POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De mens is origineel niet bedoeld om in samenlevingen te leven met miljoenen andere mensen.quote:Op maandag 16 september 2013 12:40 schreef Kandijfijn het volgende:
En waarom moet ik daaraan mee betalen? Als de mens echt zo sociaal is als die beweert kunnen ze dat toch lekker zelf betalen?
Ben zelf erg sociaal maar vind ons sociaal stelsel de grootste onzin.
Het feit dat het nu wel het geval is en dat de collectieve welvaard gebasseerd is op samenwerking betekent dat er een hoger stelsel moet zijn die de hele boel bij elkaar houdt. Om te zorgen dat mensen niet buiten de samenleving vallen als het even slecht gaat hebben we een sociaal stelsel.
Alles moet ROOD.
Technische vooruitgang zojuist moeten leiden tot prijsdalingen, niet stijgingen.quote:Op maandag 16 september 2013 12:11 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En die stijging komt geheel door de overheid?
Spelen bijvoorbeeld de gigantische technische vooruitgang of de doorgeslagen claimcultuur niet net zo goed (of eerder meer) mee?
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
Wat een onzin, blijf gewoon met je poten van mijn geld af.quote:
[..]
De mens is origineel niet bedoeld om in samenlevingen te leven met miljoenen andere mensen.
Het feit dat het nu wel het geval is en dat de collectieve welvaard gebasseerd is op samenwerking betekent dat er een hoger stelsel moet zijn die de hele boel bij elkaar houdt. Om te zorgen dat mensen niet buiten de samenleving vallen als het even slecht gaat hebben we een sociaal stelsel.
We geven elk jaar vrijwillig miljarden weg aan goede doelen buitenom de overheid. We hebben dus helemaal geen hogere macht nodig.
Hahahahahahahhahahaquote:Op maandag 16 september 2013 12:49 schreef Myph. het volgende:
[..]
Technische vooruitgang zojuist moeten leiden tot prijsdalingen, niet stijgingen.
Ultieme bewijs dat je praat over iets waar je niets van snapt, holy shit.
Technische vooruitgang in de zorg heeft wel degelijk gezorgd voor prijsstijgingen.
Hier een van de vele bronnen: http://www.aha.org/pressc(...)r-costofcaring.shtml
Blijft me altijd verbazen hoe snel rechtse gastjes kapot te beargumenteren vallen door hun eigen onwetendheid.
Alles moet ROOD.
quote:
Zelfs dat vooruitzicht vind ik minder erg dan de dreiging die van de huidige staat uitgaat.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Goede doelen werken lange na niet zo effectief en zijn niet zo betrouwbaar als een overheid.quote:
Wat een onzin, blijf gewoon met je poten van mijn geld af.
We geven elk jaar vrijwillig miljarden weg aan goede doelen buitenom de overheid. We hebben dus helemaal geen hogere macht nodig.
Een overheid geeft garanties, een goed doel niet.
Alles moet ROOD.
Die garantie is wat er fout is aan het huidige systeem. Garantie betekent achteroverleunen.quote:
[..]
Goede doelen werken lange na niet zo effectief en zijn niet zo betrouwbaar als een overheid.
Een overheid geeft garanties, een goed doel niet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het feit is dat zijn argument en daarmee het standaard libertarische argument van goede doelen vernietigd is.quote:
[..]
Die garantie is wat er fout is aan het huidige systeem. Garantie betekent achteroverleunen.
Daarnaast: Alsof elk andere vorm van steun niet uit kan lopen tot achteroverleunen, dit heeft iets te maken met de menselijke psyche en niet met het geven van steun in tijden van nood. Hier is dus verdere regulering op te verzinnen en is geen brekend argument op het sociale stelsel.
Alles moet ROOD.
Jij gelooft werkelijk dat automatisering en technische vooruitgang leiden tot prijsstijgingen? Ben jij wel helemaal lekker?quote:
[..]
Hahahahahahahhahaha
Ultieme bewijs dat je praat over iets waar je niets van snapt, holy shit.
Technische vooruitgang in de zorg heeft wel degelijk gezorgd voor prijsstijgingen.
Hier een van de vele bronnen: http://www.aha.org/pressc(...)r-costofcaring.shtml
Blijft me altijd verbazen hoe snel rechtse gastjes kapot te beargumenteren vallen door hun eigen onwetendheid.
In alle sectoren leidt dit tot prijsdaling, maar jij beweert anders? Lol De kosten van de zorg stijgen door subsidies van de overheid, inflatie, toenemend beroep van mensen (Waaronder veel verzonnen ziektes bijv. http://www.gewoon-nieuws.(...)e-is-2/#.UjbkVsbwln8
)Daarbij ook dat mensen geen prikkel kennen voor verantwoordelijkheid en denken dat diensten zomaar te gebruiken zijn.
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
Daar zijn diverse gronden voor:quote:
[..]
En waarom moet ik daaraan mee betalen? Als de mens echt zo sociaal is als die beweert kunnen ze dat toch lekker zelf betalen?
Ben zelf erg sociaal maar vind ons sociaal stelsel de grootste onzin.
1. Het sociale stelsel is er voor iedereen. Het is daarom niet alleen een overdracht van geld van degene die het hebben naar degene die het niet hebben. Het is ook een systeem dat iedereen voldoende basis in het leven geeft om te voorkomen dat hij ten gronde gaat of wordt uitgebuit. Iedere gewone werknemer heeft een zwakke positie als er geen vangnet is.
2. Men heeft het wel voortdurend over geld, maar de beslissingsbevoegdheden zijn minstens zo belangrijk. Want met deze beslissingsbevoegdheden kun je jezelf bevoordelen en anderen benadelen. Als iedereen alleen vanuit zijn eigenbelang denkt en handelt, ontstaan er machtsverschillen die de meeste mensen onwenselijk vinden. Zo wordt het minst aantrekkelijke werk vaak gedaan door de zwaksten tegen een laag tarief.
3. Liefdadigheid is geen aantrekkelijke oplossing voor hulpbehoevenden. Zorg overlaten aan liefdadigheid is een oplossing die niet kijkt naar de noden van de zorgbehoevende, maar alleen vanuit het oogpunt van degene die geen zorg nodig heeft. Dus degene met de macht, wil dicteren wat de juiste zienswijze is. Waarschijnlijk om zich aan de zorgtaken te kunnen onttrekken.
Uiteindelijk gaat om de vraag of je de samenleving ziet als een strijdmodel waarin je probeert te scoren, of dat je de samenleving ziet als een goede gemeenschap.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 16-09-2013 13:29:55 ]
The view from nowhere.
Vrijheid gaat ook gepaard met risico dus verantwoordelijk zijn voor je keuzes. Mensen hebben geen recht op zorg, dat is de grootste onzin die ik ooit gehoord heb. Ik zou graag zien dat de maatschappij compassie heeft met mensen die zonder eigen keuze arbeidsonbekwaam zijn. Dat is er ook, met de hopen geld die wij aan goede doelen en het prins Bernard fonds geven.quote:
[..]
Daar zijn diverse gronden voor:
1. Het sociale stelsel is er voor iedereen. Het is daarom niet alleen een overdracht van geld van degene die het hebben naar degene die het niet hebben. Het is ook een systeem dar iedereen voldoende basis in het leven geeft om te voorkomen dat hij wordt ten gronde gaat of wordt uitgebuit. Iedere gewone werknemer heeft een zwakke positie als geen vangnet is.
2. Men heeft het wel voortdurend over geld, maar de beslissingsbevoegdheden zijn minstens zo belangrijk. Want met deze beslissingsbevoegdheden kun je jezelf bevoordelen en anderen benadelen. Als iedereen alleen vanuit zijn eigenbelang denkt en handelt, ontstaan er machtsverschillen de meeste mensen onwenselijk vinden. Zo wordt het minst aantrekkelijke werk vaak gedaan door de zwaksten tegen het laag tarief.
3. Liefdadigheid is geen aantrekkelijk oplossing voor hulpbehoevenden. Zorg overlaten aan liefdadigheid is een oplossing die niet kijkt naar de noden van de zorgbehoevende, maar alleen vanuit het oogpunt van degene die geen zorg nodig heeft. Dus degene met de macht, wil dicteren wat de juiste zienswijze is. Waarschijnlijk om zich aan de zorgtaken te kunnen onttrekken.
Uiteindelijk gaat om de vraag of je de samenleving ziet als een strijdmodel waarin je probeert te scoren, of dat je de samenleving ziet als een goede gemeenschap.
Het is gewoon immoreel mensen onder dreiging van dwang en opsluiting in hok van 4 bij 4 te dwingen tot betaling voor anderen. Dat is beyond reality voor mij.
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
Slechts 2% op aarde is bewoond, daarnaast sturen de antillen hun tuig nu ook naar ons, wat doen we daar nu aan?quote:
[..]
Dus de VS kan zijn overtreders gewoon hier dumpen. En wie bepaald wat een overtreding is? Neem bijvoorbeeld privé bezit. Je eigent je iets toe waar een ander dan geen gebruik van kan maken. Privé bezit is dus een vorm van diefstal. Wie bepaalt wat daarvoor de juiste straf is?
En wie bepaalt wat een juiste straf is? Nou jij en ik bepalen dat bijvoorbeeld.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat zou kunnen maar juist in de medische wereld valt zoiets nogal tegen. Voor meer ziektes waar je vroeger 'gewoon' aan stierf zijn behandelingen mogelijk. Ook zijn de onderzoeksmethoden erg ontwikkeld (en daarmee duurder geworden).quote:
[..]
Technische vooruitgang zojuist moeten leiden tot prijsdalingen, niet stijgingen.
Hoe het daar in de praktijk veel goedkoper door zou moeten worden weet ik niet, ben wel benieuwd naar jouw visie daarop.
Het wrange aan de gezondheidszorg is dat efficiëntie betekent dat mensen later doodgaan en langer zorg gebruiken, met dus hogere kosten tot gevolg. Ook betekent technologische vooruitgang dat voorheen onbehandelbare gevallen wél behandeld zullen worden. Dus de totale kosten stijgen door technologische vooruitgang, terwijl de relatieve kosten voor dezelfde behandeling dalen.quote:
[..]
Jij gelooft werkelijk dat automatisering en technische vooruitgang leiden tot prijsstijgingen? Ben jij wel helemaal lekker?
De kosten van de zorg stijgen door subsidies van de overheid, inflatie, toenemend beroep van mensen (Waaronder veel verzonnen ziektes bijv. http://www.gewoon-nieuws.(...)e-is-2/#.UjbkVsbwln8
Daarbij ook dat mensen geen prikkel kennen voor verantwoordelijkheid en denken dat diensten zomaar te gebruiken zijn.
Mensen moeten dus maar gewoon wegrotten in de goot?quote:
[..]
Die garantie is wat er fout is aan het huidige systeem. Garantie betekent achteroverleunen.
- Ik neem een 'vijandige' bron, jij een eigen propaganda site. Zegt al genoeg over je zwakke standpunt. Ad hominem, weet ik. Echter wel een hele mooie. -quote:
[..]
Jij gelooft werkelijk dat automatisering en technische vooruitgang leiden tot prijsstijgingen? Ben jij wel helemaal lekker?
De kosten van de zorg stijgen door subsidies van de overheid, inflatie, toenemend beroep van mensen (Waaronder veel verzonnen ziektes bijv. http://www.gewoon-nieuws.(...)e-is-2/#.UjbkVsbwln8
Daarbij ook dat mensen geen prikkel kennen voor verantwoordelijkheid en denken dat diensten zomaar te gebruiken zijn.
In de zorg is er sprake van vooruitgang die zorgt voor duurdere apparatuur die mensen moet genezen die langer leven en dus 'vaker' gebruik maken van de zorg. Dit zorgt voor prijsstijgingen.
Je kan met alle moeite je ideologie blijven verdedigen met drogredennaties maar daar wordt niemand blij van.
Daarnaast, inflatie is totaal irrelevant bij het bespreken van prijsstijgingen. WTF, dat leer je in je eerste paar economie lessen. De data is namelijk al gecorrigeerd op inflatie.
Alles moet ROOD.
Kom dan eens met die onderbouwing waarom het in de zorg op deze manier goedkoper zou moeten worden?quote:
[..]
Jij gelooft werkelijk dat automatisering en technische vooruitgang leiden tot prijsstijgingen? Ben jij wel helemaal lekker?
Ach, hij heeft natuurlijk wel een punt dat garanties twijfelachtig zijn. Kijk naar de bancaire sector.quote:Op maandag 16 september 2013 13:07 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Mensen moeten dus maar gewoon wegrotten in de goot?
Echter, garanties ten aanzien van werklozen en arbeidsongeschikten lijken mij onvermijdelijk. Als je tenminste een leefbare situatie nastreeft.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je gaat toch niet geloven dat we je serieus nemen met zo'n bron?quote:
[..]
Jij gelooft werkelijk dat automatisering en technische vooruitgang leiden tot prijsstijgingen? Ben jij wel helemaal lekker?
De kosten van de zorg stijgen door subsidies van de overheid, inflatie, toenemend beroep van mensen (Waaronder veel verzonnen ziektes bijv. http://www.gewoon-nieuws.(...)e-is-2/#.UjbkVsbwln8
Daarbij ook dat mensen geen prikkel kennen voor verantwoordelijkheid en denken dat diensten zomaar te gebruiken zijn.
Daarnaast zijn er door de technische vooruitgang meer behandelingen mogelijk. Deze behandelingen kosten veel geld om uit te voeren.
Gewoon Nieuws?
Verdomme, wat haat ik het internet.
Verdomme, wat haat ik het internet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Arbeidsongeschikten, mogelijk. Een aantal werklozen zul je altijd houden wegens marktimperfecties. Maar grote aantallen werklozen, net als alle andere overschotten en tekorten, zijn het gevolg van overheidsingrijpen in de markt.quote:Op maandag 16 september 2013 13:10 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ach, hij heeft natuurlijk wel een punt dat garanties twijfelachtig zijn. Kijk naar de bancaire sector.
Echter, garanties ten aanzien van werklozen en arbeidsongeschikten lijken mij onvermijdelijk. Als je tenminste een leefbare situatie nastreeft.
Dat is de vraag, er zullen altijd mensen zijn die niet rendabel genoeg zijn voor een werkgever om een salaris te rechtvaardigen waarmee ze ook rond kunnen komen. Die zijn op een of andere wijze dus aangewezen op steun, als je ze tenminste niet aan hun lot wilt overlaten.quote:
[..]
Arbeidsongeschikten, mogelijk. Een aantal werklozen zul je altijd houden wegens marktimperfecties. Maar grote aantallen werklozen, net als alle andere overschotten en tekorten, zijn het gevolg van overheidsingrijpen in de markt.
Minimumloon, CAO's. Dat soort ingrepen, bedoel je?quote:
[..]
Arbeidsongeschikten, mogelijk. Een aantal werklozen zul je altijd houden wegens marktimperfecties. Maar grote aantallen werklozen, net als alle andere overschotten en tekorten, zijn het gevolg van overheidsingrijpen in de markt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Inflatie is helemaal niet irrelevant, het is een overheidsinstantie dus meer gevoelig voor inflatie.quote:
[..]
- Ik neem een 'vijandige' bron, jij een eigen propaganda site. Zegt al genoeg over je zwakke standpunt. Ad hominem, weet ik. Echter wel een hele mooie. -
In de zorg is er sprake van vooruitgang die zorgt voor duurdere apparatuur die mensen moet genezen die langer leven en dus 'vaker' gebruik maken van de zorg. Dit zorgt voor prijsstijgingen.
Je kan met alle moeite je ideologie blijven verdedigen met drogredennaties maar daar wordt niemand blij van.
Daarnaast, inflatie is totaal irrelevant bij het bespreken van prijsstijgingen. WTF, dat leer je in je eerste paar economie lessen. De data is namelijk al gecorrigeerd op inflatie.
Ik ben het met je eens dat mensen een groter beroep op zorg doen dan vroeger maar dat heeft dus meer met de totale mogelijkheden te maken, niet met technische vooruitgang als oorzaak, meer als gevolg.
Ik vind dat competitie in de zorg toegelaten dient te worden, en dat medicijnen van andere partijen ook een rol mogen spelen, mensen kunnen een keuze maken om dit medicijn te nemen i.p.v. van de voorgeschreven medicijnen, dus ook daar, competitie.quote:
[..]
Kom dan eens met die onderbouwing waarom het in de zorg op deze manier goedkoper zou moeten worden?
Verder zie je dat artsen, ziekenhuizen, praktijken meer geld gaan vragen voor hun diensten als deze door derden wordt betaald. Ik vind daarbij ook dat de overheid vraag creëert door mensen verplicht te laten verzekeren. Daarbij vind ik dat verantwoordelijk in de zorg een grote rol moet vervullen om mensen dus verantwoordelijk te maken voor eigen keuzes en dus deze explosieve vraag terug te dringen. Nogmaals, dit weer door derden.
De oplossing is dus wat mij betreft alternatieve medicijnen, competitie in de zorg, geen verplichte verzekering en meer verantwoordelijkheid voor jezelf.
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
Zeker. En zonder een overheid doen ze het weer op een andere manier. Maar het motief blijft hetzelfde: men zoekt naar geld en macht op alle mogelijke manieren. Ook zuivere marktwerking drijft op dit motief en inspireert velen tot een eindeloos gespeel met geld en macht. Dus marktwerking is niet zomaar een oplossing voor dit probleem.quote:
[..]
Dat geloof je zelf
Wat denk je van het weefsel wat door de overheid gecreëerd is? Al dit soort grote bedrijven juichen om extra belasting en regels zodat hun concurrentie weggespeeld kan worden. Zij hebben immers ook het geld om juristen en andere experts in te huren om in dit soort weefsels goed te werken.
The view from nowhere.
