NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Kansloos toneelstukje voor de bühne.
Nederland moet zonodig Amerikaanse atoombommen (die van Volkel) kunnen afvuren en laat nou net al in 2010 de afspraak gemaakt zijn om ze te vervangen. Uiteraard kan dit nieuwe model kan alleen door de JSF gedragen kan worden.
Nederland moet zonodig Amerikaanse atoombommen (die van Volkel) kunnen afvuren en laat nou net al in 2010 de afspraak gemaakt zijn om ze te vervangen. Uiteraard kan dit nieuwe model kan alleen door de JSF gedragen kan worden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Goed achtergrond artikel
http://www.vanityfair.com(...)hter-lockheed-martin
JSF is een mooi weer jager, net als de starfighter, de weduwemaker
http://www.vanityfair.com(...)hter-lockheed-martin
JSF is een mooi weer jager, net als de starfighter, de weduwemaker
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
85 van die toestellen voor ¤4.5 miljard inclusief training en 30 jaar onderhoud inbegrepen......aangeboden in 2008quote:Op dinsdag 17 september 2013 20:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:
NWS / VS gaat 350 Grippens kopen
Dat is dus ¤150 miljoen per jaar aan kosten voor alles,vergelijken met ¤270 miljoen p/j aan onderhoudskosten voor JSF.
Ik ben van mening wanneer Nederland toch zijn deel moet geven aan de VN krijgsmacht dat Nederland liever kiest voor een peperdure investering waarbij de risico vele malen kleiner is, dan dat er gesneuvelden terugkomen vanuit een oorlogsgebied waar er bijvoorbeeld 4 miljard wordt uitbesteed aan een grote landmacht waar duizenden soldaten worden uitgezonden met alle risico's inbegrepen.
Natuurlijk druist dit wel volledig in tegen de enorme economische waarden.
Natuurlijk druist dit wel volledig in tegen de enorme economische waarden.
Yep, en dan heb je ook nog eens 2,5 keer zoveel toestellen. Zeggen dat de JSF de beste optie is, is gewoon keihard liegen en die minister zou daarom eigenlijk gewoon het land uitgetrapt moeten worden. Als ze nou gewoon de waarheid had gezegd, dat we niet kijken naar wat de beste optie is, maar proberen te Amerikanen te vriend te houden, dan voelde ik me te minste niet zo beledigd, omdat ze denkt dat wij domme mensen het toch wel slikken. En het zou een mooie discussie oplaaien over de relaties tussen de VS en Nederlandquote:Op woensdag 18 september 2013 00:07 schreef Blue_Panther_Ninja het volgende:
[..]
85 van die toestellen voor ¤4.5 miljard inclusief training en 30 jaar onderhoud inbegrepen......aangeboden in 2008
Dat is dus ¤150 miljoen per jaar aan kosten voor alles,vergelijken met ¤270 miljoen p/j aan onderhoudskosten voor JSF.
Defensie is zo afgebroken dat de JSF totale overkill is, probleem is alleen dat onze politici nog steeds de ambitie hebben in het hoogste geweldspectrum mee te kunnen vechten. In de praktijk komt daar niets van terecht omdat het ook angsthazen zijn als er echt gevochten moet worden.
Ach die kamerleden doen uiteindelijk in de kamer netjes wat de baas zegt.quote:Kamerleden PvdA: aankoop JSF wordt doorgedrukt
Veel PvdA'ers voelen zich gepasseerd. 'In de fractie hebben we nog niet gestemd over de JSF. Er is veel ongemak dat het kabinet wel al hiertoe heeft besloten', zegt een Kamerlid. Een ander: 'Er is geen moment geweest dat we handen moesten opsteken of we voor of tegen waren. Terwijl een aantal fractieleden hier toch grote moeite mee heeft.'
Enkele PvdA-Kamerleden overwegen een stemming aan te vragen in de fractievergadering van morgen. 'Een stemming is niet goed voor de onderlinge verhoudingen, maar dit is zo'n gevoelig onderwerp. Als er gestemd wordt, vind ik het moeilijk inschatten wat de uitkomst is. Ik sluit niet uit dat er aardig wat collega's tegen zijn.' .
Zo is het laatste woord over de JSF, die in de komende decennia 4,5 miljard euro gaat kosten, nog niet gezegd. PvdA-Kamerleden beschouwen het moment dat het nieuws over de keuze voor de aanschaf naar buiten werd gebracht, op Prinsjesdag, als een bewuste strategie van de partijtop: het moest ondersneeuwen in het overige nieuws.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Volgens mij zijn we er al ingekropen. We zitten ergens in de darmen.quote:
Zo blijven we lekker de hol van Amerika likken!
http://www.telegraaf.nl/b(...)gadering_PvdA__.html
http://www.telegraaf.nl/b(...)p_cijfers_JSF__.html
http://www.telegraaf.nl/b(...)p_cijfers_JSF__.html
There is only one religion
andere landen schijnen dat prima te kunnen zonder speelgoedvlieguigjes (want vliegen doen ze nietquote:
[..]
Om je internationale verantwoordelijkheid te kunnen nemen. We kunnen ons niet terugtrekken achter onze dijken, hoe graag allerlei linksige types dat ook zouden willen.
)
nee ze zullen je het vragenquote:Een ander: 'Er is geen moment geweest dat we handen moesten opsteken of we voor of tegen waren. Terwijl een aantal fractieleden hier toch grote moeite mee heeft.'
quote:Onzekerheid over inzetbaarheid JSF
De Algemene Rekenkamer zet vraagtekens bij de ambities voor inzetbaarheid van de JSF voor internationale missies. Dit komt omdat de berekeningen van minister Jeanine Hennis-Plasschaert (Defensie) niet compleet zijn.
Dit laat de Algemene Rekenkamer donderdag weten.
Het ministerie van Defensie stelt in zijn visie, die op Prinsjesdag is gepresenteerd, dat er na aankoop van de 37 Joint Strike Fighters (JSF) altijd vier toestellen beschikbaar zullen zijn voor internationale misses.
Maar volgens de Rekenkamer kan de minister van Defensie dit helemaal niet zo stellig beloven, omdat het niet zeker is of de uitgaven van de JSF wel binnen het gestelde budget blijven.
"Defensie heeft slecht gecommuniceerd hoeveel je effectief kunt doen met de aanschaf van zoveel toestellen", zo stelt Saskia Stuiveling van de Rekenkamer bijzonder kritisch.
Minder
Defensie heeft hier wel ruimte voor opgenomen in het budget. Als er minder budget is, kan het zijn dat er minder dan 37 toestellen gekocht worden, zo staat in de op Prinsjesdag gepresenteerde visie.
Ook de Algemene Rekenkamer concludeert dat het niet zeker is ''of de uitgaven voor de jachtvliegtuigen van jaar tot jaar binnen het budget blijven''. Zo kan Hennis er volgens de Rekenkamer niet vanuit gaan dat de exploitatie van de JSF 270 miljoen euro per jaar zal blijven kosten. "Dat achten wij niet waarschijnlijk", zo stelt Stuiveling in een toelichting aan de media.
Tweede Kamer
De Rekenkamer doet bovendien een dringend beroep op het kabinet om als er meer of minder dan 37 JSF's kunnen worden aangekocht, de Tweede Kamer bij deze besluitvorming te betrekken. "Het kabinet moet hier glashelder over zijn", aldus Stuiveling.
Ook adviseert de Rekenkamer bij meevallers niet een extra JSF aan te schaffen, maar de meevaller te gebruiken voor het dekken van gaten elders in de begroting.
Krijgsmacht
De financiële onzekerheid geldt volgens de onderzoekers namelijk niet alleen voor de JSF-toestellen, maar ook voor het budget van de krijgsmacht als geheel.
Op Prinsjesdag werd ook bekend dat bij Defensie opnieuw honderden mensen gedwongen ontslagen zullen worden als gevolg van nieuwe bezuinigingen. Er worden meer dan 2.300 functies geschrapt. Bij eerdere bezuinigingen ging het al om een verlies van twaalfduizend functies.
"De stelling dat de visie van Defensie tot een financieel en operationeel duurzame krijgsmacht leidt, onderschrijft de Algemene Rekenkamer niet."
Volgens de Rekenkamer zijn de financiële gegevens per gemaakte keuze slechts beperkt houdbaar. "Dat zijn financiële risico's op de korte en middellange termijn", aldus Stuiveling.
Besluit
Defensie heeft na jarenlang overleg besloten 37 JSF's aan te schaffen, zo maakte het bekend op Prinsjesdag. Vier straaljagers zijn bestemd voor internationale missies, de andere voor de bewaking van het Nederlandse luchtruim en die van bondgenoten of voor pilotentraining.
Nederland doet sinds 2002 mee aan de ontwikkeling van de JSF. De officiële naam is F-35 Lightning II. De ontwikkeling van het gevechtsvliegtuig wordt geleid door de Amerikaanse vliegtuigbouwer Lockheed Martin.
In het project heeft Nederland inmiddels 1,3 miljard euro geïnvesteerd. In ruil voor deelname aan het ontwikkelingstraject, krijgt het Nederlandse bedrijfsleven opdrachten. Er zijn al twee testtoestellen gekocht.
Kosten
De JSF heeft veel last gehad van kostenoverschrijdingen en technische problemen. Het toestel had al volledig moeten functioneren, maar kampt onder meer met problemen met de radar-absorberende verf en de geavanceerde helm die de piloot moet dragen.
De keuze voor de dure JSF ligt gevoelig bij de achterban van coalitiepartner PvdA in tijden van bezuinigingen. Maar volgens Stuiveling gaat het om een 'incidentele' uitgave. Een opmerking dat het geld wellicht beter naar de stijgende zorguitgaven had kunnen gaan, noemt ze dan ook "appels met peren vergelijken".
Moties
Twee afdelingen van de PvdA dienen zaterdag op de ledenraad van de partij zeker twee moties in die gericht zijn tegen het kabinetsbesluit over de aanschaf van de JSF, zo meldt RTL Nieuws. Zaterdag is er een ledenraad van de partij in Zwolle. Pas vrijdag is duidelijk of er meer moties tegen de beslissing worden ingediend, want dan vervalt de deadline voor het indienen ervan. De PvdA-fractie komt vrijdag nog bijeen ter voorbereiding op de ledenraad.
Volgens een motie van de PvdA-afdeling in Utrecht moet Nederland de deelname aan de ontwikkeling van de JSF staken. Dit voorstel zou steun krijgen van minstens drie andere afdelingen, zo stelt RTL.
De PvdA in Friesland dient een motie in waarin wordt gepleit voor uitstel van een besluit over de JSF tot volgend jaar. Eerst zou er meer onderzoek moeten komen naar de voors en tegens van de JSF.
Oppositie
De oppositie in de Tweede Kamer reageert kritisch op het rapport van de Algemene Rekenkamer. Volgens SP, D66 en Groenlinks zou het kabinet naar aanleiding van het rapport af moeten zien van de aankoop van de JSF.
"Hennis wil alles blijven doen met veel minder geld. Haar visie knelt aan alle kanten", zo vindt Kamerlid Jasper van Dijk (SP)Van Dijk ziet in de rapportage van de Rekenkamer bevestigd dat de ambitie van de krijgsmacht moet worden bijgesteld. "Zonder bijstelling van de visie wordt de krijgsmacht zwaar overvraagd, dat leidt tot onveilige situaties", vindt Van Dijk.
Ook D66-leider Alexander Pechtold vindt dat het rapport duidelijk maakt dat aanschaffen van het toestel "volstrekt ontijdig'' is, zo laat hij via Twitter weten.
Ook Bram van Ojik van GroenLinks stelt dat het rapport "onderstreept hoe onzinnig het is om nu al te besluiten tot de aankoop van de JSF. Het zouden er meer dan 80 zijn voor 4,5 miljard. Als we niet uitkijken worden het er maar 20. We moeten nu stoppen en ;ons verlies nemen."
Begrotingstekort staat al op 3,3% terwijl 3% de norm isquote:
goed idee, nederland gaat bijna falliet, gaan we straaljagers kopen.
Met dat geld kan je behoorlijk veel andere, leuke dingen mee doen.
Oké, in aanschaf zijn ze redelijk prijzig, maar daar is overheen te komen. De Typhoon is immers ook niet de goedkoopste. Alleen de onderhoudskosten, hoe hou je die binnen de perken? En wat nou als het regend en ze zijn nodig, wachten tot het droog is? Ik mag hopen dat ze weersbestendig afgeleverd zullen worden. En is 37 niet veel te weinig? En waarom alleen aanvalsmissie's uitvoeren, Nederland is toch geen imperialistisch land? Ik vraag me af wat de bevolking van Nedeland van deze strategie vindt.
Say what?
"we zitten miljarden in de schuld, iedereen moet het voelen!!!"
"oh wacht nog ff 7 miljard uitgeven aan vliegtuigen die we nooit nodig gaan hebben omdat we toch onderdeel zijn van de VS"
"oh wacht nog ff 7 miljard uitgeven aan vliegtuigen die we nooit nodig gaan hebben omdat we toch onderdeel zijn van de VS"
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Ik maak me meer zorgen over het feit dat er nog (grote) problemen lijken te zijn met de software, de pilotenhelm en het achterwaartse zicht van de piloot. Ook de vaak gehoorde twijfels aan het type missies waarvoor de JSF geschikt zou zijn, zou ik graag uitgebreider beantwoord zien.
In het ergste geval wordt dit alsnog een vliegende Fyra waarbij we nooit naar tevredenheid werkende machines hebben en we ons collectief weer afvragen hoe het allemaal zo mis heeft kunnen gaan tegen zulke hoge kosten.
In het ergste geval wordt dit alsnog een vliegende Fyra waarbij we nooit naar tevredenheid werkende machines hebben en we ons collectief weer afvragen hoe het allemaal zo mis heeft kunnen gaan tegen zulke hoge kosten.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
onze schuld is veel te hoog.quote:
[..]
Begrotingstekort staat al op 3,3% terwijl 3% de norm is
Met dat geld kan je behoorlijk veel andere, leuke dingen mee doen.
en ja.
Tja, de andere vliegtuigen die in de running waren kunnen de Amerikaanse atoomwapens die op Volkel liggen niet vervoeren. Dat is het hele eieren eten.quote:
Ik maak me meer zorgen over het feit dat er nog (grote) problemen lijken te zijn met de software, de pilotenhelm en het achterwaartse zicht van de piloot. Ook de vaak gehoorde twijfels aan het type missies waarvoor de JSF geschikt zou zijn, zou ik graag uitgebreider beantwoord zien.
In het ergste geval wordt dit alsnog een vliegende Fyra waarbij we nooit naar tevredenheid werkende machines hebben en we ons collectief weer afvragen hoe het allemaal zo mis heeft kunnen gaan tegen zulke hoge kosten.
die travestiet met zn gelul dat de luchtmacht de jsf 'nu!!!' "nodig" moet hebben..
We zijn niet in oorlog, we gaan nooit meer in oorlog (tenzij burgeroorlog) en het enige waar dit om gaat zijn contracten van andere landen om mee te kunnen doen in hun skirmishjes.
Als het allemaal zo kut is financieel in nederland dat zelfs de stervenden hun laatste zorg moeten wegbezuinigen hoe de fuck kun je het dan verantwoorden dat je voor miljarden aan militair tuig koopt, zelfs heel het volk (de zogenaamde 1% ff niet meegerekent) bijmekaar zou in een heel jaar niet dat bedrag bijmekaar brengen laatstaan bezuinigen en hun gooien ermee alsof ze naar de godverdomde aldi gaan om te winkelen.
Volledig gestoord die figuren, ze zouden touwen toegestuurd moeten krijgen, weten ze zelf wel wat ze ermee kunnen doen.
We zijn niet in oorlog, we gaan nooit meer in oorlog (tenzij burgeroorlog) en het enige waar dit om gaat zijn contracten van andere landen om mee te kunnen doen in hun skirmishjes.
Als het allemaal zo kut is financieel in nederland dat zelfs de stervenden hun laatste zorg moeten wegbezuinigen hoe de fuck kun je het dan verantwoorden dat je voor miljarden aan militair tuig koopt, zelfs heel het volk (de zogenaamde 1% ff niet meegerekent) bijmekaar zou in een heel jaar niet dat bedrag bijmekaar brengen laatstaan bezuinigen en hun gooien ermee alsof ze naar de godverdomde aldi gaan om te winkelen.
Volledig gestoord die figuren, ze zouden touwen toegestuurd moeten krijgen, weten ze zelf wel wat ze ermee kunnen doen.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
|
|
