abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 15 september 2013 @ 13:05:04 #1
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_131193654


Welkom in het Eurocrisis topic!
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.

GDP in prices of the previous year (economic growth)


Unemployment rate (as a % of labour force)






10-yr yields

Griekenland (l) en Ierland 9-yr (r)


Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)


Italie (l) en Spanje (r)
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_131193868
er vertrekken meer Nederlanders dan spanjaarden, volgens mij neemt de immigratie naar spanje af en dat is het dan
  zondag 15 september 2013 @ 13:16:52 #3
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_131194030
quote:
0s.gif Op zondag 15 september 2013 13:11 schreef arjan1112 het volgende:
er vertrekken meer Nederlanders dan spanjaarden, volgens mij neemt de immigratie naar spanje af en dat is het dan
er komen ook Nederlanders terug
maar de capabelen die gaan is de conclusie en huizen blijven leeg en de staatsschuld blijft ook, want mensen die niet werken betalen geen belasting

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 15-09-2013 13:23:57 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_131194176
quote:
0s.gif Op zondag 15 september 2013 13:16 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

er komen ook Nederlanders terug
maar de capabelen die gaan is de conclusie
Een conclusie, bepaald niet de conclusie natuurlijk.
  zondag 15 september 2013 @ 22:41:27 #5
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_131220293
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)s-in-Bulgarije.dhtml

quote:
Emigratie neemt toe
Steeds meer Nederlanders emigreren, mede door de crisis. In 2012 vertrokken per saldo 10.000 tweedegeneratie-allochtonen naar het buitenland; 1500 meer dan in het jaar ervoor, meldde het CBS deze week. Daarnaast vertrokken per saldo bijna 8000 autochtonen, ongeveer evenveel als in 2011. Het populairst waren België en Duitsland.
Bij gepensioneerden waren Frankrijk en Thailand in trek.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_131221022
quote:
Euroccor biedt een jaarcontract met een half jaar proeftijd. Het loon is 1025 euro netto. "Daar zal je van schrikken, maar je kunt er daar goed van leven", vertelt de Belg. "Bulgarije is het goedkoopste land van Europa. Dat loon zou in Nederland gelijk staan aan 2000 euro."

een auto is echt niet goedkoper en andere geimporteerde dingen, zoals een tv ofzo
pi_131221096
quote:
denk dat er veel meer mensen naar thailand gaan, alleen die blijven officieel in nederland omdat ze gewoon een half jaar per jaar hier wonen zeg maar
  zondag 15 september 2013 @ 22:56:06 #8
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_131221211
quote:
0s.gif Op zondag 15 september 2013 22:53 schreef arjan1112 het volgende:

[..]

denk dat er veel meer mensen naar thailand gaan, alleen die blijven officieel in nederland omdat ze gewoon een half jaar per jaar hier wonen zeg maar
in een recreatiewoning
prima regeling in de zomer hier en in de winter daar
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_131221405
quote:
0s.gif Op zondag 15 september 2013 22:52 schreef arjan1112 het volgende:

[..]

Euroccor biedt een jaarcontract met een half jaar proeftijd. Het loon is 1025 euro netto. "Daar zal je van schrikken, maar je kunt er daar goed van leven", vertelt de Belg. "Bulgarije is het goedkoopste land van Europa. Dat loon zou in Nederland gelijk staan aan 2000 euro."

een auto is echt niet goedkoper en andere geimporteerde dingen, zoals een tv ofzo
Toch knap. Je kan daar een baan krijgen waarmee je voor lokale begrippen een absoluut topsalaris krijgt, en toch lukt het je om meteen weer alleen in termen van problemen ipv. kansen te denken. Respect hoor. ^O^

Hier op Fok! is ook iemand die daar werkt, ik geloof niet dat hij daar ook maar één seconde spijt van heeft gehad.
pi_131221683
Als ik mijn vriendin mee zou krijgen zou ik het doen.
pi_131222263
quote:
0s.gif Op zondag 15 september 2013 22:59 schreef Igen het volgende:

[..]

Toch knap. Je kan daar een baan krijgen waarmee je voor lokale begrippen een absoluut topsalaris krijgt, en toch lukt het je om meteen weer alleen in termen van problemen ipv. kansen te denken. Respect hoor. ^O^

Hier op Fok! is ook iemand die daar werkt, ik geloof niet dat hij daar ook maar één seconde spijt van heeft gehad.
ja er staat ook in dat je voor 300 euro een appartement kan huren.. terwijl die in werkelijkheid 80 euro kosten.
  maandag 16 september 2013 @ 18:22:32 #12
78918 SeLang
Black swans matter
pi_131246433
Samaras (=Griekse premier): "You have to tell people the truth but you have to give them hope as well."

_O-
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_131254406
wat is daar grappig aan
  maandag 16 september 2013 @ 21:04:16 #14
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_131254788
nu tegenlicht op Ned 2

Soros : Duitsland UIT de euro, om de voortschrijdende economische divergentie binnen de Eurozone te stoppen

herhaling 25 september

http://tegenlicht.vpro.nl(...)its-alternatief.html



[ Bericht 12% gewijzigd door michaelmoore op 16-09-2013 21:20:38 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 16 september 2013 @ 21:42:27 #15
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_131257372
Wat heeft het splitsen van de Eurozone in meerdere currencies voor gevolgen voor het goud ???

Als spaartegoeden en pensioentegoeden in Euro's gedevalueerd worden met 70%
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_131258475
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2013 21:04 schreef michaelmoore het volgende:
nu tegenlicht op Ned 2

Soros : Duitsland UIT de euro, om de voortschrijdende economische divergentie binnen de Eurozone te stoppen

herhaling 25 september

http://tegenlicht.vpro.nl(...)its-alternatief.html

Net gezien.

Echt wat een zooitje is het met de euro geworden.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_131258814
IJzersterke aflevering van Tegenlicht. En wat een enorme problemen staan ons te wachten.
  maandag 16 september 2013 @ 22:02:05 #18
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_131258910
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2013 21:56 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Net gezien.

Echt wat een zooitje is het met de euro geworden.
en er is geen andere oplossing dan een grote boem om de spanning te ontladen, dat gaat onze pensioenfondsen kosten en alle banken failliet

een safehaven is goudmijnaandelen, die staan nu laag
Barrick ofzo
http://www.barrick.com/in(...)ividend/default.aspx
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_131259554
Helder verhaal, zeker de moeite waard om te zien. Vrolijk kun je er niet van worden als je bedenkt waar we nog doorheen moeten. En dan te bedenken dat politici en banken verkondigen dat we 'het ergste van de crisis nu wel hebben gehad'.

steck bratwurst in dein sauerkraut :)
pi_131259815
En met zijn allen lopen we de polonaise achter twee hedgefundmanagers :D

Heel veel hebben we niet geleerd uit 2008.
so long and thanks for all the fish
pi_131260378
de discussie ging naar de aflevering verder; er vroeg iemand waarom Amerika dit probleem niet heeft.. antwoord daar gaat 40% van de belasting naar de federale overheid , hier maar 2% verhoog dit naar 10% o.i.d en de crisis is voorbij
  maandag 16 september 2013 @ 22:28:07 #22
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_131260713
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2013 22:22 schreef arjan1112 het volgende:
de discussie ging naar de aflevering verder; er vroeg iemand waarom Amerika dit probleem niet heeft.. antwoord daar gaat 40% van de belasting naar de federale overheid , hier maar 2% verhoog dit naar 10% o.i.d en de crisis is voorbij
Nee de USA is een land , een fiscale eenheid
Net als Nederland
Ieder land hoort een eigen munt te hebben die kan fluctueren met de economische prestaties, we zitten nu in een monetaire gevangenis

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 16-09-2013 22:44:19 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 16 september 2013 @ 22:31:56 #23
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_131260944
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2013 22:11 schreef wormtrein het volgende:
. En dan te bedenken dat politici en banken verkondigen dat we 'het ergste van de crisis nu wel hebben gehad'.

Dat zei de kapitein van de Costa Concordia ook teriwjl hij in de reddingsboot stapte
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_131262280
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2013 22:14 schreef crashbangboom het volgende:
En met zijn allen lopen we de polonaise achter twee hedgefundmanagers :D

Heel veel hebben we niet geleerd uit 2008.
Wat er gezegd werd klonk erg aannemelijk en logisch.
pi_131267767
het klonk ook aannemelijk en logisch toen ze 'de val van de dollar' uitzonden

er ie niemand die weet hoe het afloopt.

er kunnen gewoon onverwachte dingen, positief of negatief gebeuren die alles weer veranderen
pi_131268451
quote:
0s.gif Op maandag 16 september 2013 22:11 schreef wormtrein het volgende:
Helder verhaal, zeker de moeite waard om te zien. Vrolijk kun je er niet van worden als je bedenkt waar we nog doorheen moeten.
Fijn dat het uitgezonden werd voor een groot publiek, maar er was niks nieuws onder de zon. Het scenario van een Duitse uitstap hebben we hier jaren geleden al besproken en daarbij kwamen ook essentiële aspecten aan de orde die in deze uitzending vrijwel onbesproken bleven.
Bijvoorbeeld dat als Duitsland onverwacht uitstapt, Nederland, Belgie, Finland en Oostenrijk binnen een half uur ook zullen (moeten) uitstappen, en dat het daarna nog maar helemaal de vraag is of Frankrijk en Italië in de overblijvende muntgevangenis met Ierland, Portugal, Spanje en Griekenland zullen willen blijven zitten (en dan o.a. deel zullen uitmaken van de enorme devaluatie die op die uitstap volgt); de kans is groot dat de complete eurozone dan binnen een dag in de oude munten uiteenvalt. Anderzijds, bij een geordende uittreding kan ervoor gezorgd worden dat de resulterende schok in het financiële systeem gedempt wordt en dat de euro als intracommunautaire handelsmunt blijft bestaan.
Een tweede aspect is hoe zo'n uittreding, die een korte maar zeer hevige schok in met name de schuldenlanden zou veroorzaken, de interne verhoudingen op scherp zou zetten. Frankrijk zou furieus zijn en Duitsland van vernietiging van het europese project betichten.
Een derde aspect is hoe er zou moeten worden omgegaan met de bestaande uitstaande euroschulden; worden die 1:1 geconverteerd naar de nieuwe (oude) munten zodat de schuldenlanden ze makkelijker kunnen afbetalen (maar de noordelijke spaarders en gepensioneerden veel geld kwijtraken) of kan dat op een intelligentere manier opgelost worden, bijvoorbeeld door de rentebetalingen en de aflossingen deels in nieuwe munten en deels in euro te noteren?
In het programma werden ook drie andere scenario's genoemd waarin de muntunie zou blijven bestaan maar die nog desastreuzer waren, maar het vijfde en allicht meest zinnige scenario, van een door de ECB gecoordineerde schuldhervorming van onderaf (door bijgedrukt geld uit te delen aan de gewone man, die er allereerst zijn schulden mee moet aflossen en met de rest de economie kan stimuleren), bleef onbesproken.
Kortom, deze uitzending was een leuke introductie voor het scenario van een Duitse uittreding, maar er zijn meer scenario's en zo'n Duits scenario zou veel diepgaander uitgewerkt moeten worden. Ik hoop dat er snel een tweede deel komt waarin ze alsnog aan de orde stellen wat ze nu allemaal hebben laten liggen.
  dinsdag 17 september 2013 @ 08:58:31 #27
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_131269736
quote:
Europese autoverkopen op laagste niveau ooit

De autoverkopen in de Europese Unie zijn in de eerste 8 maanden van dit jaar gedaald tot het laagste niveau ooit. Dat maakte brancheorganisatie ACEA, die de cijfers sinds 1990 bijhoudt, dinsdag bekend. In mei en juli nam de verkoop enigszins toe, vooral dankzij een groter aantal werkdagen, maar in de overige maanden was sprake van dalingen van minimaal 5 procent. .

In totaal werden er in de maanden januari tot en met augustus 7.841.596 auto's verkocht, 5,2 procent minder dan in dezelfde periode van 2012. Alle grote automarkten kenden een flinke afname, behalve het Verenigd Koninkrijk (plus 10,4 procent). De Spaanse autoverkopen daalden met 3,6 procent, in Duitsland werden 6,6 procent minder nieuwe auto's geregistreerd, de Italiaanse markt slonk met 9 procent en de Franse met 9,8 procent.

In Nederland daalde de verkoop in de eerste 8 maanden met 31,6 procent tot ruim 270.000 auto's. Procentueel kende alleen Cyprus (min 40 procent) een sterkere krimp.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  dinsdag 17 september 2013 @ 12:00:36 #28
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_131273854
http://www.telegraaf.nl/d(...)tijgt_opnieuw__.html

quote:
di 17 sep 2013, 11:17
Duits economisch vertrouwen stijgt opnieuw

MANNHEIM (AFN) - Het vertrouwen van Duitse beleggers en analisten in de eigen economie is in september opnieuw gestegen. Dat blijkt uit cijfers die het onderzoeksinstituut ZEW dinsdag naar buiten bracht. Het toenemende optimisme is een opsteker voor bondskanselier Angela Merkel in de aanloop naar de verkiezingen aanstaande zondag.

De vertrouwensindex van het ZEW, die de verwachtingen voor het komende halfjaar weergeeft, steeg van 42,0 in augustus naar 49,6 deze maand. Dat is het hoogste niveau sinds april 2010. Economen rekenden in doorsnee op een stijging tot 45,0. De beleggers en analisten werden ook een stuk positiever over de huidige omstandigheden. De deelindex die dit weergeeft, steeg van 18,3 naar 30,6 waar economen gemiddeld een stand van 20,0 voorzagen.

De positievere blik is onder meer te danken aan het feit dat de eurozone recent uit de recessie is gekomen. De eurozone is het belangrijkste handelsgebied voor Duitsland, dat daarnaast ook zal profiteren van de aan kracht winnende Amerikaanse en Chinese economieën. De Duitse economie groeide in het tweede kwartaal met 0,7 procent waar de gehele eurozone tot een plus van 0,3 procent kwam na 6 kwartalen van krimp op rij. In augustus steeg het Duitse ondernemersvertrouwen tot het hoogste niveau in 16 maanden. De productie in de dienstensector en de industrie van de eurozone was vorige maand het hoogst sinds juni 2011.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  dinsdag 17 september 2013 @ 12:07:18 #29
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_131274031
quote:
[FT] Wolfgang Schäuble: Ignore the doomsayers, Europe is being fixed

The world should rejoice at the positive economic signals the eurozone is sending almost continuously these days. While the crisis continues to reverberate, the eurozone is clearly on the mend both structurally and cyclically.

What is happening turns out to be pretty much what the proponents of Europe’s cool-headed crisis management predicted. The fiscal and structural repair work is paying off, laying the foundations for sustainable growth. This has taken critical observers aback. It should not have, because, in truth, we have seen it all before, many times and in many places. Despite what the critics of the European crisis management would have us believe, we live in the real world, not in a parallel universe where well-established economic principles no longer apply.
*O*
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_131274766
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 12:07 schreef Perrin het volgende:

[..]

*O*
Maar zijn verhaal van toegenomen lonen en verminderde concurrentiekracht in het verleden, en hervormingen en bezuinigingen en loonmatiging als structurele oplossing die z'n vruchten begint af te werpen, is helaas niet van toepassing op Nederland. Hier een rijtje met recente publicaties van Eurostat, en Nederland is steeds een uiterste±

Ten eerste: Nederland in de top 5 landen met de minste stijging van de loonkosten in het afgelopen jaar (samen met wat PIGS)
Ten tweede: Nederland op de tweede plek met het grootste handelsoverschot van Europa, na Duitsland. En dat is gemeten in absolute termen, gemeten per inwoner zijn we vast kampioen.
Ten derde: Nederland in de top 5 landen met de minste economische groei / meeste krimp
Ten vierde: Nederland in de top 5 landen met de meeste inflatie.
Ten vijfde: Nederland in de top 5 landen waar de werkloosheid het hardst gestegen is

Het verhaal van loonmatiging, meer export en meer werkgelegenheid gaat voor Nederland duidelijk niet op. Ik zou zeggen dat we juist het omgekeerde nodig hebben: loonstijgingen, meer binnenlandse consumptie, geen lastenverhogingen, en als gevolg (hopelijk) meer werkgelegenheid, meer belastinginkomsten en minder overheidsuitgaven (aan uitkeringen).
  dinsdag 17 september 2013 @ 13:29:43 #31
78918 SeLang
Black swans matter
pi_131276461
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 04:13 schreef dvr het volgende:
maar het vijfde en allicht meest zinnige scenario, van een door de ECB gecoordineerde schuldhervorming van onderaf (door bijgedrukt geld uit te delen aan de gewone man, die er allereerst zijn schulden mee moet aflossen en met de rest de economie kan stimuleren), bleef onbesproken.
Dit is waarschijnlijk het slechtst mogelijke scenario. Het is nog slechter dan een eeuwige transferunie, want je laat dan niet alleen de onbalans tussen "noord" en "zuid" gewoon intact (dus je zult deze herstructurering op periodieke basis moeten blijven herhalen) maar je veroorzaakt daarnaast een enorme onzekerheid, inflatie, kapitaalvlucht en ondermijnt de rechtsstaat. Geen recept voor economisch herstel dus, want juist datgene wat welvaart heeft gebracht in de succesvolle landen (stabiliteit, lage inflatie, rechtszekerheid) gooi je dan overboord.

De uitzending besprak inderdaad niks nieuws. Het idee dat beter Duitsland zou kunnen uitstappen is redelijk mainstream onder economen. Alleen ligt er een politieke taboe op dat soort discussies. Ik ben het trouwens helemaal met je eens dat een Duitse exit direct zou leiden tot een totaal uiteenvallen van de euro en dat het een hoop kwaad bloed zou zetten.

Een mogelijke poging tot reparatie die ik zelf wel zie zitten is de volgende: Landen als Griekenland en Portugal en andere landen die in de problemen komen kunnen hun eigen munt invoeren naast de euro. De overheid doet vervolgens alle betalingen in de nieuwe munt (ambtenaren salarissen, uitkeringen, etc). Deze munt is vrij verhandelbaar en inwisselbaar tegen de euro tegen een door de markt bepaalde wisselkoers, ook in de landen zelf. Je kunt sparen en lenen in zowel de nieuwe munt als in euros. Burgers zullen in het begin direct hun salaris converteren naar euro's maar dat is okee. Naar verloop van tijd ontstaat er gewoon een evenwicht rente en wisselkoers voor de nieuwe munt. Bestaande schulden en spaartegoeden in euros blijven gewoon in euros. Dit zal in het begin leiden tot afschrijvingen maar dat is toch onvermijdelijk. Het verlies hierop is niet groter dan je zou hebben bij een gewone uittreding uit de euro. En landen bepalen dus zelf of ze hiervoor kiezen of niet.

Als de wisselkoers eenmaal door de markt is bepaald dan kan de regering besluiten om die weer te koppelen aan de euro als dat in het eigen belang is. Zo creëer je dan de stabiliteit die de euro beoogde, maar zonder de rigiditeit. Een eventuele op- of afwaardering zal zich ook weerspiegelen in de rentes op die munt.

Op het eind ontstaat zo een Europa met landen die alleen de euro gebruiken en dat ook kunnen volhouden omdat de economieën voldoende convergent zijn gebleken (waarschijnlijk Duitsland, Nederland, Finland, Oostenrijk, Luxemburg en misschien België) en een groep die een parallele munt hebben die al dan niet wordt vastgeklonken aan de euro. Maar internationale prijsafspraken zullen in euro plaatsvinden.

Het voordeel dat ik zie is dat een trots land als Frankrijk deel kan blijven uitmaken van het euroblok door haar parallelmunt te koppelen aan de euro en zo niet "onder te doen" voor Duitsland. Maar de consequenties van die koppeling zijn dan voor eigen rekening. En een land als Griekenland kan zolang dat nodig is een volledig zwevende munt houden.

Het is geen goed uitgewerkt idee maar het is hoog tijd dat de discussie over alternatieven eindelijk eens start.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 17 september 2013 @ 13:39:51 #32
78918 SeLang
Black swans matter
pi_131276853
Een ander idee dat ik heb is dit: waarom laten we niet meer leningen via de obligatiemarkt lopen zoals in de VS?

Om één of andere reden wordt er in Europa door bedrijven vooral via banken geleend, waardoor we een enorme bankensector hebben. In de VS loopt veel meer via bonds, daarom is de bankensector als % van GDP daar veel kleiner. Dit maakt Europa denk ik inherent kwetsbaarder voor een systeemcrisis.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 17 september 2013 @ 14:05:14 #33
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_131277732
quote:
3s.gif Op dinsdag 17 september 2013 13:39 schreef SeLang het volgende:
Een ander idee dat ik heb is dit: waarom laten we niet meer leningen via de obligatiemarkt lopen zoals in de VS?

Om één of andere reden wordt er in Europa door bedrijven vooral via banken geleend, waardoor we een enorme bankensector hebben. In de VS loopt veel meer via bonds, daarom is de bankensector als % van GDP daar veel kleiner. Dit maakt Europa denk ik inherent kwetsbaarder voor een systeemcrisis.
Zie: AEX / Nederlandse Woningmarkt #6: Bull of Bear trap?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_131290851
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 13:29 schreef SeLang het volgende:

Dit is waarschijnlijk het slechtst mogelijke scenario. Het is nog slechter dan een eeuwige transferunie, want je laat dan niet alleen de onbalans tussen "noord" en "zuid" gewoon intact (dus je zult deze herstructurering op periodieke basis moeten blijven herhalen) maar je veroorzaakt daarnaast een enorme onzekerheid, inflatie, kapitaalvlucht en ondermijnt de rechtsstaat.
Dat is maar net hoe je zoiets implementeert. Wanneer je het meeste nieuwe geld uitdeelt naar rato van gespaard geld en betaalde belasting van de betreffende burger, krijgen noorderlingen, heel rechtvaardig, meer pecunia dan zuiderlingen. Inflatie hoeft in het huidige deflatoire klimaat niet op te treden en je kunt zoiets heel gedoseerd doen - niet meteen ¤25.000 per huishouden uitdelen. Ik zie niet wat je rechtstatelijke bezwaar is.. het lijkt me ook in dat opzicht stukken beter dan het laten verdampen van noordelijk spaargeld en pensioen, het uitknijpen van de burger en het tot levenslange werkloosheid verdoemen van de jonge generaties. En tot slot: De VS, VK en Japan doen exact hetzelfde (door financiële waarden op te kopen die over 5 jaar geen fluit meer waard zijn) en daar zeurt niemand over, terwijl die politiek alleen de banken overeind houdt terwijl het hier ook daadwerkelijk de economie zou stimuleren en de schuldquotes zou verminderen door het geld niet direct aan banken maar aan de burgers uit te delen. Het is inderdaad waarschijnlijk geen eindoplossing, maar dat hoeft ook niet - zolang we het maar langer uithouden dan de dollar, het pond en de yen.

Parallelmunten vind ik een riskant idee. Om ze voor de ontvangers aanvaardbaar te maken zul je ze immers tegen een koers moeten invoeren die dicht bij de euro ligt, maar de markt zal ze (in het zuiden althans) meteen sterk devalueren met als gevolg dat niet alleen alle uitkeringstrekkers en staatspensioengerechtigden maar ook het hele ambtenarenapparaat de straat opgaat, wat het startschot voor hyperinflatie in die parallelmunt betekent. Ik vrees dus dat het een kortlopend experiment zou worden. Dan liever de hele eurozone naar zijn oude munten laten terugvallen, maar daarnaast de euro (tegen zwevende koersen) handhaven als wettig giraal betaalmiddel en als verplichte munteenheid voor internationaal handelsverkeer binnen de eurozone.
pi_131291319
quote:
3s.gif Op dinsdag 17 september 2013 13:39 schreef SeLang het volgende:
Een ander idee dat ik heb is dit: waarom laten we niet meer leningen via de obligatiemarkt lopen zoals in de VS?
Jammer dat je liever vogeltjes kijkt, want een bedrijf dat zoiets faciliteert lijkt me een gouden greep. Ondernemingen hebben geen zin om daar een afdeling van 50 dure financiële mannetjes voor te moeten inrichten en banken doen het niet omdat ze dan in eigen vlees snijden, dus er ligt hier een dik gat in de markt. Een soort Treasury Direct voor grote ondernemingen, dat de hele administratie, marketing en transacties verzorgt, de consument van alle benodigde info voorziet, etc.. prima idee!
  dinsdag 17 september 2013 @ 20:53:21 #36
78918 SeLang
Black swans matter
pi_131292380
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 20:21 schreef dvr het volgende:

[..]

Dat is maar net hoe je zoiets implementeert. Wanneer je het meeste nieuwe geld uitdeelt naar rato van gespaard geld en betaalde belasting van de betreffende burger, krijgen noorderlingen, heel rechtvaardig, meer pecunia dan zuiderlingen. Inflatie hoeft in het huidige deflatoire klimaat niet op te treden en je kunt zoiets heel gedoseerd doen - niet meteen ¤25.000 per huishouden uitdelen. Ik zie niet wat je rechtstatelijke bezwaar is.. het lijkt me ook in dat opzicht stukken beter dan het laten verdampen van noordelijk spaargeld en pensioen, het uitknijpen van de burger en het tot levenslange werkloosheid verdoemen van de jonge generaties. En tot slot: De VS, VK en Japan doen exact hetzelfde (door financiële waarden op te kopen die over 5 jaar geen fluit meer waard zijn) en daar zeurt niemand over, terwijl die politiek alleen de banken overeind houdt terwijl het hier ook daadwerkelijk de economie zou stimuleren en de schuldquotes zou verminderen door het geld niet direct aan banken maar aan de burgers uit te delen. Het is inderdaad waarschijnlijk geen eindoplossing, maar dat hoeft ook niet - zolang we het maar langer uithouden dan de dollar, het pond en de yen.
Het belangrijkste probleem adresseer je helemaal niet, namelijk de onbalans tussen noord en zuid. Dat is het wezenlijke probleem van de euro, niet de opgebouwde schuld. Wat jij voorstelt is niet anders dan een soort schuldsanering, maar dan slechter omdat je allerlei onzekerheden en precedenten creëert die geen enkele legale basis hebben, met alle kapitaalvlucht, stress, ellende en unintended consequences die dat gaat veroorzaken.

Daarnaast is het politiek totaal onhaalbaar en dat weet jij zelf ook wel, dus niet echt de moeite waard om lang over door te praten imo.

quote:
Parallelmunten vind ik een riskant idee. Om ze voor de ontvangers aanvaardbaar te maken zul je ze immers tegen een koers moeten invoeren die dicht bij de euro ligt, maar de markt zal ze (in het zuiden althans) meteen sterk devalueren met als gevolg dat niet alleen alle uitkeringstrekkers en staatspensioengerechtigden maar ook het hele ambtenarenapparaat de straat opgaat, wat het startschot voor hyperinflatie in die parallelmunt betekent. Ik vrees dus dat het een kortlopend experiment zou worden.
Ja een devaluerende parallelmunt is niet leuk voor de betrokkenen. Maar het is niet anders dan de devaluatie die optreedt bij een exit. Het is eigenlijk precies hetzelfde maar je houdt wat voordelen. Zo denk ik dat het minder destructief is dan het uit elkaar laten spatten van de euro omdat je dit gewoon binnen het bestaande euro framework kunt doen en je bijvoorbeeld direct de parallelmunt kunt devalueren terwijl je toch rustig kunt onderhandelen over hoe je de bestaande euro schulden herstructureert. Dat laatste is hoe dan ook onvermijdelijk.

Er is vast veel op aan te merken. Ik werp alleen een balletje op. Maar dit is het soort discussie dat we moeten voeren.

quote:
Dan liever de hele eurozone naar zijn oude munten laten terugvallen, maar daarnaast de euro (tegen zwevende koersen) handhaven als wettig giraal betaalmiddel en als verplichte munteenheid voor internationaal handelsverkeer binnen de eurozone.
Wat ik voorstel is feitelijk niet veel anders. Alleen wordt in mijn voorstel de nieuwe Nederlandse gulden (en D-mark, etc) gewoon direct 1:1 aan de euro gekoppeld en blijft dat ook. Daarom is het voor ons (en voor Duitsland, Finland, Oostenrijk etc) niet meer dan een formaliteit. Echter, landen die dat willen kunnen hun nieuwe munt devalueren tov de euro als ze dat nodig achten en gaan dus over op een stelsel van 2 munten.

Dus het resultaat is dat je een groep landen krijgt waarvoor er eigenlijk niets verandert: die houden de euro zoals die was beoogd. En een andere groep verlaat per saldo de euro, maar de deur blijft als het ware openstaan omdat ze niet "echt" uit de euro zijn, ze hebben slechts een parallel munt ingevoerd. En voor zover ik weet is er geen enkel verdrag die dat verbiedt.

Tevens is dit (niet onbelangrijk!) een face-saver voor de euro-elite. En dat lijkt me een voorwaarde om zoiets politiek voor elkaar te krijgen. Ze kunnen er op wijzen dat we nog steeds dezelfde happy family zijn en dat er niets is mislukt, maar dat de euro gewoon wat flexibeler is gemaakt.

Uiteraard is het incentive om 1:1 op de euro te blijven groot want dat biedt stabiliteit en lagere rente.

[ Bericht 7% gewijzigd door SeLang op 17-09-2013 21:18:24 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 17 september 2013 @ 21:59:22 #37
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_131296758
De Eurozone is wel degelijk een succes, als men zich gedraagt als Nederland, dus allemaal de sleutels van de parlementen inleveren bij Mw Merkel dan gaat die dan in ruil voortaan 500 miljard uit de begroting zal weggeven aan het zuiden

Zo werkt Nederland ook feitelijk met de provincies
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 18 september 2013 @ 09:23:19 #38
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_131305903
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  woensdag 18 september 2013 @ 10:14:37 #39
78918 SeLang
Black swans matter
pi_131306993
quote:
Cyprus heft kapitaalrestricties op

Cyprus wil vanaf januari 2014 alle kapitaalrestricties opheffen, om zo de economie te doen laten groeien. Eerder legde de eilandstaat als eerste euroland het kapitaalverkeer nog aan banden.

De autoriteiten in het land hoopten destijds met die maatregelen te voorkomen dat spaarders hun geld massaal in het buitenland zouden stallen. Daardoor zou het financiële systeem zijn ingestort, was de vrees.

De aanpak van Cyprus gaat echter veranderen. "Het doel is nu om de voorwaarden te creëren voor economische groei en het grote werkloosheidsprobleem aan te pakken, teneinde het financiële systeem te stabiliseren", aldus president Nicos Anastasiades volgens het ANP. "De beperkingen worden medio januari 2014 opgeheven."

Anastasiades benadrukte verder dat Cyprus er alles aan zal doen om zo goed mogelijk uitvoering te geven aan de afspraken met internationale kredietverleners, die het land met miljardenleningen helpen.

http://www.powned.tv/nieu(...)itaalrestrictie.html
Ik ben benieuwd hoeveel (grote) spaarders hun geld daar alsnog weghalen. Zelf zou ik het wel weten. De Cypriotische regering heeft haar ware aard getoond door aanvankelijk zelfs het Depositogarantiestelsel te verscheuren. Ik zou daar dus geen cent meer willen hebben.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_131307196
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2013 10:14 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd hoeveel (grote) spaarders hun geld daar alsnog weghalen. Zelf zou ik het wel weten. De Cypriotische regering heeft haar ware aard getoond door aanvankelijk zelfs het Depositogarantiestelsel te verscheuren. Ik zou daar dus geen cent meer willen hebben.
Ach, als er maar een leuke rente geboden wordt trapt men er toch wel weer massaal in...
  woensdag 18 september 2013 @ 10:23:16 #41
78918 SeLang
Black swans matter
pi_131307200
Ondertussen in Engeland:

quote:
Huizenmarkt Londen van andere planeet

Nieuw huizenprijzenrecord in Engeland. Volgens het Britse CBS zijn de huizenprijzen in juli met 3,3% gestegen en komt daarmee 0,9% boven het vorige toppunt van januari 2008. De alarmbellen gaan alweer af in de Britse pers en de afgelopen maand is het woord 'huizenzeepbel' al 54 keer gevallen in nationale kranten. Blijkt er helemaal niets van waar. Ja, in Londen wel, waar prijzen met 9,7%(!) door het dak gingen, maar in de rest van het land niet. Inmiddels zijn de prijzen aan de Thames opgelopen tot 438.000 pond per huis, al kan dat ook liggen aan de hoeveelheid aan panden boven de miljoen. Zonder de Britse hoofdstad zouden prijzenslechts met 0,8% zijn gestegen, ruim lager dan de inflatie. Reden voor de stijging van de prijzen? Het Funding for Lending Scheme (FLS) van de overheid. Hierdoor kunnen hypotheekbanken goedkoper geld lenen via de Bank of England (BoE). En dan is er ook nog Help to Buy, zeg maar de starterslening in het kwadraat, die aan iedereen met een hartslag een lening van tonnen verstrekt, met maar 5% aan eigen inleg. De lage hypotheekrente, tot 1,5%, die samenvalt met beide programma’s kent echter ook zijn nadelen. De BoE waarschuwt inmiddels dan ook voor een tikkende tijdbom van jonge huiseigenaren. Een kleine verhoging van de hypotheekrente en de bom kan ontploffen. Mark Carney, de nieuwe gouverneur van de BoE, heeft al gezegd open te staan voor maatregelen om de huizenmarkt af te koelen, zoals meer eigen geld en kortere looptijd voor hypotheken. Laten we hopen dat het niet te laat is.

http://daskapital.nl/2013/09/londen_bedreigt_brits_herstel.html
Gelukkig is er die nieuwe wet waarbij de staat (belastingbetaler) garant gaat staan als mensen zonder geld een hypotheek nemen voor panden onder de £600.000. What could possibly go wrong? :X :X

Niemand maar dan ook niemand kan zien aankomen hoe dit gaat aflopen....
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_131307253
quote:
10s.gif Op woensdag 18 september 2013 10:23 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ach, als er maar een leuke rente geboden wordt trapt men er toch wel weer massaal in...
Mits een leuke marketingcampagne moet dat voor Cyprus best lukken inderdaad.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_131307911
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2013 10:23 schreef SeLang het volgende:
Ondertussen in Engeland:

[..]

Gelukkig is er die nieuwe wet waarbij de staat (belastingbetaler) garant gaat staan als mensen zonder geld een hypotheek nemen voor panden onder de £600.000. What could possibly go wrong? :X :X

Niemand maar dan ook niemand kan zien aankomen hoe dit gaat aflopen....
Huizenprijzen kunnen toch alleen maar omhoog? Logisch dat de regering garanties af geeft, het kan niet fout gaan.
  woensdag 18 september 2013 @ 14:21:56 #44
78918 SeLang
Black swans matter
pi_131313449
quote:
"Italy considering delaying target of achieving balanced budget in structural terms until 2014 according to government source -18-09-2013"
Sja, nu zelfs Nederland alle verdragen schendt waarom zou Italië zich er dan nog aan houden?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_131313602
quote:
2s.gif Op woensdag 18 september 2013 14:21 schreef SeLang het volgende:

[..]

Sja, nu zelfs Nederland alle verdragen schendt waarom zou Italië zich er dan nog aan houden?
alle verdragen? :D
so long and thanks for all the fish
  woensdag 18 september 2013 @ 14:30:49 #46
78918 SeLang
Black swans matter
pi_131313715
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2013 14:26 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

alle verdragen? :D
Welk verdrag hebben we dan niet geschonden?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_131313861
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2013 14:30 schreef SeLang het volgende:

[..]

Welk verdrag hebben we dan niet geschonden?
Het verdrag inzake de overbrenging van gevonniste personen tussen het Koninkrijk der Nederlanden en de Republiek Cuba? :?

ik kan het ook dramatisch brengen, ik neem aan dat je een specifiek verdrag bedoelt, en niet alle
so long and thanks for all the fish
  woensdag 18 september 2013 @ 14:36:41 #48
78918 SeLang
Black swans matter
pi_131313890
Ondertussen in Spanje...



Echt bizarre disconnect, maar het loopt toch alweer veel langer door dan ik ooit had gedacht.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 18 september 2013 @ 15:42:55 #49
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_131315737
fout topic
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_131317549
Je zou dit ook even moeten lezen, SeLang:
http://www.washingtonsblo(...)rom-derivatives.html

Waar gewone banken hun ruime liquiditeitspositie (en dus speculatiemogelijkheden) danken aan het DGS, blijken schaduwbanken (die met de honderden biljoenen aan riskante derivaten) feitelijk ook een staatsgarantie op zak te hebben. Dankzij weinig bekende faillissementswetgeving in VS, EU en UK hebben ze voorrang op bondholders en andere crediteuren wanneer een lener in de problemen komt. Gevolg is dat zij hun leners met voorrang van alle gepledgete assets kunnen ontdoen. Dat is o.a,. bij broker MF Global gebeurd, waarbij geld van hun nietsvermoedende kleine beleggers in de pockets van JP Morgan terecht kwam en de gewone man dus met lege handen achterbleef. Het artikel spreekt over een 'Armageddon Looting Machine'; als het systeem instort, kunnen alle onderliggende assets binnen enkele uren in het bezit van de grote plunderende schaduwbanken komen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')