Welkom in het Eurocrisis topic!
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
GDP in prices of the previous year (economic growth)
Unemployment rate (as a % of labour force)
10-yr yields
Griekenland (l) en Ierland 9-yr (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Italie (l) en Spanje (r)
er komen ook Nederlanders terugquote:Op zondag 15 september 2013 13:11 schreef arjan1112 het volgende:
er vertrekken meer Nederlanders dan spanjaarden, volgens mij neemt de immigratie naar spanje af en dat is het dan
maar de capabelen die gaan is de conclusie en huizen blijven leeg en de staatsschuld blijft ook, want mensen die niet werken betalen geen belasting
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 15-09-2013 13:23:57 ]
Een conclusie, bepaald niet de conclusie natuurlijk.quote:
[..]
er komen ook Nederlanders terug
maar de capabelen die gaan is de conclusie
quote:Emigratie neemt toe
Steeds meer Nederlanders emigreren, mede door de crisis. In 2012 vertrokken per saldo 10.000 tweedegeneratie-allochtonen naar het buitenland; 1500 meer dan in het jaar ervoor, meldde het CBS deze week. Daarnaast vertrokken per saldo bijna 8000 autochtonen, ongeveer evenveel als in 2011. Het populairst waren België en Duitsland.
Bij gepensioneerden waren Frankrijk en Thailand in trek.
Euroccor biedt een jaarcontract met een half jaar proeftijd. Het loon is 1025 euro netto. "Daar zal je van schrikken, maar je kunt er daar goed van leven", vertelt de Belg. "Bulgarije is het goedkoopste land van Europa. Dat loon zou in Nederland gelijk staan aan 2000 euro."quote:
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)s-in-Bulgarije.dhtml
[..]
een auto is echt niet goedkoper en andere geimporteerde dingen, zoals een tv ofzo
denk dat er veel meer mensen naar thailand gaan, alleen die blijven officieel in nederland omdat ze gewoon een half jaar per jaar hier wonen zeg maarquote:
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)s-in-Bulgarije.dhtml
[..]
in een recreatiewoningquote:
[..]
denk dat er veel meer mensen naar thailand gaan, alleen die blijven officieel in nederland omdat ze gewoon een half jaar per jaar hier wonen zeg maar
prima regeling in de zomer hier en in de winter daar
Toch knap. Je kan daar een baan krijgen waarmee je voor lokale begrippen een absoluut topsalaris krijgt, en toch lukt het je om meteen weer alleen in termen van problemen ipv. kansen te denken. Respect hoor.quote:
[..]
Euroccor biedt een jaarcontract met een half jaar proeftijd. Het loon is 1025 euro netto. "Daar zal je van schrikken, maar je kunt er daar goed van leven", vertelt de Belg. "Bulgarije is het goedkoopste land van Europa. Dat loon zou in Nederland gelijk staan aan 2000 euro."
een auto is echt niet goedkoper en andere geimporteerde dingen, zoals een tv ofzo
Hier op Fok! is ook iemand die daar werkt, ik geloof niet dat hij daar ook maar één seconde spijt van heeft gehad.
ja er staat ook in dat je voor 300 euro een appartement kan huren.. terwijl die in werkelijkheid 80 euro kosten.quote:
[..]
Toch knap. Je kan daar een baan krijgen waarmee je voor lokale begrippen een absoluut topsalaris krijgt, en toch lukt het je om meteen weer alleen in termen van problemen ipv. kansen te denken. Respect hoor.
Hier op Fok! is ook iemand die daar werkt, ik geloof niet dat hij daar ook maar één seconde spijt van heeft gehad.
Soros : Duitsland UIT de euro, om de voortschrijdende economische divergentie binnen de Eurozone te stoppen
herhaling 25 september
http://tegenlicht.vpro.nl(...)its-alternatief.html
[ Bericht 12% gewijzigd door michaelmoore op 16-09-2013 21:20:38 ]
Als spaartegoeden en pensioentegoeden in Euro's gedevalueerd worden met 70%
Net gezien.quote:
nu tegenlicht op Ned 2
Soros : Duitsland UIT de euro, om de voortschrijdende economische divergentie binnen de Eurozone te stoppen
herhaling 25 september
http://tegenlicht.vpro.nl(...)its-alternatief.html
Echt wat een zooitje is het met de euro geworden.
en er is geen andere oplossing dan een grote boem om de spanning te ontladen, dat gaat onze pensioenfondsen kosten en alle banken faillietquote:
[..]
Net gezien.
Echt wat een zooitje is het met de euro geworden.
een safehaven is goudmijnaandelen, die staan nu laag
Barrick ofzo
http://www.barrick.com/in(...)ividend/default.aspx
Heel veel hebben we niet geleerd uit 2008.
Nee de USA is een land , een fiscale eenheidquote:
de discussie ging naar de aflevering verder; er vroeg iemand waarom Amerika dit probleem niet heeft.. antwoord daar gaat 40% van de belasting naar de federale overheid , hier maar 2% verhoog dit naar 10% o.i.d en de crisis is voorbij
Net als Nederland
Ieder land hoort een eigen munt te hebben die kan fluctueren met de economische prestaties, we zitten nu in een monetaire gevangenis
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 16-09-2013 22:44:19 ]
Dat zei de kapitein van de Costa Concordia ook teriwjl hij in de reddingsboot staptequote:
. En dan te bedenken dat politici en banken verkondigen dat we 'het ergste van de crisis nu wel hebben gehad'.
Wat er gezegd werd klonk erg aannemelijk en logisch.quote:
En met zijn allen lopen we de polonaise achter twee hedgefundmanagers
Heel veel hebben we niet geleerd uit 2008.
er ie niemand die weet hoe het afloopt.
er kunnen gewoon onverwachte dingen, positief of negatief gebeuren die alles weer veranderen
Fijn dat het uitgezonden werd voor een groot publiek, maar er was niks nieuws onder de zon. Het scenario van een Duitse uitstap hebben we hier jaren geleden al besproken en daarbij kwamen ook essentiële aspecten aan de orde die in deze uitzending vrijwel onbesproken bleven.quote:
Helder verhaal, zeker de moeite waard om te zien. Vrolijk kun je er niet van worden als je bedenkt waar we nog doorheen moeten.
Bijvoorbeeld dat als Duitsland onverwacht uitstapt, Nederland, Belgie, Finland en Oostenrijk binnen een half uur ook zullen (moeten) uitstappen, en dat het daarna nog maar helemaal de vraag is of Frankrijk en Italië in de overblijvende muntgevangenis met Ierland, Portugal, Spanje en Griekenland zullen willen blijven zitten (en dan o.a. deel zullen uitmaken van de enorme devaluatie die op die uitstap volgt); de kans is groot dat de complete eurozone dan binnen een dag in de oude munten uiteenvalt. Anderzijds, bij een geordende uittreding kan ervoor gezorgd worden dat de resulterende schok in het financiële systeem gedempt wordt en dat de euro als intracommunautaire handelsmunt blijft bestaan.
Een tweede aspect is hoe zo'n uittreding, die een korte maar zeer hevige schok in met name de schuldenlanden zou veroorzaken, de interne verhoudingen op scherp zou zetten. Frankrijk zou furieus zijn en Duitsland van vernietiging van het europese project betichten.
Een derde aspect is hoe er zou moeten worden omgegaan met de bestaande uitstaande euroschulden; worden die 1:1 geconverteerd naar de nieuwe (oude) munten zodat de schuldenlanden ze makkelijker kunnen afbetalen (maar de noordelijke spaarders en gepensioneerden veel geld kwijtraken) of kan dat op een intelligentere manier opgelost worden, bijvoorbeeld door de rentebetalingen en de aflossingen deels in nieuwe munten en deels in euro te noteren?
In het programma werden ook drie andere scenario's genoemd waarin de muntunie zou blijven bestaan maar die nog desastreuzer waren, maar het vijfde en allicht meest zinnige scenario, van een door de ECB gecoordineerde schuldhervorming van onderaf (door bijgedrukt geld uit te delen aan de gewone man, die er allereerst zijn schulden mee moet aflossen en met de rest de economie kan stimuleren), bleef onbesproken.
Kortom, deze uitzending was een leuke introductie voor het scenario van een Duitse uittreding, maar er zijn meer scenario's en zo'n Duits scenario zou veel diepgaander uitgewerkt moeten worden. Ik hoop dat er snel een tweede deel komt waarin ze alsnog aan de orde stellen wat ze nu allemaal hebben laten liggen.
quote:Europese autoverkopen op laagste niveau ooit
De autoverkopen in de Europese Unie zijn in de eerste 8 maanden van dit jaar gedaald tot het laagste niveau ooit. Dat maakte brancheorganisatie ACEA, die de cijfers sinds 1990 bijhoudt, dinsdag bekend. In mei en juli nam de verkoop enigszins toe, vooral dankzij een groter aantal werkdagen, maar in de overige maanden was sprake van dalingen van minimaal 5 procent. .
In totaal werden er in de maanden januari tot en met augustus 7.841.596 auto's verkocht, 5,2 procent minder dan in dezelfde periode van 2012. Alle grote automarkten kenden een flinke afname, behalve het Verenigd Koninkrijk (plus 10,4 procent). De Spaanse autoverkopen daalden met 3,6 procent, in Duitsland werden 6,6 procent minder nieuwe auto's geregistreerd, de Italiaanse markt slonk met 9 procent en de Franse met 9,8 procent.
In Nederland daalde de verkoop in de eerste 8 maanden met 31,6 procent tot ruim 270.000 auto's. Procentueel kende alleen Cyprus (min 40 procent) een sterkere krimp.
quote:di 17 sep 2013, 11:17
Duits economisch vertrouwen stijgt opnieuw
MANNHEIM (AFN) - Het vertrouwen van Duitse beleggers en analisten in de eigen economie is in september opnieuw gestegen. Dat blijkt uit cijfers die het onderzoeksinstituut ZEW dinsdag naar buiten bracht. Het toenemende optimisme is een opsteker voor bondskanselier Angela Merkel in de aanloop naar de verkiezingen aanstaande zondag.
De vertrouwensindex van het ZEW, die de verwachtingen voor het komende halfjaar weergeeft, steeg van 42,0 in augustus naar 49,6 deze maand. Dat is het hoogste niveau sinds april 2010. Economen rekenden in doorsnee op een stijging tot 45,0. De beleggers en analisten werden ook een stuk positiever over de huidige omstandigheden. De deelindex die dit weergeeft, steeg van 18,3 naar 30,6 waar economen gemiddeld een stand van 20,0 voorzagen.
De positievere blik is onder meer te danken aan het feit dat de eurozone recent uit de recessie is gekomen. De eurozone is het belangrijkste handelsgebied voor Duitsland, dat daarnaast ook zal profiteren van de aan kracht winnende Amerikaanse en Chinese economieën. De Duitse economie groeide in het tweede kwartaal met 0,7 procent waar de gehele eurozone tot een plus van 0,3 procent kwam na 6 kwartalen van krimp op rij. In augustus steeg het Duitse ondernemersvertrouwen tot het hoogste niveau in 16 maanden. De productie in de dienstensector en de industrie van de eurozone was vorige maand het hoogst sinds juni 2011.
quote:[FT] Wolfgang Schäuble: Ignore the doomsayers, Europe is being fixed
The world should rejoice at the positive economic signals the eurozone is sending almost continuously these days. While the crisis continues to reverberate, the eurozone is clearly on the mend both structurally and cyclically.
What is happening turns out to be pretty much what the proponents of Europe’s cool-headed crisis management predicted. The fiscal and structural repair work is paying off, laying the foundations for sustainable growth. This has taken critical observers aback. It should not have, because, in truth, we have seen it all before, many times and in many places. Despite what the critics of the European crisis management would have us believe, we live in the real world, not in a parallel universe where well-established economic principles no longer apply.
Maar zijn verhaal van toegenomen lonen en verminderde concurrentiekracht in het verleden, en hervormingen en bezuinigingen en loonmatiging als structurele oplossing die z'n vruchten begint af te werpen, is helaas niet van toepassing op Nederland. Hier een rijtje met recente publicaties van Eurostat, en Nederland is steeds een uiterste±quote:
Ten eerste: Nederland in de top 5 landen met de minste stijging van de loonkosten in het afgelopen jaar (samen met wat PIGS)
Ten tweede: Nederland op de tweede plek met het grootste handelsoverschot van Europa, na Duitsland. En dat is gemeten in absolute termen, gemeten per inwoner zijn we vast kampioen.
Ten derde: Nederland in de top 5 landen met de minste economische groei / meeste krimp
Ten vierde: Nederland in de top 5 landen met de meeste inflatie.
Ten vijfde: Nederland in de top 5 landen waar de werkloosheid het hardst gestegen is
Het verhaal van loonmatiging, meer export en meer werkgelegenheid gaat voor Nederland duidelijk niet op. Ik zou zeggen dat we juist het omgekeerde nodig hebben: loonstijgingen, meer binnenlandse consumptie, geen lastenverhogingen, en als gevolg (hopelijk) meer werkgelegenheid, meer belastinginkomsten en minder overheidsuitgaven (aan uitkeringen).
Dit is waarschijnlijk het slechtst mogelijke scenario. Het is nog slechter dan een eeuwige transferunie, want je laat dan niet alleen de onbalans tussen "noord" en "zuid" gewoon intact (dus je zult deze herstructurering op periodieke basis moeten blijven herhalen) maar je veroorzaakt daarnaast een enorme onzekerheid, inflatie, kapitaalvlucht en ondermijnt de rechtsstaat. Geen recept voor economisch herstel dus, want juist datgene wat welvaart heeft gebracht in de succesvolle landen (stabiliteit, lage inflatie, rechtszekerheid) gooi je dan overboord.quote:
maar het vijfde en allicht meest zinnige scenario, van een door de ECB gecoordineerde schuldhervorming van onderaf (door bijgedrukt geld uit te delen aan de gewone man, die er allereerst zijn schulden mee moet aflossen en met de rest de economie kan stimuleren), bleef onbesproken.
De uitzending besprak inderdaad niks nieuws. Het idee dat beter Duitsland zou kunnen uitstappen is redelijk mainstream onder economen. Alleen ligt er een politieke taboe op dat soort discussies. Ik ben het trouwens helemaal met je eens dat een Duitse exit direct zou leiden tot een totaal uiteenvallen van de euro en dat het een hoop kwaad bloed zou zetten.
Een mogelijke poging tot reparatie die ik zelf wel zie zitten is de volgende: Landen als Griekenland en Portugal en andere landen die in de problemen komen kunnen hun eigen munt invoeren naast de euro. De overheid doet vervolgens alle betalingen in de nieuwe munt (ambtenaren salarissen, uitkeringen, etc). Deze munt is vrij verhandelbaar en inwisselbaar tegen de euro tegen een door de markt bepaalde wisselkoers, ook in de landen zelf. Je kunt sparen en lenen in zowel de nieuwe munt als in euros. Burgers zullen in het begin direct hun salaris converteren naar euro's maar dat is okee. Naar verloop van tijd ontstaat er gewoon een evenwicht rente en wisselkoers voor de nieuwe munt. Bestaande schulden en spaartegoeden in euros blijven gewoon in euros. Dit zal in het begin leiden tot afschrijvingen maar dat is toch onvermijdelijk. Het verlies hierop is niet groter dan je zou hebben bij een gewone uittreding uit de euro. En landen bepalen dus zelf of ze hiervoor kiezen of niet.
Als de wisselkoers eenmaal door de markt is bepaald dan kan de regering besluiten om die weer te koppelen aan de euro als dat in het eigen belang is. Zo creëer je dan de stabiliteit die de euro beoogde, maar zonder de rigiditeit. Een eventuele op- of afwaardering zal zich ook weerspiegelen in de rentes op die munt.
Op het eind ontstaat zo een Europa met landen die alleen de euro gebruiken en dat ook kunnen volhouden omdat de economieën voldoende convergent zijn gebleken (waarschijnlijk Duitsland, Nederland, Finland, Oostenrijk, Luxemburg en misschien België) en een groep die een parallele munt hebben die al dan niet wordt vastgeklonken aan de euro. Maar internationale prijsafspraken zullen in euro plaatsvinden.
Het voordeel dat ik zie is dat een trots land als Frankrijk deel kan blijven uitmaken van het euroblok door haar parallelmunt te koppelen aan de euro en zo niet "onder te doen" voor Duitsland. Maar de consequenties van die koppeling zijn dan voor eigen rekening. En een land als Griekenland kan zolang dat nodig is een volledig zwevende munt houden.
Het is geen goed uitgewerkt idee maar het is hoog tijd dat de discussie over alternatieven eindelijk eens start.
Om één of andere reden wordt er in Europa door bedrijven vooral via banken geleend, waardoor we een enorme bankensector hebben. In de VS loopt veel meer via bonds, daarom is de bankensector als % van GDP daar veel kleiner. Dit maakt Europa denk ik inherent kwetsbaarder voor een systeemcrisis.
Zie: AEX / Nederlandse Woningmarkt #6: Bull of Bear trap?quote:Op dinsdag 17 september 2013 13:39 schreef SeLang het volgende:
Een ander idee dat ik heb is dit: waarom laten we niet meer leningen via de obligatiemarkt lopen zoals in de VS?
Om één of andere reden wordt er in Europa door bedrijven vooral via banken geleend, waardoor we een enorme bankensector hebben. In de VS loopt veel meer via bonds, daarom is de bankensector als % van GDP daar veel kleiner. Dit maakt Europa denk ik inherent kwetsbaarder voor een systeemcrisis.
Dat is maar net hoe je zoiets implementeert. Wanneer je het meeste nieuwe geld uitdeelt naar rato van gespaard geld en betaalde belasting van de betreffende burger, krijgen noorderlingen, heel rechtvaardig, meer pecunia dan zuiderlingen. Inflatie hoeft in het huidige deflatoire klimaat niet op te treden en je kunt zoiets heel gedoseerd doen - niet meteen ¤25.000 per huishouden uitdelen. Ik zie niet wat je rechtstatelijke bezwaar is.. het lijkt me ook in dat opzicht stukken beter dan het laten verdampen van noordelijk spaargeld en pensioen, het uitknijpen van de burger en het tot levenslange werkloosheid verdoemen van de jonge generaties. En tot slot: De VS, VK en Japan doen exact hetzelfde (door financiële waarden op te kopen die over 5 jaar geen fluit meer waard zijn) en daar zeurt niemand over, terwijl die politiek alleen de banken overeind houdt terwijl het hier ook daadwerkelijk de economie zou stimuleren en de schuldquotes zou verminderen door het geld niet direct aan banken maar aan de burgers uit te delen. Het is inderdaad waarschijnlijk geen eindoplossing, maar dat hoeft ook niet - zolang we het maar langer uithouden dan de dollar, het pond en de yen.quote:
Dit is waarschijnlijk het slechtst mogelijke scenario. Het is nog slechter dan een eeuwige transferunie, want je laat dan niet alleen de onbalans tussen "noord" en "zuid" gewoon intact (dus je zult deze herstructurering op periodieke basis moeten blijven herhalen) maar je veroorzaakt daarnaast een enorme onzekerheid, inflatie, kapitaalvlucht en ondermijnt de rechtsstaat.
Parallelmunten vind ik een riskant idee. Om ze voor de ontvangers aanvaardbaar te maken zul je ze immers tegen een koers moeten invoeren die dicht bij de euro ligt, maar de markt zal ze (in het zuiden althans) meteen sterk devalueren met als gevolg dat niet alleen alle uitkeringstrekkers en staatspensioengerechtigden maar ook het hele ambtenarenapparaat de straat opgaat, wat het startschot voor hyperinflatie in die parallelmunt betekent. Ik vrees dus dat het een kortlopend experiment zou worden. Dan liever de hele eurozone naar zijn oude munten laten terugvallen, maar daarnaast de euro (tegen zwevende koersen) handhaven als wettig giraal betaalmiddel en als verplichte munteenheid voor internationaal handelsverkeer binnen de eurozone.
Jammer dat je liever vogeltjes kijkt, want een bedrijf dat zoiets faciliteert lijkt me een gouden greep. Ondernemingen hebben geen zin om daar een afdeling van 50 dure financiële mannetjes voor te moeten inrichten en banken doen het niet omdat ze dan in eigen vlees snijden, dus er ligt hier een dik gat in de markt. Een soort Treasury Direct voor grote ondernemingen, dat de hele administratie, marketing en transacties verzorgt, de consument van alle benodigde info voorziet, etc.. prima idee!quote:
Een ander idee dat ik heb is dit: waarom laten we niet meer leningen via de obligatiemarkt lopen zoals in de VS?
Het belangrijkste probleem adresseer je helemaal niet, namelijk de onbalans tussen noord en zuid. Dat is het wezenlijke probleem van de euro, niet de opgebouwde schuld. Wat jij voorstelt is niet anders dan een soort schuldsanering, maar dan slechter omdat je allerlei onzekerheden en precedenten creëert die geen enkele legale basis hebben, met alle kapitaalvlucht, stress, ellende en unintended consequences die dat gaat veroorzaken.quote:
[..]
Dat is maar net hoe je zoiets implementeert. Wanneer je het meeste nieuwe geld uitdeelt naar rato van gespaard geld en betaalde belasting van de betreffende burger, krijgen noorderlingen, heel rechtvaardig, meer pecunia dan zuiderlingen. Inflatie hoeft in het huidige deflatoire klimaat niet op te treden en je kunt zoiets heel gedoseerd doen - niet meteen ¤25.000 per huishouden uitdelen. Ik zie niet wat je rechtstatelijke bezwaar is.. het lijkt me ook in dat opzicht stukken beter dan het laten verdampen van noordelijk spaargeld en pensioen, het uitknijpen van de burger en het tot levenslange werkloosheid verdoemen van de jonge generaties. En tot slot: De VS, VK en Japan doen exact hetzelfde (door financiële waarden op te kopen die over 5 jaar geen fluit meer waard zijn) en daar zeurt niemand over, terwijl die politiek alleen de banken overeind houdt terwijl het hier ook daadwerkelijk de economie zou stimuleren en de schuldquotes zou verminderen door het geld niet direct aan banken maar aan de burgers uit te delen. Het is inderdaad waarschijnlijk geen eindoplossing, maar dat hoeft ook niet - zolang we het maar langer uithouden dan de dollar, het pond en de yen.
Daarnaast is het politiek totaal onhaalbaar en dat weet jij zelf ook wel, dus niet echt de moeite waard om lang over door te praten imo.
Ja een devaluerende parallelmunt is niet leuk voor de betrokkenen. Maar het is niet anders dan de devaluatie die optreedt bij een exit. Het is eigenlijk precies hetzelfde maar je houdt wat voordelen. Zo denk ik dat het minder destructief is dan het uit elkaar laten spatten van de euro omdat je dit gewoon binnen het bestaande euro framework kunt doen en je bijvoorbeeld direct de parallelmunt kunt devalueren terwijl je toch rustig kunt onderhandelen over hoe je de bestaande euro schulden herstructureert. Dat laatste is hoe dan ook onvermijdelijk.quote:Parallelmunten vind ik een riskant idee. Om ze voor de ontvangers aanvaardbaar te maken zul je ze immers tegen een koers moeten invoeren die dicht bij de euro ligt, maar de markt zal ze (in het zuiden althans) meteen sterk devalueren met als gevolg dat niet alleen alle uitkeringstrekkers en staatspensioengerechtigden maar ook het hele ambtenarenapparaat de straat opgaat, wat het startschot voor hyperinflatie in die parallelmunt betekent. Ik vrees dus dat het een kortlopend experiment zou worden.
Er is vast veel op aan te merken. Ik werp alleen een balletje op. Maar dit is het soort discussie dat we moeten voeren.
Wat ik voorstel is feitelijk niet veel anders. Alleen wordt in mijn voorstel de nieuwe Nederlandse gulden (en D-mark, etc) gewoon direct 1:1 aan de euro gekoppeld en blijft dat ook. Daarom is het voor ons (en voor Duitsland, Finland, Oostenrijk etc) niet meer dan een formaliteit. Echter, landen die dat willen kunnen hun nieuwe munt devalueren tov de euro als ze dat nodig achten en gaan dus over op een stelsel van 2 munten.quote:Dan liever de hele eurozone naar zijn oude munten laten terugvallen, maar daarnaast de euro (tegen zwevende koersen) handhaven als wettig giraal betaalmiddel en als verplichte munteenheid voor internationaal handelsverkeer binnen de eurozone.
Dus het resultaat is dat je een groep landen krijgt waarvoor er eigenlijk niets verandert: die houden de euro zoals die was beoogd. En een andere groep verlaat per saldo de euro, maar de deur blijft als het ware openstaan omdat ze niet "echt" uit de euro zijn, ze hebben slechts een parallel munt ingevoerd. En voor zover ik weet is er geen enkel verdrag die dat verbiedt.
Tevens is dit (niet onbelangrijk!) een face-saver voor de euro-elite. En dat lijkt me een voorwaarde om zoiets politiek voor elkaar te krijgen. Ze kunnen er op wijzen dat we nog steeds dezelfde happy family zijn en dat er niets is mislukt, maar dat de euro gewoon wat flexibeler is gemaakt.
Uiteraard is het incentive om 1:1 op de euro te blijven groot want dat biedt stabiliteit en lagere rente.
[ Bericht 7% gewijzigd door SeLang op 17-09-2013 21:18:24 ]
Zo werkt Nederland ook feitelijk met de provincies
Ik ben benieuwd hoeveel (grote) spaarders hun geld daar alsnog weghalen. Zelf zou ik het wel weten. De Cypriotische regering heeft haar ware aard getoond door aanvankelijk zelfs het Depositogarantiestelsel te verscheuren. Ik zou daar dus geen cent meer willen hebben.quote:Cyprus heft kapitaalrestricties op
Cyprus wil vanaf januari 2014 alle kapitaalrestricties opheffen, om zo de economie te doen laten groeien. Eerder legde de eilandstaat als eerste euroland het kapitaalverkeer nog aan banden.
De autoriteiten in het land hoopten destijds met die maatregelen te voorkomen dat spaarders hun geld massaal in het buitenland zouden stallen. Daardoor zou het financiële systeem zijn ingestort, was de vrees.
De aanpak van Cyprus gaat echter veranderen. "Het doel is nu om de voorwaarden te creëren voor economische groei en het grote werkloosheidsprobleem aan te pakken, teneinde het financiële systeem te stabiliseren", aldus president Nicos Anastasiades volgens het ANP. "De beperkingen worden medio januari 2014 opgeheven."
Anastasiades benadrukte verder dat Cyprus er alles aan zal doen om zo goed mogelijk uitvoering te geven aan de afspraken met internationale kredietverleners, die het land met miljardenleningen helpen.
http://www.powned.tv/nieu(...)itaalrestrictie.html
Ach, als er maar een leuke rente geboden wordt trapt men er toch wel weer massaal in...quote:
[..]
Ik ben benieuwd hoeveel (grote) spaarders hun geld daar alsnog weghalen. Zelf zou ik het wel weten. De Cypriotische regering heeft haar ware aard getoond door aanvankelijk zelfs het Depositogarantiestelsel te verscheuren. Ik zou daar dus geen cent meer willen hebben.
Gelukkig is er die nieuwe wet waarbij de staat (belastingbetaler) garant gaat staan als mensen zonder geld een hypotheek nemen voor panden onder de £600.000. What could possibly go wrong?quote:Huizenmarkt Londen van andere planeet
Nieuw huizenprijzenrecord in Engeland. Volgens het Britse CBS zijn de huizenprijzen in juli met 3,3% gestegen en komt daarmee 0,9% boven het vorige toppunt van januari 2008. De alarmbellen gaan alweer af in de Britse pers en de afgelopen maand is het woord 'huizenzeepbel' al 54 keer gevallen in nationale kranten. Blijkt er helemaal niets van waar. Ja, in Londen wel, waar prijzen met 9,7%(!) door het dak gingen, maar in de rest van het land niet. Inmiddels zijn de prijzen aan de Thames opgelopen tot 438.000 pond per huis, al kan dat ook liggen aan de hoeveelheid aan panden boven de miljoen. Zonder de Britse hoofdstad zouden prijzenslechts met 0,8% zijn gestegen, ruim lager dan de inflatie. Reden voor de stijging van de prijzen? Het Funding for Lending Scheme (FLS) van de overheid. Hierdoor kunnen hypotheekbanken goedkoper geld lenen via de Bank of England (BoE). En dan is er ook nog Help to Buy, zeg maar de starterslening in het kwadraat, die aan iedereen met een hartslag een lening van tonnen verstrekt, met maar 5% aan eigen inleg. De lage hypotheekrente, tot 1,5%, die samenvalt met beide programma’s kent echter ook zijn nadelen. De BoE waarschuwt inmiddels dan ook voor een tikkende tijdbom van jonge huiseigenaren. Een kleine verhoging van de hypotheekrente en de bom kan ontploffen. Mark Carney, de nieuwe gouverneur van de BoE, heeft al gezegd open te staan voor maatregelen om de huizenmarkt af te koelen, zoals meer eigen geld en kortere looptijd voor hypotheken. Laten we hopen dat het niet te laat is.
http://daskapital.nl/2013/09/londen_bedreigt_brits_herstel.html
Niemand maar dan ook niemand kan zien aankomen hoe dit gaat aflopen....
Mits een leuke marketingcampagne moet dat voor Cyprus best lukken inderdaad.quote:Op woensdag 18 september 2013 10:23 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ach, als er maar een leuke rente geboden wordt trapt men er toch wel weer massaal in...
Huizenprijzen kunnen toch alleen maar omhoog? Logisch dat de regering garanties af geeft, het kan niet fout gaan.quote:
Ondertussen in Engeland:
[..]
Gelukkig is er die nieuwe wet waarbij de staat (belastingbetaler) garant gaat staan als mensen zonder geld een hypotheek nemen voor panden onder de £600.000. What could possibly go wrong?
Niemand maar dan ook niemand kan zien aankomen hoe dit gaat aflopen....
Sja, nu zelfs Nederland alle verdragen schendt waarom zou Italië zich er dan nog aan houden?quote:"Italy considering delaying target of achieving balanced budget in structural terms until 2014 according to government source -18-09-2013"
alle verdragen?quote:Op woensdag 18 september 2013 14:21 schreef SeLang het volgende:
[..]
Sja, nu zelfs Nederland alle verdragen schendt waarom zou Italië zich er dan nog aan houden?
Welk verdrag hebben we dan niet geschonden?quote:
Het verdrag inzake de overbrenging van gevonniste personen tussen het Koninkrijk der Nederlanden en de Republiek Cuba?quote:
[..]
Welk verdrag hebben we dan niet geschonden?
ik kan het ook dramatisch brengen, ik neem aan dat je een specifiek verdrag bedoelt, en niet alle
Echt bizarre disconnect, maar het loopt toch alweer veel langer door dan ik ooit had gedacht.
http://www.washingtonsblo(...)rom-derivatives.html
Waar gewone banken hun ruime liquiditeitspositie (en dus speculatiemogelijkheden) danken aan het DGS, blijken schaduwbanken (die met de honderden biljoenen aan riskante derivaten) feitelijk ook een staatsgarantie op zak te hebben. Dankzij weinig bekende faillissementswetgeving in VS, EU en UK hebben ze voorrang op bondholders en andere crediteuren wanneer een lener in de problemen komt. Gevolg is dat zij hun leners met voorrang van alle gepledgete assets kunnen ontdoen. Dat is o.a,. bij broker MF Global gebeurd, waarbij geld van hun nietsvermoedende kleine beleggers in de pockets van JP Morgan terecht kwam en de gewone man dus met lege handen achterbleef. Het artikel spreekt over een 'Armageddon Looting Machine'; als het systeem instort, kunnen alle onderliggende assets binnen enkele uren in het bezit van de grote plunderende schaduwbanken komen.
Welke EU cq. Nederlandse wetgeving mag dat dan zijn? Want voor US of UK wetgeving durf ik niks te zeggen, maar dat deze strekking noch de inhoud in de NL faillissements en surseance wetgeving zit durf ik wel te redelijk stellig te verkondigen.quote:
Je zou dit ook even moeten lezen, SeLang:
http://www.washingtonsblo(...)rom-derivatives.html
Waar gewone banken hun ruime liquiditeitspositie (en dus speculatiemogelijkheden) danken aan het DGS, blijken schaduwbanken (die met de honderden biljoenen aan riskante derivaten) feitelijk ook een staatsgarantie op zak te hebben. Dankzij weinig bekende faillissementswetgeving in VS, EU en UK hebben ze voorrang op bondholders en andere crediteuren wanneer een lener in de problemen komt. Gevolg is dat zij hun leners met voorrang van alle gepledgete assets kunnen ontdoen. Dat is o.a,. bij broker MF Global gebeurd, waarbij geld van hun nietsvermoedende kleine beleggers in de pockets van JP Morgan terecht kwam en de gewone man dus met lege handen achterbleef. Het artikel spreekt over een 'Armageddon Looting Machine'; als het systeem instort, kunnen alle onderliggende assets binnen enkele uren in het bezit van de grote plunderende schaduwbanken komen.
Reactie van Evans-Pritchard:quote:
quote:My grovelling apology to Herr Schäuble
German Finance Minister Wolfgang Schäuble has been vindicated.
For my part, I have been wrong about everything. German discipline policies for the eurozone have been a tremendous success. I am ashamed for suggesting otherwise.
As the wise, patient, and always self-effacing Mr Schäuble writes today in The Financial Times, the Euro-sceptics talk and write relentless drivel.
“Ignore the doomsayers: Europe is being fixed” is the headline:
The eurozone is clearly on the mend both structurally and cyclically.
What is happening turns out to be pretty much what the proponents of Europe’s cool-headed crisis management predicted. The fiscal and structural repair work is paying off, laying the foundations for sustainable growth. This has taken critical observers aback. It should not have, because, in truth, we have seen it all before, many times and in many places.
Despite what the critics of the European crisis management would have us believe, we live in the real world, not in a parallel universe where well-established economic principles no longer apply.
Mr Schäuble says Germany pulled it off the old-fashioned way earlier this decade, with root-and-branch reform. The UK did it in the 1980s, Sweden and Finland in the early 1990s, Asia in the late 1990s:
The recipe worked then and it is working now, somewhat to the chagrin and bemusement of its numerous critics in the media, academia, international organisations and politics.
In just three years, public deficits in Europe have halved, unit labour costs and competitiveness are rapidly adjusting, bank balance sheets are on the mend and current account deficits are disappearing. In the second quarter the recession in the eurozone came to an end.
Systems adapt, downturns bottom out, trends turn. In other words, what is broken can be repaired. Europe today is the proof.
So there we have it. The problem is solved. How can I not have seen it? How can any of us on this blog thread have missed it?
I apologise for mentioning that unemployment is 27.8pc in Greece, 26.3pc in Spain, 17.3pc in Cyprus, and 16.5pc in Portugal, or for pointing that it would be far worse had it not been for a mass exodus of EMU refugees. Nor was is proper to mention that Greek youth unemployment in 62.9pc. These are trivial details.
I apologise for pointing out that the EU-IMF Troika originally said the Greek economy would contract by 2.6pc in 2010 and then recover briskly, when in fact it contracted by roughly 23pc from peak-to-trough, and will shrink another 5pc this year according to the think-tank IOBE. This slippage is well within the normal margin of error.
I apologise for mentioning that the debt trajectories of Spain, Greece, Italy, and Ireland have accelerated upwards under the austerity plans, and therefore that the policy has been self-defeating.
It was quite uncalled for to point out that Italy’s debt ratio has jumped to 130pc of GDP, or to so suggest that debt cannot keep rising on a contracting nominal GDP bas, and I will wash my mouth soap if I ever utter the words “denominator effect” again. It is shabby to use such cheap language.
I apologise for mentioning IMF studies showing that the fiscal multiplier is three times higher than first thought by EU officials in EMU crisis states, and therefore that the contractionary effects of belt-tightening are far greater than first calculated.
As for using that pious and pretentious Greek word “hysteresis” to suggest that mass unemployment and the collapse of investment in southern Europe has lowered the economic growth trajectory of these countries for years to come, outweighing any of the alleged gains from the EU-imposed reforms: this is just trying to blind good folk with posh talk.
I apologise for suggesting that German reforms under Schröder have been vastly overblown, and that German competitiveness gains have been chiefly the result of a beggar-thy-neighbour wage squeeze at the cost of EMU trade partners. Nor should I have said that a small open economy like Sweden in the 1990s may well be able to tighten its way back to vitality in a the middle of a global boom, but if half Europe does so in unison in a slump, it will inflict carnage.
It was unconscionable of me to say that Germany has locked in a semi-permanent trade advantage over Club Med, or for saying that the trying to close this gap by imposing deflation on the South is impossible because this will play havoc with debt dynamics.
How could any of in the eurosceptic camp have stooped to the historical pornography of the 1930s, suggesting for one moment that EMU replicates the worst errors of the interwar Gold Standard, or that the German-led creditor bloc is doing to Spain exactly what the US-led creditor bloc did to Germany from 1928-1933? Just sheer smut.
I apologise personally to Mr Schäuble for calling him a dangerous mediocrity: arrogant, shallow, narrow-minded, provincial, and unscientific in equal degree. This was shockingly rude. It brings shame to Fleet Street.
I should not have questioned his wisdom in thinking it is possible to harmlessly enforce contractionary policies on the South of a single currency zone without offsetting expansion in the North. Events have shown that he has the finest mind in Europe, and a superb grasp of European politics. Moreover, people have seen the light even in Greece, where he is now adored.
I apologise for screaming for two years that the EMU would blow apart unless Germany allowed the ECB to step up to its responsibilities as a lender of last resort for sovereign states, as it finally did at one minute to midnight in July 2012. It was the Fiscal Compact that saved EMU, and the Six Pack, and the Two Pack, and all those rule books from Berlin.
It was carping for me to suggest that recent charts showing a dramatic narrowing of unit labour costs in Spain et al are largely bogus, the mirror of mass unemployment that causes an automatic rise in apparent productivity; and nor should I have quibbled about the low trade gearing of Spain, Italy, Portugal, and Greece, or suggested that exports are too small a share of GDP to lift these countries out of the morass quickly. This is just pointy-headed, clever-clever, anorak stuff, and frankly laughable.
So no, Mr Schäuble has pulled it off. The German Constitutional Court is in the pocket of the German finance ministry and will thankfully run a coach and horses through the Grundgesetz when it rules next month, or soon after. The court will not stop the ECB keeping Italy and Spain afloat. The law has been stitched up, so no problems there.
The eurozone is recovering. It is immune to the sharp rise in the exchange rate of the euro over the last six months. It is immune to a 70 basis point rise in borrowing costs imported from Fed tapering. It is immune to the emerging market crisis. It doesn’t matter that the M3 money supply has rolled over again, slowing to stagnation levels, or that EMU credit contracted at an accelerating rate of 1.6pc in July. None of this matters.
I feel like an utter fool. Having read Mr Schäuble's succinct and well-crafted thoughts, I just want to curl in a ball and weep. Es tut mir leid.
Interessant, maar ik neem niet voetstoots aan dat de conclusies in dat artikel kloppen. Het is natuurlijk wel duidelijk dat dat hele schaduwbank stelsel een monster is.quote:
Je zou dit ook even moeten lezen, SeLang:
http://www.washingtonsblo(...)rom-derivatives.html
Waar gewone banken hun ruime liquiditeitspositie (en dus speculatiemogelijkheden) danken aan het DGS, blijken schaduwbanken (die met de honderden biljoenen aan riskante derivaten) feitelijk ook een staatsgarantie op zak te hebben. Dankzij weinig bekende faillissementswetgeving in VS, EU en UK hebben ze voorrang op bondholders en andere crediteuren wanneer een lener in de problemen komt. Gevolg is dat zij hun leners met voorrang van alle gepledgete assets kunnen ontdoen. Dat is o.a,. bij broker MF Global gebeurd, waarbij geld van hun nietsvermoedende kleine beleggers in de pockets van JP Morgan terecht kwam en de gewone man dus met lege handen achterbleef. Het artikel spreekt over een 'Armageddon Looting Machine'; als het systeem instort, kunnen alle onderliggende assets binnen enkele uren in het bezit van de grote plunderende schaduwbanken komen.
Welke dat concreet is weet ik niet, ik vermoed dat het antwoord te vinden is in een van deze publicaties van UvA-professor Enrico Perotti, die in het artikel aangehaald wordt:quote:
Welke EU cq. Nederlandse wetgeving mag dat dan zijn?
http://www.voxeu.eu/person/enrico-perotti
In zijn artikel The Roots of Shadow Banking legt hij uit hoe faillissementen normaliter worden uitgevoerd (surseance, i.e. 'stay') en dat daar voor bepaalde bancaire instrumenten zoals repo's en derivaten uitzonderingen op bestaan:
"Security pledging grants access to cheap funding thanks to the steady expansion in the EU and US of “safe harbor status”. Also called bankruptcy privileges, this ensures lenders secured on financial collateral immediate access to their pledged securities.
It is essential at this stage to clarify how bankruptcy law operate. This is a statutory constraint imposed on private credit to remedy a private coordination failure, namely disorderly liquidation. [..]
The mainstay of bankruptcy law is a mandatory creditor “stay” which freezes all asset repossession, and coordinate liquidation under court supervision. [..]
Safe harbor status grants the privilege of being excluded from mandatory stay, and basically all other restrictions. Safe harbor lenders, which at present include repos and derivative margins, can immediately repossess and resell pledged collateral. This gives repos and derivatives extraordinary super-priority over all other claims, including tax and wage claims, deposits, real secured credit and insurance claims. Critically, it ensures immediacy (liquidity) for their holders. Unfortunately, it does so by undermining orderly liquidation. In addition, it may contributes to much reduced discipline on risk taking."
Dan wordt dat artikel wat concreter:
"A brief history of bankruptcy privileges
Safe harbor status was granted as exceptions in the 1978 US Bankruptcy code, when it was limited to Treasury repos and margins on futures exchanges for qualifying intermediaries. Under industry pressure, as more derivatives move to the OTC market, they were broadened progressively to include margins on OTC swaps. But a really massive expansion took place in 2002-2005 in the US and EU, when any financial collateral pledged under repo or derivative contracts, whether OTC or listed, by any financial counterparty, came to enjoy the bankruptcy privileges (Perotti 2011)."
Om op concrete wetgeving uit te komen zul je wat verder moeten spitten. Ik weet niet aan welke jurisdictie(s) Europese derivaten en repo's meestal verbonden zijn, misschien Luxemburg of Londen, maar je kunt er donder op zeggen dat Perotti dit niet uit zijn duim zuigt. Stuur hem anders een mailtje?
Wat valt er eerder uit elkaar, de eurozone of de UK?
Voor beiden is de kans dat dit in 2014 zal gebeuren niet zo groot.quote:
Vandaag over precies één jaar: Schots referendum over onafhankelijkheid van Schotland.
Wat valt er eerder uit elkaar, de eurozone of de UK?
Kan soms sneller gaan dan je denkt, iets kleins kan de trigger zijnquote:Op woensdag 18 september 2013 19:02 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Voor beiden is de kans dat dit in 2014 zal gebeuren niet zo groot.
De spanning loopt steeds verder op
Alles kan maar zie jij concrete aanwijzingen hiervoor?quote:
[..]
Kan soms sneller gaan dan je denkt, iets kleins kan de trigger zijn
De spanning loopt steeds verder op
Als ik de peilingen in Schotland mag geloven van laatst is er maar 25% voor onafhankelijk Schotland.quote:
Vandaag over precies één jaar: Schots referendum over onafhankelijkheid van Schotland.
Wat valt er eerder uit elkaar, de eurozone of de UK?
Duitsland die stopt met dokken en / ofquote:
[..]
Alles kan maar zie jij concrete aanwijzingen hiervoor?
http://www.telegraaf.nl/d(...)over_Portugal__.html
quote:wo 18 sep 2013, 19:20
Kredietbeoordelaar S&P kritisch over Portugal
LONDEN (AFN) -
Kredietbeoordelaar Standard & Poor's heeft het vooruitzicht voor de kredietwaardigheid van Portugal op 'negatief' gezet. Dat maakte de Amerikaanse financiële dienstverlener woensdag bekend. Een negatief vooruitzicht wil zeggen dat S&P de kans op een verlaging van de BB-rating van Portugal in de komende maanden groot acht.
S&P zet vraagtekens bij de ambitieuze bezuinigingsplannen van de Portugese regering. De kans dat het Zuid-Europese land niet kan voldoen aan de voorwaarden die de Europese Unie en het IMF hebben gesteld aan hun hulpprogramma, is volgens de kredietbeoordelaar toegenomen. S&P noemt een tegenvallende economische ontwikkeling of een opleving van de politieke onrust over de geplande miljardenbezuinigingen als mogelijke risico's.
Leuk maar niet echt een aanwijzing voor uiteenvallen van de eurozone.quote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/d(...)over_Portugal__.html
[..]
kan nog gekker hoorquote:Op woensdag 18 september 2013 19:57 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Leuk maar niet echt een aanwijzing voor uiteenvallen van de eurozone.
als dat ook voor Spanje gebeurt en Duitsland moet 100 miljard extra dokken
kan dit jaar , kan volgend jaar, kan in 2015 tenzij men Angela Merkel absolute volmacht geeft om te regeren over de EU , maar dat denk ik niet
Maar het zou kunnen.
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 18-09-2013 20:06:14 ]
Waar blijven je concrete aanwijzingen?quote:
[..]
kan nog gekker hoor
als dat ook voor Spanje gebeurt en Duitsland moet 100 miljard extra dokken
kan dit jaar , kan volgend jaar, kan in 2015 tenzij men Angela Merkel absolute volmacht geeft om te regeren over de EU , maar dat denk ik niet
Maar het zou kunnen.
25 september is de herhalingquote:
[..]
Waar blijven je concrete aanwijzingen?
http://tegenlicht.vpro.nl(...)its-alternatief.html
Waarom blijf je naar die bagger vragen? Uit respect naar de users mag je na al die jaren wel eens een conclusie trekken?quote:
[..]
Waar blijven je concrete aanwijzingen?
Kom op je kan toch wel echt je angsten onderbouwen?quote:
[..]
25 september is de herhaling
http://tegenlicht.vpro.nl(...)its-alternatief.html
kijk maar 25 septemberquote:
[..]
Kom op je kan toch wel echt je angsten onderbouwen?
Dit is een onderwerp waar de belangrijkste economen in de wereld het totaal oneens zijn met de belangrijkste politici in de wereld
Ben benieuwd wie gelijk krijgt
Is overigens geen angst hoor, ik denk dat ieder land een eigen munteenheid moet hebben, en het beste is als dat weer terugkomt, de EEG/ EU circus kan wel blijven
\
30% van de schuld van italie is van franse banken; italie begrotingtekort ex rente op de staatsschuld = 0 dus als italie zegt, wij betalen gewoon niet meer en dat krijg je dus als beppe grillo of Silvio Berlusconi de verkiezingen daar weer winnen
dan is het bye bye
Kom op, je kan best onderhand eens door dat rollenspel heenprikken. Wie de schoen past.... jeweetz.quote:
[..]
Kom op je kan toch wel echt je angsten onderbouwen?
Waarom blijf je om de hete brij heen draaien?quote:
[..]
kijk maar 25 september
Dit is een onderwerp waar de belangrijkste economen in de wereld het totaal oneens zijn met de belangrijkste politici in de wereld
Ben benieuwd wie gelijk krijgt
Is overigens geen angst hoor, ik denk dat ieder land een eigen munteenheid moet hebben, en het beste is als dat weer terugkomt, de EEG/ EU circus kan wel blijven
\
Niks beter in de aanbieding dan dit loze gelul?quote:
[..]
kijk maar 25 september
Dit is een onderwerp waar de belangrijkste economen in de wereld het totaal oneens zijn met de belangrijkste politici in de wereld
Ben benieuwd wie gelijk krijgt
Is overigens geen angst hoor, ik denk dat ieder land een eigen munteenheid moet hebben, en het beste is als dat weer terugkomt, de EEG/ EU circus kan wel blijven
\
Ik ben vooral benieuwd of je iets geleerd hebt van je periode van zelfreflectie, maar je doet vermoeden van niet. Is 25 sept. de datum dat je ons eindelijk verlost van het kwaad, of wat bedoel je daarmee? Waar bazel je over, in RIAGG'snaam?quote:
[..]
kijk maar 25 september
Dit is een onderwerp waar de belangrijkste economen in de wereld het totaal oneens zijn met de belangrijkste politici in de wereld
Ben benieuwd wie gelijk krijgt
Is overigens geen angst hoor, ik denk dat ieder land een eigen munteenheid moet hebben, en het beste is als dat weer terugkomt, de EEG/ EU circus kan wel blijven
\
michael en denken in één postquote:
michael denkt dat de afd de verkiezingen gaat winnen ofzo
Liev, maar niet zo realistisch.
Indien anders zou er wel een enigzins normale post uitkomen ipv het topic te trollen.
We gaan morgen wel van een niet nader te benoemen ander horen wat MM met zijn post bedoelde
Het verleden heeft middels de geplofte EMU slang in 1972 aangetoond dat een muntunie niet werkt, nergens werkt, dus ook niet met de Euroquote:
[..]
Kom op je kan toch wel echt je angsten onderbouwen?
Waarom men nu wel met de Euro is begonnen heeft er kennelijk mee te maken dat men toch hoopte dat Europa een land zal worden, echter het is wel duidelijk dat dit niet gaat gebeuren
Dus nu is er een probleem van de economische divergentie tussen Noord- en Zuid-Europa die spanning moet een keer ontladen, wanneer ??
Werkt de euro nu wel?quote:Op donderdag 19 september 2013 07:44 schreef 99.999 het volgende:
Aha omdat ooit iets, van heel andere opzet overigens, niet goed werkte zal het nooit kunnen werken? Heb je echt niks beters?
Jaquote:
Ook voor landen in Zuid-Europa, komen zij ooit nog van hun schulden af? Vroeger devalueerden dat soort landen hun munt om zo weer competitief te worden. Dat instrument hebben ze nu niet.quote:
Nee, nu moeten ze structureel hervormen in plaats van de spaartegoeden van hun burgers te laten verdampen. Goh wat een slecht idee...quote:
[..]
Ook voor landen in Zuid-Europa, komen zij ooit nog van hun schulden af? Vroeger devalueerden dat soort landen hun munt om zo weer competitief te worden. Dat instrument hebben ze nu niet.
Ja, het werkt dus.
Ten koste van een werkloosheid van 27% en overheidsschulden die zo hoog zijn, dat de enige oplossing is een volledige economische en politieke uniequote:Op donderdag 19 september 2013 08:33 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nee, nu moeten ze structureel hervormen in plaats van de spaartegoeden van hun burgers te laten verdampen. Goh wat een slecht idee...
Ja, het werkt dus.
het opgeven van de landelijke parlementen zal op grote tegenstand stuiten, in de USA ging dat gelijktijdig, de acceptatie van de dollar en overheveling van de volledige administratie naar Washington.quote:
een volledige economische en politieke unie
Als we hier de provincies aparte fiscus hadden dan ging Drenthe en Overijssel ook failliet, nu worden de landelijk MRB opcenten landelijk verdeeld over de inwoners per provincie
Daar is dan ook totaal geen sprake van...quote:
[..]
het opgeven van de landelijke parlementen zal op grote tegenstand stuiten, in de USA ging dat gelijktijdig, de acceptatie van de dollar en overheveling van de volledige administratie naar Washington.
bankenunie, interne markt
defensie en buitenlandse zaken komen daarna denk ik
Het zit er toch wel dik in, dat de nationale parlementen straks weinig meer in te brengen hebbenquote:
[..]
Daar is dan ook totaal geen sprake van...
als Europa over de belastingen gaat , over het energie en economisch beleid enz
Duitsland is bang dat ze dan voor de verliezen van criminele italiaanse , cypriotische en Maltese banken moet opdraaienquote:
ja hier krijg je eerst een ministerie van financien en economische zaken
bankenunie, interne markt
defensie en buitenlandse zaken komen daarna denk ik
Er zijn ook nog te veel verliezen onder de pet bij Spaanse banken
http://europa.groenlinks.(...)+Europese+bankenunie
quote:Dit is de bankenunie die de regeringsleiders ons vorig jaar beloofden. Maar inmiddels ligt de Duitse regering op essentiële onderdelen dwars.
Zij heeft een Europees depositogarantiestelsel taboe verklaard.
Zij weigert haar beslismacht over het sluiten van probleembanken over te dragen aan de Europese Commissie.
Voor een echt Europees bankenresolutiemechanisme, zoals vorige week gepresenteerd door eurocommissaris Michel Barnier, is volgens Berlijn eerst een verdragswijziging nodig een stellingname die door de ene na de andere juridische analyse wordt gelogenstraft
Daarom eerst de banken aanpakken, eigen vermogen naar 12% , slechte leningen afschrijvenquote:
[..]
Duitsland is bang dat ze dan voor de verliezen van criminele italiaanse banken moet opdraaien
http://europa.groenlinks.(...)+Europese+bankenunie
aandeelhouders, obligatiehouders en + 100.000 spaarders mogen bloeden, vervolgens de nationale staten , vervolgens het esm... tsja als ik spaarder was in spanje, dan zou ik een bankrekening in duitsland of zwitserland open hm
Daar gaat Europa niet over en dat lijkt ook niet te gaan gebeuren.quote:
[..]
Het zit er toch wel dik in, dat de nationale parlementen straks weinig meer in te brengen hebben
als Europa over de belastingen gaat , over het energie en economisch beleid enz
Yep, hij werkt zoals hij hoort te werken!quote:
Mr. Market heeft altijd gelijk
Dat kunnen ze wel, alleen kost het ze geld. Dat ligt echte niet aan de euro.quote:
Waarom kunnen Griekenland , Portugal en Ierland dan niet op de markt terecht om geld te lenen?
Mr. Market heeft altijd gelijk
nope, als ze maar genoeg betalen wil de markt hen nog prima lenen.quote:
Nee dat kunnen ze niet er is niemand die ze geld wil lenen, alleen de andere landen
De ECB wil hen wel geld lenenquote:
[..]
Dat kunnen ze wel, alleen kost het ze geld. Dat ligt echte niet aan de euro.
Dat klopt.quote:
[..]
De ECB wil hen wel geld lenen
quote:EU to Change Budget Calculation to Ease Austerity
European Union finance experts have reached a preliminary agreement on changing the way the bloc determines some deficit figures, which will lessen the pressure for austerity measures in some crisis-hit economies, an EU official said Thursday.
http://abcnews.go.com/Int(...)e-austerity-20308261
Als je de problemen niet ziet, zijn ze weg. Is logisch.quote:
mooi lijstjequote:
jeugdwerkloosheid.
1. Griekenland: 59,2 procent ; 182.000 werkloze jongeren
2. Spanje: 55,8 procent ; 954.000 werkloze jongeren
3. Kroatië: 52,1 procent ; 76.000 werkloze jongeren
4. Portugal: 41,0 procent ; 163.000 werkloze jongeren
5. Italië: 39,9 procent ; 649.000 werkloze jongeren
6. Cyprus: 34,8 procent ; 14.000 werkloze jongeren
7. Slowakije: 34,0 procent ; 77.000 werkloze jongeren
8. Polen: 27,5 procent ; 411.000 werkloze jongeren
9. Hongarije: 27,5 procent ; 84.000 werkloze jongeren
10. Bulgarije: 27,1 procent ; 66.000 werkloze jongeren
11. Ierland: 27,1 procent ; 57.000 werkloze jongeren
12. Frankrijk: 25,8 procent ; 737.000 werkloze jongeren
13. Zweden: 25,0 procent ; 167.000 werkloze jongeren
14. Roemenië: 23,1 procent ; 181.000 werkloze jongeren
15. België: 22,4 procent ; 93.000 werkloze jongeren
16. Letland: 22,0 procent ; 22.000 werkloze jongeren
17. Slovenië: 21,7 procent ; 16.000 werkloze jongeren
18. Litouwen: 21,1 procent ; 27.000 werkloze jongeren
19. Finland: 20,4 procent ; 68.000 werkloze jongeren
20. Verenigd Koninkrijk: 20,2 procent ; 917.000 werkloze jongeren
21. Luxemburg: 20,0 procent ; 3000 werkloze jongeren
22. Tsjechië: 19,4 procent ; 72.000 werkloze jongeren
23. Estland: 19,2 procent ; 13.000 werkloze jongeren
24. Malta: 12,5 procent ; 3000 werkloze jongeren
25. Denemarken: 12,0 procent ; 53.000 werkloze jongeren
26. Nederland: 10,5 procent ; 150.000 werkloze jongeren
27. Oostenrijk: 7,9 procent ; 47.000 werkloze jongeren
28. Duitsland: 7,7 procent ; 349.000 werkloze jongeren
Nog een paar jaar en half Europa zit in de WW
Want Europa blijft eeuwig in de crisis?quote:
[..]
mooi lijstje
Nog een paar jaar en half Europa zit in de WW
En zo ja waarom is dat zo?
Misschien kunnen ze binnenkort solliciteren bij het fonkelnieuwe Europees Leger?quote:
[..]
mooi lijstje
Nog een paar jaar en half Europa zit in de WW
mooi 2.000.000 soldatenquote:
[..]
Misschien kunnen ze binnenkort solliciteren bij het fonkelnieuwe Europees Leger?
we gaan toch al aardig op weg naar het EUSSR
vanwege de Euroquote:
[..]
Want Europa blijft eeuwig in de crisis?
En zo ja waarom is dat zo?
Dat trucje heb je eerder geprobeerd. Waarom ligt dat precies aan de euro? En nu eens proberen het serieus uit te leggen in plaats van met twee random zinnen aub.quote:
Voor een zuidelijk land valt het meequote:Op vrijdag 20 september 2013 10:39 schreef waht het volgende:
Franse jongeren doen het ook aardig zie ik.
. Ze zitten niet eens ver boven de Britten.Het VK telt niet mee natuurlijk, godse eilandbewoners.quote:
[..]
Voor een zuidelijk land valt het mee
Zwakke landen konden normaal gezien hun munt devalueren waardoor hun producten en diensten op een gegeven moment weer interessant werden voor sterkere landen waardoor hun munt en economie weer beter gingen draaien. Nu hebben ze dat instrument niet en in de euro kunnen ze niet meekomen omdat ze gewoon niet concurrerend genoeg zijn.quote:
[..]
Dat trucje heb je eerder geprobeerd. Waarom ligt dat precies aan de euro? En nu eens proberen het serieus uit te leggen in plaats van met twee random zinnen aub.
Nu mag jij even serieus uitleggen waarom de euro juist goed is voor die landen.
Dit riedeltje heb je vaker afgedraaid, zie je devalueren van een munt werkelijk als wondermiddel en 'normaal'? Dat kan je toch niet menen?quote:
[..]
Zwakke landen konden normaal gezien hun munt devalueren waardoor hun producten en diensten op een gegeven moment weer interessant werden voor sterkere landen waardoor hun munt en economie weer beter gingen draaien. Nu hebben ze dat instrument niet en in de euro kunnen ze niet meekomen omdat ze gewoon niet concurrerend genoeg zijn.
Je beseft dat het nogal een paardenmiddel is met meer nadelen dan voordelen? Of is het op die manier per direct wegtoveren van een flink deel van het vermogen van je onderdanen een goed idee?
Blijft ook een zooitje daar. Ondanks dat ze geen Euro hebbenquote:
[..]
Het VK telt niet mee natuurlijk, godse eilandbewoners.
Hun vermogen blijft hetzelfde in hun eigen land, hun vermogen wordt alleen minder waard uitgedrukt in bijvoorbeeld de D-mark, maar dat is ook logisch want Duitsland is een veel sterker economisch land.quote:
[..]
Dit riedeltje heb je vaker afgedraaid, zie je devalueren van een munt werkelijk als wondermiddel en 'normaal'? Dat kan je toch niet menen?
Je beseft dat het nogal een paardenmiddel is met meer nadelen dan voordelen? Of is het op die manier per direct wegtoveren van een flink deel van het vermogen van je onderdanen een goed idee?
Kan je trouwens even de nadelen en de voordelen opnoemen van dit instrumentarium?quote:
[..]
Dit riedeltje heb je vaker afgedraaid, zie je devalueren van een munt werkelijk als wondermiddel en 'normaal'? Dat kan je toch niet menen?
Je beseft dat het nogal een paardenmiddel is met meer nadelen dan voordelen? Of is het op die manier per direct wegtoveren van een flink deel van het vermogen van je onderdanen een goed idee?
En kan je even serieus onderbouwen waarom de euro zo goed is voor die Zuid-Europese landen?
Het grote nadeel van devalueren heb ik je net uitgelegd. Het is een gigantische verkapte belastingheffing die het vertrouwen in het land op de financiële markten volledig onderuit haalt.quote:
[..]
Kan je trouwens even de nadelen en de voordelen opnoemen van dit instrumentarium?
Lijkt het je goed beleid wanneer je spaargeld of pensioen in 1 klap 20 of 50% minder waard wordt?
import is dankzij de euro goedkoper voor de landen in het zuidenquote:
[..]
Kan je trouwens even de nadelen en de voordelen opnoemen van dit instrumentarium?
En kan je even serieus onderbouwen waarom de euro zo goed is voor die Zuid-Europese landen?
Dat is helemaal niet zo, als je devalueert alleen producten uit het buitenland worden duurderquote:
[..]
Het grote nadeel van devalueren heb ik je net uitgelegd. Het is een gigantische verkapte belastingheffing die het vertrouwen in het land op de financiële markten volledig onderuit haalt.
Lijkt het je goed beleid wanneer je spaargeld of pensioen in 1 klap 20 of 50% minder waard wordt?
Ze kunnen minder kopen in bijvoorbeeld Duitsland of Nederland maar dat is ook logisch ze zijn economisch een stuk minder sterk.quote:
[..]
Het grote nadeel van devalueren heb ik je net uitgelegd. Het is een gigantische verkapte belastingheffing die het vertrouwen in het land op de financiële markten volledig onderuit haalt.
Lijkt het je goed beleid wanneer je spaargeld of pensioen in 1 klap 20 of 50% minder waard wordt?
En kan je even serieus onderbouwen waarom de euro zo goed is voor die Zuid-Europese landen?
Aha, want Griekenland is autarkisch? En Italië importeert niets?quote:
[..]
Hun vermogen blijft hetzelfde in hun eigen land, hun vermogen wordt alleen minder waard uitgedrukt in bijvoorbeeld de D-mark, maar dat is ook logisch want Duitsland is een veel sterker economisch land.
Dat het soms als methode gekozen werd wil nog niet bepaald zeggen dat het verstandig is
.En mij lijkt structureel hervormen gewoon een veel logischer oplossing. Maar dat vraagt wel een wat langere adem.
export is helaas onmogelijk geworden , maar daar staat tegenover dat de hoeren er erg goedkoop wordenquote:
[..]
import is dankzij de euro goedkoper voor de landen in het zuiden
zei de man die opgeknoopt zou wordenquote:
[..]. Maar dat vraagt wel een wat langere adem.
Alleen al de druk om eens hun overheidsfinanciën op orde te brengen lijkt mij erg goed.quote:
[..]En kan je even serieus onderbouwen waarom de euro zo goed is voor die Zuid-Europese landen?
In een gesloten economie in pakweg 1840 wellicht.quote:
[..]
Dat is helemaal niet zo, als je devalueert alleen producten uit het buitenland worden duurder
sprak de Heer Colynquote:
[..]
Alleen al de druk om eens hun overheidsfinanciën op orde te brengen lijkt mij erg goed.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)e-eerste-Rutte.dhtml
Wat bedoel je hiermee?quote:
[..]
zei de man die opgeknoopt zou worden
Dus zo kunnen we druk uitoefenen op de overheidsfinancien? Laten we dan ook Argentinië, India en nog een aantal van dat soort landen bij de euro halen. Kunnen we die overheden ook op orde brengen.quote:
[..]
Alleen al de druk om eens hun overheidsfinanciën op orde te brengen lijkt mij erg goed.
nou dat ie wel een hele lange adem nodig zou hebben om te overlevenquote:
bijzonder logische redenatie van jequote:
[..]
Dus zo kunnen we druk uitoefenen op de overheidsfinancien? Laten we dan ook Argentinië, India en nog een aantal van dat soort landen bij de euro halen. Kunnen we die overheden ook op orde brengen.
.Ik stem voor, zo groot mogelijke unie met EUrocratenquote:
[..]
Dus zo kunnen we druk uitoefenen op de overheidsfinancien? Laten we dan ook Argentinië, India en nog een aantal van dat soort landen bij de euro halen. Kunnen we die overheden ook op orde brengen.
En wat heeft dat met mij te maken?quote:
[..]
nou dat ie wel een hele lange adem nodig zou hebben om te overleven
Als jouw beste argument voor een euro in de Zuid-Europese landen is dat we dan hun overheidsfinancien op orde kunnen brengen dan heb je wel erg slechte argumenten.quote:
[..]
bijzonder logische redenatie van je
met jou??quote:
[..]
En wat heeft dat met mij te maken?
nee niks, ben jij belangrijk dan??
Neuh, er zijn er vele maar in de discussie over al of niet devalueren is het wel een belangrijke. Kiezen voor structureel problemen oplossen of voor de zeer korte termijn.quote:
[..]
Als jouw beste argument voor een euro in de Zuid-Europese landen is dat we dan hun overheidsfinancien op orde kunnen brengen dan heb je wel erg slechte argumenten.
Je schreef ditquote:
[..]
met jou??
nee niks, ben jij belangrijk dan??
Op een reactie van mij.quote:
[..]
zei de man die opgeknoopt zou worden
[ Bericht 24% gewijzigd door #ANONIEM op 20-09-2013 11:06:11 ]
devalueren is een woord uit de jaren 70, toen munten uit de EMU-slang, dreigden te vallen door speculatieve hedgefondsen zoals van de Hr Soros en de EEGfielen snel een andere middenkoers verzonnen voor die muntquote:
[..]
Neuh, er zijn er vele maar in de discussie over al of niet devalueren is het wel een belangrijke. Kiezen voor structureel problemen oplossen of voor de zeer korte termijn.
In 1972 is de EMU-slang geklapt net als de Euro spoedig zal klappen
Het juiste woord is koersfluctuaties, appreciëren en depreciëren, ofwel koersschommelingen, niks mis mee hoor, dat is een reactie op de economische conditie van een land
Vroeger was de koers van de mark 0,95 gulden en op het moment conversie met de Euro was het andersom, prima, niks mis mee.
Maar sinds ambtenaren proberen om die koers te beïnvloeden of vast te zetten, gaat het steeds mis, en waarom ze dat willen??
Dat is net als proberen om de wolken op hun plek te houden , ook gestoord
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 20-09-2013 11:25:49 ]
je ehbt ook vrij lang geroepen dat een koppeling tussen munten niet langer dan 10 jaar kon bestaan, inmiddels zijn de eurolanden al ongeveer 15 jaar vast aan elkaar gekoppeld. Hoe serieus mogen we je voorspellingen dus nemen?quote:
[..]
devalueren is een woord uit de jaren 70, toen munten uit de EMU-slang, dreigden te vallen door speculatieve hedgefondsen zoals van de Hr Soros en de EEGfielen snel een andere middenkoers verzonnen voor die munt
In 1972 is de EMU-slang geklapt net als de Euro spoedig zal klappen
nou dat het steeds verder uiteenloopt maar het duurt wat langer omdat het een zelfde munt is en nu zijn de stakes ietwat higher, de klap zal ook groter zijnquote:
[..]
je ehbt ook vrij lang geroepen dat een koppeling tussen munten niet langer dan 10 jaar kon bestaan, inmiddels zijn de eurolanden al ongeveer 15 jaar vast aan elkaar gekoppeld. Hoe serieus mogen we je voorspellingen dus nemen?
In 1972 was de oliecrisis de oorzaak, volgens de EEGfielen en nu zal de huizencrisis in 2008 wel de oorzaak zijn
Aha, of ben je gewoon waardeloos in voorspellen? je was namelijk verschrikkelijk stellig. tot je besefte dat ook voor 1-1-2002 de munten al gekoppeld waren...quote:
[..]
nou dat het steeds verder uiteenloopt maar het duurt wat langer omdat het een zelfde munt is en nu zijn de stakes ietwat higher, de klap zal ook groter zijn
wat jij wilquote:
[..]
Aha, of ben je gewoon waardeloos in voorspellen? je was namelijk verschrikkelijk stellig. tot je besefte dat ook voor 1-1-2002 de munten al gekoppeld waren...
Wat ik wil is dat jij eens fatsoenlijk je verhaaltjes gaat onderbouwen in plaats van loos wat roepen.quote:
En dat een mod hier net zo goed in mee gaat.quote:
Veel aex topics verzanden tegenwoordig door enkele klonen lijkt het wel.
ik probeer de discussie gaande te houden, maar de mod trekt het steeds persoonlijkquote:
[..]
En dat een mod hier net zo goed in mee gaat.
Veel aex topics verzanden tegenwoordig door enkele klonen lijkt het wel.
Jij bent een ouderwetse vinylplaat die blijft hangen waarop ik zo min mogelijk nog probeer te reageren. Ze zouden het infantiel gedrag van jou en je klonen allang met een permban hebben moeten belonen.quote:
[..]
ik probeer de discussie gaande te houden, maar de mod trekt het steeds persoonlijk
Wat een kul argument is dit, juist doordat ze in de eurozone kwamen konden ze goedkoop lenen, en om nou aan te nemen dat voordien altijd de munt gedepricieerd werd? volgens mij weerspiegelt een munt gewoon de waarde van een economie, is deze zwak dan is de munt ook minder waard waardoor de betreffende economie minder kan importeren en dus meer aangewezen is op eigen producten en export om geld aan te trekken.quote:
[..]
Alleen al de druk om eens hun overheidsfinanciën op orde te brengen lijkt mij erg goed.
Heb ik het mis? dan ben ik benieuwd naar jou verhaal waarom.
heel juistquote:
[..]
volgens mij weerspiegelt een munt gewoon de waarde van een economie, is deze zwak dan is de munt ook minder waard waardoor de betreffende economie minder kan importeren en dus meer aangewezen is op eigen producten en export om geld aan te trekken.
Heb ik het mis? dan ben ik benieuwd naar jou verhaal waarom.
je kunt de waarheid niet bestrijden met een banquote:
[..]
Jij bent een ouderwetse vinylplaat die blijft hangen waarop ik zo min mogelijk nog probeer te reageren. Ze zouden het infantiel gedrag van jou en je klonen allang met een permban hebben moeten belonen.
vroeger ging men op de brandstapel als je de waarheid verkondigde
Jij doet nu weer precies hetzelfde, nl persoonlijk reageren (beledigen) en ik reageer nu ook weer persoonlijk op jou trouwens. Zie je hoe moeilijk het is?quote:
[..]
Jij bent een ouderwetse vinylplaat die blijft hangen waarop ik zo min mogelijk nog probeer te reageren. Ze zouden het infantiel gedrag van jou en je klonen allang met een permban hebben moeten belonen.
O is dat zo?quote:
Wel vervelend he michaelmoore, dat de Telegraaf artikelen die de ondergang van de euro voorspellen wat schaarser worden?
Zowel de BIS heeft pas beweerd dat de economische situatie nu nog erger is als voor de collapse van 2008 en daarna hebben Goldman Sachs en Wells Fargo ook een komende collapse voorspeld.
http://investmentwatchblo(...)lled-by-wells-fargo/
[ Bericht 0% gewijzigd door Japie77 op 21-09-2013 06:45:11 ]
De BIS (een van de weinige autoriteiten op schaal die de crisis voorspelde) heeft geconcludeerd dat de onevenwichtigheden in het financiele/economische systeem groter zijn als voor de crisis en dat de tijd die gekocht is met alle stimulansen niet effectief gebruikt is. Dankzij alle stimulansen is immers de noodzaak om problemen aan te pakken (deels) verdwenen en zijn we min of meer op dezelfde weg doorgegaan, maar dan op een nog grotere schaal in veel opzichten. Uiteraard voor de korte termijn voordelen die dat met zich mee brengt.quote:
O is dat zo?
Zowel de BIS heeft pas beweerd dat de economische situatie nu nog erger is als voor de collapse van 2008 en daarna hebben Goldman Sachs en Wells Fargo ook een komende collapse voorspeld.
http://investmentwatchblo(...)lled-by-wells-fargo/
De consensus gaat echter uit van verbeterende fundamenten/ stijgende winsten/marges enz. De analist in het filmpje van je linkje gaat uit van een correctie van 16%, dat is geen collapse en zelfs vaak voorkomend in bullmarkten. Ook denk ik dat dit een van de weinige analisten is.
Welke visie je ook wilt geloven, een ding is zeker. ALS er een toekomstige bust gaat komen dan springen we van een nog hogere springplank.
Volgens mij is de visie die je moet geloven dat de centrale banken nu gewoon alle schulden opkopen en zo hun eigen balans vergroten. En kunnen ze dit nog wel een tijdje blijven doen helaas/gelukkig.quote:
[..]
De BIS (een van de weinige autoriteiten op schaal die de crisis voorspelde) heeft geconcludeerd dat de onevenwichtigheden in het financiele/economische systeem groter zijn als voor de crisis en dat de tijd die gekocht is met alle stimulansen niet effectief gebruikt is. Dankzij alle stimulansen is immers de noodzaak om problemen aan te pakken (deels) verdwenen en zijn we min of meer op dezelfde weg doorgegaan, maar dan op een nog grotere schaal in veel opzichten. Uiteraard voor de korte termijn voordelen die dat met zich mee brengt.
De consensus gaat echter uit van verbeterende fundamenten/ stijgende winsten/marges enz. De analist in het filmpje van je linkje gaat uit van een correctie van 16%, dat is geen collapse en zelfs vaak voorkomend in bullmarkten. Ook denk ik dat dit een van de weinige analisten is.
Welke visie je ook wilt geloven, een ding is zeker. ALS er een toekomstige bust gaat komen dan springen we van een nog hogere springplank.
Het is de ECB die alle PIGS bonds opkoopt en het wachten is tot dit fout gaatquote:
[..]
Volgens mij is de visie die je moet geloven dat de centrale banken nu gewoon alle schulden opkopen en zo hun eigen balans vergroten. En kunnen ze dit nog wel een tijdje blijven doen helaas/gelukkig.
http://www.bnr.nl/nieuws/(...)zorger-van-eurobonds
Maar met de Eurobonds is de geld-Transferunie van Noord naar Zuid een feit en de drang om te bezuinigen voor de PIGS is dan totaal weg
En dan gaan de Grieken weer op het terras van Heraklion zitten tijdens werkuren
Als de ECB klapt dan zijn onze pensioenfondsen wegquote:“We zijn al bezig om eurobonds te vormen, maar op een niet transparante manier.
De ECB heeft een gigantisch bedrag uitstaan bij de zwakke landen en dat is voor gemeenschappelijke rekening als daar iets mis gaat.
Rol ECB
De rol van de ECB is langzamerhand te groot aan het worden, vindt Wellink. “De ECB heeft gezegd dat ze bereid is om te helpen op voorwaarde dat de overheden wat doen. En dat heeft de ECB gedaan door het opkopen van papier.
Maar er is een grens aan wat de ECB kan en mag doen.
;
http://www.presseurop.eu/(...)enbank-van-karlsruhe
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 21-09-2013 18:22:59 ]
Klopt, maar de kans is dat de pensioenfondsen ook mee moeten gaan doen met het opkoopprogramma en dat ze dan ook mee gaanquote:
Hoezo haal je de pensioenen erbij ? Eerder de banken gezien de rest van je posting
Als de ECB zijn opkoopmanie moet gaan stoppen dan zullen de noordelijke banken dit moeten gaan doen of die landen failliet laten gaan, geen van die opties is aantrekkelijk
Ja maar de ECB doet dit in Europa net zoals de FED in de USA en alle andere centrale banken in andere landen in de hele wereld. Dat is de enige reden dat ze dat kunnen doen omdat anders de munt enorm zou verslechteren tov andere valuta.quote:
[..]
Het is de ECB die alle PIGS bonds opkoopt en het wachten is tot dit fout gaat
http://www.bnr.nl/nieuws/(...)zorger-van-eurobonds
Maar met de Eurobonds is de geld-Transferunie van Noord naar Zuid een feit en de drang om te bezuinigen voor de PIGS is dan totaal weg
En dan gaan de Grieken weer op het terras van Heraklion zitten tijdens werkuren
[..]
Als de ECB klapt dan zijn onze pensioenfondsen weg
http://www.presseurop.eu/(...)enbank-van-karlsruhe
Maar goed ook al wordt de ECB nu bekeken door het hof, geen enkele kans dat die gaan zeggen dat de ECB dat niet meer mag doen aangezien het lot van de hele wereld hier aan af hangt. Geen rechter sterk genoeg om dan te zeggen dat dat niet meer mag. (sowieso is de rechtsspraak al een lachertje trouwens)
quote:
[..]
je kunt de waarheid niet bestrijden met een ban
vroeger ging men op de brandstapel als je de waarheid verkondigde
Dat is niet waar. Wat de ECB deed met het SMP (nu godzijdank gestopt) was het kopen van schuld van landen die feitelijk failliet waren en nergens anders meer terecht konden. Dus de ECB ging het faillisementsrisico dragen dat verder niemand meer op zich durft te nemen.quote:
[..]
Ja maar de ECB doet dit in Europa net zoals de FED in de USA en alle andere centrale banken in andere landen in de hele wereld.
Dat is iets heel anders dan QE zoals de Fed, BoE etc doen. Als die acuut zouden stoppen met QE dan kunnen die landen nog steeds tegen normale rentes lenen omdat niemand daar (iig niet op korte termijn) een faillissement verwacht.
De ECB acties waren ook geen QE omdat het per saldo geen "easing" was. QE door de Fed, BoE is bedoeld om de monetaire basis te vergroten. Maar de de extra liquiditeit die de ECB genereerde door opkopen van Griekse, Portugese etc bonds werd (en wordt nog steeds, zolang die bonds op de balance sheet staan) opgeveegd met wekelijkse deposito's. Dus de hele actie is niets anders dan een transfer van faillisementsrisico naar de centrale bank.
OMT is hetzelfde in dat opzicht, met het verschil dat het tot nu toe allemaal één grote bluf is die geniaal heeft gewerkt. Dat laatste is eigenlijk wonderlijk want er is nog steeds geen legaal framework om het daadwerkelijk uit te voeren mocht het nodig zijn en het idee dat het "onbeperkt" kan zijn is strijdig met "fully sterilised". In de praktijk kan de ECB dat nooit waarmaken als een groot land zoals Spanje of Italië in de problemen komt.
Maar de ECB heeft de bal wel geniaal teruggekaatst door OMT steun conditioneel te maken aan een hervormingsprogramma (feitelijk een curatele) en geen enkele politicus heeft daar trek in. Daarom is de kans groot dat OMT nooit wordt gebruikt.
Hoe geniaal die stap ook is, het geeft wel aan hoe diep we zijn gezakt met die hele euro nu een ondemocratisch instituut dat aan niemand verantwoording schuldig is semi-fiscaal beleid voert en de democratische overheid onder curatele kan stellen.
Dit is nooit de bedoeling geweest. Een centrale bank moet onafhankelijk zijn want politici moet je onder alle omstandigheden bij de geldpers weghouden (we weten allemaal hoe dat eindigt). Maar om niet te interfereren met de democratie is het ook essentieel dat het mandaat van de centrale bank beperkt is. En in het geval van de ECB is het enige mandaat prijsstabiliteit. Zo is het afgesproken en zo had het moeten blijven.
Selang hoe kijk jij naar de euro? Zou het Zuid-Europese landen helpen als ze uit de euro stappen of als sterke landen als Duitsland en Nederland juist uit de euro stappen?quote:
[..]
Dat is niet waar. Wat de ECB deed met het SMP (nu godzijdank gestopt) was het kopen van schuld van landen die feitelijk failliet waren en nergens anders meer terecht konden. Dus de ECB ging het faillisementsrisico dragen dat verder niemand meer op zich durft te nemen.
Dat is iets heel anders dan QE zoals de Fed, BoE etc doen. Als die acuut zouden stoppen met QE dan kunnen die landen nog steeds tegen normale rentes lenen omdat niemand daar (iig niet op korte termijn) een faillissement verwacht.
De ECB acties waren ook geen QE omdat het per saldo geen "easing" was. QE door de Fed, BoE is bedoeld om de monetaire basis te vergroten. Maar de de extra liquiditeit die de ECB genereerde door opkopen van Griekse, Portugese etc bonds werd (en wordt nog steeds, zolang die bonds op de balance sheet staan) opgeveegd met wekelijkse deposito's. Dus de hele actie is niets anders dan een transfer van faillisementsrisico naar de centrale bank.
OMT is hetzelfde in dat opzicht, met het verschil dat het tot nu toe allemaal één grote bluf is die geniaal heeft gewerkt. Dat laatste is eigenlijk wonderlijk want er is nog steeds geen legaal framework om het daadwerkelijk uit te voeren mocht het nodig zijn en het idee dat het "onbeperkt" kan zijn is strijdig met "fully sterilised". In de praktijk kan de ECB dat nooit waarmaken als een groot land zoals Spanje of Italië in de problemen komt.
Maar de ECB heeft de bal wel geniaal teruggekaatst door OMT steun conditioneel te maken aan een hervormingsprogramma (feitelijk een curatele) en geen enkele politicus heeft daar trek in. Daarom is de kans groot dat OMT nooit wordt gebruikt.
Hoe geniaal die stap ook is, het geeft wel aan hoe diep we zijn gezakt met die hele euro nu een ondemocratisch instituut dat aan niemand verantwoording schuldig is semi-fiscaal beleid voert en de democratische overheid onder curatele kan stellen.
Dit is nooit de bedoeling geweest. Een centrale bank moet onafhankelijk zijn want politici moet je onder alle omstandigheden bij de geldpers weghouden (we weten allemaal hoe dat eindigt). Maar om niet te interfereren met de democratie is het ook essentieel dat het mandaat van de centrale bank beperkt is. En in het geval van de ECB is het enige mandaat prijsstabiliteit. Zo is het afgesproken en zo had het moeten blijven.
Bij gebrek aan convergentie kun je de munt inderdaad het beste opsplitsen.quote:
[..]
Selang hoe kijk jij naar de euro? Zou het Zuid-Europese landen helpen als ze uit de euro stappen of als sterke landen als Duitsland en Nederland juist uit de euro stappen?
Maar ik vind dat het probleem vaak teveel op "top level" wordt beschouwd. Ondanks austerity is Griekenland nog steeds één van de landen waar de steun voor de euro het sterkst is. Waarom? Omdat burgers er natuurlijk geen zin in hebben dat hun spaargeld en pensioenen als een policy tool worden gebruikt door een corrupte politieke elite. Daarom willen ze niet terug naar de dragme. Blijkbaar leveren ze dan nog liever een deel van hun salaris of pensioen in. Dus dan kunnen de Krugmannen van deze wereld wel zeggen dat devaluatie een goed idee is omdat het een macro getalletje zoals de handelsbalans herstelt maar dat wil nog niet zeggen dat burgers dat dan als een verbetering ervaren.
Heel verhaal. Zal er binnenkort even wat dieper op reageren want volgens Willem Middelkoop zijn alle landen in de wereld in principe hetzelfde aan het doen en dat is het vergroten van de balansen van de Centrale Banken. Volgens jou klopt dit dus niet?quote:
[..]
Dat is niet waar. Wat de ECB deed met het SMP (nu godzijdank gestopt) was het kopen van schuld van landen die feitelijk failliet waren en nergens anders meer terecht konden. Dus de ECB ging het faillisementsrisico dragen dat verder niemand meer op zich durft te nemen.
Dat is iets heel anders dan QE zoals de Fed, BoE etc doen. Als die acuut zouden stoppen met QE dan kunnen die landen nog steeds tegen normale rentes lenen omdat niemand daar (iig niet op korte termijn) een faillissement verwacht.
De ECB acties waren ook geen QE omdat het per saldo geen "easing" was. QE door de Fed, BoE is bedoeld om de monetaire basis te vergroten. Maar de de extra liquiditeit die de ECB genereerde door opkopen van Griekse, Portugese etc bonds werd (en wordt nog steeds, zolang die bonds op de balance sheet staan) opgeveegd met wekelijkse deposito's. Dus de hele actie is niets anders dan een transfer van faillisementsrisico naar de centrale bank.
OMT is hetzelfde in dat opzicht, met het verschil dat het tot nu toe allemaal één grote bluf is die geniaal heeft gewerkt. Dat laatste is eigenlijk wonderlijk want er is nog steeds geen legaal framework om het daadwerkelijk uit te voeren mocht het nodig zijn en het idee dat het "onbeperkt" kan zijn is strijdig met "fully sterilised". In de praktijk kan de ECB dat nooit waarmaken als een groot land zoals Spanje of Italië in de problemen komt.
Maar de ECB heeft de bal wel geniaal teruggekaatst door OMT steun conditioneel te maken aan een hervormingsprogramma (feitelijk een curatele) en geen enkele politicus heeft daar trek in. Daarom is de kans groot dat OMT nooit wordt gebruikt.
Hoe geniaal die stap ook is, het geeft wel aan hoe diep we zijn gezakt met die hele euro nu een ondemocratisch instituut dat aan niemand verantwoording schuldig is semi-fiscaal beleid voert en de democratische overheid onder curatele kan stellen.
Dit is nooit de bedoeling geweest. Een centrale bank moet onafhankelijk zijn want politici moet je onder alle omstandigheden bij de geldpers weghouden (we weten allemaal hoe dat eindigt). Maar om niet te interfereren met de democratie is het ook essentieel dat het mandaat van de centrale bank beperkt is. En in het geval van de ECB is het enige mandaat prijsstabiliteit. Zo is het afgesproken en zo had het moeten blijven.
Verder wat betreft het onafhankelijk zijn van een Centrale Bank ben ik enorm met je eens dat dit zo ZOU MOETEN ZIJN. Maar dat is natuurlijk in de verste verte niet zo. Zeker al niet in de USA waar de FED gewoon een private onderneming is. En de Centrale Banken in Europa hebben duidelijk laten zien ook totaal niet onafhankelijk te zijn.
Ze hebben de banken al een keer gered. Denk je nou echt dat ze ze de volgende keer de banken wel laten vallen? Dat zou zonde zijn van de eerste redding.quote:
Hoezo haal je de pensioenen erbij ? Eerder de banken gezien de rest van je posting
Is er geld voor om opnieuw de banken te redden?quote:
[..]
Ze hebben de banken al een keer gered. Denk je nou echt dat ze ze de volgende keer de banken wel laten vallen? Dat zou zonde zijn van de eerste redding.
tuurlijk, gewoon een nummer intikken in de PCquote:
[..]
Is er geld voor om opnieuw de banken te redden?
1.000.000.000.000.000.000.000
hoeveel wil je ?
Is wel heel goed voor de koers van mijn goudmijn aandelen
Er is oneindig veel geld voor instituties en bonussen. Er is alleen geen geld voor mensen.quote:
[..]
Is er geld voor om opnieuw de banken te redden?
Italie gaat het echt niet goed mee
http://wikifigures.com/it(...)k-gegevens-du-12-569
quote:zo 22 sep 2013, 17:05
Italiaan Saccomanni dreigt met aftreden
ROME (AFN) - De Italiaanse minister van Economische Zaken Fabrizio Saccomanni zei zondag af te zullen treden als zijn regering de Europese schuldenlimiet overschrijdt door de invoer van belastingverlagingen. Dat meldde de krant Corriere della Sera.
Afgelopen vrijdag werd duidelijk dat de Italiaanse economie dit jaar sterker krimpt dan werd voorzien en dat de groei volgend jaar lager uitvalt.
de directeur van de centrale bank van oostenrijk zegt dat de werkloosheid in oostenrijk laag is omdat de 'effective' pensioenleeftijd in oostenrijk 59 jaar is... ( CNBC )
mario draghi ( president ecb ) zegt; de Griekse staatsschuld is houdbaar; begrotingsoverschot is 2 miljard Griekse politici willen een gedeelte daarvan gebruiken voor belastingverlaging of extra uitgaven..
quote:do 26 sep 2013, 11:21
ECB: recorddaling leningen private sector
FRANKFURT (AFN) - De leningen die banken in de eurozone verstrekken aan huishoudens en bedrijven zijn in augustus met 2 procent gedaald ten opzichte van dezelfde periode vorig jaar.
Dat bleek donderdag uit gegevens van de Europese Centrale Bank (ECB). De daling is de grootste sinds de invoering van de euro.
ECB-president Mario Draghi zei eerder deze maand al dat niet-financiële bedrijven nog steeds te maken hebben met een ,,zwakke kredietdynamiek''. De ontwikkeling wijst op het moeizame economische herstel van de eurozone en zal volgens analisten voor de ECB een extra aanleiding zijn om de rente op een laag niveau te houden.
Draghi liet deze week weten er alles aan te zullen doen om de rente die banken betalen voor onderlinge leningen laag te houden. Onder meer met een mogelijke nieuwe langlopende lening zouden de geldstromen tussen banken, een belangrijke basis voor het opereren van de financiële instellingen, op gang moeten worden gehouden.
quote:Austerity measures push Greek universities to point of collapse
Internationally mandated austerity measures have pushed universities in Greece to the point of collapse with many of the debt-stricken country's pre-eminent higher education institutions being forced to suspend operations.
After the University of Athens announced it could no longer function because of lay-offs demanded by the European Union, International Monetary Fund and European Central Bank, universities in Thessaloniki, Patras, Ioannina and Crete have followed suit. All say that cuts in administrative staff, including guards and archivists, have made it impossible to keep their doors open. Greece is under pressure to streamline its bloated public sector by relocating 25,000 civil servants into a strategic reserve or mobility scheme on reduced pay by the end of the year. Those who cannot find jobs in other government departments will be culled.
In a letter to the prime minister, Antonis Samaras, the president of the Federation of University Teachers, Stathis Efstathopoulos, wrote: "With great angst we have ascertained that with the government's decision to place specialist and much valued administrative staff into the mobility scheme our universities are at risk of collapse. Even if we accept that we have a surplus of personnel we cannot, from one day to the next, operate with 40% less staff."
Zes jaar lang geen ruk gedaan om te bezuinigen, en dan raar opkijken als je ineens voor draconische kortingen op je budget komt te staan.quote:
"[..] Even if we accept that we have a surplus of personnel we cannot, from one day to the next, operate with 40% less staff."
Dat gaat nog héél veel ambtelijke instanties in Europa overkomen. Zachte heelmeesters, etc.
Als die landen zoveel ambtenaren in dienst willen hebben dan moeten ze dat lekker zelf weten. Lekker uit de euro en doe wat je wilt daar.quote:
[..]
Zes jaar lang geen ruk gedaan om te bezuinigen, en dan raar opkijken als je ineens voor draconische kortingen op je budget komt te staan.
Dat gaat nog héél veel ambtelijke instanties in Europa overkomen. Zachte heelmeesters, etc.
http://www.telegraaf.nl/d(...)U-bankenfonds__.html
quote:do 26 sep 2013, 16:24
Duitsland tegen nieuw EU-bankenfonds
BERLIJN (AFN) - Duitsland is tegenstander van de oprichting van een nieuw Europees fonds van 50 miljard euro om banken in EU-landen buiten de eurozone te steunen. Dat maakte een woordvoerder van het Duitse ministerie van Financiën donderdag bekend op basis van anonimiteit.
Volgens het ministerie hebben Duitsland en vijf andere EU-landen het plan van de Europese Commissie voor het nieuwe bankenfonds verworpen, omdat het fonds niet nodig zou zijn voor de financiële stabiliteit. De commissie wil juist dat een extra beschermingsmechanisme naast het Europese bankenfonds voor eurolanden ESM wordt opgericht om de bankensector in de gehele Europese Unie te kunnen steunen. Volgend jaar komen de resultaten naar buiten van een stresstest bij de bankensector in de gehele EU.
quote:With 15 demands Greek Army Reservists want immediate resignation of government
Greek government, state and authorities are set on alert after a union of a union of Greek army reservists of Special Forces (KEED) issued a statement urging the Greek administration to step down and make way for a national unity government. The statement, posted on the union’s website on Wednesday, triggered an emergency meeting at the Supreme Court on Wednesday evening and a prosecutor’s investigation on Thursday morning.
The KEED statement said that the coalition government must resign after failing to live up with a constitutional pledge to provide work, health, education, justice and security for all citizens.
The statement included 15 demands, including the resignation of Greek President Karolos Papoulias, and it urged people to join hands with the army in a open gathering to take place upcoming Saturday, September 28th 2013 at Syntagma Square outside the Greek Parliament.
Die snappen het begrip 'participatiesamenleving' nog niet. Misschien kan Rutte ze 't uitleggen voor daar de vlam in de pan slaat.quote:
...
The KEED statement said that the coalition government must resign after failing to live up with a constitutional pledge to provide work, health, education, justice and security for all citizens.
...
Vond ik een erg verhelderende uitzending.quote:
nu tegenlicht op Ned 2
Soros : Duitsland UIT de euro, om de voortschrijdende economische divergentie binnen de Eurozone te stoppen
herhaling 25 september
http://tegenlicht.vpro.nl(...)its-alternatief.html
participatiesamenleving betekent: , de overheid doet het niet meer, zoek het dus ff lekker zelf uit, als je geen overwaarde hebt om uit te geven aan hulpquote:Op vrijdag 27 september 2013 09:58 schreef Perrin het volgende:
[..]
Die snappen het begrip 'participatiesamenleving' nog niet. Misschien kan Rutte ze 't uitleggen voor daar de vlam in de pan slaat.
Of ga naar het leger-des-heils- toe kruipen
Dat is vrij vertaald, 100.000 stelende Bulgaren en Roemenen die om onze oudjes heen krioelen , nou ik heb al een nieuwbouwflat in Bulgarije gekocht, dus ik wacht het niet af
quote:Er is geen markt voor water
In deze laatste column heb ik in de aanbieding: twee ontdekkingen, een vraag en een hartenkreet. Die betreffen allemaal de misschien wel belangrijkste trend van onze tijd: de privatisering en neoliberalisering van steeds meer delen van onze maatschappij, zoals deze worden doorgevoerd in Europa, zowel door ‘liberalen’ als door figuren die zich ‘sociaal-’ of ‘christen-democraat’ noemen. We horen voortdurend dat zulke privatiseringen gebeuren vanuit een ‘geloof dat de markt het beter kan’. Maar zelfs als je denkt dat zorg of onderwijs verhandelbare ‘producten’ zijn , is de realiteit dat de meeste privatiseringen helemaal niet kunnen leiden tot marktwerking. Dat is mijn eerste ontdekking hier in Londen: veel van de voorgestelde voordelen van privatisering (lagere prijzen en betere service dankzij concurrentie) zijn een fictie.
En toch gaan de privatiseringen maar door. In Griekenland recentelijk waterbedrijven, in Nederland gevangenissen, in Groot-Brittannië de Royal Mail en als de conservatieven hun zin krijgen de gezondheidszorg en de BBC.
Wat ik tot dit onderzoek nooit had beseft – en hier komt de tweede ontdekking – is hoeveel grote banken aan privatiseringen verdienen. Je hebt het over tientallen miljoenen, soms honderden miljoenen euro’s per deal. Financiële dienstverleners als advocatenkantoren, de ‘grote vier’- accountantsfirma’s en financiële pr-bedrijven delen mee. Ook na de beursgang hebben geprivatiseerde bedrijven veel financiële dienstverlening nodig, terwijl hun aandelen en obligaties weer verhandeld worden – meer spek in het bekkie van de haute finance.
Vraag: is het niet logischer om het geloof bij politici dat ‘de markt het beter kan’ vooralsnog als een gelegenheidsargument te beschouwen? Dat politiek primair koehandel is tussen coalities van belanghebbenden, al dan niet achter de schermen? Die coalities streven kortetermijneigenbelang na, waarna de politicus er een ideologisch en daarmee mediageniek behapbaar sausje overheen mag gooien. Immers: als de financiële zwaargewichten enorm verdienen aan privatiseringen en beursgangen, en je weet dat die zwaargewichten flinke bedragen uitgeven aan lobbyen terwijl ze oud-politici van neoliberale snit lucratieve ‘tweede carrières’ bieden, dan is het toch denkbaar dat de voortgaande neoliberalisering althans deels wordt voortgedreven door financieel eigenbelang van deze betrokkenen?
Want dat ‘de markt’ het beter kan klopt in theorie, maar de ‘markt’ voor water, post of gevangenissen is in de praktijk helemaal geen markt. Door de hoge barrières voor nieuwkomers – begin maar eens een waterbedrijf – krijg je een handvol aanbieders. Daarna stijgt de druk op de top om de rechten van laagbetaalde werknemers te slopen. Het eigen salaris wordt intussen wel vermenigvuldigd met een factor waarvan de ‘compensatieconsultant’ zegt dat die ‘marktconform’ is.
Wie door een haute finance-bril de wereld in kijkt, ziet andere dingen: na de val van de Muur moet de golf van privatiseringen en beursgangen in Centraal- en Oost-Europa immens lucratief zijn geweest voor de grote banken en financiële dienstverleners. Die zullen hard gelobbyd hebben in Brussel en West-Europese hoofdsteden om zo veel mogelijk landen bij de EU te halen en om die EU op neoliberale leest te schoeien. En uiteraard is dat bepleit met andere argumenten dan ‘hier gaan we vet aan verdienen’. Nog zo’n eyeopener: wie gevangenissen privatiseert, schept een sector die baat heeft bij hogere criminaliteit en langere straffen. Zo’n sector huurt een lobbykantoor in en een pr-bureau om de politieke en publieke opinie in die richting te duwen.
Ten slotte mijn hartenkreet aan politieke verslaggevers: moeten jullie het niet nog vaker over lobbyen achter de schermen hebben en wat minder over de laatste opiniepeiling voor de schermen?
Bron: Trouw
Het zijn maar garanties, zou Jan Kees dan zeggen, het zijn geen echte leningen
Lijkt me dat dit wel een referendum waard is of men hiermee door moet gaan, voor onze pensioenfondsen moeten gaan meebetalen
http://www.rekenkamer.nl/(...)sico%E2%80%99s_Staat
.quote:Meer inzicht gewenst in groeiende financiële risicos Staat
Kamer krijgt geen integraal overzicht, Algemene Rekenkamer maakt eerste schets
Persbericht | 21-06-2012
De omvang van de risicos voor de overheidsfinanciën is sinds 2008 voor Nederland substantieel toegenomen.
De Tweede Kamer krijgt echter als controleur van de regering geen periodiek en samenvattend inzicht in de ontwikkeling van de financiële risicos, terwijl het Rijk in toenemende mate risicos van burgers, bedrijven en andere landen (in Europa) op zich neemt.
Voorbeelden hiervan zijn de Nationale Hypotheekgarantie, het deposito-garantiestelsel voor banken, exportkredietverzekeringen en gegarandeerde leningen aan landen als Ierland, Portugal en Griekenland.
Hierdoor is het de Tweede Kamer onvoldoende duidelijk wat de omvang van de risicos is, of risicos beheerst worden en hoe de risicos door het kabinet beperkt worden.
De expliciete overheidsgaranties sinds de kredietcrisis zijn van 42 % van het bbp in 2008 toegenomen tot 77 % in 2011.
Bestaande garanties, zoals op de woning-markt (bijvoorbeeld Nationale Hypotheekgarantie), zijn toegenomen en nieuwe garanties, vooral in het kader van de Europese schuldencrisis, zijn afgegeven.
Door oplopende schulden neemt de weerbaarheid van de Staat tegen het optreden van financiële risicos af. Maar ook trendmatig zijn er risicos.
Zo groeien de toekomstige uitgaven voor de zorg in een gunstig scenario met 6 procentpunt naar 19 % van het bruto binnenlands product (bbp) in 2040 en in het pessimistische scenario met 18 procentpunt naar 31 % van het bbp in 2040.
Ook de uitgaven voor AOW lopen op, waarbij met de toenemende vergrijzing de verhouding tussen premies en de rijksbijdragen steeds schever wordt.
[ Bericht 12% gewijzigd door HD9 op 30-09-2013 14:42:41 ]
Wellicht dat de systemen ook te complex zijn voor de gemiddelde politicus/journalist. Bizar is dan ook dat de politieke partijen geen verdere toelichting behoefden over het onderzoek van de rekenkamer.
SPOILER*Hoe dat OTM-vangnet eruit ziet weet nog niemand en het juridische framework is nog steeds niet aanwezig. Ik ben dan ook van mening dat dit een grote wassen neus is, maar wel de enige wassen neus die tot nog toe echt gewerkt heeft. Tot nog toe dan.
Ook en zeker waar, 200 miljard zijn garanties die niets zeggen over het risico in de juist context. Risico's die je trouwens niet geheel op waarde kunt schatten zonder de afloop van de crisis te weten (dat niet vaststaat).quote:
Het is vooral frappant hoe mensen kritiekloos 200 mrd en PIGS oppikken, en geen flauw idee hebben waar die 200 mrd betrekking op heeft. De papagaai maatschappij.
De gewone man snapt allang niet meer waar het om draait en er zijn de afgelopen jaren met zoveel bedragen gegooid (in de media, terecht of onterecht). Die vind het wel goed. Toch blijft dat Target2, los hoe je de risico's vertaald, gebeuren een makkelijk punt (ook vanwege het min of meer ondemocratische gehalte) voor critici en ik verbaas me dan ook dat je daar niet meer over hoort. Terwijl er wel allerlei naieve en makkelijk onderuit te halen punten de revue hebben gepasseerd op dit gebied. Daarom zeg ik ook; wellicht is deze materie iets te complex voor veel critici, al heeft bijv. v dijck (pvv) daar wel vragen over gesteld. Toch blijft het een beetje verborgen in de media.
De gemiddelde burger heeft qua financien ook enkel te maken met eigen bankrekening en mogelijk een hypotheek. Die ervaring wordt geextrapoleerd naar internationale geldstromen.quote:
Het is vooral frappant hoe mensen kritiekloos 200 mrd en PIGS oppikken, en geen flauw idee hebben waar die 200 mrd betrekking op heeft. De papagaai maatschappij.
Sterker nog, de niet gewone man begrijpt het ook al niet meer - althans tenzij het zo 'uitkomt'.quote:
[..]
Ook en zeker waar, 200 miljard zijn garanties die niets zeggen over het risico in de juist context. Risico's die je trouwens niet geheel op waarde kunt schatten zonder de afloop van de crisis te weten (dat niet vaststaat).
De gewone man snapt allang niet meer waar het om draait en er zijn de afgelopen jaren met zoveel bedragen gegooid (in de media, terecht of onterecht). Die vind het wel goed. Toch blijft dat Target2, los hoe je de risico's vertaald, gebeuren een makkelijk punt (ook vanwege het min of meer ondemocratische gehalte) voor critici en ik verbaas me dan ook dat je daar niet meer over hoort. Terwijl er wel allerlei naieve en makkelijk onderuit te halen punten de revue hebben gepasseerd op dit gebied. Daarom zeg ik ook; wellicht is deze materie iets te complex voor veel critici, al heeft bijv. v dijck (pvv) daar wel vragen over gesteld. Toch blijft het een beetje verborgen in de media.
De oude target2 waren valutareserves, daar hoorde je ook al niemand over
Papagaai maatschappij is niet terecht door mij. Het is vooral de opportunisme maatschappij, men hoort enkel wat het persoonlijke dogma bevestigt. In alle richtingen overigens. Preppers, doomsters, banksters, hipo's, positivos. Lasogen hebben we, zonder uitzondering
En iedereen claimt de Waarheid - de één wat psychotischer dan de ander, ongetwijfeld, maar laat de psych in Nieuwegein ook een boterham verdienen.[ Bericht 4% gewijzigd door crashbangboom op 30-09-2013 19:06:13 ]
Ja en nee, er zijn belangrijke verschillen.quote:
De oude target2 waren valutareserves, daar hoorde je ook al niemand over
De gemiddelde mens is toch wat genuanceerder, of is dat te naief van mij? En volgens mij claimen niet veel mensen de waarheid, omdat de maximale kennis/ het kunnen voorzien van alle variabelen onmogelijk is bij een niet exacte wetenschap. Dat is wat jij er van maakt als iemand een vraagteken plaatst of een sterk punt benadrukt.quote:
Papagaai maatschappij is niet terecht door mij. Het is vooral de opportunisme maatschappij, men hoort enkel wat het persoonlijke dogma bevestigt. In alle richtingen overigens. Preppers, doomsters, banksters, hipo's, positivos. Lasogen hebben we, zonder uitzondering
Nee hoor, in de werkelijke wereld spelen heel andere dingen, dat is de toon hier. En ik vind dat vooral een zwak punt.quote:
[..]
Ja en nee, er zijn belangrijke verschillen.
[..]
De gemiddelde mens is toch wat genuanceerder, of is dat te naief van mij? En volgens mij claimen niet veel mensen de waarheid, omdat de maximale kennis/ het kunnen voorzien van alle variabelen onmogelijk is bij een niet exacte wetenschap. Dat is wat jij er van maakt als iemand een vraagteken plaatst of een sterk punt benadrukt.
Die snap ik niet...quote:
Nee hoor, in de werkelijke wereld spelen heel andere dingen, dat is de toon hier. En ik vind dat vooral een zwak punt.
Dat weet ik. Voor nagenoeg alle mensen is dit geen academisch hoogstaand theoretisch academisch wie zou er in theorie gelijk hebben indien als tenzij punt. Ben praktisch.quote:
Gaat de wereld ten onder? Nou, ik denk niet dat mensen daar in meerderheid behoefte aan hebben?
Explodeert de wereld in weelde? Nou, idem.
Toch lees je hier alleen het extreme één, of het extreme andere.
De echte wereld is geen karikatuur.
Volgens mij heb ik dat in mijn voorgaande posts al aangegeven: ''De gemiddelde mens is toch wat genuanceerder, of is dat te naief van mij?"quote:
Dat weet ik. Voor nagenoeg alle mensen is dit geen academisch hoogstaand theoretisch academisch wie zou er in theorie gelijk hebben indien als tenzij punt. Ben praktisch.
Gaat de wereld ten onder? Nou, ik denk niet dat mensen daar in meerderheid behoefte aan hebben?
Explodeert de wereld in weelde? Nou, idem.
Toch lees je hier alleen het extreme één, of het extreme andere.
De echte wereld is geen karikatuur.
Maar iets dat mensen willen is niet altijd binnen handbereik, vooral op kortere termijn. Om daar je conclusies op te sturen, het is veel complexer.
Yep, alleen op FOK! is het heel simpel. We are going to die, we are going to crash, we are all doomed. Puntquote:
[..]
Volgens mij heb ik dat in mijn voorgaande posts al aangegeven: ''De gemiddelde mens is toch wat genuanceerder, of is dat te naief van mij?"
Maar iets dat mensen willen is niet altijd binnen handbereik, vooral op kortere termijn. Om daar je conclusies op te sturen, het is veel complexer.
Enkel het tijdstip is een beetje lastig Vooral als we telkens ingehaald worden door de tijd en de feiten, zeg maar.maar de Euro constructie is niet houdbaar, het is slechts wachtenquote:
[..]
Yep, alleen op FOK! is het heel simpel. We are going to die, we are going to crash, we are all doomed. Punt
en dat weet iedereen
je weet, de meeste dromen zijn bedrog. Wat je ziet wat je wakker wordt weet ik niet, maar ik drie dogma's die je telkens overnieuw reciteert zijn het niet in ieder geval....quote:
[..]
maar de Euro constructie is niet houdbaar, het is slechts wachten
en dat weet iedereen
point in case: Harry Mens als bron opvoeren
How low can you go? 
en wat als de eurozone uiteenvalt ??quote:
dit ding hoort hier eigenlijk wel
[ afbeelding ]
http://www.telegraaf.nl/d(...)psis_negeren___.html
quote:di 01 okt 2013, 06:00
'Merkel zal euroscepsis negeren'
door Martin Visser
AMSTERDAM - De nieuwe Duitse regering zal de kritiek op de euro negeren. Dat de nieuwe anti-europartij bijna 5% van de stemmen haalde bij de recente verkiezingen, brengt bondskanselier Angela Merkel niet van haar strategie af om koste wat het kost de euro overeind te houden.
Die koers loopt onvermijdelijk uit op een economische en politiek ramp.
Dat zegt Hans-Olaf Henkel, voormalige werkgeversvoorman in Duitsland en oud-topman van IBM, in een gesprek met deze krant.
Henkel was de afgelopen maanden een actieve supporter van Alternative für Deutschland, de partij die het eurobeleid van Merkel scherpt bekritiseert.
DOH! Ben jij uberhaupt wel wakker vandaag?quote:
Merkel wordt er nog niet bang van
http://www.telegraaf.nl/d(...)psis_negeren___.html
[..]
En wat als vandaag der letzte tag der erde ist? Wat is dat voor schaap redenering?quote:
[..]
en wat als de eurozone uiteenvalt ??
Door: Peter de Waard/Volkskrant.nl − 01/10/13, 10u10
Een politieke impasse in verschillende landen en slechte indicatoren hebben de angst voor een nieuwe recessie doen oplaaien. Sommige economen spraken gisteren van de terugkeer van de grote crisis. .
Op één dag leek het ineens overal mis te gaan. In Italië dreigt de regering te vallen nu Berlusconi zijn steun aan de coalitie heeft ingetrokken. In Nederland kan een minderheidskabinet geen orde op zaken stellen. Ook de Duitse bondskanselier Angela Merkel heeft nog geen coalitiepartner gevonden om een regering te vormen. Gisteren waarschuwde de SPD dat de onderhandelingen wel tot het nieuwe jaar kunnen duren. En de VS dreigen op slot te gaan als Democraten en Republikeinen geen overeenstemming kunnen bereiken over verhoging van het schuldplafond.
Daar kwamen gisteren ook nog slechte economische cijfers bij. De Japanse industriële productie bleek in augustus onverwacht sterk te zijn gedaald ten opzichte van juli. In plaats van een daling van 0,3 procent waarop was gerekend, bedroeg die 0,7 procent. Het was de eerste daling sinds premier Abe met zijn onbeperkte stimulering is begonnen. De aanvankelijk bemoedigende tekenen dat 'Abeconomics' zou werken, zijn daardoor weer vervlogen. De Nikkei sloot gisteren 2,1 procent lager op 14.455,80. Ook de groei in China viel lager uit dan verwacht. En verder bleek de Duitse export in de eerste zes maanden met 0,6 procent te zijn gedaald, vooral als gevolg van de groeivertraging in veel opkomende landen. .
Verontrustende signalen
Corné van Zeijl van Nederlandse SNS Asset Management vindt het opvallend dat de financiële markten zich weinig van de problemen aantrekken. "Dat vind ik eigenlijk ook erg verontrustend. Blijkbaar weten beleggers niet waar ze naartoe moeten." De aandelenkoersen daalden iets en de rente op obligaties liep op, maar van paniek was geen sprake. Van Zeijl: "Misschien denken beleggers dat crisisgeluiden nu eenmaal horen bij het vallen van de herfstblaadjes. Of ze blijven hoop putten uit de eerdere signalen voor economisch herstel in de VS en Europa. Maar de risicofactoren worden mogelijk toch ook onderschat." De Duitse hoogleraar Max Otte zei gisteren in het Handelsblatt dat hij de terugkeer van de grote crisis vreest.
De Nederlandse hoogleraar financiële economie Sylvester Eijffinger noemt de signalen verontrustend. "Het ergste is dat er nergens meer vooruitgang wordt geboekt. De structurele hervormingen in Italië en Spanje staan stil. En de Franse president Hollande begint er niet eens aan. Ook het proces voor de vorming van de bankenunie in Europa lijkt te zijn vastgelopen", aldus Eijffinger. "De politiek doet niets meer. Ook Obama niet. De centrale banken moeten de rommel opruimen. Er is sprake van een groot dilemma.
Zonder de centrale banken zal het herstel in de kiem smoren. Maar als de centrale banken zo doorgaan met monetaire financiering, dan zal het leiden tot overliquiditeit en gaat het een keer mis."
Eurocrisis op achtergrond maar niet opgelost
Zeker is dat Portugal en Griekenland hun hand weer zullen ophouden in Brussel. "De eurocrisis is op de achtergrond geraakt, maar niet opgelost", aldus Eijffinger. Het IMF zei in een rapport, dat gisteren verscheen, zich vooral zorgen te maken over "een sterke terugval van de economie in China", terwijl "de landen sterker dan ooit in economisch opzicht van elkaar afhankelijk zijn".
Werk aan de winkel dus!
Noem het maar een depressie.quote:
Angst voor nieuwe recessie neemt toe
Door: Peter de Waard/Volkskrant.nl − 01/10/13, 10u10
Een politieke impasse in verschillende landen en slechte indicatoren hebben de angst voor een nieuwe recessie doen oplaaien. Sommige economen spraken gisteren van de terugkeer van de grote crisis. .
Op één dag leek het ineens overal mis te gaan. In Italië dreigt de regering te vallen nu Berlusconi zijn steun aan de coalitie heeft ingetrokken. In Nederland kan een minderheidskabinet geen orde op zaken stellen. Ook de Duitse bondskanselier Angela Merkel heeft nog geen coalitiepartner gevonden om een regering te vormen. Gisteren waarschuwde de SPD dat de onderhandelingen wel tot het nieuwe jaar kunnen duren. En de VS dreigen op slot te gaan als Democraten en Republikeinen geen overeenstemming kunnen bereiken over verhoging van het schuldplafond.
Daar kwamen gisteren ook nog slechte economische cijfers bij. De Japanse industriële productie bleek in augustus onverwacht sterk te zijn gedaald ten opzichte van juli. In plaats van een daling van 0,3 procent waarop was gerekend, bedroeg die 0,7 procent. Het was de eerste daling sinds premier Abe met zijn onbeperkte stimulering is begonnen. De aanvankelijk bemoedigende tekenen dat 'Abeconomics' zou werken, zijn daardoor weer vervlogen. De Nikkei sloot gisteren 2,1 procent lager op 14.455,80. Ook de groei in China viel lager uit dan verwacht. En verder bleek de Duitse export in de eerste zes maanden met 0,6 procent te zijn gedaald, vooral als gevolg van de groeivertraging in veel opkomende landen. .
Verontrustende signalen
Corné van Zeijl van Nederlandse SNS Asset Management vindt het opvallend dat de financiële markten zich weinig van de problemen aantrekken. "Dat vind ik eigenlijk ook erg verontrustend. Blijkbaar weten beleggers niet waar ze naartoe moeten." De aandelenkoersen daalden iets en de rente op obligaties liep op, maar van paniek was geen sprake. Van Zeijl: "Misschien denken beleggers dat crisisgeluiden nu eenmaal horen bij het vallen van de herfstblaadjes. Of ze blijven hoop putten uit de eerdere signalen voor economisch herstel in de VS en Europa. Maar de risicofactoren worden mogelijk toch ook onderschat." De Duitse hoogleraar Max Otte zei gisteren in het Handelsblatt dat hij de terugkeer van de grote crisis vreest.
De Nederlandse hoogleraar financiële economie Sylvester Eijffinger noemt de signalen verontrustend. "Het ergste is dat er nergens meer vooruitgang wordt geboekt. De structurele hervormingen in Italië en Spanje staan stil. En de Franse president Hollande begint er niet eens aan. Ook het proces voor de vorming van de bankenunie in Europa lijkt te zijn vastgelopen", aldus Eijffinger. "De politiek doet niets meer. Ook Obama niet. De centrale banken moeten de rommel opruimen. Er is sprake van een groot dilemma.
Zonder de centrale banken zal het herstel in de kiem smoren. Maar als de centrale banken zo doorgaan met monetaire financiering, dan zal het leiden tot overliquiditeit en gaat het een keer mis."
Eurocrisis op achtergrond maar niet opgelost
Zeker is dat Portugal en Griekenland hun hand weer zullen ophouden in Brussel. "De eurocrisis is op de achtergrond geraakt, maar niet opgelost", aldus Eijffinger. Het IMF zei in een rapport, dat gisteren verscheen, zich vooral zorgen te maken over "een sterke terugval van de economie in China", terwijl "de landen sterker dan ooit in economisch opzicht van elkaar afhankelijk zijn".
Werk aan de winkel dus!
een recessie daar komen we ook weer uit als we van de euro af zijnquote:
quote:WSJ: Europe's Car Makers Spin Their Wheels
Europe's largely unprofitable auto sector already is among the biggest industrial casualties of the crisis. New-car registrations in Europe have fallen to nearly a two-decade low. Most mass-market car makers are losing money on the Continent. Moody's Investors Service Inc. estimates that PSA Peugeot Citroën, General Motors Co.'s Opel, Fiat SpA and Ford Motor Co. will lose a combined ¤4.9 billion ($6.6 billion) in the region this year.
Some industry executives and consultants warn that Europe's economic crisis isn't just sparking a temporary downturn in car sales, but is also accelerating a more fundamental decline in consumer appetite for cars—a decline that may presage more plant closings, job cuts and economic pain well into a broader recovery.
A combination of factors—rising fuel prices, more-durable vehicles, the car's decline as a status symbol and fewer youth getting licenses, among them—has made buying new cars less of a habit for Europeans.
Kan je dat dit keer toevallig wel onderbouwen?quote:
[..]
een recessie daar komen we ook weer uit als we van de euro af zijn
Kun jij onderbouwen dat we met de euro uit een recessie komen?quote:
[..]
Kan je dat dit keer toevallig wel onderbouwen?
Als je dat kunt, moet je direct solliciteren bij de ECBquote:
[..]
Kun jij onderbouwen dat we met de euro uit een recessie komen?
Bij de centrale banken mag je alleen solliciteren als je een portret van Keynes aan je muur hebt hangen, nooit een bedrijf van binnen hebt gezien en dus niet weet hoe de economie werkt.quote:
[..]
Als je dat kunt, moet je direct solliciteren bij de ECB
Ja, we zitten niet in de eerste recessie sinds de invoering van de Euro. Dus met de euro kunnen we blijkbaar prima uit een recessie komen. Is ook volkomen logisch natuurlijk. Ben benieuwder naar de onderbouwing van de vrij onnozele stelling van MM.quote:
[..]
Kun jij onderbouwen dat we met de euro uit een recessie komen?
Twee uit drie is niet slecht, probeer het eens, misschien maak je wel een goede kansquote:
[..]
Bij de centrale banken mag je alleen solliciteren als je een portret van Keynes aan je muur hebt hangen, nooit een bedrijf van binnen hebt gezien en dus niet weet hoe de economie werkt.
? Je moet toch bij Goldman Sachs gewerkt hebbenquote:
[..]
Bij de centrale banken mag je alleen solliciteren als je een portret van Keynes aan je muur hebt hangen, nooit een bedrijf van binnen hebt gezien en dus niet weet hoe de economie werkt.
Ik heb geen makelaardij inderdaad waar de hoop steeds is dat er een grotere gek is die een nog hogere prijs betaald. Nog wat gekken gevonden laatste half jaar?quote:
[..]
Twee uit drie is niet slecht, probeer het eens, misschien maak je wel een goede kans
De recessie van 2003 kan je toch niet vergelijken met de grote crisis waar we sinds 2009 inzitten ?quote:
[..]
Ja, we zitten niet in de eerste recessie sinds de invoering van de Euro. Dus met de euro kunnen we blijkbaar prima uit een recessie komen. Is ook volkomen logisch natuurlijk. Ben benieuwder naar de onderbouwing van de vrij onnozele stelling van MM.
Bernanke en Yellen niet hoor.quote:
[..]
? Je moet toch bij Goldman Sachs gewerkt hebben
Tja, dat was zijn vraag niet. Maar ook onze huidige problematiek ligt natuurlijk niet aan de euro. Immers dan hadden bv de Duitsers ook in een recessie moeten zitten om maar wat te noemen...quote:
[..]
De recessie van 2003 kan je toch niet vergelijken met de grote crisis waar we sinds 2009 inzitten ?
Ik zit buitengewoon tevreden voor de open haard met een goed glas, beantwoordt dat je vraag, amice?quote:
[..]
Ik heb geen makelaardij inderdaad waar de hoop steeds is dat er een grotere gek is die een nog hogere prijs betaald. Nog wat gekken gevonden laatste half jaar?
Niet dat ik begrijp in hoeverre je vraag en suggestie relevant is voor dit topic.
Ohh? waar ligt het dan wel aan?quote:
[..]
Tja, dat was zijn vraag niet. Maar ook onze huidige problematiek ligt natuurlijk niet aan de euro. Immers dan hadden bv de Duitsers ook in een recessie moeten zitten om maar wat te noemen...
Te lang gewacht met goede hervormingen en te lang op de pof geleefd.quote:
[..]
Ohh? waar ligt het dan wel aan?
Dan had de aow vandaag nog even hoog geweest als in 1994
En was er geen probleem met vergrijzing enz.. net als in Duitsland.. daar is de aow maar 400 euro
Maar ja verkiezingen 20 zetels verlies, plan in de ijskast eelco naar de aannemers
Eerder en steviger ingrijpen in de AOW en bijvoorbeeld met economische wind in de rug serieus ingrijpen in de woningmarkt hadden de huidige ellende voor een groot deel kunnen voorkomen. En dat ligt niet aan de gekozen munteenheid.quote:
Eelco Brinkman had gelijk in '94 toen ie de AOW wou bevriezen
Dan had de aow vandaag nog even hoog geweest als in 1994
En was er geen probleem met vergrijzing enz.. net als in Duitsland.. daar is de aow maar 400 euro
Maar ja verkiezingen 20 zetels verlies, plan in de ijskast eelco naar de aannemers
Ligt inderdaad vooral aan het inzicht en de ballen van politici.quote:
[..]
Eerder en steviger ingrijpen in de AOW en bijvoorbeeld met economische wind in de rug serieus ingrijpen in de woningmarkt hadden de huidige ellende voor een groot deel kunnen voorkomen. En dat ligt niet aan de gekozen munteenheid.
De economische divergentie zorgt ervoor dat de euro voor de noordelijke landen (te) goedkoop is, zodat zij ervan profiteren, zodat zij niet zo gauw zullen klagen.quote:
De noordelijke landen zijn nog niet kapot. Een tweede crisis is nodig om deze landen echt te laten wankelen waarna de socialistische heilstaat echt doorgedrukt kan worden.
Maar om de Eurozone in stand te houden zal er een geldtransfer moeten plaatsvinden die gigantisch is , iets van 200 a 300 miljard euro van Noord naar Zuid , nu gebeurt dat via de garanties die de noordelijken aan de ECB geven
Maar er komt een dag dat die garanties betaald moeten worden
Wat is dit voor vreemd geneuzel? Heb jij uberhaupt wel eens gekeken wie er bij dit soort toko's werken? Wat hun kennis hierover is? Waar ze vandaan komen? Je scheert even heel gemakkelijk iedereen over 1 kam. Ik zie met name dit soort posts van je, en niet posts over de hoe de economie werkt (behalve dat hij naar de tievus gaat).quote:
[..]
Bij de centrale banken mag je alleen solliciteren als je een portret van Keynes aan je muur hebt hangen, nooit een bedrijf van binnen hebt gezien en dus niet weet hoe de economie werkt.
tiefusquote:
[..]
Wat is dit voor vreemd geneuzel? Heb jij uberhaupt wel eens gekeken wie er bij dit soort toko's werken? Wat hun kennis hierover is? Waar ze vandaan komen? Je scheert even heel gemakkelijk iedereen over 1 kam. Ik zie met name dit soort posts van je, en niet posts over de hoe de economie werkt (behalve dat hij naar de tievus gaat).
http://www.telegraaf.nl/d(...)_in_Nederland__.html
quote:wo 02 okt 2013, 07:00
Paus gelooft in Nederland
AMSTERDAM - De bank van het Vaticaan heeft in 2012 fors belegd in Nederland, vooral in staatsobligaties.
Het heilige geloof in ons land kreeg de paus en de bank niet uit de hemel, maar werd ingegeven door iets heel aards: de crisis in de eurozone, meer precies in Italië.
Woordvoerder Max Hohenberg van de bank:
„We hadden traditioneel veel Italiaans schuldpapier. Dat hebben we goed verkocht en dan moet je ergens met het geld heen.
Nou, Nederland is zeker niet de slechtste plaats om te zijn.”
Eind 2011 had het Instituut voor Religieuze Werken (IOR), zoals de bank officieel heet, 332 miljoen uitstaan in Nederland (zie bijlage).
Eind 2012 was dat door de eurocrisis ineens gegroeid tot 855 miljoen.
Daarmee is het ontkerkelijkte Nederland na het roomse Italië (waar de IOR nog voor 1,1 miljard aan bezit heeft) het tweede beleggingsland voor het Vaticaan.
In Spanje, ook een katholiek land en in diepe crisis, hield de IOR de beleggingen en bezittingen gelijk. Met 589 miljoen op een totale portfolio ter waarde van 4,9 miljard is Spanje nummer drie op de lijst.
Tja dom hequote:
Nou die zijn getikt waarom zou je obligaties van nederland met maar 2% rente kopen, als je ook die van frankrijk met 5% rente kan kopen ?
stop jij de overwaarde van je huis erin
quote:do 03 okt 2013, 14:09 | 0 reacties ’
Vaticaan wordt miljoenenverlies vergeven’ van onze redactie
AMSTERDAM - Het massaal overstappen vanuit Italiaanse naar Nederlandse obligaties heeft het Vaticaan vele miljoenen gekost
Niettemin meent een meerderheid van de bezoekers van DFT dat de Rooms-Katholieke staat verstandig belegt, zo blijkt uit een peiling.
Vorig jaar ruilde het Vaticaan voor honderden miljoenen euro’s aan Italiaanse obligaties om in Nederlandse obligaties.
Als reden werd de crisis in de eurozone aangegeven.
Dat is opmerkelijk, want vooral dankzij de opmerking van ECB-president Mario Draghi medio 2012 dat hij alles zal doen om de euro te redden is de crisis grotendeels bezworen.
Het Vaticaan heeft allereerst schade geleden doordat Nederlandse obligaties meer dan 2% minder rente opleveren, wat bij een bedrag van ¤0,5 miljard al snel ¤10 miljoen op jaarbasis scheelt. Bovendien zijn Nederlandse obligaties dit jaar behoorlijk in waarde gedaald door de stijging van de rente, wat nog eens een schadepost van miljoenen heeft opgeleverd. De koersen van Italiaanse obligaties hielden juist uitstekend stand.
Toch vindt maar liefst 57% van de bijna 1300 respondenten aan de peiling dat het Vaticaan verstandig belegt. Vooral omdat ze Nederlandse staatsobligaties als zeer veilig beschouwen.
Bezoekers die niet te spreken zijn over de beleggingscapaciteiten van het Vaticaan wijzen er vooral op dat met Nederlandse obligaties geen droog brood te verdienen is. Slechts 7% toont zich kritisch omdat de ruil erg slecht heeft uitgepakt.
Dus je hebt een balans van 1000 euro.. 700 euro vang je 5% rente op... 300 euro 1%quote:Griekse banken richten 'bad bank' op
Piraeus Bank en de Nationale Bank van Griekenland (NBG) willen zogenoemde 'bad banks' oprichten, waarin de slechte leningen van de banken kunnen worden ondergebracht. Dat meldden donderdag bestuursleden van de twee grootste financiële instellingen van het land.
Leningen die niet worden afgelost vormen een groot probleem voor Griekse kredietverleners. Deze 'bad loans' maakten eind juni 29 procent uit van het totaal van uitstaande kredieten. Bij NBG gaat het om 24,4 procent van de leningen. De bank liet weten binnen 2 maanden deze kredieten apart onder te willen brengen. Piraeus draagt een zwaardere last op zijn schouders met 33 procent slechte leningen en wil die begin 2014 hebben opgesplitst.
Onder meer in Spanje hebben banken eerder al getracht de goede leningen af te schermen van het slechte gedeelte door de inrichting van een bad bank. Daarmee wilden de instellingen veelal de kracht van de 'gezonde' activiteiten benadrukken.
Vervolgens zet je die 300 euro apart en je dekt dat met een lening bij de ecb tegen 1% ?
Van die 1000 euro heb je 100 euro eigen geld.. dat is 10% dat word 700 en 100... en je eigen vermogen is ineens 14%
Mooi trucje...
http://www.rtlnieuws.nl/e(...)-richten-bad-bank-op
kan ik ook mijn leningen aan anderen geven, met als reden dat het slechte leningen zijn??quote:
[..]
Dus je hebt een balans van 1000 euro.. 700 euro vang je 5% rente op... 300 euro 1%
Vervolgens zet je die 300 euro apart en je dekt dat met een lening bij de ecb tegen 1% ?
Van die 1000 euro heb je 100 euro eigen geld.. dat is 10% dat word 700 en 100... en je eigen vermogen is ineens 14%
Mooi trucje...
http://www.rtlnieuws.nl/e(...)-richten-bad-bank-op
Tyfus.quote:
http://www.telegraaf.nl/d(...)_voor_Grieken__.html
quote:do 03 okt 2013, 18:37
ESM-chef: opnieuw hulppakket voor Grieken
Van onze redactie
AMSTERDAM - Het hoofd van het Europese reddingsfonds ESM, Klaus Regling, gaat er vanuit dat Griekenland een derde hulppakket nodig heeft.
Dat zegt de Duitser in een interview met Handelsblatt.
Volgens Regling is het noodlijdende Zuid-Europese land nog niet in staat om de kapitaalmarkt op te gaan. ,,En daarom heeft Griekenland opnieuw een bailout nodig.''
Voor Portugal is dat voorlopig niet het geval, benadrukt de ESM-baas. ,,De financiële markten speculeren over een nieuw hulppakket voor de Portugezen, maar het land behaalt de doelstellingen volgens plan.''
De eurolanden schoten Griekenland, Portugal en Ierland al eerder te hulp vanuit het noodfonds EFSF, de voorloper van de ESM. In totaal werden er noodkredieten verstrekt van ¤192 miljard.
niet al te groot... hoewel het hele pakket voor Cyprus ook 10 miljard was
Haha, iddquote:
Uitgekeerde subsiedies worden niet gecontroleerd en er heerst een sfeer in de EU van als je mij niet controleert controleer ik jou niet. De subsidies aanvragen is veel papierwerk wat door gespecialiseerde bureaus wordt gedaan voor rijke klanten. De rijke klant profiteerd door de subsidie en de normale burger heeft er geen klap aan.
Mooi om te zien waarvoor Nederland kapot voor wordt bezuinigd.
Ja dat zijn al die projecten die de EU meent te moeten doen , ofwel geld strooienquote:
Wie zich weer even goed aan de EU wil ergeren moet de aflevering van brandpunt van gisteravond terug kijken. Een weg in bulgarije die nergens heen gaat, Een vrouw die italiaans aan roma moet gaan leren (begroting voor 40 man, er leven slechts 3 roma in dat dorp en die kunnen niet eens bulgaars blijkbaar) en een promotionle campange van enkele tonnen om meer vis te eten in een straatarm bergdorp ergens in Bulgarije (de mensen uit dat dorp geven zelf aan dat ze te arm zijn om vis te kopen en dat het geen zin heeft).
Uitgekeerde subsiedies worden niet gecontroleerd en er heerst een sfeer in de EU van als je mij niet controleert controleer ik jou niet. De subsidies aanvragen is veel papierwerk wat door gespecialiseerde bureaus wordt gedaan voor rijke klanten. De rijke klant profiteerd door de subsidie en de normale burger heeft er geen klap aan.
Mooi om te zien waarvoor Nederland kapot voor wordt bezuinigd.
In Griekenland, Italië is het zeker zo erg hoor, in Griekenland zetten zee r nog een bordje bij en die bordjes staan er al jaren en jaren en er gebeurt niets
De criminelen hebben de grote geldpot gevonden
quote:ma 07 okt 2013, 10:29
EC-voorzitter Barroso naar Lampedusa
BRUSSEL - Voorzitter José Manuel Barroso van de Europese Commissie gaat woensdag naar het Italiaanse eiland Lampedusa, waar vorige week minstens 195 migranten en vluchtelingen omkwamen toen hun boot verging. Barroso wil zo de slachtoffers eren die poogden de Europese kusten te bereiken en zijn dankbaarheid tonen aan de bevolking en autoriteiten van Lampedusa.
Foto: bloomberg
Van de naar schatting 500 opvarenden op het schip, dat in de nacht van woensdag op donderdag verging, worden er nog circa 170 vermist. Dinsdag overleggen de ministers van Binnenlandse Zaken van de EU-lidstaten over de ramp bij Lampedusa.
Ze zullen wel een voorlichtingscampagne starten, hoe met asielzoekerlijkjes om te gaan, ter waarde van twee miljoen euro.quote:
Onze grote niet gekozen voorzittter gaat zelf kijken ,misschien kan ie een ferry instellen om die mensen naar de EU te halen
[..]
ik begrijp niet dat ze die mensen niet terug brengen, maar belonen, dan komen er dus nog veel meerquote:
[..]
Ze zullen wel een voorlichtingscampagne starten, hoe met asielzoekerlijkjes om te gaan, ter waarde van twee miljoen euro.
halverwege worden ze nu door Barosso met subsidie uit de zee geplukt
Barroso is gewoon de magic tooth fairy, lekker iedereen in de arme landen besprenkelen met geld en de rijke landen opdragen dat ze hun overheidsbegroting op orde moeten krijgen.quote:
[..]
ik begrijp niet dat ze die mensen niet terug brengen, maar belonen, dan komen er dus nog veel meer
halverwege worden ze nu door Barosso met subsidie uit de zee geplukt
Het zijn vluchtelingen. Het zou jou eens moeten overkomen.quote:
[..]
ik begrijp niet dat ze die mensen niet terug brengen, maar belonen, dan komen er dus nog veel meer
halverwege worden ze nu door Barosso met subsidie uit de zee geplukt
Economische vluchtelingen vooral.quote:
[..]
Het zijn vluchtelingen. Het zou jou eens moeten overkomen.
Ze hebben geen enkele kans op een verblijfsvergunning, geen enkele.
Ow ja?quote:
[..]
Economische vluchtelingen vooral.
Als je de bezittingen (eigen huis en financiëel) er niet tegenoverstelt zegt zo'n plaatje niets.quote:
Nederland heeft maar een heel gemiddeld eigenhuizenbezit als je het vergelijkt met het Europese buitenland. We zijn wel het land met de meeste eigen huizen met hypotheek én het land met de minste eigen huizen zonder hypotheek.quote:
[..]
Als je de bezittingen (eigen huis en financiëel) er niet tegenoverstelt zegt zo'n plaatje niets.
Staat tegenover dat we o.a. hoge spaartegoeden en hoge pensioenreserves hebben. Vandaar mijn opmerking dat dat plaatje weinig zegt. Voor een zinvolle vergelijking moet je naar de saldo's van schuld en bezit kijken.quote:
We zijn wel het land met de meeste eigen huizen met hypotheek én het land met de minste eigen huizen zonder hypotheek.
Ik betwijfel of het zinvol is om dingen op die manier tegen elkaar weg te strepen. Immers, maatschappelijk zal er zéér veel weerstand zijn om bijv. zo-even de pensioenpotten leeg te roven om problemen van huiseigenaren of hypotheekverstrekkers op te lossen. "Two wrongs don't make a right."quote:
[..]
Staat tegenover dat we o.a. hoge spaartegoeden en hoge pensioenreserves hebben. Vandaar mijn opmerking dat dat plaatje weinig zegt. Voor een zinvolle vergelijking moet je naar de saldo's van schuld en bezit kijken.
En op papier vertegenwoordigen huizen wel een bepaalde waarde, maar zie die waarde in deze tijd maar even te verzilveren. En wie kan beloven dat die waarde van dat huis over 3 jaar hetzelfde of meer is?quote:
[..]
Ik betwijfel of het zinvol is om dingen op die manier tegen elkaar weg te strepen. Immers, maatschappelijk zal er zéér veel weerstand zijn om bijv. zo-even de pensioenpotten leeg te roven om problemen van huiseigenaren of hypotheekverstrekkers op te lossen. "Two wrongs don't make a right."
ha ja grapjasquote:
[..]
Het zijn vluchtelingen. Het zou jou eens moeten overkomen.
vluchtelingen die eerst 1000 euro moeten neerleggen voor een ticket
in Frankrijk niet, van lampedusa gaan ze naar Siciliëquote:
alle vluchtelingen die op Lampedusa aankomen worden naar het vasteland van Italie gebracht en daarna met het vliegtuig uitgezet.
Ze hebben geen enkele kans op een verblijfsvergunning, geen enkele.
Frans sprekend he
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 07-10-2013 20:32:30 ]
http://www.elsevier.nl/Al(...)ers-ELSEVIER294420W/quote:
maar het pensioentegoed is van mij, de schuld van jouquote:
[..]
Staat tegenover dat we o.a. hoge spaartegoeden en hoge pensioenreserves hebben. Vandaar mijn opmerking dat dat plaatje weinig zegt. Voor een zinvolle vergelijking moet je naar de saldo's van schuld en bezit kijken.
http://www.bnr.nl/nieuws/(...)dactionelehighlights
En van een maximum leverage weet niemand meer
http://www.telegraaf.nl/d(...)_piramidespel__.html
quote:di 08 okt 2013, 08:00 | 8 reacties
ECB, banken en staten bezig met piramidespel
door Harry Geels
AMSTERDAM - De ECB, banken en overheden zijn met een soort piramidespel bezig.
De drie partijen wassen elkaars handen. Jens Weidmann, president van de Bundesbank, vindt dat de ECB moet stoppen met het aanmoedigen van de banken staatsschulden, vooral van hun eigen land, op te (blijven) kopen.
Het is schrijnend om te zien dat er overheden moeite hebben zich niet aan de regels houden.
De aanpak van de eurocrisis door de autoriteiten biedt diverse voorbeelden van Verdragsschending. Zo zijn de ‘no bail out’-bepalingen van het Verdrag van Maastricht met voeten getreden door gedeeltelijke afstempeling van de schulden van Griekenland en Portugal.
In het Verdrag staat dat staten niet financieel geholpen mogen worden door andere staten.
En zo worden ook de bekende convergentie- en eurotoetredingscriteria uit het Verdrag van Maastricht niet nageleefd. Daar staat bijvoorbeeld in dat de overheid geen groter tekort dan 3% mag hebben.
Dan zijn er nog situaties waarbij verdragsschending minder duidelijk is, maar de regels omzeild worden.
Een voorbeeld daarvan is de ‘gratis’ ondersteuning van de banken en overheden door de Europese Centrale Bank (ECB).
Banken kunnen min of meer gratis bij de ECB geld lenen en van dat geld kopen zij vooral staatsobligaties in eigen land.
Een Spaanse bank leent bijvoorbeeld geld tegen 0% bij de ECB en belegt dat in Spaanse staatsleningen tegen 6%.
[ Bericht 1% gewijzigd door HD9 op 08-10-2013 12:17:45 ]
Dat de banken obligaties van hun eigen land kopen, daar verbaas ik me al tijden over. Ik kan er maar één rationele reden voor bedenken, namelijk dat bij uiteenvallen van de eurozone de koerswinsten en -verliezen op die bonds terechtkomen in de landen waar ze thuishoren en dat bij zo'n actie de balansen van die banken beter in evenwicht blijven (hun assets en liabilities ondergaan dezelfde correctie).quote:Banken kunnen min of meer gratis bij de ECB geld lenen en van dat geld kopen zij vooral staatsobligaties in eigen land. Een Spaanse bank leent bijvoorbeeld geld tegen 0% bij de ECB en belegt dat in Spaanse staatsleningen tegen 6%.
Daar hebben die banken en hun overheden zelf echter weinig aan, en het zou me niet verbazen als er een of andere geheime maatregel van ECB e/o IMF van kracht is die dit fenomeen verklaart.
Dan is het bij uiteenvallen van de eurozone dus risicoloosquote:
[..]
Dat de banken obligaties van hun eigen land kopen, daar verbaas ik me al tijden over. Ik kan er maar één rationele reden voor bedenken, namelijk dat bij uiteenvallen van de eurozone de koerswinsten en -verliezen op die bonds terechtkomen in de landen waar ze thuishoren en dat bij zo'n actie de balansen van die banken beter in evenwicht blijven (hun assets en liabilities ondergaan dezelfde correctie).
Daar hebben die banken en hun overheden zelf echter weinig aan, en het zou me niet verbazen als er een of andere geheime maatregel van ECB e/o IMF van kracht is die dit fenomeen verklaart.
http://nos.nl/artikel/560180-slovenie-overweegt-euhulp.html
Nederland kan nog wel een paar miljard bezuinigen toch!
Ja, verhoog de belastingen maar met 20 miljard euro, laten we een falende munt overeind houden.quote:
Het volgende land meld zich waarschijnlijk zeer binnenkort voor EU steun:
http://nos.nl/artikel/560180-slovenie-overweegt-euhulp.html
Nederland kan nog wel een paar miljard bezuinigen toch!
Heeft nog lang geduurd dan. Dit zou toch al gebeuren toen het rommelde met Cyprus?quote:
Het volgende land meld zich waarschijnlijk zeer binnenkort voor EU steun:
http://nos.nl/artikel/560180-slovenie-overweegt-euhulp.html
Nederland kan nog wel een paar miljard bezuinigen toch!
Klopt toen kwam het al ter sprake. Waarschijnlijk hebben ze nog even gewacht met het naar buiten brengen na het Cyprus debakel. Zal wel weer het gebruikelijke patroon worden. Eerst is er 5 miljard nodig, dan 10 en wie weet waar het gaat eindigen. Zes jaar hebben ze de euro en nu liggen ze alweer op hun gat.quote:
[..]
Heeft nog lang geduurd dan. Dit zou toch al gebeuren toen het rommelde met Cyprus?
Ik zag overgens nog bij nieuwsuur het commentaar van een EU mevrouw die even vertelde dat er geen uitkeringsfraude in nederland is vanuit bulgarij en roemenie. Nederland had dit aangekaart maar volgens deze mevrouw overdrijfde nederland dit. Die mevrouw denkt dat wij het voor grap de aangeven.. Waarom is er nog nooit een grote demonstratie geweest in Brussel eigenlijk. Dat zou iets zijn waar ik aan zou willen deelnemen.
[ Bericht 12% gewijzigd door Bombshell op 09-10-2013 00:00:03 ]
Als die niet terugbetaald worden dan komt dat nog eens als tegenvaller bovenop alle problemen die we nu al hebben.
Vorig jaar waren de boeren nog aan het demonstreren in brussel.quote:
[..]
Klopt toen kwam het al ter sprake. Waarschijnlijk hebben ze nog even gewacht met het naar buiten brengen na het Cyprus debakel. Zal wel weer het gebruikelijke patroon worden. Eerst is er 5 miljard nodig, dan 10 en wie weet waar het gaat eindigen. Zes jaar hebben ze de euro en nu liggen ze alweer op hun gat.
Ik zag overgens nog bij nieuwsuur het commentaar van een EU mevrouw die even vertelde dat er geen uitkeringsfraude in nederland is vanuit bulgarij en roemenie. Nederland had dit aangekaart maar volgens deze mevrouw overdrijfde nederland dit. Die mevrouw denkt dat wij het voor grap de aangeven.. Waarom is er nog nooit een grote demonstratie geweest in Brussel eigenlijk. Dat zou iets zijn waar ik aan zou willen deelnemen.
We krijgen het terug + rente!!quote:
Tot nu toe heeft Nederland nog geen cent hoeven bezuinigen voor de noodfondsen hoor. Zijn immers allemaal leningen.
Als die niet terugbetaald worden dan komt dat nog eens als tegenvaller bovenop alle problemen die we nu al hebben.
Wordt nu tijd voor de overige mensen!quote:
[..]
Vorig jaar waren de boeren nog aan het demonstreren in brussel.
Als Duitsland er niet was, dan was alles al weggegeven aan de PIGS
http://www.telegraaf.nl/d(...)k_ESM_worden___.html
quote:wo 09 okt 2013, 10:46
'Sluiting slechte banken kan taak ESM worden'
BRUSSEL (AFN) - De bevoegdheid om niet-levensvatbare banken in de eurozone op te doeken, zou op termijn bij het Europese stabiliteitsfonds ESM kunnen komen te liggen.
Dat zegt Europees commissaris Michel Barnier (Interne markt) in een woensdag gepubliceerd interview met de Duitse krant Handelsblatt.
Daarmee wijkt Barnier af van de plannen die Brussel in juli ontvouwde voor de toekomstige inrichting van het centrale Europese bankentoezicht. In dat voorstel is de Europese Centrale Bank (ECB) verantwoordelijk voor het toezicht, en heeft de Europese Commissie het laatste woord over het al dan niet sluiten van noodlijdende banken.
Grootmacht Duitsland vindt echter dat die bevoegdheid niet thuishoort bij het dagelijks bestuur van de Europese Unie.
Lange termijn
,,Wij zouden op voorhand kunnen vastleggen dat de Europese Commissie de verantwoordelijkheid voor de afwikkeling van banken slechts voor een beperkte tijd op zich neemt en wij voor de langere termijn een andere oplossing zoeken'', aldus Barnier. Hij noemde het ESM als mogelijkheid, maar dan moet wel eerst de status van het permanente noodfonds als EU-instelling in een verdrag zijn vastgelegd.
lekker de boze tokkie spelen in Brussel zal vast bijzonder veel indruk maken.quote:
[..]
Wordt nu tijd voor de overige mensen!
quote:Krimp productie industrie
De gemiddelde dagproductie van de Nederlandse industrie was in augustus 2,3 procent lager dan in augustus 2012. De industriële productie ligt al vanaf januari onder het niveau van dezelfde periode een jaar eerder. De krimp was in augustus groter dan in de voorgaande vier maanden.
In bijna alle branches van de industrie was de productie in augustus kleiner dan een jaar eerder. Zo noteerde de aardolie-, chemische en rubber- en kunststofverwerking een productieverlies van 3,6 procent. De elektrotechnische en machine-industrie, en de basismetaal- en metaalproductenindustrie produceerden respectievelijk 2,3 en 1,6 procent minder dan een jaar eerder. Daarentegen produceerde de voedings- en genotmiddelenindustrie 3,1 procent meer dan vorig jaar augustus. De productie van de voedings- en genotmiddelenindustrie groeit al vanaf januari 2013.
De bodem is bereikt, we gaan vanaf nu groeien.quote:
Ik zou niet weten wat anders wel indruk maakt.quote:
[..]
lekker de boze tokkie spelen in Brussel zal vast bijzonder veel indruk maken.
Ligt er aan wat voor effect je wilt bereiken.quote:
[..]
Ik zou niet weten wat anders wel indruk maakt.
Er waren verkiezingen en de opkomst was 0%quote:
[..]
Ik zou niet weten wat anders wel indruk maakt.
Duidelijk maken dat de burger het niet eens is met de gang van zaken in brussel.quote:
[..]
Ligt er aan wat voor effect je wilt bereiken.
Het meerendeel zal het niet veel kunnen schelen. Zijn toch vooral wat schreeuwers op internet die zich echt druk maken.quote:
[..]
Duidelijk maken dat de burger het niet eens is met de gang van zaken in brussel.
Ben ik absoluut van overtuigd.quote:
[..]
Het meerendeel zal het niet veel kunnen schelen. Zijn toch vooral wat schreeuwers op internet die zich echt druk maken.
In Duitsland gaat de economie nog goed.quote:
Nou inderdaad anders had AfD wel meer stemmen gehaald.
Je bevestigt mijn stelling dat al die boosheid over Europa niet zoveel voorstelt?quote:
Klopt, ook daar staat de staat van de economie los van de Euro of Europa, net als hier.quote:
[..]
In Duitsland gaat de economie nog goed.
ow excuus bedoel daar ben ik absoluut NIET van overtuigdquote:Op woensdag 9 oktober 2013 13:39 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je bevestigt mijn stelling dat al die boosheid over Europa niet zoveel voorstelt?
De economie staat los van europa en de euro?? Dat kan je niet serieus menen.quote:
[..]
Klopt, ook daar staat de staat van de economie los van de Euro of Europa, net als hier.
De problematiek hier en Duitsland in essentie wel.quote:
[..]
De economie staat los van europa en de euro?? Dat kan je niet serieus menen.
bron:?quote:
[..]
De problematiek hier en Duitsland in essentie wel.
Nederland heeft nagelaten flink te hervormen de afgelopen tien jaar en Duitsland heeft dat wel gedaan. Dat gecombineerd zorgt voor de grote verschillen nu.quote:
Maar dit doet me herinneren, jij zou nog gaan onderbouwen waarom het met Nederland plots veel beter zou gaan zonder Euro. Was je daar al wat verder mee gekomen?
(bron)quote:The German labor system, with its incentives to move workers to part time rather than lay them off, does appear to have been critical in keeping the country’s unemployment rate from rising more than it did during the credit crisis.
But the decline of unemployment since then has more to do with the fact that Germany — perhaps unintentionally but certainly effectively — has managed to assure that its currency is undervalued, both relative to that of its neighbors and to much of the rest of the world. That has helped the country’s exporters and brought more business to the country.
In the Great Depression, many countries tried devaluations to gain export advantages over rivals. The strategy became known as “beggar thy neighbor.” It generally failed to work because other countries responded with their own devaluations.
Now some of Germany’s neighbors have been reduced to begging. They cannot take a page from the Depression playbook and devalue their own currency. They no longer have one.
Dat 1,3% zo´n verschil kan machenquote:
http://blogs.marketwatch.(...)lue-in-euro-breakup/
Broodje Aap dus.
In dat artikel staat toch ook dat de euro een veel te sterke munt is voor alle eurolanden behalve Duitsland?quote:
[..]
Dat 1,3% zo´n verschil kan machen
http://blogs.marketwatch.(...)lue-in-euro-breakup/
Broodje Aap dus.
Maar de overige eurolanden kunnen daar niets meer aan doen, ze kunnen niet meer devalueren. En Duitsland vindt het wel lekker zo. Economie draait als een zonnetje. De rest zoekt het maar lekker uit.
Enig idee hoe de export van Duitsland verdeeld is, en welk deel naar die 'overgewaarde' landen gaat, en welk deel gaat naar landen waar Dietsland geen ondergewaarde munt ten opzichte heeft?quote:
[..]
In dat artikel staat toch ook dat de euro een veel te sterke munt is voor alle landen behalve Duitsland?
Maar de overige landen kunnen daar niets meer aan doen, ze kunnen niet meer devalueren. En Duitsland vindt het wel lekker zo. Economie draait als een zonnetje. De rest zoekt het maar lekker uit.
Juist, dat verklaart dus volstrekt niet waarom Duitsland wel competatief is op het wereldtoneel.
Onzin wat de scribent suggereert derhalve.
Dit zijn Duitse exportcijfers:quote:
[..]
Enig idee hoe de export van Duitsland verdeeld is, en welk deel naar die 'overgewaarde' landen gaat, en welk deel gaat naar landen waar Dietsland geen ondergewaarde munt ten opzichte heeft?
(bron)quote:About 69% of exports of goods "made in Germany" were shipped to European countries. 57% of all goods were delivered to the member states of the European Union. The second important sales market for German goods in 2012 was Asia with a share of about 16%, followed by America, with a share of approximately 12%. Africa and Australia / Oceania only accounted for small percentages of German exports (2% and 1%, respectively).
The majority of German imports also came from Europe (70%), followed by Asia (18%) and America (9%). Goods from Africa and Australia / Oceania played just a subordinate role in imports too (3% and 0.4%, respectively).
In 2012 the top country of destination for German exports was France followed by the United States and the United Kingdom. Germany exported goods worth 104.5 billion euro to France (9.5% of total German exports), 86.8 billion euro to the United States (7.9%) and 72.1 billion euro to the United Kingdom (6.6%).
Most of the goods imported to Germany originated from the Netherlands. The countries ranking second and third were the People's Republik of China and France. Germany imported goods worth 86.6 billion euro from the Netherlands (9.5% of total German imports), 77.5 billion euro from the People's Republik of China (8.5%) and 64.8 billion euro from France (7.1%).
Een ondergewaardeerde munt helpt Duitsland op het wereldtoneel. Een zwaar overgewaardeerde munt voor de buren is het - voor de buren - vervelende bijeffect.quote:
[..]
Juist, dat verklaart dus volstrekt niet waarom Duitsland wel competatief is op het wereldtoneel.
Onzin wat de scribent suggereert derhalve.
Omdat de euro voor Duitsland zeer voordelig geprijsd is , de koers zou, als Duitsland alleen de euro had, op 1,8 dollar staanquote:
Juist, dat verklaart dus volstrekt niet waarom Duitsland wel competatief is op het wereldtoneel.
Voor de PIGS landen zou ie op 1 dollar moeten staan of lager
Kun jij wel lezen? 1.3% ondergewaardeerd. Ik wist niet dat de $ al op 1.77 staat?quote:
[..]
Omdat de euro voor Duitsland zeer voordelig geprijsd is , de koers zou, als Duitsland alleen de euro had, op 1,8 dollar staan
Voor de PIGS landen zou ie op 1 dollar moeten staan of lager
A propos kun je wel lezen:
quote:
Maar dit doet me herinneren, jij zou nog gaan onderbouwen waarom het met Nederland plots veel beter zou gaan zonder Euro. Was je daar al wat verder mee gekomen?
[ Bericht 15% gewijzigd door crashbangboom op 09-10-2013 20:23:11 ]
1.3% onderwaardering dus. Nou poeh zeg.quote:
[..]
Dit zijn Duitse exportcijfers:
[..]
(bron)
[..]
Een ondergewaardeerde munt helpt Duitsland op het wereldtoneel. Een zwaar overgewaardeerde munt voor de buren is het - voor de buren - vervelende bijeffect.
Daarbij is de export naar zuid Europese landen beperkt beperkt onderdeel van hun totale export. De rest dus naar landen waar ze geen currency voordeel hebben.
Ergo: nog steeds onzin wat de scribent suggereert. Misschien moet ie zijn euirofobe kompas een beetje herijken, en het eerder zoeken in de opmerking van 99.999
Ja, dat eerste blijkt.quote:
Ach, eurofoob. Wij als Nederlandje doen het goed als Duitsland het goed doet. Dus hup Duitsland, wat mij betreft
Niet zo zeiken over de euro, als excuustruus, maar naar jezelf kijken
wij doen het niet goed, doordat Mark de economie aan het wurgen is met hoge belastingenquote:
Ach, eurofoob. Wij als Nederlandje doen het goed als Duitsland het goed doet. Dus hup Duitsland, wat mij betreft