POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ja hoor, het concept van checks and balances is mij niet vreemd. Maar als je kijkt naar het proces van wetsvorming is dat allemaal democratisch gelegitimeerd wat feitelijk wil zeggen dat de meeste stemmen gelden. Grondwetsherzieningen daargelaten. Als 49% fel tegen een bepaald besluit is, maar 51% voor, is dat jammer voor de 49% want die zal daar gewoon mee moeten leren leven.quote:Op zaterdag 14 september 2013 22:08 schreef theunderdog het volgende:
[..]
1: Nee dat is helemaal niet de wet in een democratie.
Ooit al eens van checks and balances gehoord? daarbij moeten wij van de overheid ons houden aan wetten en regels.
Hoe de totstandkoming van wetten in een libertarische samenleving gaat heb ik je uitgelegd op pagina 5, post #115. Daar heb je als burger keuze in de verschillende wettenstelsels waaronder je kan leven.
Welnee, al is 90% van de bevolking ervoor om die 10 % af te slachten het gaat niet gebeuren.quote:
[..]
Ja hoor, het concept van checks and balances is mij niet vreemd. Maar als je kijkt naar het proces van wetsvorming is dat allemaal democratisch gelegitimeerd wat feitelijk wil zeggen dat de meeste stemmen gelden. Grondwetsherzieningen daargelaten. Als 49% fel tegen een bepaald besluit is, maar 51% voor, is dat jammer voor de 49% want die zal daar gewoon mee moeten leren leven.
Hoe de totstandkoming van wetten in een libertarische samenleving gaat heb ik je uitgelegd op pagina 5, post #115. Daar heb je als burger keuze in de verschillende wettenstelsels waaronder je kan leven.
De minderheid heeft het in principe nergens zo goed als hier.
Infrastructuur is het makkelijkst te privatiseren. De straat waar je in woont hoort bij je huis incl alle kabels en het stuk riool en alle doorgaande wegen zijn prive bezit waar je voor betaald met een kastje in de auto. De overheid bepaald net als nu waar we een weg willen hebben via directe democratie en een private partij kan inschrijven op aanleg een exploitatie. (nu betalen alle gebruikers meer dan het dubbele van de kosten dus zeg me a.j.b. niet dat het duurder wordt)quote:
[..]
Dit is slechts een van de redenen waarom een 'libertarische staat' niet mogelijk of toch in ieder geval voor (bijna?) alle partijen ongewenst is. Denk bijv. aan infrastructuur, dat kan je toch niet allemaal privatiseren? Nu ja, het kan wel maar gaat het werken en gaat het efficiënt zijn? Ik zal niet stellen dat de huidige staatsvormen ideaal zijn (verre van) maar jij weet wat Churchill hier over zei.
Die uitspraak van Churchill is inmiddels 50 jaar oud en de westerse wereld heeft zich sinds die tijd aardig ontwikkeld.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ondertussen in Syrië Detroit.
Hier het resultaat van bonden, een Semi-Communistisch Socialistisch stadsbestuur. Ziet er gezellig uit.
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
Mag de overheid in zo'n geval dan wel beslissingen nemen waar mensen het niet mee eens zijn en zich door gedupeerd voelen?quote:
[..]
Infrastructuur is het makkelijkst te privatiseren. De straat waar je in woont hoort bij je huis incl alle kabels en het stuk riool en alle doorgaande wegen zijn prive bezit waar je voor betaald met een kastje in de auto. De overheid bepaald net als nu waar we een weg willen hebben via directe democratie en een private partij kan inschrijven op aanleg een exploitatie. (nu betalen alle gebruikers meer dan het dubbele van de kosten dus zeg me a.j.b. niet dat het duurder wordt)
Die uitspraak van Churchill is inmiddels 50 jaar oud en de westerse wereld heeft zich sinds die tijd aardig ontwikkeld.
Zou het bijzonder vinden wanneer je ook hier weer plots voor 'geweld' bent...
Jaja, het socialistische stadsbestuur. Goed verhaal.quote:Op zaterdag 14 september 2013 23:07 schreef Myph. het volgende:
[ afbeelding ]
Ondertussen in Syrië Detroit.
Hier het resultaat van bonden, een Semi-Communistisch Socialistisch stadsbestuur. Ziet er gezellig uit.
Afslachten is dan ook wel érg radicaal, ik dacht meer aan wat mildere meningsverschillenquote:
[..]
Welnee, al is 90% van de bevolking ervoor om die 10 % af te slachten het gaat niet gebeuren.
De minderheid heeft het in principe nergens zo goed als hier.
. Maar zelfs dan: in de recente geschiedenis kun je wel mooie voorbeelden vinden van hoe democratisch gelegitimeerde overheden tot de grofste misdaden in staat zijn. Genocides worden vrijwel uitsluitend gepleegd door overheden.
Was het maar een verhaal.quote:Op zaterdag 14 september 2013 23:08 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Jaja, het socialistische stadsbestuur. Goed verhaal.
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
Je lijkt weer je eigen definities te verzinnen. In die zin is het een leuk verhaaltje maar heeft het niet zoveel waarde voor een discussie. Daarnaast speelt er natuurlijk veel meer zoals de Amerikaanse staatsinrichting die voor Detroit toevallig heel beroerd uitpakt, de mensen in de omringende gemeenten profiteren wel mee van de voorzieningen van de grote stad maar betalen er niet voor. Past natuurlijk goed in de libertarische stroming maar het maakt je uitspraken wel wat makkelijk...quote:
Aha. Dus de industrie is daarom weg? Leuke analyse. Ik denk er toch iets anders over.quote:Op zaterdag 14 september 2013 23:22 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je lijkt weer je eigen definities te verzinnen. In die zin is het een leuk verhaaltje maar heeft het niet zoveel waarde voor een discussie. Daarnaast speelt er natuurlijk veel meer zoals de Amerikaanse staatsinrichting die voor Detroit toevallig heel beroerd uitpakt, de mensen in de omringende gemeenten profiteren wel mee van de voorzieningen van de grote stad maar betalen er niet voor. Past natuurlijk goed in de libertarische stroming maar het maakt je uitspraken wel wat makkelijk...
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
Nee, dat die vertrokken is lijkt me niet iets waar de lokale politiek doorslaggevend is geweest.quote:
[..]
Aha. Dus de industrie is daarom weg? Leuke analyse. Ik denk er toch iets anders over.
Het ging mijn over de mogelijkheden om daar op te kunnen reageren.
Oke.quote:
[..]
Nee, dat die vertrokken is lijkt me niet iets waar de lokale politiek doorslaggevend is geweest.
Het ging mijn over de mogelijkheden om daar op te kunnen reageren.
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
Maar volgens welke algemeen erkende definities is het stadsbestuur daar precies socialistisch?quote:
Algemeen erkendequote:Op zaterdag 14 september 2013 23:34 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Maar volgens welke algemeen erkende definities is het stadsbestuur daar precies socialistisch?
Dat iets algemeen erkend is betekend niet dat het waar is. Tenzij je een populist bent natuurlijk. https://www.google.nl/#newwindow=1&q=detroid+socialism
a man convinced against his will is of the same opinion still
Zelf je definities verzinnen komt in een discussie niet zo snugger over.quote:
[..]
Algemeen erkende
http://tbo.com/list/news-(...)of-detroit-20130811/
Dit is wel een redelijk artikel. Los daarvan adviseer ik je Stefan Molyneux eens te raadplegen.
Dit is wel een redelijk artikel. Los daarvan adviseer ik je Stefan Molyneux eens te raadplegen.
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
Dat artikel betoogt bepaald niet waarom het stadsbestuur socialistisch zou zijn.quote:
http://tbo.com/list/news-(...)of-detroit-20130811/
Dit is wel een redelijk artikel. Los daarvan adviseer ik je Stefan Molyneux eens te raadplegen.
quote:Op zaterdag 14 september 2013 23:44 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat artikel betoogt bepaald niet waarom het stadsbestuur socialistisch zou zijn.
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
Wat is de strekking van dat filmpje met betrekking tot het zogenaamd socialistisch zijn van het stadsbestuur?quote:
Daar kom je vanzelf wel achter als je het bekijkt.quote:
[..]
Wat is de strekking van dat filmpje met betrekking tot het zogenaamd socialistisch zijn van het stadsbestuur?
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
Heb het nooit zo op youtube als onderbouwing en je vorige 'onderbouwing' was ook nogal mager. Wil dj's graag weten waar het over gaat voor ik daar mijn tijd aan ga besteden.quote:
[..]
Daar kom je vanzelf wel achter als je het bekijkt.
Wat flauw, stellen dat sociaaldemocratie/socialisme niet werkt omdat er 1 stad is met zo'n bestuur wat economisch in de shit zit. Er zijn enorm veel landen met zo'n bestuur waarin het prima werkt. Bijvoorbeeld Scandinvaië.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Tip voor de libertariërs, doe mee aan Utopia, het nieuwe programma van John de Mol. Dan kunnen jullie eens uitproberen hoe goed jullie je redden als jullie op jezelf zijn aangewezen. 
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat heeft alleen niets met een democratie te maken.quote:
[..]
Afslachten is dan ook wel érg radicaal, ik dacht meer aan wat mildere meningsverschillen
Precies, democratisch gekozen overheden die grove misdaden plegen heeft totaal niets met democratie te maken omdat, uhh, dit niet in lijn is met het heilige geloof dat democratie alleen maar tot geweldige dingen kan leiden. Zo is het ons immers geleerd op school en in de media.quote:
[..]
Dat heeft alleen niets met een democratie te maken.
Het kan natuurlijk zijn dat er een keer (met de kennis van nu, niet met de wijsheid van toen) verkeerd is gekozen. Maar met nieuwe verkiezingen wordt alles vast beter!
