POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ad hominem, je kan niet zonder he.quote:Op maandag 16 september 2013 07:38 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat is dan ook een vrij domme vraag. Extremen werken over het algemeen slecht of niet.
Dat zie je vaker bij statisten.quote:Op maandag 16 september 2013 10:53 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Ad hominem, je kan niet zonder he.
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
En hoe dat je dat te legitimeren? Je kan personen immers niet dwingen. Dat is mijn issue.quote:
[..]
In de huidige staat is een gevangenisstraf 2 ledig:
-Bescherming van de maatschappij
-Genoegdoening voor onrecht naar het slachtoffer.
Als je kijkt wat het resultaat is in Nederland (en eigelijk overal wel), dan zie je dat de maatschappij niet beschermt word op de lange duur, sterker nog je kunt gerust stellen dat als je een kansloos persoon nog kanslozer maakt het resultaat nog erger is. Kortom in dat opzicht schiet je er niet mee op.
Als je kijkt naar genoegdoening, dan denk ik dat je ook weinig mee opschiet, tenzij je natuurlijk een erg haatvol persoon bent.
Als libertarier denk ik dat het slimmer is om mensen gewoon te verwijderen uit de samenleving, niet door ze te doden, maar ze uit te zetten, bijvoorbeeld naar een geisoleerd eiland waar ze het zelf mogen uitzoeken, ik denk dat dat vanuit het libertarische gedachtegoed het meest gerechtvaardigt zou zijn.
edit
[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2013 10:57:28 (problemen kaart je maar aan in het FB-topic) ]
[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2013 10:57:28 (problemen kaart je maar aan in het FB-topic) ]
in plaats van elke keer op de man spelen zou je ook eens op de inhoud in kunnen gaan. Geloof je daadwerkelijk in de werking van extremen als het over een samenleving gaat?quote:
[..]
Ad hominem, je kan niet zonder he.
Alleen repressieve / disciplinerende taken?quote:
Ik ben zelf meer een minarchist dan een puur libertariër omdat er in mijn ogen nog enkele dingen zijn die een staat beter kan regelen dan de markt. Denk aan defensie, politie en openbaar ministerie. Maar buiten dat hoiudt het ook wel ongeveer op voor mij.
Kijk maar naar de VS. Daar zorgen de verzekeringsmaatschappijen er voor, dat de zorg duurder is dan waar ook ter wereld.quote:Vind het ook altijd mooi om te luisteren naar mensen die denken dat de markt de zorg duurder zal maken dan de overheid.
Omdat sommige mensen alleen maar uit zijn op geld en macht. Dus als je alles collectief doet, dan gaan zij binnen dat collectief de baas lopen spelen en iedereen uitbuiten. Zij hebben de competitie nodig om zich te kunnen motiveren, en de tucht van de markt om zich te gedragen.quote:De vraag waarom we niet alles publiek maken vinden ze dan weer een domme vraag.
The view from nowhere.
Helaas vereist om goede burgers te beschermen tegen de kwaaden.quote:
[..]
Alleen repressieve / disciplinerende taken?
Per definitie niet waar, de zorgkosten zijn omhooggeschoten sinds Obama de verzekering heeft verplicht.quote:Kijk maar naar de VS. Daar zorgen de verzekeringsmaatschappijen er voor de de zorg duurder is dan waar ook ter wereld.
Daarom zorg en dergelijke ook privatiseren. Dan is er geen centraal collectief waar ze de baas kunnen spelen.quote:Omdat sommige mensen alleen maar uit zijn op geld en macht. Dus als je alles collectief doet, dan gaan zij binnen dat collectief de baas lopen spelen en iedereen uitbuiten. Zij hebben de competitie nodig om zich te kunnen motiveren, en de tucht van de markt om zich te gedragen.
http://www.thegatewaypund(...)healthcare-premiums/
Waarom is dat de enige denkbare collectieve taak? Typisch iets dat een elite propageert, omdat zij behoefte hebben aan een repressieve overheid om de rest in het gareel te houden (en om hun bezit te beschermen).quote:
[..]
Helaas vereist om goede burgers te beschermen tegen de kwaaden.
Alleen een tautologie is per definitie waar (zoals: een wiel is rond). Iets kan dus ook per definitie niet waar zijn (zoals: een wiel is niet rond). Je gebruikt van de uitdrukking 'per definitie' hierboven is onterecht (het duidt eerder op een geloof).quote:Per definitie niet waar, de zorgkosten zijn omhooggeschoten sinds Obama de verzekering heeft verplicht.
Dus we moeten afzien van collectieve regelingen omdat sommigen daar niet mee om kunnen gaan?quote:Daarom zorg en dergelijke ook privatiseren. Dan is er geen centraal collectief waar ze de baas kunnen spelen.
http://www.thegatewaypund(...)healthcare-premiums/
[ Bericht 3% gewijzigd door deelnemer op 16-09-2013 12:18:30 ]
The view from nowhere.
Je pakt me op mijn Nederlandsquote:
[..]
Waarom is dat de enige denkbare collectieve taak? Typisch iets dat een elite propageert, omdat zij behoefte hebben aan de repressieve overheid om de rest in het gareel te houden (en om hun bezit te beschermen).
[..]
Alleen een tautologie is per definitie waar (zoals: een wiel is rond). Iets kan dus ook per definitie niet waar zijn (zoals: een wiel is niet rond). Je gebruikt van de uitdrukking 'per definitie' hierboven is onterecht (het duidt eerder op een geloof).
[..]
[..]
Dus we moeten afzien van collectieve regelingen omdat sommigen daar niet mee om kunnen gaan?
? Okey. Feit blijft staan verplichte verzekering in Amerika heeft zorgkosten duurder gemaakt.
Wat wil jij dan? Geen politie en defensie? Politie is juist een nivellerende macht! De rijken zouden hoe dan ook hun eigen veiligheid via private partijen wel kunnen regelen.
Dit vind ik wel een interessant punt.quote:
[..]
Ik hoor het elke keer weer van libertariërs: klagen over situaties en over politici, terwijl voor heel veel situaties door het libertarisme niet daadwerkelijk een alternatief geboden worden. Het is enkel een wisseling van de wacht. Waarom zijn politici nou zo inslecht en CEO's van organisaties nou zo betrouwbaar? Ik snap die redenatie nooit. Volgens mij is het meer achterdocht en een bepaald onderbuikgevoel.
Allereerst omdat private onderneming een heleboel middelen ontbreekt die overheden wel ter beschikking hebben. Een private onderneming moet jou immers zien te verleiden tot het afnemen van hun dienst. Overheden hebben "the offer you can't refuse". Die wordt afgedwongen, desnoods met toepassing van het geweldsmonopolie van de staat.
Verder moeten private ondernemingen met elkaar concurreren, en speelt dus ook efficiëntie een rol. Overheden zijn per definitie monopolist in de dienst die zij aanbieden. Klanttevredenheid is dus van veel minder belang. Deze concurrerende ondernemingen kun je met elkaar vergelijken, omdat zij doorgaans voor langere periode's tegelijkertijd actief zijn. Zo kun je de voor jou beste aanbieder kiezen. Verschillende overheidsbesturen kun je niet met elkaar vergelijken. Wat als de SP mocht formeren? We zullen het nooit weten.
Het principe van een markt zorgt er voor dat praktisch elke vraag wordt voorzien. Een overheid is er enkel om de meerderheid te dienen met een behoorlijk uniforme dienst. De Trabant, als prachtvoorbeeld. Dat terwijl een hele hoop mensen een nóg basalere en goedkopere auto ook prima zouden vinden, en een hoop mensen liever een luxueuzere auto willen en daar ook voor willen betalen. Die staan dus metafoor voor de andere overheidsdiensten.
Het winstoogmerk, en het feit dat er concurrentie is, zorgt voor een doorgaans verantwoord financieel beleid. Waar een overheidsbestuur het in de periode dat zij het voor het zeggen heeft doorgaans prima vindt om nu een staatsschuld op te bouwen, om maar "cadeautjes" te kunnen geven aan het electoraat, moet een private onderneming liquiditeit behouden om überhaupt te blijven voortbestaan. Zowel op de korte als de lange termijn.
Zo kan ik vast nog wel een aantal elementen opnoemen, dit zullen de voornaamste zijn.
Over de zorgkosten in de V.S.
Rand Paul weet ervan, hij is immers arts.
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
Omdat dat van oudsher de reden voor statenvorming is. Safety in numbers. Als je een minimale staat propageert is dat de meest basale overheidstaak die dan in ieder geval overeind blijft.quote:
[..]
Waarom is dat de enige denkbare collectieve taak? Typisch iets dat een elite propageert, omdat zij behoefte hebben aan de repressieve overheid om de rest in het gareel te houden (en om hun bezit te beschermen).
Nee. Door 'per definitie' te roepen omzeil je iedere verklaring. Er ontbreekt dus een goede verklaring.quote:
[..]
Je pakt me op mijn Nederlands
Er worden meer mensen verzekerd die dat niet zelf kunnen betalen. De kosten worden dus hoger. Het is onduidelijk waarom deze kosten ineens meer dan 2 x zo duur worden. Het klinkt als goedkope propaganda, omdat er geen poging gedaan wordt om het te verklaren.quote:Feit blijft staan verplichte verzekering in Amerika heeft zorgkosten duurder gemaakt.
De zorgkosten in de VS waren al de duurste ter wereld voor Obama Care werd ingevoerd.
http://www.z24.nl/economi(...)o-duur-als-nederland
Een overheid heeft meer taken (dan alleen politie en defensie) die ik belangrijk vindt. De belangrijkste taak is te komen tot een redelijke verdeling van geld en macht.quote:Wat wil jij dan? Geen politie en defensie? Politie is juist een nivellerende macht! De rijken zouden hoe dan ook hun eigen veiligheid via private partijen wel kunnen regelen.
De rijken willen helemaal geen libertarisme. Die vinden de huidige situatie veel aantrekkelijker. Ze zijn wel meer voor repressie en minder voor zorg.
The view from nowhere.
Van oudsher zijn er klassen in een samenleving. Vroeger was dat veel sterker dan tegenwoordig en de overheid is van oudsher repressief naar de bevolking toe. Dat is beter geworden dank zij het verzet van de bevolking. Vroeger werden mensen onderdrukt en uitgebuit.quote:
[..]
Omdat dat van oudsher de reden voor statenvorming is. Safety in numbers. Als je een minimale staat propageert is dat de meest basale overheidstaak die dan in ieder geval overeind blijft.
The view from nowhere.
Natuurlijk willen de grote bedrijven en rijke mensen geen Libertarisme. Dan wordt hun monopolie van de kaart geveegd. Daarbij hebben ze belang bij een overheid die deze intact houdt, door barrières en regels.quote:
[..]
Nee. Door 'per definitie' te roepen omzeil je iedere verklaring. Er ontbreekt dus een goede verklaring.
[..]
Er worden meer mensen verzekerd die dat niet zelf kunnen betalen. De kosten worden dus hoger. Het is onduidelijk waarom deze kosten ineens meer dan 2 x zo duur worden. Het klinkt als goedkope propaganda, omdat er geen poging gedaan wordt om het te verklaren.
De zorgkosten in de VS waren al de duurste ter wereld voor Obama Care werd ingevoerd.
http://www.z24.nl/economi(...)o-duur-als-nederland
[..]
Een overheid heeft meer taken (dan alleen politie en defensie) die ik belangrijk vindt. De belangrijkste taak is te komen tot een redelijke verdeling van geld en macht.
De rijken willen helemaal geen libertarisme. Die vinden de huidige situatie veel aantrekkelijker. Ze zijn wel meer voor repressie en minder voor zorg.
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
De laatste spreker zegt ook dat de VS het duurste gezondheid systeem ter wereld heeft. Komt dat omdat de VS geen marktwerking kent en de rest van de wereld wel?quote:Op maandag 16 september 2013 11:32 schreef Myph. het volgende:
Over de zorgkosten in de V.S.
Rand Paul weet ervan, hij is immers arts.
The view from nowhere.
Nee, omdat de overheid daar aan het zetten van prijzen doet, en daarbij per inwoner het meeste geld in de zorg omgaat in de wereld. Dus niks marktwerking. Sinds de jaren ´60 is de overheid actief in de zorg. De prijzen zijn sindsdien ook dik gestegen.quote:
[..]
De laatste spreker zegt ook dat de VS het duurste gezondheid systeem ter wereld heeft. Komt dat omdat de VS geen marktwerking kent en de rest van de wereld wel?
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
Libertarisme is de propaganda van deze elite, bedoeld om de positie van de gewone bevolking te ondermijnen. Zij willen zuivere marktwerking voor de gewone man, en alleen voor de gewone man. Dus breek alle sociale voorzieningen af en laat je volledig tegen elkaar uitspelen, daarna zien we wel verder.quote:
[..]
Natuurlijk willen de grote bedrijven en rijke mensen geen Libertarisme. Dan wordt hun monopolie van de kaart geveegd. Daarbij hebben ze belang bij een overheid die deze intact houdt, door barrières en regels.
Echt libertarisme bestaat niet en functioneert niet.
The view from nowhere.
Toch wordt de politiek daar gedomineerd door mensen die hetzelfde zeggen als jij. Daaruit kun je concluderen dat je ideeen waarschijnlijk afkomstig zijn van leugenaars.quote:
[..]
Nee, omdat de overheid daar aan het zetten van prijzen doet, en daarbij per inwoner het meeste geld in de zorg omgaat in de wereld. Dus niks marktwerking. Sinds de jaren ´60 is de overheid actief in de zorg. De prijzen zijn sindsdien ook dik gestegen.
The view from nowhere.
Voor die tijd waren de kosten daar al hoger dan in andere westerse landen.quote:
[..]Feit blijft staan verplichte verzekering in Amerika heeft zorgkosten duurder gemaakt.
En die stijging komt geheel door de overheid?quote:
[..]
Nee, omdat de overheid daar aan het zetten van prijzen doet, en daarbij per inwoner het meeste geld in de zorg omgaat in de wereld. Dus niks marktwerking. Sinds de jaren ´60 is de overheid actief in de zorg. De prijzen zijn sindsdien ook dik gestegen.
Spelen bijvoorbeeld de gigantische technische vooruitgang of de doorgeslagen claimcultuur niet net zo goed (of eerder meer) mee?
En waarom moet ik daaraan mee betalen? Als de mens echt zo sociaal is als die beweert kunnen ze dat toch lekker zelf betalen?quote:
[..]
Nee. Door 'per definitie' te roepen omzeil je iedere verklaring. Er ontbreekt dus een goede verklaring.
[..]
Er worden meer mensen verzekerd die dat niet zelf kunnen betalen. De kosten worden dus hoger. Het is onduidelijk waarom deze kosten ineens meer dan 2 x zo duur worden. Het klinkt als goedkope propaganda, omdat er geen poging gedaan wordt om het te verklaren.
De zorgkosten in de VS waren al de duurste ter wereld voor Obama Care werd ingevoerd.
http://www.z24.nl/economi(...)o-duur-als-nederland
[..]
Een overheid heeft meer taken (dan alleen politie en defensie) die ik belangrijk vindt. De belangrijkste taak is te komen tot een redelijke verdeling van geld en macht.
De rijken willen helemaal geen libertarisme. Die vinden de huidige situatie veel aantrekkelijker. Ze zijn wel meer voor repressie en minder voor zorg.
Ben zelf erg sociaal maar vind ons sociaal stelsel de grootste onzin.
Dat is een drogreden. Beroep op autoriteit.quote:
Over de zorgkosten in de V.S.
Rand Paul weet ervan, hij is immers arts.
Dat geloof je zelfquote:
[..]
Libertarisme is de propaganda van deze elite, bedoeld om de positie van de gewone bevolking te ondermijnen. Zij willen zuivere marktwerking voor de gewone man, en alleen voor de gewone man. Dus breek alle sociale voorzieningen af en laat je volledig tegen elkaar uitspelen, daarna zien we wel verder.
Echt libertarisme bestaat niet en functioneert niet.
?Wat denk je van het weefsel wat door de overheid gecreëerd is? Al dit soort grote bedrijven juichen om extra belasting en regels zodat hun concurrentie weggespeeld kan worden. Zij hebben immers ook het geld om juristen en andere experts in te huren om in dit soort weefsels goed te werken.
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
