypotheek van EUR 100.000 kost in dezelfde periode bruto circa 212.000 en netto 176.000 euro.
Grofweg kan worden gesteld dat wanneer de belastingdruk bij de geldnemer toeneemt (bijvoorbeeld bij een hoger inkomen) het verschil in de nettokosten toeneemt, ten gunste van de spaarhypotheek. Voor de geldnemer zijn bij de vergelijking zowel de netto- als de brutokosten belangrijk: een geldnemer moet in staat zijn de brutokosten te dragen, maar moet tegelijk ook rekening houden met mogelijke fiscale voordelen.
http://www.ideaaladvies.nl/hypotheken/spaarhypotheek.htm
[ Bericht 26% gewijzigd door poemojn op 21-09-2013 00:26:07 ]
Jep, standaard flat-taxquote:
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Op zich vind ik deze verhoging niet zo erg want ik heb toch nog voldoende.
Wel hoop ik dat het mogelijk is om significant minder te gaan werken, zodat ik onder die 56K blijf. Eigenlijk vind ik het wel prima of ik vrije tijd heb of meer geld. Misschien heb ik zelfs liever die vrije tijd.
Wel hoop ik dat het mogelijk is om significant minder te gaan werken, zodat ik onder die 56K blijf. Eigenlijk vind ik het wel prima of ik vrije tijd heb of meer geld. Misschien heb ik zelfs liever die vrije tijd.
The End Times are wild
Dat is de enige manier om dit te ontlopen. Of minder werken natuurlijk.quote:
Koop gewoon een duurder huis, en geniet van de extra hypotheekrenteaftrek
The End Times are wild
Fijn dat je ff toegeeft dat hard werken straks niet meer loont, dat je daar voor bestraft wordt en dat deze maatregel geen hogere belastingopbrengsten gaat geven.quote:
Op zich vind ik deze verhoging niet zo erg want ik heb toch nog voldoende.
Wel hoop ik dat het mogelijk is om significant minder te gaan werken, zodat ik onder die 56K blijf. Eigenlijk vind ik het wel prima of ik vrije tijd heb of meer geld. Misschien heb ik zelfs liever die vrije tijd.
Of ben je van mening dat de anderen wel gaan betalen?
Hiermee gaan we de economie dus niet uit de sloot trekken
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Vasthouden aan die 3% is natuurlijk goed, want als je daarboven komt dan weet je dat je een veel te grote overheid hebt. Het probleem is alleen dat linkse partijen zoals de VVD in plaats van uitgaven beperken dan juist lasten gaan verzwaren.quote:
[..]
Weet wie je de schuld geeft. Griekenland moest en zou bloeden - het Nederlandse kabinet heeft misschien wel het hardst van iedereen gelobby'd voor die strenge 3%-norm, met gedoogsteun van de PVV. En nu krijgen we dat als een boomerang terug.
Dus nu bezuinigen (geen lasten verhogen dus) en als de crisis voorbij is en de overheid surplussen draait dan de belastingen verder verlagen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Zolang er geen 100% tarief geldt, loont het.quote:
[..]
Fijn dat je ff toegeeft dat hard werken straks niet meer loont
Geweldige fantasie verhaaltjes iddquote:
Overheden die belastingen verlagen. Goed verhaal SeLang.
Waarom maak jij niet gewoon meer geld over aan de belastingdienst, vrijwillig?quote:
[..]
Zolang er geen 100% tarief geldt, loont het.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De overheid is een gedrocht geworden. Als je een groep vrije mensen hebt dan is het handig om een gemeenschappelijk financieel potje te maken om bepaalde dingen gemeenschappelijk te regelen zoals defensie, instant houden van de rechtsstaat en misschien cruciale infrastructuur. Dat is alles wat het zou moeten zijn. Maar nu is de overheid een parasiet geworden en zoveel mensen zijn ervan afhankelijk gemaakt dat het onmogelijk is om het nog te temmen. De overheid leidt een eigen leven, maakt steeds meer mensen afhankelijk en groeit daardoor steeds groter.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat lijkt me wat erg optimistisch. Maar wat vind jij nou van het volgende:quote:
[..]
Vasthouden aan die 3% is natuurlijk goed, want als je daarboven komt dan weet je dat je een veel te grote overheid hebt. Het probleem is alleen dat linkse partijen zoals de VVD in plaats van uitgaven beperken dan juist lasten gaan verzwaren.
Dus nu bezuinigen (geen lasten verhogen dus) en als de crisis voorbij is en de overheid surplussen draait dan de belastingen verder verlagen.
- een absolute rem op de zorguitgaven (en alle andere overheidsuitgaven uitgezonderd uitkeringen mbt. werkloosheid, maar die zijn het probleem toch al niet)
- geen lastenverzwaringen
- nu door toenemende uitgaven aan ww en bijstand een begrotingstekort van misschien > 3%
- straks door toegenomen consumentenvertrouwen meer werkgelegenheid, meer belastingopbrengsten en minder uitgaven op uitkeringen
Hiervoor moet je alleen misschien wel op korte termijn over de 3% gaan. Desondanks, wat denk jij ervan?
Hoezo 'we'? Je woont toch in Duitsland?quote:
[..]
Fijn dat je ff toegeeft dat hard werken straks niet meer loont, dat je daar voor bestraft wordt en dat deze maatregel geen hogere belastingopbrengsten gaat geven.
Of ben je van mening dat de anderen wel gaan betalen?
Hiermee gaan we de economie dus niet uit de sloot trekken
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik ben al aan t kijken of ik van 5 dagen werken naar 4 dagen terug kan. Het scheelt me sowieso qua reiskosten. Als het verschil niet te groot is ergo waarvoor ik mijn bed niet meer uitkom dan lijkt me dat veel beter. Nu word ik toch alleen maar gedemotiveerd om om 6.00 s'ochtends nog de deur uit te gaan en pas 12 uur later weer thuis te zijn.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Wat is dit nu weer voor een rare opmerking?quote:
[..]
Waarom maak jij niet gewoon meer geld over aan de belastingdienst, vrijwillig?
[ Bericht 0% gewijzigd door Ludd op 21-09-2013 12:42:04 ]
Waarom zou hij?quote:
[..]
Waarom maak jij niet gewoon meer geld over aan de belastingdienst, vrijwillig?
En hij werkt niet hard.quote:
[..]
Hoezo 'we'? Je woont toch in Duitsland?
Bij dat soort mensen staat veel verdienen gelijk aan hard werken. Volgens die redenering werkt iemand die één dagje in de week meer verdient dan iemand die 45 uur per week werkt, toch harder.quote:
Dan krijgt hij zelfs meer dan hij verdient.quote:
[..]
Bij dat soort mensen staat veel verdienen gelijk aan hard werken. Volgens die redenering werkt iemand die één dagje in de week meer verdient dan iemand die 45 uur per week werkt, toch harder.
Nee. Waarschijnlijk niet. Hard werken loonde sowieso al niet in Nederland.quote:
[..]
Fijn dat je ff toegeeft dat hard werken straks niet meer loont, dat je daar voor bestraft wordt en dat deze maatregel geen hogere belastingopbrengsten gaat geven.
Of ben je van mening dat de anderen wel gaan betalen?
Hiermee gaan we de economie dus niet uit de sloot trekken
Mijn ervaring is wel dat de mensen gewoon doorgaan met hard werken. Ze zijn niet in staat om te berekenen wat ze per uur werkelijk verdienen.
The End Times are wild
Ook wanneer je met hard werken meer zou overhouden dan nu vraag ik me af waarom je niet zou kiezen voor wat minder werken. Voor wie of wat ben jij 12 uur per dag op pad?quote:
Ik ben al aan t kijken of ik van 5 dagen werken naar 4 dagen terug kan. Het scheelt me sowieso qua reiskosten. Als het verschil niet te groot is ergo waarvoor ik mijn bed niet meer uitkom dan lijkt me dat veel beter. Nu word ik toch alleen maar gedemotiveerd om om 6.00 s'ochtends nog de deur uit te gaan en pas 12 uur later weer thuis te zijn.
The End Times are wild
Elbert Dijkgraaf vd SGP is aan het rekenen geslagen: http://sgp.nl/Actueel/Absurde%20belastingen.wli#content
Twee exact dezelfde gezinnen met studerende kinderen. Moeder is thuis. Vader 1 verdient ¤30.000 per jaar, vader 2 verdient ¤50.000 per jaar.
De conclusie:
Twee exact dezelfde gezinnen met studerende kinderen. Moeder is thuis. Vader 1 verdient ¤30.000 per jaar, vader 2 verdient ¤50.000 per jaar.
De conclusie:
quote:98,61% belastingdruk, 278 euro over van 20000 euro. Vader 2 houdt (bijna) net zoveel over als hij drie dagen gaat werken.
Dit is dan een heel specifiek gekozen voorbeeld, maar als je kosten die met arbeid samenhangen, reiskosten, subsidies, goedkoop gesubsidieerd huurhuis etc. gaat meetellen, dan heeft het grootste deel van Nederland, van bijstandstrekker tot 2x modaal, ongeveer dezelfde bestedingsruimte. Plus of min.quote:
Elbert Dijkgraaf vd SGP is aan het rekenen geslagen: http://sgp.nl/Actueel/Absurde%20belastingen.wli#content
Twee exact dezelfde gezinnen met studerende kinderen. Moeder is thuis. Vader 1 verdient ¤30.000 per jaar, vader 2 verdient ¤50.000 per jaar.
De conclusie:
[..]
Met dat in het hoofd kun je drie dingen doen:
1) Zorgen dat je ruim meer dan 2x modaal verdient. Is mogelijk, ook zonder al te veel koppie koppie.
2) Zorg dat je een netto-ontvanger bent ipv een netto betaler. Ook zeker niet moeilijk.
3) Zorg dat het je niet zoveel uitmaakt, want je werkt nu eenmaal met heel veel plezier en zou het in principe ook voor niks doen. Bovendien hecht je weinig aan materiele zaken.
Zelf ga ik voor optie 3. Lukt me vrij aaardig.
The End Times are wild
Van die sgp website
"Eerder plaatsten we hier een rekenvoorbeeld. Dit blijkt niet helemaal te kloppen doordat de gebruikte website geen rekening hield met de gezinsgrootte bij de berekening van de studiefinanciering. Maandag plaatsen we een geverifieerd rekenvoorbeeld."
"Eerder plaatsten we hier een rekenvoorbeeld. Dit blijkt niet helemaal te kloppen doordat de gebruikte website geen rekening hield met de gezinsgrootte bij de berekening van de studiefinanciering. Maandag plaatsen we een geverifieerd rekenvoorbeeld."
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Klopt, hij komt nu op 88% door andere gegevens mbt de studiefinanciering. Pieter Omtzigt vh CDA gaat eea ook nog narekenen voor de zekerheid, die had eerder ook al getwitterd dat de druk kan oplopen tot 80-90%.
Inmiddels heeft Dijkgraaf (SGP, heeft dit artikel geschreven) in een update op Twitter vermeld dat het om 88% gaat ipv 96%. Nog steeds een absurde hoeveelheid. Het gaat om potentieel 20% van alle huishoudens (met een huishoudinkomen tussen de 30-50K), maar ik heb het vermoeden dat het niet ophoudt bij 50K, maar tot 60-70K zo doorgaat. Dan gaat het opeens over potentieel 40% van alle huishoudens in Nederland. en dat is toch best veel.quote:
Van die sgp website
"Eerder plaatsten we hier een rekenvoorbeeld. Dit blijkt niet helemaal te kloppen doordat de gebruikte website geen rekening hield met de gezinsgrootte bij de berekening van de studiefinanciering. Maandag plaatsen we een geverifieerd rekenvoorbeeld."
Sowieso zou het niet uit moeten maken of een inkomen in een huishouden voortkomt uit een of twee mensen.
Het was in Zweden ooit 104% boven een bepaald bedrag zeg maar.. Toen moest die van Pipi Langkous aan haar uitgever vragen of ie alsjeblieft niet te veel boeken wou verkopen, want anders had ze te weinig geld om de huur te betalen enzquote:
[..]
Zolang er geen 100% tarief geldt, loont het.
Dat is niet waar als je allerlei toeslagen gaat kwijtraken die losstaan van de belastingschijf, zoals de kindertoeslagen.quote:
[..]
Zolang er geen 100% tarief geldt, loont het.
En arjan, heb je hier:
ook een bron van anders dan het verzamelde werk van Astrid Lindgren?quote:
[..]
Het was in Zweden ooit 104% boven een bepaald bedrag zeg maar.. Toen moest die van Pipi Langkous aan haar uitgever vragen of ie alsjeblieft niet te veel boeken wou verkopen, want anders had ze te weinig geld om de huur te betalen enz
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nou, ik ben inmiddels wel benieuwd naar dat rekenvoorbeeld van de SGP.
Als ik afga op de berekening van de site van de NOS (EY), kan je m.i. het volgende concluderen:
• Modaal en lager gaat er op vooruit, tot ruim ¤600 per jaar
• Anderhalf modaal gaat langjarig marginaal er op vooruit
• Vanaf 2x modaal is er een hogere belastingdruk dan nu
Je moet dus minstens anderhalf modaal verdienen (belastbaar, dus na eventuele HRA en andere aftrekposten) voordat je er op achteruit gaat.
Vanaf ca. 2x modaal ga je het wel voelen, met daarbij in ogenschouw genomen dat dat van toepassing is op persoonlijk inkomen, niet gezinsinkomen. Alle gezinnen die 2x modaal verdienen, maar waarbij het is verdeeld als bijvoorbeeld 2 partners met 1x modaal elk, of 1 partner met anderhalf modaal en 1 met half modaal, gaan er per saldo nog steeds op vooruit.
Als je daarnaast uitgaat van het feit dat juist mensen met 2x modaal of méér vaker een koopwoning hebben én dus waarschijnlijk recht op HRA wat hun belastbaar inkomen verlaagt, kun je dus concluderen dat de meeste middeninkomens er niet op achteruit gaan. Iedereen die in zijn eentje 2 of 3x modaal belastbaar verdient, wordt geraakt. Maar dat zijn geen middeninkomens meer.
Als ik afga op de berekening van de site van de NOS (EY), kan je m.i. het volgende concluderen:
• Modaal en lager gaat er op vooruit, tot ruim ¤600 per jaar
• Anderhalf modaal gaat langjarig marginaal er op vooruit
• Vanaf 2x modaal is er een hogere belastingdruk dan nu
Je moet dus minstens anderhalf modaal verdienen (belastbaar, dus na eventuele HRA en andere aftrekposten) voordat je er op achteruit gaat.
Vanaf ca. 2x modaal ga je het wel voelen, met daarbij in ogenschouw genomen dat dat van toepassing is op persoonlijk inkomen, niet gezinsinkomen. Alle gezinnen die 2x modaal verdienen, maar waarbij het is verdeeld als bijvoorbeeld 2 partners met 1x modaal elk, of 1 partner met anderhalf modaal en 1 met half modaal, gaan er per saldo nog steeds op vooruit.
Als je daarnaast uitgaat van het feit dat juist mensen met 2x modaal of méér vaker een koopwoning hebben én dus waarschijnlijk recht op HRA wat hun belastbaar inkomen verlaagt, kun je dus concluderen dat de meeste middeninkomens er niet op achteruit gaan. Iedereen die in zijn eentje 2 of 3x modaal belastbaar verdient, wordt geraakt. Maar dat zijn geen middeninkomens meer.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
quote:
[..]
ook een bron van anders dan het verzamelde werk van Astrid Lindgren?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Astrid_Lindgrenquote:Ze sprak zich uit als tegenstander van de opname van Zweden in de EU, ze verdedigde de rechten van het dier en nam deel aan milieudebatten. Haar verhaal Pomperipossa i Monismanien, dat verscheen in de avondblad Expressen, was het begin van een belastingrel in Zweden, die indirect leidde tot het verliezen van verkiezingen najaar 1976 door de regering van Olof Palme. Daarna kwamen de sociaaldemocraten voor de eerste keer in 44 jaar niet in de regering.
Het verhaal schreef ze nadat ze erachter was gekomen 102% belasting te hebben betaald (het gaat hier om de marginale belastingdruk) en de Minister van Financiën Gunnar Sträng spottend beweerde dat de uitgeverij een rekenfout gemaakt had. Later moest hij erkennen dat dit niet het geval was.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ah, bedankt. Weer wat geleerd.quote:
[..]
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Astrid_Lindgren
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ondanks die gruwelijke belastingdruk die er was, wist Zweden ook nog een staatsschuld op te bouwenquote:
[..]
Ah, bedankt. Weer wat geleerd.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
85%, het is nu bijgewerkt op de site. Maar hun voorbeeld is veel specifieker dan de algemene berekeningen van de NOS, en zij nemen ook meer toeslagen ed mee, juist om te berekenen wat dat eenverdienersgezin overhoudt van de ¤20.000 extra aan salaris.quote:
Nou, ik ben inmiddels wel benieuwd naar dat rekenvoorbeeld van de SGP.
Misschien is het al besproken, maar waarom betalen de topinkomens weer minder over dat deel inkomen dan de middeninkomens? Dat is toch vreemd? Ik bedoel, als we het over solidariteit hebben dan bedoelen we dat of iedereen evenveel bijdraagt of iedereen naar draagkracht bij draagt. De nieuwe vorm van inkomstenbelasting doet straks geen van beide..
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Nou ja, de afbouw van heffingskorting raakt de topinkomens natuurlijk wel relatief minder. Denk dat dat bedoeld wordt.quote:
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Ik vind 't prima. Mijn netto salaris hier in den vreemde verschilt steeds minder van mogelijke salaris NL terwijl alles hier 10x goedkoper is. Sparen als een bezetene terwijl ik ook nog eens meer spullen kan kopen. 
Sparen als een bezetene terwijl ik ook nog eens meer spullen kan kopen.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Noordelijker.quote:
10 keer goedkoper ? woon je in Laos ofzo ?
Alleen huizen zijn hier veel duurder. 
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Hier klopt volgens mij niets van.quote:
85%, het is nu bijgewerkt op de site. Maar hun voorbeeld is veel specifieker dan de algemene berekeningen van de NOS, en zij nemen ook meer toeslagen ed mee, juist om te berekenen wat dat eenverdienersgezin overhoudt van de ¤20.000 extra aan salaris.
Het kindgebonden budget is in 2013 is voor dat ene kind 79 euro per maand.
Ik kon niet zo snel vinden hoe dat gaat veranderen, maar ergens klopt dat niet, ze beweren 278 per maand in 2016. Echt? Bijna 3300 euro netto toeslag voor 1 kind als je een modaal inkomen hebt???
Daarnaast is stufi voor de kinderen, niet voor de ouder. Dat meenemen vind ik dubieus.
Al met al kan ik me niet aan de indruk onttrekken dat de SGP wel heel erg heeft moeten zoeken om hun ideeën kracht bij te zetten...
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
De ouders worden geacht een bijdrage te geven die omgekeerd evenredig is met de stufi, dus vanuit het standpunt van de overheid is het wel degelijk juist om een vermindering van de stufi als lastenverzwaring voor de ouders ipv. als inkomstenvermindering voor de student te zien.quote:
[..]
Daarnaast is stufi voor de kinderen, niet voor de ouder. Dat meenemen vind ik dubieus.
De situatie van een traditioneel kostwinnersgezin met vier kinderen waarvan er minstens 3 gaan studeren is natuurlijk niet erg veelvoorkomend nee. Dat is dat ene kleine stipje ergens helemaal aan de rand van de puntenwolk van het koopkrachtplaatje.quote:Al met al kan ik me niet aan de indruk onttrekken dat de SGP wel heel erg heeft moeten zoeken om hun ideeën kracht bij te zetten...
Ik de k dat de proefberekening op toeslagen.nl niet uitgebreid genoeg is voor deze specifieke situatie. Misschien worden de drie studerende kinderen verder wel meegenomen en verhoogt dat de bedragen.
Dat de overheid hier zo veel invloed op heeft is al betreurenswaardig, dat niemand precies met zekerheid kan narekenen hoe het zit is al helemaal diep triest.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Misschien, ja.quote:
De ouders worden geacht een bijdrage te geven die omgekeerd evenredig is met de stufi, dus vanuit het standpunt van de overheid is het wel degelijk juist om een vermindering van de stufi als lastenverzwaring voor de ouders ipv. als inkomstenvermindering voor de student te zien.
Maar het gemiste bedrag aan stufi wordt hier opgevoerd als een belasting.
Dat is als claimen dat er teveel belasting wordt geheven als je, omdat je auto kapot ging en je een nieuwe moest kopen, daardoor niet meer kon sparen.
Inderdaad: wat mij betreft doet de SGP op deze wijze extreem aan cherry picking.quote:De situatie van een traditioneel kostwinnersgezin met vier kinderen waarvan er minstens 3 gaan studeren is natuurlijk niet erg veelvoorkomend nee. Dat is dat ene kleine stipje ergens helemaal aan de rand van de puntenwolk van het koopkrachtplaatje.
Het is niet abnormaal dat er tussen opeenvolgende kinderen een jaar of anderhalf tot 2 jaar leeftijdsverschil zit. 3 kinderen die tegelijkertijd studeren en daarmee stufi ontvangen is daarom een uitzonderlijk situatie en bijna alleen mogelijk als de oudste een 5-jarig curriculum volgt, en dan geldt de situatie ook nog maar eens voor 1 collegejaar.
Zeg maar, de meest onhandige en onwaarschijnlijke situatie wordt uit de kast getrokken. Dan kan de argumentatie voor die situatie wel kloppen, maar het zegt niets over de 'algemene' belastingdruk!
Ja, dat is dus vreemd.quote:
Ik de k dat de proefberekening op toeslagen.nl niet uitgebreid genoeg is voor deze specifieke situatie. Misschien worden de drie studerende kinderen verder wel meegenomen en verhoogt dat de bedragen.
Ik ben uitgegaan van een gezin waar de partners toeslagpartner zijn, beide geboortejaar 1960 (dat maakt dat als de jongste nu 17 is, ze 36 waren bij de geboorte van hun jongste kind. En daarbij aangevend dat alleen partner 1 een inkomen heeft, van ¤30k.
Ook door logisch te redeneren is ¤279 per maand voor één kind absurd. Dat is méér dan 3x zoveel als de kinderbijslag, terwijl de vader een modaal inkomen heeft...
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Cherry picking om aan te geven dat grotere gezinnen nu wel heel erg zwaar belast worden vind ik niet verkeerd. Ik ken genoeg gezinnen met meer dan drie kinderen, ook als ze idd een inkomen tussen 30-50k hebben.
Dat de extra last van studiefinanciering, veroorzaakt door de overheid, wél en extra last door een kapotte auto níet wordt meegenomen lijkt me ook normaal zeg.
Dat de extra last van studiefinanciering, veroorzaakt door de overheid, wél en extra last door een kapotte auto níet wordt meegenomen lijkt me ook normaal zeg.
Oh ja, dat geloof ik wel. Maar de meest extreme situatie (èn 4 kinderen, èn 3 tegelijk studeren) wordt gebruikt.quote:
Cherry picking om aan te geven dat grotere gezinnen nu wel heel erg zwaar belast worden vind ik niet verkeerd. Ik ken genoeg gezinnen met meer dan drie kinderen, ook als ze idd een inkomen tussen 30-50k hebben.
Nee, dat vind ik niet. De last door een lagere stufi is geen belasting en mag dus ook niet meetellen in de berekening van belastingdruk. Hooguit in een koopkrachtplaatje, al vind ik het van zichzelf al een discussiepuntje of je blind de stufi en te verwachten ouderbijdrage daarin mee mag nemen.quote:Dat de extra last van studiefinanciering, veroorzaakt door de overheid, wél en extra last door een kapotte auto níet wordt meegenomen lijkt me ook normaal zeg.
Immers, in veel gevallen hebben de ouders óf al van tevoren apart gespaard voor studie van de kinderen; hoe hoger het inkomen, hoe waarschijnlijker het is dat er al gespaard is, en hoe minder er op last van de normale maandelijkse uitgaven komt. Daarnaast zijn er natuurlijk ook legio ouders die het geld gewoon niet hebben (of ze nou ¤30k of ¤50k verdienen) en de student dus moet bijlenen. Tel je de schuld van de kinderen dan ook mee voor je eigen vermogen?
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
|
|
