Je maakt hier een denkfout die velen voor je ook hebben gemaakt Bij een karatetrap geeft elke steen inderdaad een weerstand. Bij de instorting als waar we het bij het wtc over hebben helpt een verdieping mee aan het instorten zodra zijn dragende structuur breekt. Dan begint hij ook te vallen, en voegt hij toe aan de massa en kinetische energie die op de volgende verdieping inslaat.quote:Op donderdag 12 september 2013 14:41 schreef alweereennaampie het volgende:
[..]
De simpelste manier om dit voor jezelf te stellen is........
Kijk naar een karataka de een stapel stenen/hout of whatever door wilt slaan.
Elke laag, lees vloer is een vertragende factor..
Ik kan de link zo ff snel niet tussen mn 1000den links vinden.
Als je goed in rekenen bent kan je narekenen.
Alles wat een vaste massa is in een constructe, zal een vorm van weerstand opleveren, anders kan ik ook 100 tegels met 1 klap doorslaan...
Al het gewicht is van belang, maar versnellen nee..quote:Op donderdag 12 september 2013 13:59 schreef ems. het volgende:
[..]
Ik ben absoluut geen expert maar zouden (zware) objecten op verschillende verdiepingen niet juist het pannenkoek-effect moeten versnellen?
Die logica kan ook te wijten zijn aan een zware woensdagnacht
De vliegtuigen hoefden ook niet door een massief stalen balk/plaat heen he Je hebt altijd nog dingen als ramen etc. Met de wind is het al helemaal niet te vergelijken. Wind verdeel je over een groot oppervlakte. Het vliegtuig brengt zijn energie redelijk geconcentreerd.quote:Op donderdag 12 september 2013 14:47 schreef Tingo het volgende:
Ik vraag me af hoe in vredes naam 'n lege alu tube kan zoveel schade doen op zo'n enorme staal gebouw.
Ik kan echt niet voorstellen dat zachte dunne metaal kan door massief staal balken snijden.
Als de toren waren zo zwak zijn ze gewoon over vallen met de eerste harde windkracht.
Meer kracht ja, versnellend effect nee..quote:Op donderdag 12 september 2013 14:06 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Bijna altijd heeft het een versnellend effect omdat het zwaarder is.
[..]
Ik ben goed in rekenen en heb al meerdere keren in deze thread aangetoond waar de berekening niet klopt. Jij zei dat er superveel bewijs was dat het natuurkundig onmogelijk is dat een gebouw met die snelheid in stort, kom maar met dat bewijs. Als het bewijs gebaseerd is op de assumptie (die jij in deze post maakt) dat het om massieve op elkaar gestapelde verdiepingen gaat, dan hoief je het niet te posten, want de fout in die aanname is neem ik aan duidelijk.quote:Op donderdag 12 september 2013 14:41 schreef alweereennaampie het volgende:
[..]
De simpelste manier om dit voor jezelf te stellen is........
Kijk naar een karataka de een stapel stenen/hout of whatever door wilt slaan.
Elke laag, lees vloer is een vertragende factor..
[quote]
Maar dat is een verkeerde voorstelling, de vloeren zijn namelijk niet massief, er zit lucht tussen.
Een betere voorstelling zou zijn 4 sateprikkers met een stoeptegel er boven op, daarop 4 sateprikkers met weer een stoeptegel, etc x60. Nu sla je op 2/3e de sateprikkers weg...
[quote]Ik kan de link zo ff snel niet tussen mn 1000den links vinden.
Als je goed in rekenen bent kan je narekenen.
Alles wat een vaste massa is in een constructe, zal een vorm van weerstand opleveren, anders kan ik ook 100 tegels met 1 klap doorslaan...
quote:Op donderdag 12 september 2013 14:06 schreef theguyver het volgende:
[..]
niet?
nou.. het ging namelijk eerst doordat de zijkant het kozijn het begaf daardoor stond het gedeelte boven scheef.
daarna kwam min of meer alles gelijk, en volgde het pannenkoek effect.
het schuin inzakken en het pannenkoek erffect ging vrijwel gelijk..
Beidequote:Op donderdag 12 september 2013 14:16 schreef theguyver het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
jup in alles waar ik het pannenkoek effect zie..
kan ik weinig terug vinden over dat de ene kant eerst gaat want dat gebeurde wel.
[ afbeelding ]
het volgende filmpje geeft een mooi beeld dat de punt afbreekt en opzijn valt.
je zou verwachten dat daarom niet een pannenkoek effect zou moeten kunnen gebeuren.
Als het gebouw geen weerstand had geboden was het de volledige val in vrije val gegaan.quote:Op donderdag 12 september 2013 14:48 schreef alweereennaampie het volgende:
[..]
Al het gewicht is van belang, maar versnellen nee..
Test voor jezelf met stoep tegels, 10 laags tussen de lagen houten latjes...
Pak een hamer van 1kg, en daarna 2,5kg, zal je verder komen ja (meer kracht), er is sprake van een grotere versnelling nee...
Ook dan is er sprake van vertraging...
Nog een voorbeeld, bij vrije val..
kom je water tegen, zal vertragen of versnellen??
Alleen als er GEEN weerstand is versnel je..
De juiste vraag moet zijn.
Hoe kan een gebouw nu GEEN weerstand bieden?
hahaquote:Op donderdag 12 september 2013 14:51 schreef alweereennaampie het volgende:
[..]
Meer kracht ja, versnellend effect nee..
Een balk uit een vliegtuig gooien, van 1 ton of 10 ton, het gaat even snel..
Als je het snipt, weet ik niet welke uitspraak???quote:Op donderdag 12 september 2013 14:17 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Geen bron dus voor je eerdere uitspraak?
Huh? Dus ik kan met mijn auto niet versnellen door de luchtweerstand of wrijvingsweerstand?quote:Op donderdag 12 september 2013 14:48 schreef alweereennaampie het volgende:
[..]
Alleen als er GEEN weerstand is versnel je..
Eerdere post:quote:Op donderdag 12 september 2013 14:55 schreef alweereennaampie het volgende:
[..]
Als je het snipt, weet ik niet welke uitspraak???
bron ploxquote:Op donderdag 12 september 2013 13:51 schreef alweereennaampie het volgende:
[..]
Het is meerdere keren aangetoond dat het "pannekoek effect" een vertragende factor is.
Kijk de beelden en............... Geen vertragng...
Vervolgens zijn er ook mensen geweest die dit geprobeerd hebben na te bootsen.
Het "pannekoek effect" krijgen ze niet voor elkaar, en de "destructe theorie" krijgen ze wel voor elkaar.
Tot plaatje 2 kan het, daarna moet het bovenste stuk er af vallen omdat het onderste stuk vele malen sterker is..quote:Op donderdag 12 september 2013 14:29 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Toch lijkt dit er meer op"
[ afbeelding ]
Toch ?
Dit plaatje is dan ook om te illustreren hoe het ging (tenminste ik vind het overeenkomen met het videomateriaal) , en dat de onderste verdiepingen geen weerstand boden om wat voor reden dan ook.quote:Op donderdag 12 september 2013 14:57 schreef alweereennaampie het volgende:
[..]
Tot plaatje 2 kan het, daarna moet het bovenste stuk er af vallen omdat het onderste stuk vele malen sterker is..
Contraproductief???quote:Op donderdag 12 september 2013 14:38 schreef ems. het volgende:
[..]
Waarom Niet elk gebouw stort hetzelfde in, zelfs als het aan bepaalde 'voorwaarden' voldoet. Het lijkt me dan ook contraproductief om het 9/11 gebeuren naarstig te vergelijken met andere instortingen.
Mijn complimenten voor deze post btw, bespreekt zo'n btje wel alles waar ik ook ???? bij heb.quote:
Het is een simpelle vergelijking voor het versnellings effect.quote:Op donderdag 12 september 2013 14:48 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Je maakt hier een denkfout die velen voor je ook hebben gemaakt Bij een karatetrap geeft elke steen inderdaad een weerstand. Bij de instorting als waar we het bij het wtc over hebben helpt een verdieping mee aan het instorten zodra zijn dragende structuur breekt. Dan begint hij ook te vallen, en voegt hij toe aan de massa en kinetische energie die op de volgende verdieping inslaat.
Een karatetrap door een stapel planken schaalt sowieso niet zo goed naar een wolkenkrabber. Alle verhoudingen liggen flink anders etc.
De gehele buiten constructe was van staal..quote:Op donderdag 12 september 2013 14:51 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
De vliegtuigen hoefden ook niet door een massief stalen balk/plaat heen he Je hebt altijd nog dingen als ramen etc. Met de wind is het al helemaal niet te vergelijken. Wind verdeel je over een groot oppervlakte. Het vliegtuig brengt zijn energie redelijk geconcentreerd.
Kan jij rekenen? Mwa reken daar maar niet op!!!quote:Op donderdag 12 september 2013 14:51 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Ik ben goed in rekenen en heb al meerdere keren in deze thread aangetoond waar de berekening niet klopt. Jij zei dat er superveel bewijs was dat het natuurkundig onmogelijk is dat een gebouw met die snelheid in stort, kom maar met dat bewijs. Als het bewijs gebaseerd is op de assumptie (die jij in deze post maakt) dat het om massieve op elkaar gestapelde verdiepingen gaat, dan hoief je het niet te posten, want de fout in die aanname is neem ik aan duidelijk.
Pffff vallende puin? het ging van 0 naar............quote:Op donderdag 12 september 2013 14:54 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Als het gebouw geen weerstand had geboden was het de volledige val in vrije val gegaan.
De dragende constructie gaf wel wat weerstand, maar kon de statische belasting (die hij altijd al draagt) plus de dynamische belasting (de energie van de snelheid van het vallende puin) niet hebben. Zie het als iemand op de schouders dragen. Als die persoon er rustig op klimt kan je hem prima hebben. Springt deze er vanaf een hoogt op wordt dit al veel zwaarder.
Wou je claimen dat dit NIET zo was???quote:
Niet zonder EXTRA kracht nee..quote:Op donderdag 12 september 2013 14:56 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Huh? Dus ik kan met mijn auto niet versnellen door de luchtweerstand of wrijvingsweerstand?
Dus ik zie echt niet hoe de hele ding kan gewoon verdwenen binnen zo 'n sterke constructie.quote:Op donderdag 12 september 2013 15:09 schreef alweereennaampie het volgende:
[..]
De gehele buiten constructe was van staal..
Qua gewicht en energie is het enige wat schadelijk kan zijn van een vliegtuig, de motoren..
dat verklaard al zeker die poofs aan de zijkant..quote:Op donderdag 12 september 2013 15:28 schreef motorbloempje het volgende:
Sowieso, al die 'explosies' beneden die kwamen vóórdat het instortingsdeel die verdiepingen bereikt had zijn natuurlijk ontstaan door de enorme druk die naar beneden werd geperst bij het instorten van die toren. Als jij 2 gaatjes onderin in een pak melk prikt (leeg, wel zo handig... vol mag ook, maar geeft meer rotzooi) en daarna van bovenaf dat melkpak naar beneden duwt voel je door die gaatjes heen ook de lucht al komen, ookal ben je nog maar net helemaal bovenaan begonnen met duwen...
[/science at home]
Ja, die bedoel ik ook. Wat denk je wat een druk dat geeft. Ik ben dan wel geen natuurkundige, maar dat is m.i. gewoon allemaal te verklaren door de opbouwende druk die weg moet.quote:Op donderdag 12 september 2013 15:37 schreef theguyver het volgende:
[..]
dat verklaard al zeker die poofs aan de zijkant..
waarbij aantal landingen stof naar buiten werd geblazen..
alleen .... was het veel verdiepingen onder de verdieping die geplet werden.
zie zoals plaatje hier
[ afbeelding ]
Ik heb niet zo snel stoeptegels bij de hand. Maar in hoeverre zijn stoeptegels te vergelijken met een gigantisch gebouw?quote:Op donderdag 12 september 2013 14:48 schreef alweereennaampie het volgende:
[..]
Al het gewicht is van belang, maar versnellen nee..
Test voor jezelf met stoep tegels, 10 laags tussen de lagen houten latjes...
Pak een hamer van 1kg, en daarna 2,5kg, zal je verder komen ja (meer kracht), er is sprake van een grotere versnelling nee...
Ook dan is er sprake van vertraging...
Ik zie niet in hoe die vergelijking zou moeten slaan op WTC. Een instorting kan zich immers ook versnellen.quote:Nog een voorbeeld, bij vrije val..
kom je water tegen, zal vertragen of versnellen??
Alleen als er GEEN weerstand is versnel je..
Ik denk dat je het verkeerd bekijkt.quote:De juiste vraag moet zijn.
Hoe kan een gebouw nu GEEN weerstand bieden?
Dat verwacht je dan duidelijk verkeerd.quote:Als zoiets gebeurt dan zou ik verwachten dat die vleigtuig zou gewoon hele kapot in stukken en dan naar beneden vallen.
Wat eronder zit duwt tegen, kan niet genoeg duwen, breekt, en valt mee met de rest. Het bied een weerstand, maar niet genoeg om het tot stoppen te brengen.quote:Op donderdag 12 september 2013 15:06 schreef alweereennaampie het volgende:
[..]
Het is een simpelle vergelijking voor het versnellings effect.
Zoals je zelf zegt, het begint te vallen ja.. en wat daaronder zit duwt er tegen in, net zoals een magneet, dus valt het eraf ja, niet "doorheen".
Zie... je weet het wel, maar je wil het niet zien..
klopt maar ... zie pannenkoek effect dat zou je dan eigenlijk verwachten bij de verdieping er boven die geplet word niet degene die daar dan weer onder zit.quote:Op donderdag 12 september 2013 15:38 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Ja, die bedoel ik ook. Wat denk je wat een druk dat geeft. Ik ben dan wel geen natuurkundige, maar dat is m.i. gewoon allemaal te verklaren door de opbouwende druk die weg moet.
De snelheid die het op heeft kunnen bouwen in het ernstig verzwakte deel ja. Daarom ging de rest er ook aan.quote:Op donderdag 12 september 2013 15:25 schreef alweereennaampie het volgende:
[..]
Pffff vallende puin? het ging van 0 naar............
Het kreeg geen klap of zo..
Oow de klap van het bovenste gedeelte?
Zwaartekracht werkt recht omlaag. Je moet ergens een zijwaartse kracht vandaan halen voordat de bovenkant van het gebouw opeens opzij springt. Dat was pas onmogelijk geweest, als dat was gebeurd De weg van de minste weerstand is dan ook meer de weg van de minste energie/kracht. Het kost energie om al die tonnen staal zijwaarts te bewegen.quote:Als deze in beweging komt zoek het de weg van minste weerstand, in het geval van de WTC zijwaards eraf, niet dwars door het gebouw heen, dat is onmogelijk..
Hoe hard jullie ook brullen, een gebouw stort niet in elkaar door druk of knetische energie van boven.
Dan word het stuk gedrukt en zal er een groot gedeelte van de onderkant blijven staan..
Pak een blok beton en zet het onder een pers....
Jij maakt hier weer een denkfout door te denken dat een zacht materiaal een hard materiaal niet kan beschadigen. Dat werkt misschien als je aan het krassen bent, maar niet in dit soort scenario's.quote:Op donderdag 12 september 2013 15:09 schreef alweereennaampie het volgende:
[..]
De gehele buiten constructe was van staal..
Qua gewicht en energie is het enige wat schadelijk kan zijn van een vliegtuig, de motoren..
Ik reken beter dan jij speld.quote:Op donderdag 12 september 2013 15:19 schreef alweereennaampie het volgende:
[..]
Kan jij rekenen? Mwa reken daar maar niet op!!!
Als jj beweerd dit nagerekend te hebben kom je er achter dat elke verdieping een weerstand opleverd.
OOoooowwww dat neem je niet mee in je berekening??
Wat ik al zei, rekenen kan je NIET!!
Ik post met wat ik geloof, als jij het daar niet mee eens ben jammer voor jouw!!!
Dat is JOUW aanname...
Bewijs ja google maar, k gaat knakkers zoals jouw niks leveren, het is toch altijd fout in jouw ogen.
Mag je helemaal vinden, maar daar ga ik mn tijd niet aan verspillen.
Kom jij maar met overtuigende berekeningen dat alles onder het gat, spontaan klapt tot aan de fundering, succes..
Door mijn werk heb ik veel te maken met krachtberekeningen, en de pannekoek theorie.....
Is alleen voor pannekoeken!!
Maar in een toren zijn de verdiepingen geen losse systemen. Vergelijkbaar met het melkpak kan lucht (en andere dingen) vrij van verdieping naar verdieping stromen, bijvoorbeeld door luchtpijn, door de trappenhallen, etc. Als je dus op verdieping 30 opeens superhard tegen de lucht duwt (door er een vliegtuig in te rammen bv) moet die lucht ergens heen, de lucht gaat dus naar boven en beneden waar de druk toeneemt. Als er ruimte is om aan het gebouw te ontsnappen (de druk is hoger in het gebouw dan erbuiten) door bv een barts in het raam, zal de lucht daar hard naar buiten spuiten.quote:Op donderdag 12 september 2013 15:40 schreef theguyver het volgende:
[..]
klopt maar ... zie pannenkoek effect dat zou je dan eigenlijk verwachten bij de verdieping er boven die geplet word niet degene die daar dan weer onder zit.
kijk naar de lijntjes duidelijk te zien wat zde verdiepingen zijn , het is.. 2 verdiepingen onder de instortende..
Gedraag je alsjeblieft een beetje volwassen hier.quote:Op donderdag 12 september 2013 15:26 schreef alweereennaampie het volgende:
[..]
Wou je claimen dat dit NIET zo was???
Snel terug naar school dan!!
quote:Op donderdag 12 september 2013 14:56 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Eerdere post:
[..]
bron plox
edit: niet van de geen vertraging, van het aantonen dat de verdiepingen (pannekoek effect) de valsnelheid meetbaar moeten vertragen.
Dat is geen bewijs, dat is een stortvloed aan filmpjes. Geef me de berekening die aantoont dat het niet zou kunnen.quote:Op donderdag 12 september 2013 15:56 schreef alweereennaampie het volgende:
[..]
Volgens script..........
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
quote:Op donderdag 12 september 2013 15:58 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Dat is geen bewijs, dat is een stortvloed aan filmpjes. Geef me de berekening die aantoont dat het niet zou kunnen.beetje tingo achtig ... ik zeg niks maar hier heb je een forum van 2000 pagina's succesSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pff zo'n beetje 3 uur kijk plezier..
btw mijn filmpje duurde nog geen minuut....Er staat nog een vraag voor u open!!
Thanks man..quote:Op donderdag 12 september 2013 15:06 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Mijn complimenten voor deze post btw, bespreekt zo'n btje wel alles waar ik ook ???? bij heb.
You-tube filmpjes zijn de comb-over van de truther movementquote:Op donderdag 12 september 2013 15:58 schreef motorbloempje het volgende:
Dit is toch een compleet andere context? _!
In het zwaardvechters voorbeeld, degene die het hardst slaat wint Heb je wel eens gezien hoeveel schade een simpele houten balk in een tornado kan doen?quote:Op donderdag 12 september 2013 15:29 schreef Tingo het volgende:
[..]
Dus ik zie echt niet hoe de hele ding kan gewoon verdwenen binnen zo 'n sterke constructie.
Die ramen waren rondom 200cm x 50cm en er was staal bedekking.
Als zoiets gebeurt dan zou ik verwachten dat die vleigtuig zou gewoon hele kapot in stukken en dan naar beneden vallen.
Als jullie t niet erg vind zal ik in het Engels zeggen :
Imagine if you had a solitary static steel girder and an aluminium plane hit it at say 500mph it would tear a big hole in it.
If we had a sword fight with equally sized swords one made out of aluminium and one steel....which sword would have the most damage ?
It might be a bit of a dumb example I know.:)
Aluminium is no match for steel qua weight, strength and hardness.
So the idea that a comparatively light small flying object flew inside through quite thick heavy girders inside the towers is ridiculous, therefore the footage cannot be real.imo
Hier zou ik graag een reactie op zien van alweereennaampie!quote:Op donderdag 12 september 2013 15:51 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Ik reken beter dan jij speld.
Als jij jouw bewijs/bron eindelijk eens post zal ik precies aangeven waar de rekenfouten zitten.
De berekening zelf heb ik al meerdere keren in deze reeks gepost maar daar kwam steeds geen gehoor op dus daarom dit keer andersom. Post jij je natuurkundige bewijs dat de val langer zou moeten duren en ik geef aan waar je de fout in gaat.
Klopt, veel kleiner gebouw. Correct me if I'm wrong, maar was dat niet na een aardbeving?quote:Op donderdag 12 september 2013 15:58 schreef motorbloempje het volgende:
Dit is toch een compleet andere context? _!
Ja, volgens mij wel ja. Er staat me iig iets van bij, dat dat gebouw een tijdje heeft overgeheld voordat 't viel en zulksquote:Op donderdag 12 september 2013 16:06 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Klopt, veel kleiner gebouw. Correct me if I'm wrong, maar was dat niet na een aardbeving?
Haha, dat gaat alleen op als alles open is...quote:Op donderdag 12 september 2013 15:28 schreef motorbloempje het volgende:
Sowieso, al die 'explosies' beneden die kwamen vóórdat het instortingsdeel die verdiepingen bereikt had zijn natuurlijk ontstaan door de enorme druk die naar beneden werd geperst bij het instorten van die toren. Als jij 2 gaatjes onderin in een pak melk prikt (leeg, wel zo handig... vol mag ook, maar geeft meer rotzooi) en daarna van bovenaf dat melkpak naar beneden duwt voel je door die gaatjes heen ook de lucht al komen, ookal ben je nog maar net helemaal bovenaan begonnen met duwen...
[/science at home]
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |