POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Je ontwijkt de vraag.quote:Op woensdag 18 september 2013 15:47 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je wilt je transitie naar een libertarische samenleving dus niet werkelijk doorvoeren? Of is het bij wetgeving die tot dat moet leiden plots helemaal anders?
Dat kan, maar ik denk niet dat mensen willen leven in zo'n gebied.quote:
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
Ongeïnformeerd, lees maar eens terug wat ik geschreven heb.quote:Op woensdag 18 september 2013 15:51 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat je bent overgeleverd aan willekeur ipv uniforme wetgeving.
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
Wat een overdreven gelul. Je woont in Nederland, niet in de voormalige Sovjet-Unie.quote:Op woensdag 18 september 2013 15:50 schreef Myph. het volgende:
[..]
Hoezo? Zelfs daar zijn weer oplossingen te vinden.
Je doet net alsof het nu allemaal perfect is, en dat alles soepeltjes verloopt. Succes met het wakker worden in de realiteit.
Laat ik me maar eens hard uitlaten. Het is een schande, en een barbaarse samenleving wanneer mensen denken te kunnen weten wat andere mensen moet denken, doen en laten.
Alles onder dreiging van geweld en opsluiting, en als gevolg levens van anderen aan banden gooien door een persoonlijke voorkeur verworven in een meerderheid.
Het is ongelooflijk dat mensen denken dat alles maar geregeld moet worden door derden en verantwoordelijkheidsgevoel ver te zoeken is. Als dit beschaving is draaien de meeste filosofen zich om in hun graf.
En ik ben helemaal voor eigen verantwoordelijkheid en vindt dan ook dat de overheid op bepaalde terreinen een flink aantal stapjes terug mag doen. Ook ben ik het niets met meerdere wetten.
Je moet echter een beetje realistisch zijn. En dat ben jij gewoon totaal niet. Maar goed, je mag blijven dromen. Veel succes daarmee.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Niks overdreven gelul. Iemand die de huidige vorm van samenleven beschaving noemt vind ik echt van het padje af.quote:Op woensdag 18 september 2013 15:54 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat een overdreven gelul. Je woont in Nederland, niet in de voormalige Sovjet-Unie.
En ik ben helemaal voor eigen verantwoordelijkheid en vindt dan ook dat de overheid op bepaalde terreinen een flink aantal stapjes terug mag doen. Ook ben ik het niets met meerdere wetten.
Je moet echter een beetje realistisch zijn. En dat ben jij gewoon totaal niet. Maar goed, je mag blijven dromen. Veel succes daarmee.
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
Omdat je een beetje belasting betaalt en wordt gedwongen om je aan bepaalde wetten te houden, ben je van het padje af.quote:
[..]
Niks overdreven gelul. Iemand die de huidige vorm van samenleven beschaving noemt is echt van het padje af.
Juist ja. Ik ben hier degene die niet spoort. Maar natuurlijk joh.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Een transitie doorvoeren, dat klinkt zo dwangmatig. Het enige wat er moet gebeuren is instituten (bv de verzorgingsstaat) die inbreuk maken op libertarische principes (zoals individuele vrijheid, zelfbeschikking, vrijwillige transacties) wegnemen.quote:
Je wilt je transitie naar een libertarische samenleving dus niet werkelijk doorvoeren?
Luister, ik heb niks tegen wetten en belasting, zolang het maar op een vrijwillige manier te aanvaarden en te weigeren is. Je hoort mij daar ook niet over. Ik heb het dus over de manier waarop dit proces zich heeft gevormd, in de vorm van dwang.quote:
[..]
Omdat je een beetje belasting betaalt en wordt gedwongen om je aan bepaalde wetten te houden, ben je van het padje af.
Juist ja. Ik ben hier degene die niet spoort. Maar natuurlijk joh.
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
Het is gewoon onmogelijk om maatwerk te leveren op die gebieden. Je kunt niet afspreken dat Jantje alleen belasting betaalt voor de politie en het onderhoud van de wegen en dat Pieter betaalt voor het complete pakket. Het is gewoon de meest pragmatische aanpak.quote:
[..]
Luister, ik heb niks tegen wetten en belasting, zolang het maar op een vrijwillige manier te aanvaarden en te weigeren is. Je hoort mij daar ook niet over. Ik heb het dus over de manier waarop dit proces zich heeft gevormd, in de vorm van dwang.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik stel een vraag waar ik graag eens een keer antwoord op zou willen krijgen. Het haalt namelijk de basis onder je hele verhaal vandaan. Vandaar dat je keer op keer die vraag ontwijkt, vermoed ikquote:
.De vraag die jij stelt is enkel maar suggestief heeft overigens helemaal niets met mijn eerdere reactie te maken. Zie de meerwaarde van een antwoord geven daarop dan ook niet zo.
[..]
Tja, veel keuze zullen ze niet hebben als het volksgericht weer populair wordt.quote:Dat kan, maar ik denk niet dat mensen willen leven in zo'n gebied.
Wat een mooie nieuwe UI heb je Myph.quote:
[..]
Luister, ik heb niks tegen wetten en belasting, zolang het maar op een vrijwillige manier te aanvaarden en te weigeren is. Je hoort mij daar ook niet over. Ik heb het dus over de manier waarop dit proces zich heeft gevormd, in de vorm van dwang.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Dat kan natuurlijk maar kan je dat ook wat beter onderbouwen dan je nu doet? Graag met verwijzingen naar samenlevingen in het verleden die ook daadwerkelijk beschaafder waren of een omschrijving van zo'n zeer beschaafde samenleving.quote:
[..]
Niks overdreven gelul. Iemand die de huidige vorm van samenleven beschaving noemt vind ik echt van het padje af.
Ik ga niet vergelijken. Ik discussieer ook nog niet eens praktisch op dat punt. Dit heeft puur morele waarde.quote:Op woensdag 18 september 2013 16:04 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat kan natuurlijk maar kan je dat ook wat beter onderbouwen dan je nu doet? Graag met verwijzingen naar samenlevingen in het verleden die ook daadwerkelijk beschaafder waren of een omschrijving van zo'n zeer beschaafde samenleving.
quote:
[..]
Wat een mooie nieuwe UI heb je Myph.
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
Dat kan enkel dwangmatig gebeuren. Immers, doe je dit democratisch dan voer je dwang uit tegen degenen die er geen trek in hebben. Je zal vele wetten moeten veranderen, afschaffen etc. Dat gaat gepaard met dwang.quote:
[..]
Een transitie doorvoeren, dat klinkt zo dwangmatig. Het enige wat er moet gebeuren is instituten (bv de verzorgingsstaat) die inbreuk maken op libertarische principes (zoals individuele vrijheid, zelfbeschikking, vrijwillige transacties) wegnemen.
Ook al noem je het gezellig ideologisch geïnspireerd 'wegnemen'.
Aha, je redeneert dus puur en alleen vanuit een eigen, verzonnen utopisch wereldbeeld?quote:
[..]
Ik ga niet vergelijken. Ik discussieer ook nog niet eens praktisch op dat punt. Dit heeft puur morele waarde.
Oh?quote:
Dat kan, maar ik denk niet dat mensen willen leven in zo'n gebied.
http://www.nrcnext.nl/blo(...)wil-doodstraf-terug/quote:Het percentage mensen dat herinvoering van de doodstraf wil, is in alle West-Europese landen al jaren ongeveer hetzelfde, zegt Chrisje Brants, hoogleraar strafrecht aan de Universiteit Utrecht in een reactie op de stelling. Het schommelt rond de 40 procent.
En kijk eens in topics als deze: NWS / Juwelier in Nice schiet overvaller dood #2
quote:
[..]
Dat kan enkel dwangmatig gebeuren. Immers, doe je dit democratisch dan voer je dwang uit tegen degenen die er geen trek in hebben. Je zal vele wetten moeten veranderen, afschaffen etc. Dat gaat gepaard met dwang.
Ook al noem je het gezellig ideologisch geïnspireerd 'wegnemen'.
Geen trek aan het terugtrekken uit dit model?
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
En dan word je dus gedwongen te verkassen omdat je de pech in een gebied te wonen waar allerlei malloten resideren.quote:
[..]
Oh?
[..]
http://www.nrcnext.nl/blo(...)wil-doodstraf-terug/
En kijk eens in topics als deze: NWS / Juwelier in Nice schiet overvaller dood #2
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dit trucje wordt vaker toegepast, een libertarische 'samenleving' niet zien zitten zou gelijk betekenen dat je alles zoals het nu is perfect zou vinden. Hoe kom je toch bij die onzin?quote:
[..]
Je doet net alsof het nu allemaal perfect is, en dat alles soepeltjes verloopt. Succes met het wakker worden in de realiteit.
Zie je democratie als dwang tegen de minderheid of niet?quote:
[..]
Zoals ik al zei, er zullen ook mensen zijn die dit geen goede wetgeving vinden. En andere weer wel. Echter doodstraf voor het stelen van een auto of iemand van zijn leven beroven zijn wel verschillende proporties. Beetje goedkoop om dat dan weer zo neer te zetten.quote:
[..]
Oh?
[..]
http://www.nrcnext.nl/blo(...)wil-doodstraf-terug/
En kijk eens in topics als deze: NWS / Juwelier in Nice schiet overvaller dood #2
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
De 'libertariërs' hier zijn vrij algemeen voor het recht om een inbreker in hun huis dood te schieten. Gewoon de doodstraf doormiddel van eigenrichting...quote:
[..]
Zoals ik al zei, er zullen ook mensen zijn die dit geen goede wetgeving vinden. En andere weer wel. Echter doodstraf voor het stelen van een auto of iemand van zijn leven beroven zijn wel verschillende proporties. Beetje goedkoop om dat dan weer zo neer te zetten.
quote:
[..]
Dit trucje wordt vaker toegepast, een libertarische 'samenleving' niet zien zitten zou gelijk betekenen dat je alles zoals het nu is perfect zou vinden. Hoe kom je toch bij die onzin?
Je doet net alsof wij iedereen dwingen mee te gaan in een libertarische samenleving. Dat zeg ik helemaal niet. Waar ik wel voor pleit is dat mensen zich zouden kunnen moeten onttrekken van dit soort manier van 'beschaving'.quote:
[..]
Zie je democratie als dwang tegen de minderheid of niet?
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
In het gelinkte topic gaat het om de doodstraf vanwege het stelen van juwelen bij een juwelier. De daders gingen weg op hun scooter. Nou weet ik de waarde ban hun buit niet, maar de vergelijking is toch redelijk proportioneel imo.quote:
[..]
Zoals ik al zei, er zullen ook mensen zijn die dit geen goede wetgeving vinden. En andere weer wel. Echter doodstraf voor het stelen van een auto of iemand van zijn leven beroven zijn wel verschillende proporties. Beetje goedkoop om dat dan weer zo neer te zetten.
Dat ligt er dus maar net aan wat voor regels er gelden in een bepaalde regio, zucht. Begrijp dat nu eens.quote:
[..]
De 'libertariërs' hier zijn vrij algemeen voor het recht om een inbreker in hun huis dood te schieten. Gewoon de doodstraf doormiddel van eigenrichting...
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
