NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Jij bent degene die er niets van snapt.quote:Op vrijdag 20 september 2013 13:52 schreef Saysem het volgende:
[..]
Nogmaals: wat?
Ze hebben het bij het jeugdjournaal niet helemaal goed uitgelegd merk ik.
Dat spaarpotje was voor een snelle, wendbare, veelzijdige state of the art straaljager. Wat ze nu kopen is de B-versie van een veel duurdere bommenwerper met enorme onderhoudskosten die alleen gebruikt kan worden als het weer het toelaat, de Amerikanen het toelaten en er geen vijand in de buurt is. Als hij het doet tenminste.quote:
[..]
Nee, zo zit dat niet.
Dat geld is al lang geleden in het spaarpotje gedaan. Of dacht jij dat ze nu pas de beslissing hebben genomen om zo,n vliegtuig te kopen?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik ben het zowaar eens met je eens over een politiek standpuntquote:
[..]
Dat spaarpotje was voor een snelle, wendbare, veelzijdige state of the art straaljager. Wat ze nu kopen is de B-versie van een veel duurdere bommenwerper met enorme onderhoudskosten die alleen gebruikt kan worden als het weer het toelaat, de Amerikanen het toelaten en er geen vijand in de buurt is. Als hij het doet tenminste.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is correct, inderdaad.quote:
[..]
Dat spaarpotje was voor een snelle, wendbare, veelzijdige state of the art straaljager. Wat ze nu kopen is de B-versie van een veel duurdere bommenwerper met enorme onderhoudskosten die alleen gebruikt kan worden als het weer het toelaat, de Amerikanen het toelaten en er geen vijand in de buurt is. Als hij het doet tenminste.
Dat er geld opzij is gelegd betekent toch niet dat je het niet aan iets anders kunt uitgeven. Dat is gewoon een politieke keus.
Waarom kan dat ding niet opstijgen met slecht weer? Omdat ie veel te veel electronic aan boord heeft?
We hebben het budgetmodel, daar zit geen blower in die het condens tegen gaat, en geen verwarming.quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
En met een 'override'-knop dat het ding in een door de VS bestuurde drone verandert.quote:
[..]
We hebben het budgetmodel, daar zit geen blower in die het condens tegen gaat, en geen verwarming.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dan trekt de VVD de stekker er uit want de rest van het kabinetsbeleid is al puur PvdAquote:
De PvdA fractie kan in theorie nog tegenstemmen:
http://www.telegraaf.nl/b(...)n_JSF-besluit__.html
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
[..]
Dan trekt de VVD de stekker er uit want de rest van het kabinetsbeleid is al puur PvdA
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
lasten verzwaren, tax and spend, lenen, niet snijden in uitgaves, laagste inkomens gaan er op vooruit?quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:Rekenkamer zwakte rapport JSF af na overleg ministers
De Algemene Rekenkamer blijkt het donderdag gepresenteerde onderzoeksrapport naar de JSF op het laatste moment te hebben afgezwakt na overleg met de ministers Hennis (Defensie) en Dijsselbloem (Financiën). Zo is de conclusie dat het ministerie van Defensie eenzijdig was gefocust op de JSF en concurrerende straaljagers uit het oog verloor, geschrapt.
Er ging een rode streep door de zin 'In 2009 signaleerden wij een vrijwel eenzijdige focus op de JSF als vervanger voor de F-16. In de nota is dit beeld niet veranderd.' Ook de conclusie dat er na 2001 eigenlijk geen serieuze kandidatenvergelijking heeft plaatsgevonden, komt niet meer voor in het eindrapport.
'Wij zijn onafhankelijk'
Dit blijkt uit tekstfragmenten die de Rekenkamer onverwacht op haar eigen website heeft gezet. Een woordvoerder meldt dat dit is gebeurd om 'transparant' te zijn en zeker niet om aan te geven dat de Rekenkamer eigenlijk toch vindt dat Defensie er uitsluitend op uit was om de JSF aan te schaffen. 'Wij willen juist voorkomen dat de suggestie wordt gewekt dat er twee versies van het rapport zouden zijn', aldus de zegsman. 'Wij zijn onafhankelijk, niemand kan ons zeggen: gij zult dit of dat schrijven.'
Voor de Rekenkamer is het 'zeer bijzonder' dat het vlak voor publicatie van een onderzoek tot 'nieuwe inzichten' komt. Volgens de woordvoerder heeft minister Hennis van Defensie de conceptnota op 6 september ontvangen. Op Prinsjesdag stuurde zij nieuwe informatie naar de Rekenkamer, waardoor het standpunt van de rekenmeesters veranderde.
Bron: Volkskrant
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Een aantal mensen verdient duidelijk dik aan die JSF.quote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Terwijl dat exact is wat er speelt.quote:Zo is de conclusie dat het ministerie van Defensie eenzijdig was gefocust op de JSF en concurrerende straaljagers uit het oog verloor, geschrapt.
Er werd gehamerd op dat 'men eerst niet wist waar we het voor zouden gebruiken, 'maar nu weten we dat wel' aldus verstandelijk gehandicapte politicus op nos.
Maar niet vertellen wat dat is, en verder doorstampen op dat meneer vroeger kritisch was.
Speculeren dan maar, contracten voor toekomstige oorlog tegen iran?
Maar niet vertellen wat dat is, en verder doorstampen op dat meneer vroeger kritisch was.
Speculeren dan maar, contracten voor toekomstige oorlog tegen iran?
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
De JSF moet er koste wat kost komen, andere straaljagers zijn bij politiek en Luchtmacht nooit serieuze opties geweest.
Het probleem dat ik met de JSF heb is dat deze straaljager niet alleen duur in aanschaf en onderhoud is maar ook dat er nog vele vraagtekens zijn te zetten bij de kwaliteit van het vliegtuig.
Als het alleen om de kosten ging dan zou je nog kunnen zeggen dat het veel geld kost maar daarvoor dan ook het beste van het beste hebt. De prijs-kwaliteitverhouding is volkomen zoek bij de JSF.
Het probleem dat ik met de JSF heb is dat deze straaljager niet alleen duur in aanschaf en onderhoud is maar ook dat er nog vele vraagtekens zijn te zetten bij de kwaliteit van het vliegtuig.
Als het alleen om de kosten ging dan zou je nog kunnen zeggen dat het veel geld kost maar daarvoor dan ook het beste van het beste hebt. De prijs-kwaliteitverhouding is volkomen zoek bij de JSF.
hard maar waar alleen was het bij Fyra tegenovergestelde het was meest goedkoop in aanschaffen. Knap dat Jsf duurste is en minste betrouwbarequote:
is deze al langs geweest?
[ afbeelding ]
Het is bijna fysiek pijnlijk om die PvdA-ledenraadbijeenkomst te kijken. De keuze is allang gemaakt, de hele JSF-discussie is één groot toneelstukje en verschillende leden die Volkel en de Amerikaanse dwang (al vanaf '59) noemen om hún straaljagers te kopen zodat we hún bommen eronder kunnen hangen, werden volledig genegeerd. "Volgende vraag graag."
Dijsselbloem: het is óf de JSF, óf we moeten vinden dat we geen luchtmacht meer nodig hebben.
WTFBBQ?
WTFBBQ?
quote:
Dijsselbloem: het is óf de JSF, óf we moeten vinden dat we geen luchtmacht meer nodig hebben.
WTFBBQ?
Is toch niet meer serieus te nemen? 
Het is echt schokkend. De hele Amerikaanse dwang wordt geen seconde aangestipt en is toch echt de hoofdreden dat we dit klereding moeten kopen in tijden van recessie.quote:
[..]
Nu opnieuw een vraag over atoombommen: kan de JSF atoomwapens vervoeren? Ben benieuwd of er een antwoord komt.
Neen. "Ik heb veel vragen gehoord, en ga uw argumenten meenemen." Geen ENKELE inhoudelijke reactie. Niks, nada, noppes.
Alleen drogredeneringen en dezelfde stijl half-dreigementen die men bij het Europese Grondwetreferendum nuttigde.
Alleen drogredeneringen en dezelfde stijl half-dreigementen die men bij het Europese Grondwetreferendum nuttigde.
Samsom: 'Ik ga geen antwoorden meer geven op de vragen, want Angelique heeft dat buitengewoon goed gedaan.'
KOTS.
KOTS.
Samsom:
-Men wil NIET stoppen met de ontwikkeling of in een nieuw tesprogramma van een ander toestel stappen. Duur, inefficient, onzeker.
-F35 kan alle missies uitvoeren die we willen. Bij de Saab is dat niet het geval. (=Volkel-nukes, maar dichterbij dit zal hij niet komen qua verwoording van dat argument. Al meermaals gehoren uit PvdA-kelen en die van de minister van defensie de afgelopen week.)
-Men wil NIET stoppen met de ontwikkeling of in een nieuw tesprogramma van een ander toestel stappen. Duur, inefficient, onzeker.
-F35 kan alle missies uitvoeren die we willen. Bij de Saab is dat niet het geval. (=Volkel-nukes, maar dichterbij dit zal hij niet komen qua verwoording van dat argument. Al meermaals gehoren uit PvdA-kelen en die van de minister van defensie de afgelopen week.)
Je weet dat we in het huidige plan maar vier jagers hebben om daadwerkelijk in te zetten als het nodig is?quote:
[..]
Om je internationale verantwoordelijkheid te kunnen nemen. We kunnen ons niet terugtrekken achter onze dijken, hoe graag allerlei linksige types dat ook zouden willen.
Er ontstaat een relletje ja. Partijbestuur wéigert een extra congres in te plannen en ontwijkt elke concrete beantwoording van vragen. Ik snap de woede van de leden compleet, dit is schofterig.
CDA-congres over PVV-steun aan het kabinet met Maximes krokodillentranen was wellicht zelfs mínder erg
CDA-congres over PVV-steun aan het kabinet met Maximes krokodillentranen was wellicht zelfs mínder erg
Die Pownews microfoon en fotografen gelijk erbij.quote:
Er ontstaat een relletje ja. Partijbestuur wéigert een extra congres in te plannen en ontwijkt elke concrete beantwoording van vragen. Ik snap de woede van de leden compleet, dit is schofterig.
CDA-congres met Maximes krokodillentranen was wellicht zelfs mínder erg
Wat een droeftoeters humor.quote:[ afbeelding ]twitter:emileroemer twitterde op dinsdag 17-09-2013 om 10:18:41 Gratis af te halen voor elk PvdA-Kamerlid dat nog een hoedje zoekt voor vanmiddag. #jsf http://t.co/RwPwDbChyi reageer retweet
Gratis af te halen voor elk PvdA-Kamerlid dat nog een hoedje zoekt voor vanmiddag. Vond Emile een egte baas maar nu daalt hij toch wel een beetje in bazigheid.
Wow ik ben nog jong, nog niet veel meegemaakt op politiek terrein maar wat is dit schofterig, wat zeg ik? Ronduit crimineel gedrag! Hier moet toch een mogelijkheid tot vervolging zijn? 
ik ben nog jong, nog niet veel meegemaakt op politiek terrein maar wat is dit schofterig, wat zeg ik? Ronduit crimineel gedrag! Hier moet toch een mogelijkheid tot vervolging zijn?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Vervolging, ja man!quote:Op zaterdag 21 september 2013 18:00 schreef Straatcommando. het volgende:
Wow
Snap uberhaupt niet dat de PVDA het zichzelf zo moeilijk maakt door hier een congres voor te houden.
quote:Leden PvdA steunen kritische JSF-koers Samsom
De leden van de PvdA steunen de koers die partijleider Diederik Samsom vaart inzake de JSF. Dat bleek zaterdag tijdens een politieke ledenraad in Zwolle.
Een motie die voorstelde om uit het JSF-project te stappen en op een later tijdstip een vervanger 'van de plank te kopen', werd met ruime meerderheid verworpen. Ook een motie om een extra partijcongres te organiseren over de vervanger van de F-16 kreeg slechts de steun van een kleine minderheid.
De partij stelt een aantal eisen voor ze kan instemmen met de aankoop van 37 Joint Strike Fighters. De PvdA-fractie wil weten van het kabinet wat de missiedoelen zijn, of die kunnen worden voldaan met 37 JSF's en of dat aantal met het gereserveerde bedrag van 4,5 miljard euro kan worden betaald.
...
Op de ledenraad in Zwolle was het kabinetsbesluit om 37 JSF's aan te schaffen het belangrijkste punt van discussie. Binnen de partij bestaat veel weerstand tegen de koop. De uitgesproken tegenstanders waren echter in de minderheid. Aan het eind van de dag schaarde een meerderheid van de achterban zich achter de kritische koers van de Tweede Kamerfractie.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het is toch anders dan jullie allemaal denken.
Met de JSF kopen we misschien wel niet zo'n goede straaljager, maar dat is helemaal niet relevant. Wel belangrijk is dat we met de JSF de steun van de VS kopen, die de grootste luchtmacht, de sterkste marine en het meest geavanceerde leger hebben.
Of we nu 25, 50 of 100 vliegtuigjes hebben en of die nu heel goed of helemaal niet vechten maakt niks uit.Wij blijven eerstelijns vriendjes van de VS. En daar gaat het om. Verder niks.
Met de JSF kopen we misschien wel niet zo'n goede straaljager, maar dat is helemaal niet relevant. Wel belangrijk is dat we met de JSF de steun van de VS kopen, die de grootste luchtmacht, de sterkste marine en het meest geavanceerde leger hebben.
Of we nu 25, 50 of 100 vliegtuigjes hebben en of die nu heel goed of helemaal niet vechten maakt niks uit.Wij blijven eerstelijns vriendjes van de VS. En daar gaat het om. Verder niks.
The End Times are wild
quote:
Is zo'n ledenraad überhaupt in de positie om Samsom tegen te houden? Congressen kopen geen straaljagers, wist Vredeling 40 jaar geleden al.
We kunnen in ieder geval stellen dat zulke moties (uit de JSF stappen, of een buitengewoon congres houden) op zo'n vergadering nooit een meerderheid krijgen, omdat je dan in feite een bom onder het bestuur, de fractie en het kabinet legt. Je hoeft dan geen Machiavelli te heten om te begrijpen dat je dan als partijtop elke aanval kan afslaan met een beetje emotionele chantage.
Wie is nu eigenlijk 'we'.quote:
-F35 kan alle missies uitvoeren die we willen.
Niet het nederlandse volk maar die betaald er wel voor, bezuinigingen anyone? Belasting anyone?
Welke missies zijn er nu voorgesteld door de amerikanen waar timmermans van zei dat hij 'nú wel wist voor welke missies we de JSF voor 'nodig hadden'.
Dit moet maar eens uitgelegd worden en anders mag ik hopen dat het nederlandse volk eens letterlijk met zn allen gaat demonstreren, en dan bedoel ik niet zoals met de irak oorlog even op de dam staan en daarna weer pizza eten nee.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Hier heb je wel een punt. Gek genoeg.quote:
Het is toch anders dan jullie allemaal denken.
Met de JSF kopen we misschien wel niet zo'n goede straaljager, maar dat is helemaal niet relevant. Wel belangrijk is dat we met de JSF de steun van de VS kopen, die de grootste luchtmacht, de sterkste marine en het meest geavanceerde leger hebben.
Of we nu 25, 50 of 100 vliegtuigjes hebben en of die nu heel goed of helemaal niet vechten maakt niks uit.Wij blijven eerstelijns vriendjes van de VS. En daar gaat het om. Verder niks.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Tis toch totaal onacceptabel dat heel nederland in armoede (bezuinigingen) word gestort enkel om die kankervliegtuigen te kopen?
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Dit dus, de meeste mensen vergeten hun geschiedenis snel, kijk maar terug naar de 2e wereldoorlog, Nederlandse luchtmacht was al kapotgebombardeert voordat we in de lucht waren, mensen die denken dat Nederland niet in oorlog komt zijn gewoon naieef, de kans dat Nederland deze eeuw nog in oorlog komt is groter dan dat het niet zou gebeuren. Vind het ook superdom dat de dienstplicht is afgeschaft, ik zou zelf pleiten voor een dienstplicht van ongeveer een half jaar waarin elke Nederlander getrained word in urban warfare, daarnaast zou elke Nederlander bewapend moeten worden en een groot deel voorzien van materiaal om tijdens een bezetting de boel te saboteren.quote:
Het is toch anders dan jullie allemaal denken.
Met de JSF kopen we misschien wel niet zo'n goede straaljager, maar dat is helemaal niet relevant. Wel belangrijk is dat we met de JSF de steun van de VS kopen, die de grootste luchtmacht, de sterkste marine en het meest geavanceerde leger hebben.
Of we nu 25, 50 of 100 vliegtuigjes hebben en of die nu heel goed of helemaal niet vechten maakt niks uit.Wij blijven eerstelijns vriendjes van de VS. En daar gaat het om. Verder niks.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Vliegtuigen zijn nuttig, laten we liever stoppen met al die kunst onzin.quote:
Tis toch totaal onacceptabel dat heel nederland in armoede (bezuinigingen) word gestort enkel om die kankervliegtuigen te kopen?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Bedankt Rutte en Samsom, voor het compleet vertieften van Nederland. Een paar kutstraaljagers kopen is voor hun waarschijnlijk de slagroom op de taart 
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Nuttig WAARVOOR.. leg dat eens uit.quote:
[..]
Vliegtuigen zijn nuttig, laten we liever stoppen met al die kunst onzin.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Het is maar wat je vrienden noemt. Iemand die mij chanteert om voor veel te veel geld een slecht werkende bladblazer van hem te kopen zodat ik hem kan komen helpen met zijn tuin terwijl ik zelf geen tuin heb onder het mom dat ik er ook mijn haar mee kan föhnen, zou ik geen vriend noemen. Zeker niet als die ook nog eens inbreekt in mijn huis om stiekem mijn slaapkamer te filmen en mijn gouden juwelen in bewaring heeft genomen en niet wil vertellen waar ze zijn en wat er mee gebeurd is.quote:
Het is toch anders dan jullie allemaal denken.
Met de JSF kopen we misschien wel niet zo'n goede straaljager, maar dat is helemaal niet relevant. Wel belangrijk is dat we met de JSF de steun van de VS kopen, die de grootste luchtmacht, de sterkste marine en het meest geavanceerde leger hebben.
Of we nu 25, 50 of 100 vliegtuigjes hebben en of die nu heel goed of helemaal niet vechten maakt niks uit.Wij blijven eerstelijns vriendjes van de VS. En daar gaat het om. Verder niks.
Dat is geen vriendschap, dat is horigheid. Je hebt gelijk dat het niet gaat om de kwaliteit van het vliegtuig. Waar het om gaat is dat, zeker in combinatie met de overige bezuinigingen op defensie, het Nederlandse leger wordt gedegradeerd tot een luchtmachtdivisie van de VS, slechts handig om de gaatjes op te vullen bij een grote luchtaanval op een oliestaat.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Om snel bommen te werpen in andere landen. Danzkij de stealth-eigenschappen zijn ze slecht waarneembaar op de radar en ze kunnen een zware last (bommen) meenemen. Voor verdediging van eigen land of ondersteunende missies zijn ze compleet waardeloos. Ik stel dus voor dat we ze verhuren aan imperialistische bondgenoten en op den duur doorverkopen.quote:
[..]
Nuttig WAARVOOR.. leg dat eens uit.
Say what?
Ja maar op welke landen want timmermans weet dat na overleg met de amerikanen, weet jij dat ook? wie weet dat nog meer in welke landen we de kinderen vrouwen en oude mensen gaan gaan bombarderen van ons geld?quote:Op zondag 22 september 2013 12:34 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Om snel bommen te werpen in andere landen. Danzkij de stealth-eigenschappen zijn ze slecht waarneembaar op de radar en ze kunnen een zware last (bommen) meenemen. Voor verdedeging van eigen land of ondersteunende missies zijn ze compleet waardeloos. Ik stel dus voor dat we ze verhuren aan imperialistische bondgenoten en op den duur doorverkopen.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Het is zeker een vorm van horigheid. Maar die horigheid is het gevolg van het gebrek aan bereidheid om zelf te betalen voor onze verdediging. Zelfstandige landen als Zwitserland en Zweden zijn veel meer geld kwijt (en hebben de dienstplicht geloof ik nog) om in hun eigen verdediging te voorzien.quote:
[..]
Het is maar wat je vrienden noemt. Iemand die mij chanteert om voor veel te veel geld een slecht werkende bladblazer van hem te kopen zodat ik hem kan komen helpen met zijn tuin terwijl ik zelf geen tuin heb onder het mom dat ik er ook mijn haar mee kan föhnen, zou ik geen vriend noemen. Zeker niet als die ook nog eens inbreekt in mijn huis om stiekem mijn slaapkamer te filmen en mijn gouden juwelen in bewaring heeft genomen en niet wil vertellen waar ze zijn en wat er mee gebeurd is.
Dat is geen vriendschap, dat is horigheid. Je hebt gelijk dat het niet gaat om de kwaliteit van het vliegtuig. Waar het om gaat is dat, zeker in combinatie met de overige bezuinigingen op defensie, het Nederlandse leger wordt gedegradeerd tot een luchtmachtdivisie van de VS, slechts handig om de gaatjes op te vullen bij een grote luchtaanval op een oliestaat.
Nederland wil dat niet betalen, dus Nederland verschuilt zich achter de brede rug van Amerika. Vind Amerika best, maar moeten we wel hun vliegtuigjes kopen.
Het zijn gewoon allemaal keuze's. Niemand zet ons het mes op de keel. Wij mogen ook net als Zweden zelfstandig onze straaljagers ontwikkelen en bouwen. Is wel 'iets' duurder dan de JSF.
The End Times are wild
quote:
[..]
Het is maar wat je vrienden noemt. Iemand die mij chanteert om voor veel te veel geld een slecht werkende bladblazer van hem te kopen zodat ik hem kan komen helpen met zijn tuin terwijl ik zelf geen tuin heb onder het mom dat ik er ook mijn haar mee kan föhnen, zou ik geen vriend noemen. Zeker niet als die ook nog eens inbreekt in mijn huis om stiekem mijn slaapkamer te filmen en mijn gouden juwelen in bewaring heeft genomen en niet wil vertellen waar ze zijn en wat er mee gebeurd is.
Dat is geen vriendschap, dat is horigheid. Je hebt gelijk dat het niet gaat om de kwaliteit van het vliegtuig. Waar het om gaat is dat, zeker in combinatie met de overige bezuinigingen op defensie, het Nederlandse leger wordt gedegradeerd tot een luchtmachtdivisie van de VS, slechts handig om de gaatjes op te vullen bij een grote luchtaanval op een oliestaat.
Lol, dit heb ik jaren geleden ook zo verwoord:Bullshitregering en regeringsbullshitquote:Het is een zieke vriendschap. Zo een waarbij de vriend alle regels maakt, altijd z'n zin wil hebben en geen ruimte laat voor welke concessie dan ook. Met dat soort mensen wil ik doorgaans niets te maken hebben.
120 dagen zorg voor vliegtuigen die 30 jaar mee moeten gaan is niet bepaald in armoede storten van heel Nederland.quote:
Tis toch totaal onacceptabel dat heel nederland in armoede (bezuinigingen) word gestort enkel om die kankervliegtuigen te kopen?
Het zijn wel keuzes met consequenties hoor. Voor Nederland, maar ook voor de betrokken partijen en politici zelf. En dat wordt alleen maar erger naarmate je minder macht hebt, en uiteindelijk is de kracht van je leger, en dan de eigen kracht dus, niet de kracht als luchtdivisie van een ander, heel bepalend voor je diplomatieke gewicht.quote:
[..]
Het is zeker een vorm van horigheid. Maar die horigheid is het gevolg van het gebrek aan bereidheid om zelf te betalen voor onze verdediging. Zelfstandige landen als Zwitserland en Zweden zijn veel meer geld kwijt (en hebben de dienstplicht geloof ik nog) om in hun eigen verdediging te voorzien.
Nederland wil dat niet betalen, dus Nederland verschuilt zich achter de brede rug van Amerika. Vind Amerika best, maar moeten we wel hun vliegtuigjes kopen.
Het zijn gewoon allemaal keuze's. Niemand zet ons het mes op de keel. Wij mogen ook net als Zweden zelfstandig onze straaljagers ontwikkelen en bouwen. Is wel 'iets' duurder dan de JSF.
Dus als je dan doet wat het beste voor Nederland is, dan kies je voor een vliegtuig waar je zelf veel mee kunt op het wereldtoneel. Als je wil dat je partij een SG voor de NATO mag leveren of dat je graag op de koffie bij het negerslaafje van Goldman Sachs komt, dan kies je ervoor de Nederlandse soevereiniteit ernstig tekort te doen. Ook binnen een kleiner budget kun je besluiten om zo zelfstandig mogelijk te zijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Stealth en zware bommenlast sluiten elkaar ook nog eens uit. Dan moeten de bommen namelijk buiten het ruim hangen, wat de stealth teniet doet.quote:
[..]
Om snel bommen te werpen in andere landen. Danzkij de stealth-eigenschappen zijn ze slecht waarneembaar op de radar en ze kunnen een zware last (bommen) meenemen. Voor verdediging van eigen land of ondersteunende missies zijn ze compleet waardeloos. Ik stel dus voor dat we ze verhuren aan imperialistische bondgenoten en op den duur doorverkopen.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Als je zelfstandig wil zijn kost dat altijd meer geld. Met het huidige defensiebudget zou Nederland niet eens in staat zijn om zelfstandig expeditionair op te treden. Alles wat wij zelfstandig zouden kunnen doen binnen het huidige budget is een soort nationale reserve, dus een thuisleger van lichte infanterie, op Nederlands grondgebied zelf. Daarmee zijn we nog niet in staat om een vijand echt tegen te houden, je moet dan denken aan asssistentie van de politie of rijkswaterstaat bij dijkdoorbraken, hulp bij ontruiming van ziekenhuizen, het bewaken van een vliegveld bij terreurdreiging et cetera. Het ambitieniveau van Nederland ligt dus hoger.quote:
[..]
Het zijn wel keuzes met consequenties hoor. Voor Nederland, maar ook voor de betrokken partijen en politici zelf. En dat wordt alleen maar erger naarmate je minder macht hebt, en uiteindelijk is de kracht van je leger, en dan de eigen kracht dus, niet de kracht als luchtdivisie van een ander, heel bepalend voor je diplomatieke gewicht.
Dus als je dan doet wat het beste voor Nederland is, dan kies je voor een vliegtuig waar je zelf veel mee kunt op het wereldtoneel. Als je wil dat je partij een SG voor de NATO mag leveren of dat je graag op de koffie bij het negerslaafje van Goldman Sachs komt, dan kies je ervoor de Nederlandse soevereiniteit ernstig tekort te doen. Ook binnen een kleiner budget kun je besluiten om zo zelfstandig mogelijk te zijn.
The End Times are wild
Als je die JSF koopt heb je niet eens uitzicht op air superiority boven je eigen grondgebied. Als je voor een lager bedrag Saabs of zo koopt dan is er verder niet zo heel veel meer nodig om zelfstandig je land te verdedigen en om zelfstandig een buitenlandse missie te kunnen uitvoeren.quote:
[..]
Als je zelfstandig wil zijn kost dat altijd meer geld. Met het huidige defensiebudget zou Nederland niet eens in staat zijn om zelfstandig expeditionair op te treden. Alles wat wij zelfstandig zouden kunnen doen binnen het huidige budget is een soort nationale reserve, dus een thuisleger van lichte infanterie, op Nederlands grondgebied zelf. Daarmee zijn we nog niet in staat om een vijand echt tegen te houden, je moet dan denken aan asssistentie van de politie of rijkswaterstaat bij dijkdoorbraken, hulp bij ontruiming van ziekenhuizen, het bewaken van een vliegveld bij terreurdreiging et cetera. Het ambitieniveau van Nederland ligt dus hoger.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat is dus het punt helemaal niet. Met het kopen van de JSF bevestigen en versterken wij onze band met de VS>quote:
[..]
Als je die JSF koopt heb je niet eens uitzicht op air superiority boven je eigen grondgebied. Als je voor een lager bedrag Saabs of zo koopt dan is er verder niet zo heel veel meer nodig om zelfstandig je land te verdedigen en om zelfstandig een buitenlandse missie te kunnen uitvoeren.
The End Times are wild
Nee, die wordt aangehaald en wordt er nog meer een van slaaf en meester.quote:
[..]
Dat is dus het punt helemaal niet. Met het kopen van de JSF bevestigen en versterken wij onze band met de VS>
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Niet meer of minder dan altijd al geweest is hoor.quote:
[..]
Nee, die wordt aangehaald en wordt er nog meer een van slaaf en meester.
Waar zou je je dan bij willen aansluiten? Rusland? China?
Onze normen en waarden komen het meest met die van de VS overeen. Logisch dat dit onze bondgenoten zijn.
The End Times are wild
Het enige schokkende aan de JSF is dat er zo'n enorme big deal van word gemaakt.
Geeft echt aan dat de gemiddelde stemmer totaal geen idee heeft waar de echte problemen liggen (op financieel vlak) in NL. De hele JSF kost je 4,5 miljoen verdeeld over 5 jaar en komt rechtstreeks uit de defensie begroting. Echt peanuts vergeleken bij de extreem exploderende zorgkosten (daar waar het werkelijk probleem ligt in dit land). Maar goed dat weet en snapt 80% van het stemvee toch niet
Overigens is de keuze niet wel of geen vervanger van de F16, die vervanger komt er sowieso aangezien wij ons gewoon aan internationale afspraken moeten houden.
Geeft echt aan dat de gemiddelde stemmer totaal geen idee heeft waar de echte problemen liggen (op financieel vlak) in NL. De hele JSF kost je 4,5 miljoen verdeeld over 5 jaar en komt rechtstreeks uit de defensie begroting. Echt peanuts vergeleken bij de extreem exploderende zorgkosten (daar waar het werkelijk probleem ligt in dit land). Maar goed dat weet en snapt 80% van het stemvee toch niet
Overigens is de keuze niet wel of geen vervanger van de F16, die vervanger komt er sowieso aangezien wij ons gewoon aan internationale afspraken moeten houden.
De VS is niet meer de VS van Roosevelt en Eisenhower. Je gaat niet uit dankbaarheid voor bespioneerd en geschoffeerd worden, voor mensenrechtenschendingen en de kredietcrisis, veel te veel geld betalen voor een luchtmachtdivisie van de VS.quote:
[..]
Niet meer of minder dan altijd al geweest is hoor.
Waar zou je je dan bij willen aansluiten? Rusland? China?
Onze normen en waarden komen het meest met die van de VS overeen. Logisch dat dit onze bondgenoten zijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ben je een beetje bekend met de F-35?quote:
[..]
Stealth en zware bommenlast sluiten elkaar ook nog eens uit. Dan moeten de bommen namelijk buiten het ruim hangen, wat de stealth teniet doet.
Say what?
Jep, hardpoints onder de vleugels om tot die zware last te komen.quote:Op zondag 22 september 2013 13:52 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Ben je een beetje bekend met de F-35?
[ afbeelding ]
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
A;ls de JSF nou het allerbeste toestel zou zijn, zou het een goede zaak zijn dat de JSF er zou komen. Maar inmiddels weet ik niet wat ik moet geloven.
Als uitspraken van de Algemene rekenkamer, na overleg met de ministers, worden afgezwakt. Lijkt het me meer een beslissing geworden die koste wat kost doorgedrukt moet worden. Geen democratische beslissing dus
Als uitspraken van de Algemene rekenkamer, na overleg met de ministers, worden afgezwakt. Lijkt het me meer een beslissing geworden die koste wat kost doorgedrukt moet worden. Geen democratische beslissing dus
Are you nuts??
Weer eens een relevant plaatje wat ik tegen kwam
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Wie gaat Nederland aanvallen dan?quote:
[..]
Als je die JSF koopt heb je niet eens uitzicht op air superiority boven je eigen grondgebied. Als je voor een lager bedrag Saabs of zo koopt dan is er verder niet zo heel veel meer nodig om zelfstandig je land te verdedigen en om zelfstandig een buitenlandse missie te kunnen uitvoeren.
Nederland kan met de JSF ondersteuning bieden en dat kan prima met de JSF. Prima aankoop en ik ben blij dat ze eindelijk knopen doorhakken, anders blijven we hier lullen.
quote:Pentagon: honderden problemen met JSF
Er zijn honderden problemen met het Amerikaanse gevechtsvliegtuig Joint Strike Fighter. Dat staat in een rapport over de productie van het vliegtuig, opgesteld door de inspecteur-generaal van het Pentagon, waarvan de samenvatting in handen is van persbureau Bloomberg.
In het rapport staat dat er een ontsnappingsclausule in het contract opgenomen zou moeten worden, om te verzekeren dat de Amerikaanse overheid geen product koopt dat niet aan de kwaliteitseisen voldoet. Om welke gebreken het precies gaat, wordt niet gemeld. Inmiddels zouden 269 van de 343 nodige aanpassingen aan de toestellen zijn doorgevoerd.
Het rapport spreekt van "inefficiënt management" bij het Pentagon. Toezicht op de kwaliteit tijdens ontwerp- en productiefasen was er onvoldoende. De inspecteur-generaal kijkt sinds mei vorig jaar of de fabrikant van de JSF, Lockheed, en vijf schubcontractanten zich wel aan de kwaliteitsnormen houden. Het gehele rapport wordt maandag gepresenteerd.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik denk dat er heel wat PvdA-kamerleden naar aanleiding van hun stem voor de JSF een vette bonus kunnen verwachten.quote:
Bedankt Rutte en Samsom, voor het compleet vertieften van Nederland. Een paar kutstraaljagers kopen is voor hun waarschijnlijk de slagroom op de taart
quote:Pentagon report rips Texas F-35 fighter jet plant
WASHINGTON — A new report from the Pentagon’s internal watchdog strongly criticizes managers and workers at the Fort Worth, Texas, plant that makes the F-35 fighter jet for an alleged lackadaisical attitude that it says has led, on average, to more than 200 repairs for each aircraft and cost taxpayers millions of dollars.
The Pentagon’s Office of Inspector General, which assesses the department’s performance from within the massive federal agency, also criticized two internal Defense Department offices responsible for overseeing the F-35 project, saying their oversight has been weak to nonexistent.
“Lockheed Martin’s Fort Worth, Texas, quality-management system and the integrity of the F-35 product are jeopardized by a lack of attention to detail, inadequate process discipline and a ‘we will catch it later’ culture,” the report concluded. “We believe the quality-assurance culture at (the F-35 plant) must improve and that robust technical oversight by the government is required to ensure program performance and mission success.”
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Waarom zijn de kosten voor de belasting betaler? Als ik een mac koop en apple klooit maar wat aan bij de productie waardoor het eindproduct duurder is dan de aanschafprijs dan hoef ik toch ook niet 50% extra bij te leggen?quote:
Misschien wel, niet dat je dat ooit te weten zult komen. Weet jij veel of Apple heeft zitten kloten.quote:
[..]
Waarom zijn de kosten voor de belasting betaler? Als ik een mac koop en apple klooit maar wat aan bij de productie waardoor het eindproduct duurder is dan de aanschafprijs dan hoef ik toch ook niet 50% extra bij te leggen?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nogmaals als jij op hun site op het knopje bestellen drukt is de kans groot dat de opgegeven prijs met 50% word opgehoogdquote:
[..]
Misschien wel, niet dat je dat ooit te weten zult komen. Weet jij veel of Apple heeft zitten kloten.
Zucht..
Nee oke, het is een waardeloze vergelijking.quote:
[..]
Nogmaals als jij op hun site op het knopje bestellen drukt is de kans groot dat de opgegeven prijs met 50% word opgehoogd
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Omdat die vergelijking voor geen reet klopt. Je koopt geen JSF zoals een consument een mac koopt, maar je sluit een contract tot koop af en daar staan dit soort bepalingen in.quote:
[..]
Waarom zijn de kosten voor de belasting betaler? Als ik een mac koop en apple klooit maar wat aan bij de productie waardoor het eindproduct duurder is dan de aanschafprijs dan hoef ik toch ook niet 50% extra bij te leggen?
Want de een is een keuze in een vrije markt en de ander een subsidie en reglementen hellegat met geld van een ander?quote:
[..]
Nee oke, het is een waardeloze vergelijking.
Als ze Defensie nou eens niet zouden verplichten tot belasting betalen is de koopsom ineens heel wat lager. En als ze Defensie wel blijven verplichten tot belasting betalen moet niemand zeuren want met de koop wordt de staatskas flink gespekt.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Wat maakt het uit of je Defensie 8 miljard aan belastinggeld geeft en 2 miljard aan belasting weer terugkrijgt of je geeft 6 miljard en krijgt 0 miljard aan belasting terug? Het blijft broekzak/vestzak toch? (bedragen even bij wijze van voorbeeld)quote:
Als ze Defensie nou eens niet zouden verplichten tot belasting betalen is de koopsom ineens heel wat lager. En als ze Defensie wel blijven verplichten tot belasting betalen moet niemand zeuren want met de koop wordt de staatskas flink gespekt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat klopt,maar dat hoor je nooit terug in nieuwsberichten of journaals of mensen die zeuren over de kostprijs. Dat wordt nooit vermeld terwijl het wel degelijk relevant is. Het ingeboekte bedrag ... staat al jarenlang vast. Daar is ruimte en geld voor vrijgemaakt en het kost de staatskas 110 miljoen per jaar.. Dat is al weinig. Een ochtend zorg per jaar. Haal je de belasting eraf die defensie moet betalen ( zoiezo al raar vind ik maargoed ) dan is het helemaal een schijntje. Het plaatst alles in perspectief. Als er gelijk bij zou worden verteld dat er 2,4 miljard ermee "terug" de schatkist in wordt gepompt is het verhaal al stukken eerlijker en minder zwaar op de maag.quote:
[..]
Wat maakt het uit of je Defensie 8 miljard aan belastinggeld geeft en 2 miljard aan belasting weer terugkrijgt of je geeft 6 miljard en krijgt 0 miljard aan belasting terug? Het blijft broekzak/vestzak toch? (bedragen even bij wijze van voorbeeld)
[ Bericht 11% gewijzigd door Pumatje op 03-10-2013 16:44:16 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ze zouden het zo kunnen brengen: "we schaffen de F-35 aan. En daarmee komt 2,4 miljard euro aan belasting terug de staatskas in. We geven die 2,4 miljard daarbij uit aan de zorg/economie/werkgelegenheid/veiligheid ." E voila. Kijken hoe dat klinkt.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
2.4 miljard direct terug de staatskas in van de ~5.5 miljard die de JSF's kosten? Wat voor belastingen zijn dat precies? Ik herinner ergens gelezen te hebben dat het onderhoud,de trainingen en de vliegkosten voor die JSF's alleen al 270miljoen per jaar bedragen.
En dat geldt niet voor een vliegtuig dat het wel doet en wel voor de afgesproken prijs op de afgesproken termijn wordt geleverd?quote:
[..]
Dat klopt,maar dat hoor je nooit terug in nieuwsberichten of journaals of mensen die zeuren over de kostprijs. Dat wordt nooit vermeld terwijl het wel degelijk relevant is. Het ingeboekte bedrag ... staat al jarenlang vast. Daar is ruimte en geld voor vrijgemaakt en het kost de staatskas 110 miljoen per jaar.. Dat is al weinig. Een ochtend zorg per jaar. Haal je de belasting eraf die defensie moet betalen ( zoiezo al raar vind ik maargoed ) dan is het helemaal een schijntje. Het plaatst alles in perspectief. Als er gelijk bij zou worden verteld dat er 2,4 miljard ermee "terug" de schatkist in wordt gepompt is het verhaal al stukken eerlijker en minder zwaar op de maag.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat klinkt als roepen dat je geld bespaard hebt door in de uitverkoop allerlei kleding te kopenquote:
Ze zouden het zo kunnen brengen: "we schaffen de F-35 aan. En daarmee komt 2,4 miljard euro aan belasting terug de staatskas in. We geven die 2,4 miljard daarbij uit aan de zorg/economie/werkgelegenheid/veiligheid ." E voila. Kijken hoe dat klinkt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik denk dat je er goed aan doet minder veel met de stroom mee te praten en wat kritischer te gaan kijken naar alle informatie. Ik maak op uit je post dat het je ontschoten is dat de F-35, ookwel foutief JSF genoemd in een testfase zit. Het is de bedoeling dat zoveel mogelijk fouten worden gevonden. Als we niet continu zouden worden overspoelt met nieuwsberichten had ik me pas zorgen gaan maken. Het is de bedoeling dat na de testfase, dus zodra het toestel na jaren van foutopsporingen&testen als het toestel eenmaal op de productielijn komt foutloos is, of zodanig goed geconstrueerd dat foutoplossing eenvoudig is. Hoe denk je dat het ging bij de F-16? Exact hetzelfde, daar wordt nu al meer dan drie decennia mee rondgevlogen. Waar komt dat onmogelijke wantrouwen toch vandaan? Ik vrees dat agendasetting flink bij jou heeft aangeslagen.quote:
[..]
En dat geldt niet voor een vliegtuig dat het wel doet en wel voor de afgesproken prijs op de afgesproken termijn wordt geleverd?
De afgesproken termijn van levering en prijs is lastig te bepalen bij een vliegtuig dat van de grond af aan wordt ontwikkeld. Ik vind ook dat ze hier realistischer in hadden moeten zijn. Het fijne is echter wel dat de A variant, de variant waar Nederland voor gaat ( En nee, deze is niet inferieur/goedkoop/bagger/fyra ) het in ontwikkeling en testprocedures een stuk beter doet dan de B en C variant, welke ook te maken hebben meer grotere kostensteigingen. ALs je even alle informatie apart zet en de meest huidige informatie opzoekt over de kostprijs van een F-35, denk ik dat het je zal verbazen dat die echt wel binnen de perken is voor wat wij willen en verwachten van dat ding.
Verwijzingen naar bijvoorbeeld de Gripen NG moeten echt achterwege worden gelaten, ik heb hier een paar Flyers en folder liggen van de Gripen NG lobby, dat zijn niet voor niets tekeningen in plaats van peppy foto's. Er bestaat namelijk nog geen volwaardig Gripen NG toestel omdat dat ding nog mijlenver achterloopt op het ontwikkelingsprogramma van de F-35 bijvoorbeeld.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Klinkt als, smaakt naar.. Het zal wel. Het is gewoon zo.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 19:03 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat klinkt als roepen dat je geld bespaard hebt door in de uitverkoop allerlei kleding te kopen
2,4 miljard gaat direct terug de staatskas in. Vertel het er in ieder geval bij of breng de kostprijs in de media en berichtgeving naar een respectievelijke 5,6 miljard voor 37 toestellen in plaats van de 8.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Nee, dat is mij niet ontgaan. Sterker nog, hij had al lang klaar moeten zijn.quote:
[..]
Ik denk dat je er goed aan doet minder veel met de stroom mee te praten en wat kritischer te gaan kijken naar alle informatie. Ik maak op uit je post dat het je ontschoten is dat de F-35, ookwel foutief JSF genoemd in een testfase zit.
En ze zijn de grootste fout nog niet tegengekomen, het ontwerp?quote:Het is de bedoeling dat zoveel mogelijk fouten worden gevonden. Als we niet continu zouden worden overspoelt met nieuwsberichten had ik me pas zorgen gaan maken. Het is de bedoeling dat na de testfase, dus zodra het toestel na jaren van foutopsporingen&testen als het toestel eenmaal op de productielijn komt foutloos is, of zodanig goed geconstrueerd dat foutoplossing eenvoudig is.
Nee hoor.quote:Hoe denk je dat het ging bij de F-16? Exact hetzelfde, daar wordt nu al meer dan drie decennia mee rondgevlogen. Waar komt dat onmogelijke wantrouwen toch vandaan? Ik vrees dat agendasetting flink bij jou heeft aangeslagen.
We tekenen in op een snelle, wendbare multifunctionele jager van een bepaalde prijs met een bepaalde leverdatum in ruil voor een boel tegenorders, en we krijgen een trage, logge bommenwerper voor de dubbele prijs en vele jaren te laat, en de tegenorders vielen ook al tegen. Ja, dan wordt je gewoon genaaid. Je betaalt gewoon veel te veel om de gaatjes in de bomtapijtjes te mogen opvullen bij een grootscheepse luchtaanval door de VS, en de beste JSF die ze kunnen bouwen, hoe slecht die ook is, krijg je daarvoor niet eens.quote:De afgesproken termijn van levering en prijs is lastig te bepalen bij een vliegtuig dat van de grond af aan wordt ontwikkeld. Ik vind ook dat ze hier realistischer in hadden moeten zijn. Het fijne is echter wel dat de A variant, de variant waar Nederland voor gaat ( En nee, deze is niet inferieur/goedkoop/bagger/fyra ) het in ontwikkeling en testprocedures een stuk beter doet dan de B en C variant, welke ook te maken hebben meer grotere kostensteigingen. ALs je even alle informatie apart zet en de meest huidige informatie opzoekt over de kostprijs van een F-35, denk ik dat het je zal verbazen dat die echt wel binnen de perken is voor wat wij willen en verwachten van dat ding.
Doe maar eens een foto dan van die JSF terwijl die bij onweer door de geluidsbarriere gaat.quote:Verwijzingen naar bijvoorbeeld de Gripen NG moeten echt achterwege worden gelaten, ik heb hier een paar Flyers en folder liggen van de Gripen NG lobby, dat zijn niet voor niets tekeningen in plaats van peppy foto's. Er bestaat namelijk nog geen volwaardig Gripen NG toestel omdat dat ding nog mijlenver achterloopt op het ontwikkelingsprogramma van de F-35 bijvoorbeeld.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Even serieus, jij denkt echt dat ze een toestel gaan afleveren met het opschrift :"vlieg er niet mee tijdens bliksem" ?
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Het probleem met die hele JSF is de sensatie zoekende media die daarbij totaal niet gehinderd word door enige vorm van kennis. Hierbij word informatie over de JSF foutief naar buiten gebracht en/of verkeerd geïnterpreteerd. Tel daarbij op het NLse volk dat geen idee heeft maar al bij voorbaat negatief tegenover de aankoop van defensie apparatuur staat en de chaos is compleet.
Had NL 15 jaar geleden besloten om de Gripen NG te willen kopen als vervanger van de F16 dan was daar nu een hoop negatieve aandacht over en dan hadden we de discussie of we wel die Gripen moesten gaan kopen.
Voorlopig gaat de ontwikkeling van de JSF weinig tot niet anders dan andere grote militaire project. Of het nou de JSF is, de F22, Tigre, A400M, CV90, NH90 of weet ik veel welk project.
Had NL 15 jaar geleden besloten om de Gripen NG te willen kopen als vervanger van de F16 dan was daar nu een hoop negatieve aandacht over en dan hadden we de discussie of we wel die Gripen moesten gaan kopen.
Voorlopig gaat de ontwikkeling van de JSF weinig tot niet anders dan andere grote militaire project. Of het nou de JSF is, de F22, Tigre, A400M, CV90, NH90 of weet ik veel welk project.
De discussie zit meer in het Amerikanen te vriend houden of beste toestel kopen.quote:
Het probleem met die hele JSF is de sensatie zoekende media die daarbij totaal niet gehinderd word door enige vorm van kennis. Hierbij word informatie over de JSF foutief naar buiten gebracht en/of verkeerd geïnterpreteerd. Tel daarbij op het NLse volk dat geen idee heeft maar al bij voorbaat negatief tegenover de aankoop van defensie apparatuur staat en de chaos is compleet.
Had NL 15 jaar geleden besloten om de Gripen NG te willen kopen als vervanger van de F16 dan was daar nu een hoop negatieve aandacht over en dan hadden we de discussie of we wel die Gripen moesten gaan kopen.
Voorlopig gaat de ontwikkeling van de JSF weinig tot niet anders dan andere grote militaire project. Of het nou de JSF is, de F22, Tigre, A400M, CV90, NH90 of weet ik veel welk project.
De Grippen NG is simpelweg een veel beter toestel dan de JSF in prijs/kwaliteit verhouding. Er was een aanbod van 85 Grippens voor dezelfde prijs als 35 JSF's, maar dan met 30 jaar onderhoud en training inbegrepen. Als je optelt wat 30 jaar onderhoud en training aan die JSF's kost, kom je uiteindelijk bij ongeveer de volgende conclusie.
Je krijgt 2 keer zoveel Grippens voor de helft van de prijs als de JSF's.
Dus zelfs als die JSF's een stuk beter zijn dan die Grippens (wat maar voor een bepaald aantal taken is) dan nog is de Grippen een betere optie.
Er spelen echter nog andere zaken mee zoals het te vriend houden van de Amerikanen. Als je simpelweg het beste toestel wilt kopen dan was de Grippen al gekocht.
Een ander iets dat ook nog meespeelt is het feit dat we al flink geïnvesteerd hebben in de JSF. Dit hadden we nooit moeten doen als we in de toekomst nog een goede keuze hadden willen maken. De keuze is dus eigenlijk al lang geleden gemaakt door dit te doen.
Gripen NG is niet beter dus daar ga je al mank. De huidige versie van de Gripen is al nauwelijks beter dan onze F16's, de nieuwe Gripen kan je geen 30-40 jaar gaan gebruiken.quote:
[..]
De discussie zit meer in het Amerikanen te vriend houden of beste toestel kopen.
De Grippen NG is simpelweg een veel beter toestel dan de JSF in prijs/kwaliteit verhouding. Er was een aanbod van 85 Grippens voor dezelfde prijs als 35 JSF's, maar dan met 30 jaar onderhoud en training inbegrepen. Als je optelt wat 30 jaar onderhoud en training aan die JSF's kost, kom je uiteindelijk bij ongeveer de volgende conclusie.
Je krijgt 2 keer zoveel Grippens voor de helft van de prijs als de JSF's.
Dus zelfs als die JSF's een stuk beter zijn dan die Grippens (wat maar voor een bepaald aantal taken is) dan nog is de Grippen een betere optie.
Er spelen echter nog andere zaken mee zoals het te vriend houden van de Amerikanen. Als je simpelweg het beste toestel wilt kopen dan was de Grippen al gekocht.
Een ander iets dat ook nog meespeelt is het feit dat we al flink geïnvesteerd hebben in de JSF. Dit hadden we nooit moeten doen als we in de toekomst nog een goede keuze hadden willen maken. De keuze is dus eigenlijk al lang geleden gemaakt door dit te doen.
Daarnaast is het maar zeer de vraag of de Gripen NG in productie genomen gaat worden en of ie dan ook zijn beloofde specs gaat halen (hoogst waarschijnlijk niet). En als ie dat al gaat dan zou je met 85 Gripens meteen de groot gebruiker zijn van de Gripen. Dat betekent dat je dus ook het leeuwendeel van toekomstige ontwikkelingskosten voor je rekening kan gaan nemen. Wil je over 20 jaar je Gripen moderniseren dan kun je niet aanhaken bij een land maar zul je dit project zelf moeten opzetten.
Daarbij komt verder nog dat de Gripen NG nog in het begin van zijn ontwikkelingsfase is. De kosten van dit project gaan nog oplopen daar kun je donder op zeggen en ook zal zegt Saab een vaste prijs te kunnen bieden, geloof me daar zit heus wel een addertje onder het gras. Ook bij Saab zijn ze niet gek.
De Gripen zou een mooi voorbeeld zijn van goedkoop is duurkoop. Feitelijk gezien kan je beter de Gripen de Fyra van de luchtvaart noemen.
Volgens mij is, afgezien alle kinderziektes, de JSF het beste toestel
Hopen dat dit besluit wordt door gezet
Of dit een goed besluit is, geen idee (weet inmiddels niet wat ik moet geloven), maar er is een besluit. Nu niet meer op terug komen, hoofdstuk JSF gesloten
En alle jankers die zeuren dat de ouderen lopen te verhongeren, terwijl er zoveel geld naar de JSF gaat, hoor ik niet als een favo voetbal clubje met gemeenschapsgeld gesponserd wordt.
Hopen dat dit besluit wordt door gezet
Of dit een goed besluit is, geen idee (weet inmiddels niet wat ik moet geloven), maar er is een besluit. Nu niet meer op terug komen, hoofdstuk JSF gesloten
En alle jankers die zeuren dat de ouderen lopen te verhongeren, terwijl er zoveel geld naar de JSF gaat, hoor ik niet als een favo voetbal clubje met gemeenschapsgeld gesponserd wordt.
Are you nuts??
Er spelen niet zozeer andere zaken mee, het gaat om een andere zaak: De aard van die "vriendschap". De keuze voor de JSF, zeker in combinatie met de bezuinigingen op defensie, is een keuze voor een totaal ongelijkwaardige vriendschap. Het is een keuze om van het Nederlandse leger een onderdeel van de Amerikaanse luchtmacht te maken, dat zelfstandig bijna niks waard is.quote:
Er spelen echter nog andere zaken mee zoals het te vriend houden van de Amerikanen. Als je simpelweg het beste toestel wilt kopen dan was de Grippen al gekocht.
Een ander iets dat ook nog meespeelt is het feit dat we al flink geïnvesteerd hebben in de JSF. Dit hadden we nooit moeten doen als we in de toekomst nog een goede keuze hadden willen maken. De keuze is dus eigenlijk al lang geleden gemaakt door dit te doen.
Wil je internationaal wat in de melk te brokkelen hebben, dan moet je je niet bij voorbaat al afhankelijk maken van de VS. Dan moet je juist zelfstandig een missie kunnen doen en zelfstandig het eigen grondgebied kunnen verdedigen. Dan heb je niks aan stealth en doorontwikkelprogramma's, dan moet je een jager hebben die voor air superiority zorgt, dus eentje die wel kan klimmen, draaien en snel kan vliegen en die je wel zelf kunt onderhouden en die zonder buitenlandse hulp optimaal operationeel is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Weet iemand eigenlijk waarom de moderne versie van de F-16 geen optie is? Die wordt nog steeds doorontwikkeld en geproduceerd.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
|
|
