abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_130977535
Minister Jeanine Hennis-Plasschaert van Defensie moet als politiek leider ''investeren in de vertrouwensband met haar personeel''.
Dat schrijft voorzitter Harm de Jong van de Werkgroep Defensiebeleid maandag in een opinieartikel in dagblad Trouw.
De generaal-majoor bekritiseert de bezuinigingen bij het ministerie. ''De wijze waarop invulling gegeven wordt aan de bezuinigingen getuigt van weinig visie'', schrijft hij. ''Het is gewoon strepen tot de boekhouder tevreden is gesteld zonder je al te veel af te vragen in hoeverre je nu nog de gewenste samenhang in je krijgmacht overeind kan houden.''
Volgens De Jong hoeft de minister geen moeite te doen om personeel te laten afvloeien, omdat ''het personeel het voor gezien houdt en vanzelf wegloopt''.
Zr. Ms. Karel Doorman
De Jong hekelt dat Defensie het nieuwe marineschip Zr. Ms. Karel Doorman en de gloednieuwe pantservoertuigen CV90 in de verkoop doet. ''Het op deze wijze van de hand doen van systemen, en dus het laten verdampen van overheidsgeld, laat zien dat opeenvolgende kabinetten Defensie als een bezuinigingspost beschouwen.''
Het is ongebruikelijk dat officieren van de krijgsmacht zich openlijk tegen de minister keren.
pi_130977661
alsof wij vertrouwen hebben in ons leger.

ze doen toch precies wat amerika van hun wil.
rikker de flikker
pi_130977733
Deze barbypop is er alleen voor de bühne. Niet gehinderd door enige kennis van zaken op het gebied van defensie maar wel minister van dit zelfde departement. Zij vond het natuurlijk wel spannend om deze functie toegeschoven te krijgen en heeft snel toegehapt. Slechte zaak. Ze vergeet alleen dat zij straks de hoon van het aanschaffen van de JSF zal moeten incasseren. Defensie hoort te worden geleid door iemand met een gedegen kennis van zaken en een bewezen staat van dienst binnen de krijgsmacht. Mw.Hennis moet maar voorzitster worden van de feestcommissie op de hockeyclub. Daar lijkt ze mij meer geschikt voor.
pi_130977967
Defensie is al sinds het einde van de koude oorlog continue aan het bezuinigen. Er heerst een chronisch gebrek aan visie onder de Nederlandse politici als het gaat om defensie.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
pi_130979280
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2013 08:59 schreef rikkerdeflikker het volgende:
alsof wij vertrouwen hebben in ons leger.

ze doen toch precies wat amerika van hun wil.
kijk jij hebt er verstand van! ik zou zeggen duik ff in de boeken, mischien kom je er dan achter dat de politiek bepaald wat t leger doet en wie waar achter aan loopt.

OT:

Defensie is enkel een sluitpost voor de begroting geworden, en al jaren staan er incompetente mafkezen aan t roer als minister. Nu deze troela, van Middelkoop die notabene onder zn dienstplicht uit wist te komen... Kamp met de ruggegraat van een zwakke garnaal... enz enz enz.

Ik zeg Generaal b.d Van Uhm als volgende minister!
pi_130979299
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2013 10:28 schreef Bouke-p het volgende:

[..]

kijk jij hebt er verstand van! ik zou zeggen duik ff in de boeken, mischien kom je er dan achter dat de politiek bepaald wat t leger doet en wie waar achter aan loopt.
ze kiezen er toch zelf voor om bij het leger te gaan en bevelen op te volgen zonder na te denken?
rikker de flikker
pi_130979374
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2013 10:28 schreef rikkerdeflikker het volgende:

[..]

ze kiezen er toch zelf voor om bij het leger te gaan en bevelen op te volgen zonder na te denken?
jaja ga jij nou maar weer schoffelen ofzo, dat geblaat van je is zelfs in een kringverjaardag niet leuk meer.
  maandag 9 september 2013 @ 10:31:58 #8
304498 Nibb-it
Dirc die maelre
pi_130979378
CV90 in de verkoop, wut?
pi_130979402
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2013 10:31 schreef Nibb-it het volgende:
CV90 in de verkoop, wut?
what else is new, PZH2000?
pi_130979475
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2013 10:31 schreef Bouke-p het volgende:

[..]

jaja ga jij nou maar weer schoffelen ofzo, dat geblaat van je is zelfs in een kringverjaardag niet leuk meer.
of voel je je soms aangesproken :')
rikker de flikker
  Moderator maandag 9 september 2013 @ 10:39:50 #11
39093 crew  jitzzzze
Banaan in je oor
pi_130979583
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2013 10:31 schreef Nibb-it het volgende:
CV90 in de verkoop, wut?
Zo staat het in meerdere kranten vandaag. Een bataljon van de Landmacht was al wel duidelijk, maar nu is ook wandelgang-duidelijk welk bataljon.
pi_130979818
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2013 08:51 schreef Ram5469 het volgende:
Minister Jeanine Hennis-Plasschaert van Defensie moet als politiek leider ''investeren in de vertrouwensband met haar personeel''.
Dat schrijft voorzitter Harm de Jong van de Werkgroep Defensiebeleid maandag in een opinieartikel in dagblad Trouw.
De generaal-majoor bekritiseert de bezuinigingen bij het ministerie. ''De wijze waarop invulling gegeven wordt aan de bezuinigingen getuigt van weinig visie'', schrijft hij. ''Het is gewoon strepen tot de boekhouder tevreden is gesteld zonder je al te veel af te vragen in hoeverre je nu nog de gewenste samenhang in je krijgmacht overeind kan houden.''
Volgens De Jong hoeft de minister geen moeite te doen om personeel te laten afvloeien, omdat ''het personeel het voor gezien houdt en vanzelf wegloopt''.
Zr. Ms. Karel Doorman
De Jong hekelt dat Defensie het nieuwe marineschip Zr. Ms. Karel Doorman en de gloednieuwe pantservoertuigen CV90 in de verkoop doet. ''Het op deze wijze van de hand doen van systemen, en dus het laten verdampen van overheidsgeld, laat zien dat opeenvolgende kabinetten Defensie als een bezuinigingspost beschouwen.''
Het is ongebruikelijk dat officieren van de krijgsmacht zich openlijk tegen de minister keren.
Denk je even aan je bronvermelding aub?
pi_130979924
http://nl.wikipedia.org/wiki/Benk_Korthals

was hij de laatste militair die het tot minister van defensie schopte ?
pi_130979950
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2013 10:39 schreef jitzzzze het volgende:

[..]

Zo staat het in meerdere kranten vandaag. Een bataljon van de Landmacht was al wel duidelijk, maar nu is ook wandelgang-duidelijk welk bataljon.
Welk bataljon? ik heb nog niks gehaard, maar goed ik ben van een afdeling van 80 man 1 van de 2 miliairen :P (desnoods via dm/pb)
  Moderator maandag 9 september 2013 @ 10:55:25 #15
39093 crew  jitzzzze
Banaan in je oor
pi_130980029
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2013 10:52 schreef Bouke-p het volgende:

[..]

Welk bataljon? ik heb nog niks gehaard, maar goed ik ben van een afdeling van 80 man 1 van de 2 miliairen :P (desnoods via dm/pb)
Een exact bataljon is het natuurlijk niet, maar hoeveel CV90-bataljons hebben we? Daarnaast blijft het een gerucht, het is nog niet bevestigd door het Ministerie.
pi_130980245
daar hebben we dr 4 van(17, 42, 44 en 45) maar goed dan weet ik nog steeds niet welke volgens de geruchten opgeheven zou worden. Enkel dat t 45e gaat verhuizen naar Havelte... als t 45e weer opgedoekt word zijn ze niet oud geworden aangezien ze n paar jaar geleden net weer uit de motteballen waren getrokken....
pi_130981446
Denk je even aan je bronvermelding aub?

"Dat schrijft voorzitter Harm de Jong van de Werkgroep Defensiebeleid maandag in een opinieartikel in dagblad Trouw."

Lees het artikel dan ook...
pi_130982053
Nog ff en er zijn geen gedwongen ontslagen nodig..... er zijn echt veel collega's die asap t zinkende schip verlaten.
het gaat echt lang duren om de puinhoop die ze er de laatste jaren van gemaakt hebben we te werken, als t ooit nog gaat lukken...
pi_130982770
we kunnen defensie ook het beste afschaffen, want het stelt al jaren niets meer voor. Bij een echte dreiging zoals oorlog, is het leger toch al te klein om iets te betekenen.

Je gaat ook geen marathon lopen als je je benen hebt afgezaagd, dan kun je beter aan de kant gaan zitten.
<hr>
pi_130984079
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2013 09:03 schreef Ram5469 het volgende:
Deze barbypop is er alleen voor de bühne. Niet gehinderd door enige kennis van zaken op het gebied van defensie maar wel minister van dit zelfde departement. Zij vond het natuurlijk wel spannend om deze functie toegeschoven te krijgen en heeft snel toegehapt. Slechte zaak. Ze vergeet alleen dat zij straks de hoon van het aanschaffen van de JSF zal moeten incasseren. Defensie hoort te worden geleid door iemand met een gedegen kennis van zaken en een bewezen staat van dienst binnen de krijgsmacht. Mw.Hennis moet maar voorzitster worden van de feestcommissie op de hockeyclub. Daar lijkt ze mij meer geschikt voor.
Ik vind het ook een beetje opmerkelijk. Alsof je een persoon die nog nooit voet buiten Nederland heeft gezet opeens minister van buitelandse zaken maakt. Met name voor defensie lijkt het me wenselijk dat je iemand "aan het roer" hebt die ervaring heeft en waar de troepen tegenop kunnen kijken.

Geen kwaad woord verder over Hennis, ze zal het allemaal heus wel goed bedoelen. Ze voelt alleen zo out-of-place.
Conscience do cost.
pi_130984953
Dat krijg je met VVD politici
  maandag 9 september 2013 @ 14:13:39 #26
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_130985102
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2013 13:37 schreef ems. het volgende:

[..]

Ik vind het ook een beetje opmerkelijk. Alsof je een persoon die nog nooit voet buiten Nederland heeft gezet opeens minister van buitelandse zaken maakt. Met name voor defensie lijkt het me wenselijk dat je iemand "aan het roer" hebt die ervaring heeft en waar de troepen tegenop kunnen kijken.

Geen kwaad woord verder over Hennis, ze zal het allemaal heus wel goed bedoelen. Ze voelt alleen zo out-of-place.
Juist niet lijkt me. Als je enige opdracht is om dingen kapot te bezuinigen kun je maar beter een minister zonder enige binding met defensie hebben.
pi_130985838
Het schijnt dat in Den Haag nog Nederlanders wonen die vertrouwen in dit kabinet hebben.
pi_130986419
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2013 08:59 schreef rikkerdeflikker het volgende:
alsof wij vertrouwen hebben in ons leger.

ze doen toch precies wat amerika van hun wil.
Als je niets zinnigs weet te zeggen,zeg dan niets... }:|
Jij bent zeker zo een linkse radicaal die elke cent die aan Defensie wordt uitgegeven weggegooid geld vindt?
pi_130987995
quote:
9s.gif Op maandag 9 september 2013 14:13 schreef Nobu het volgende:

[..]

Juist niet lijkt me. Als je enige opdracht is om dingen kapot te bezuinigen kun je maar beter een minister zonder enige binding met defensie hebben.
Er moet dan ook flink geïnvesteerd worden in defensie zodat we een land met veel resources kunnen overnemen :P
Conscience do cost.
pi_130989549
quote:
15s.gif Op maandag 9 september 2013 14:49 schreef Iwanius het volgende:

[..]

Als je niets zinnigs weet te zeggen,zeg dan niets... }:|
Jij bent zeker zo een linkse radicaal die elke cent die aan Defensie wordt uitgegeven weggegooid geld vindt?
ik ben niet links maar idd elke cent die uitgegeven wordt aan ons "leger" is er 1 te veel.
rikker de flikker
pi_130989572
Elke cent die uitgegeven wordt aan jou ook.
Conscience do cost.
  maandag 9 september 2013 @ 16:35:12 #32
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_130989718
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2013 16:29 schreef rikkerdeflikker het volgende:

[..]

ik ben niet links maar idd elke cent die uitgegeven wordt aan ons "leger" is er 1 te veel.
Waarom dan?
pi_130989730
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2013 16:35 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Waarom dan?
omdat het alleen maar geld kost en amerika er misbruik van maakt?
rikker de flikker
pi_130989749
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2013 16:29 schreef ems. het volgende:
Elke cent die uitgegeven wordt aan jou ook.
dat is van me eigen verdiende geld.....
rikker de flikker
pi_130989758
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2013 16:35 schreef rikkerdeflikker het volgende:

[..]

omdat het alleen maar geld kost
Alles kost geld.
quote:
en amerika er misbruik van maakt?
Dat doet Nederland zelf en heeft niets met Amerika te maken. Zeg dan dat je het niet eens bent met de manier waarop defensie wordt ingezet.
Conscience do cost.
pi_130989789
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2013 16:36 schreef ems. het volgende:

[..]

Alles kost geld.

[..]

Dat doet Nederland zelf en heeft niets met Amerika te maken. Zeg dan dat je het niet eens bent met de manier waarop defensie wordt ingezet.
als het niet zou worden ingezet zou het alsnog geld kosten, nee schaf die kermis maar af.
rikker de flikker
  maandag 9 september 2013 @ 16:39:50 #37
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_130989847
Nederland kiest er democratisch voor om goede vriendjes te blijven met de VS.
pi_130991352
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2013 16:39 schreef Hexagon het volgende:
Nederland kiest er democratisch voor om goede vriendjes te blijven met de VS.
Nederland kiest democratisch voor zoveel dingen die in mijn ogen niet goed zijn, niet echt een argument.

We moeten uit de NAVO zodat we ons eigen defensiebudget kunnen samenstellen en dan kiezen voor een specialiteit (Marine) met een special forces unit for kleine grondoperaties. De rest van defensie mag bij de politie of een ander heil zoeken.

Continentale verdediging krijgen we via de EU en internationale verdediging regelen we door afspraken te maken met landen door ze tevens te helpen met marine ondersteuning.
Alles moet ROOD.
  maandag 9 september 2013 @ 19:56:19 #39
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_130997277
Hoogtijd voor een coup dus.
Say what?
  maandag 9 september 2013 @ 20:11:56 #40
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_130998097
Welke idioot had er ooit vertrouwen in dat domme blonde omhooggeneukte mokkel :?
Slechtste minister sinds wo2 :7
Prima vrouw voor Mark Rutte :r dus
  maandag 9 september 2013 @ 20:21:49 #41
304498 Nibb-it
Dirc die maelre
pi_130998599
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2013 20:11 schreef ikweethetookniet het volgende:
Welke idioot had er ooit vertrouwen in dat domme blonde omhooggeneukte mokkel :?
Ik weet het ook niet.
quote:
Slechtste minister sinds wo2 :7
Prima vrouw voor Mark Rutte :r dus
:')
  maandag 9 september 2013 @ 20:23:50 #42
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_130998697
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2013 11:02 schreef Bouke-p het volgende:
daar hebben we dr 4 van(17, 42, 44 en 45) maar goed dan weet ik nog steeds niet welke volgens de geruchten opgeheven zou worden. Enkel dat t 45e gaat verhuizen naar Havelte... als t 45e weer opgedoekt word zijn ze niet oud geworden aangezien ze n paar jaar geleden net weer uit de motteballen waren getrokken....
Het is ook wel onzinnig om een mechbrig te hebben met maar één bataljon, niet? Voordat 45 werd opgeheven zat er nog een tankbat bij natuurlijk. In dat opzicht kunnen ze beter óf een complete mechbrig opheffen en één mechbrig van 3 bats maken, óf een luchtmobiel batajon opheffen.
The End Times are wild
  maandag 9 september 2013 @ 20:25:26 #43
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_130998783
quote:
1s.gif Op maandag 9 september 2013 12:45 schreef AchJa het volgende:
Bovenstaande grafiek geeft prima weer wat er mis is in dit land.
Stel je eens voor dat die verhouding nu andersom geweest was. Dan gaven we nu 140 miljard per jaar uit aan defensie! Konden we minstens 60 divisies voor paraat houden!
The End Times are wild
pi_130999585
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2013 20:23 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het is ook wel onzinnig om een mechbrig te hebben met maar één bataljon, niet? Voordat 45 werd opgeheven zat er nog een tankbat bij natuurlijk. In dat opzicht kunnen ze beter óf een complete mechbrig opheffen en één mechbrig van 3 bats maken, óf een luchtmobiel batajon opheffen.
klopt, maar goed je mag dr vanuit gaan dat t hoe dan ook een grote teringbende word....
  maandag 9 september 2013 @ 20:42:31 #45
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_130999694
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2013 20:40 schreef Bouke-p het volgende:

[..]

klopt, maar goed je mag dr vanuit gaan dat t hoe dan ook een grote teringbende word....
Nah. Je kunt gewoon een brigade opheffen. En dan gebeurt er eigenlijk niks.
The End Times are wild
  dinsdag 10 september 2013 @ 00:13:40 #46
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_131010830
Heel pijnlijk voor de VVD aangezien defensiepersoneel een belangrijke achterban voor ze is.
pi_131012536
Dit zag je toch al aankomen op het moment dat bekend werd gemaakt dat dit meisje minister van defensie werd. Als er dan ook nog flink wordt bezuinigd...
Het gaat mij er niet om dat ze een vrouw is, met meisje bedoel ik ook precies dat, een meisje. Niet een leider, geen vakvrouw (leek op het gebied van defensie en bij mijn weten geen of weinig relevante ervaring als bestuurder).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 10 september 2013 @ 01:56:23 #48
198365 Morendo
The Real Deal
pi_131012587
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2013 08:51 schreef Ram5469 het volgende:
Minister Jeanine Hennis-Plasschaert van Defensie moet als politiek leider ''investeren in de vertrouwensband met haar personeel''.
Dat schrijft voorzitter Harm de Jong van de Werkgroep Defensiebeleid maandag in een opinieartikel in dagblad Trouw.
De generaal-majoor bekritiseert de bezuinigingen bij het ministerie. ''De wijze waarop invulling gegeven wordt aan de bezuinigingen getuigt van weinig visie'', schrijft hij. ''Het is gewoon strepen tot de boekhouder tevreden is gesteld zonder je al te veel af te vragen in hoeverre je nu nog de gewenste samenhang in je krijgmacht overeind kan houden.''
Volgens De Jong hoeft de minister geen moeite te doen om personeel te laten afvloeien, omdat ''het personeel het voor gezien houdt en vanzelf wegloopt''.
Zr. Ms. Karel Doorman
De Jong hekelt dat Defensie het nieuwe marineschip Zr. Ms. Karel Doorman en de gloednieuwe pantservoertuigen CV90 in de verkoop doet. ''Het op deze wijze van de hand doen van systemen, en dus het laten verdampen van overheidsgeld, laat zien dat opeenvolgende kabinetten Defensie als een bezuinigingspost beschouwen.''
Het is ongebruikelijk dat officieren van de krijgsmacht zich openlijk tegen de minister keren.
En wat kan J. H-P hier aan doen? :')
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_131012601
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2013 13:37 schreef ems. het volgende:

[..]

Ik vind het ook een beetje opmerkelijk. Alsof je een persoon die nog nooit voet buiten Nederland heeft gezet opeens minister van buitelandse zaken maakt. Met name voor defensie lijkt het me wenselijk dat je iemand "aan het roer" hebt die ervaring heeft en waar de troepen tegenop kunnen kijken.
Voor andere departementen ook! Voor Financiën was dit de gewoonte, voor onderwijs en wetenschap bijv. niet. Jammer!
De minister hoeft niet de topexpert te zijn maar hij/zij moet er toch echt wel heel wat meer van af weten dan de doorsnee Nederlander. Dat is bij dit meisje niet het geval.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_131012611
quote:
10s.gif Op dinsdag 10 september 2013 01:56 schreef Morendo het volgende:

[..]

En wat kan J. H-P hier aan doen? :')
Lees nog eens een keer dat artikeltje.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 10 september 2013 @ 02:01:57 #51
198365 Morendo
The Real Deal
pi_131012624
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2013 01:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Lees nog eens een keer dat artikeltje.
Bezuinigingen doen pijn. De eigenlijke schuld ligt bij partijen die op Defensie willen korten. En kretologie als 'investeren in vertrouwen' zegt mij niets.
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_131012638
Nogmaals, lees het nog eens een keer. Ze kreeg geen kritiek omdat er bezuinigd wordt, ze kreeg om een geheel andere reden kritiet, de reden staat duidelijk vermeld in dat artikeltje.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 10 september 2013 @ 02:06:42 #53
198365 Morendo
The Real Deal
pi_131012652
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2013 02:03 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Nogmaals, lees het nog eens een keer. Ze kreeg geen kritiek omdat er bezuinigd wordt, ze kreeg om een geheel andere reden kritiet, de reden staat duidelijk vermeld in dat artikeltje.
Dat is toch standaard gezwets. Het venijn zit hem, zoals altijd, in de staart:

quote:
...laat zien dat opeenvolgende kabinetten Defensie als een bezuinigingspost beschouwen.'
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_131013395
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2013 02:01 schreef Morendo het volgende:

[..]

Bezuinigingen doen pijn. De eigenlijke schuld ligt bij partijen die op Defensie willen korten. En kretologie als 'investeren in vertrouwen' zegt mij niets.
En die keuze om daarop te bezuinigen is een logische. Overal wordt gesneden en dan doet dit relatief weinig pijn.
pi_131013676
quote:
7s.gif Op dinsdag 10 september 2013 07:27 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En die keuze om daarop te bezuinigen is een logische. Overal wordt gesneden en dan doet dit relatief weinig pijn.
Ware het niet dat die "overal" pas recent aan de beurt is en in al die jaren er meer geld bij gekregen heeft, dit itt defensie welke al 25 jaar het kind van de rekening is.
pi_131013700
quote:
7s.gif Op dinsdag 10 september 2013 07:56 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ware het niet dat die "overal" pas recent aan de beurt is en in al die jaren er meer geld bij gekregen heeft, dit itt defensie welke al 25 jaar het kind van de rekening is.
Ook defensie had in die periode een begroting die over het algemeen jaar na jaar hoger werd. Op een paar uitzonderingen na.
pi_131013708
In de koude oorlog ja ;)
Op zaterdag 25 augustus 2012 11:03 schreef yvonne het volgende:
Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
pi_131013742
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2013 07:59 schreef gerco94 het volgende:
In de koude oorlog ja ;)
We hebben het over de afgelopen 25 jaar toch ;)?
De begroting vertoonde in die periode op enkele uitzonderingen na van jaar op jaar gewoon een stijgende lijn. Vaak zelfs als je corrigeert voor de inflatie.
pi_131013961
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 september 2013 08:03 schreef 99.999 het volgende:

[..]

We hebben het over de afgelopen 25 jaar toch ;)?
De begroting vertoonde in die periode op enkele uitzonderingen na van jaar op jaar gewoon een stijgende lijn. Vaak zelfs als je corrigeert voor de inflatie.
Enige nuance van Marineschepen.nl:

De afgelopen veertig jaar is fors bezuinigd op Defensie, al is er ook geïnvesteerd. De jaarlijkse Defensiebegroting laat namelijk zeer regelmatig stijgingen zien. Sterker, in 2010 werd het meeste ooit aan Defensie uitgegeven: 8,5 miljard euro. Vergelijk dat eens met de magere 1,9 miljard euro in 1971! Toch kun je met die 8,5 miljard van nu minder dan met de 1,9 miljard van toen. Vergis je niet, de Nederlandse Staat zou in 1971 in totaal 14,9 miljard euro uit gaan geven. Nu, in 2013, meer dan 260 miljard! Door inflatie, maar ook door een stijgende schuld en meer uitgaven aan de gezondheidszorg, onderwijs en sociale voorzieningen.

Het aandeel van Defensie in de Rijksbegroting is gedaald van 12,84% in 1971 tot 2,72% in 2013. Als ook in 2013 12,84% naar Defensie was gegaan, zou de krijgsmacht een budget van 33,5 miljard euro hebben. Flink meer dan de 7,1 van nu. Niet realistisch, maar het geeft wel aan hoe de prioriteiten zijn verlegd en hoe de Nederlandse Defensie dezelfde taak moet volbrengen met een klein budget.

In diverse fora is in de periode 2001 en 2011 gewezen op de stijgende Defensiebegroting als bewijs dat er niet aan de lopende band zou worden bezuinigd op de krijgsmacht. In die periode steeg het budget namelijk van 6,4 naar 8,4 miljard euro. In het grotere plaatje bezien, is het de vraag wat een dergelijke stijging betekent. Gesteld kan worden dat gedurende de afgelopen 40 jaar niet aan één stuk is bezuinigd op de krijgsmacht, maar dat Defensie wel steeds vaker financieel werd achtergesteld waar andere posten een grotere stijging lieten zien.


Even met beide benen op de grond. De blauwe lijn zijn de totale uitgaven van het Rijk volgens de Miljoenennota. De rode lijn geeft de Defensiebegroting weer. De rol van Defensie binnen de begroting is de afgelopen 40 jaar gemarginaliseerd. Het effect van Defensiebezuinigingen op de totale begroting is inmiddels te verwaarlozen.
pi_131014062
Dat defensie als percentage van de totale begroting steeds marginaler wordt is logisch. Maar ik zou ook niet weten waarom het in hemelsnaam met de totale begroting mee zou moeten stijgen. Dat zou erg stupide begrotingsbeleid zijn wat mij betreft. Dat geldt wat mij betreft ook voor bv OWS wat ook vaak als percentage van de begroting wordt uitgedrukt. Je moet de taken van een ministerie vaststellen en daar een begroting bij maken.

Maar al met al ondersteunen ze mijn stelling hiermee wel min of meer ;).
pi_131014583
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 september 2013 08:33 schreef 99.999 het volgende:
Dat defensie als percentage van de totale begroting steeds marginaler wordt is logisch. Maar ik zou ook niet weten waarom het in hemelsnaam met de totale begroting mee zou moeten stijgen. Dat zou erg stupide begrotingsbeleid zijn wat mij betreft. Dat geldt wat mij betreft ook voor bv OWS wat ook vaak als percentage van de begroting wordt uitgedrukt. Je moet de taken van een ministerie vaststellen en daar een begroting bij maken.
Eens, echter spant men bij defensie al tientallen jaren het paard achter de wagen... Hier is een zak geld, en oh, we halen er ook nog even wat uit en daar doe je het maar mee, ennuh we blijven wel hetzelfde doen akkoord?

Pas je uitgaven ff aan en over vier jaar dezelfde truc nog een keer.

quote:
Maar al met al ondersteunen ze mijn stelling hiermee wel min of meer ;).
Dat is maar hoe je het wil lezen. Feit blijft dat de defensiebegroting marginaal is, dat er al tientallen jaren beknibbeld wordt, het ruim achterblijft bij de rest en dat daar het "grote" geld niet te halen is, maar zolang de nederlander er van overtuigd is dat er tientallen miljarden richting defensie gaan bekt het natuurlijk wel lekker.
pi_131014624
Ach, dat laatste gaat ook op voor bijvoorbeeld ontwikkelingssamenwerking of de subsidies voor vlinders vangen in Marokko :P
pi_131015004
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 september 2013 09:04 schreef 99.999 het volgende:
Ach, dat laatste gaat ook op voor bijvoorbeeld ontwikkelingssamenwerking of de subsidies voor vlinders vangen in Marokko :P
Correct, echter zie ik verschillende subsidies niet echt als kerntaak van de overheid dit itt de geweldstaak (defensie). Maar je hebt gelijk dat het in geld gezien ook marginaal is.

Wat ik wel bijzonder vind is dat als men aan het OSW budget komt (0.8 => 0.7% BNP) de tent te klein is en er meteen afspraken gemaakt worden om dat weer terug te schroeven naar 0.8%, terwijl internationaal gesteld is dat het 0.7% moet zijn.

De niet harde NAVO eis is 2.0% BNP... Maar dat is niet interessant schijnbaar.
pi_131015131
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2013 09:26 schreef AchJa het volgende:

[..]

Correct, echter zie ik verschillende subsidies niet echt als kerntaak van de overheid dit itt de geweldstaak (defensie). Maar je hebt gelijk dat het in geld gezien ook marginaal is.

Wat ik wel bijzonder vind is dat als men aan het OSW budget komt (0.8 => 0.7% BNP) de tent te klein is en er meteen afspraken gemaakt worden om dat weer terug te schroeven naar 0.8%, terwijl internationaal gesteld is dat het 0.7% moet zijn.

De niet harde NAVO eis is 2.0% BNP... Maar dat is niet interessant schijnbaar.
Vind beide eisen zoals aangegeven volstrekt ridicuul en vooral een perverse stimulans om de begroting maar op te pompen.

Overigens is er ook best wat gedoe over de bezuinigingen op defensie...
pi_131015166
quote:
10s.gif Op dinsdag 10 september 2013 01:56 schreef Morendo het volgende:

[..]

En wat kan J. H-P hier aan doen? :')
De minister kan voor haar departement opkomen en aangeven dat verdere bezuinigingen de belangen van de Nederlandse staat en de verplichtingen die we aan onze bondgenoten hebben in gevaar brengen?
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
pi_131015770
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2013 09:37 schreef Stephen_Dedalus het volgende:

[..]

De minister kan voor haar departement opkomen en aangeven dat verdere bezuinigingen de belangen van de Nederlandse staat en de verplichtingen die we aan onze bondgenoten hebben in gevaar brengen?
Dat doet ze ook maar daar heeft iedere minister last van. Het is gewoon een hele lastige periode..
pi_131024354
Het is ook hier het monster van de zorguitgaven die alle andere uitgaven wegdrukken
pi_131027287
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2013 15:16 schreef arjan1212 het volgende:
Het is ook hier het monster van de zorguitgaven die alle andere uitgaven wegdrukken
Als je alleen al de fraude uit het zorgstelsel haalt, kun je daar heel wat JSF's voor kopen :)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_131039329
quote:
Als je alleen al de fraude uit het zorgstelsel haalt, kun je daar heel wat JSF's voor kopen :)
Of het geld teruggeven aan de burgers.
Of bepaalde behandelingen vergoeden die nu niet worden vergoed, bijv. een buikwandcorrectie voor mensen die dik waren en stabiel een veel lager gewicht hebben.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 10 september 2013 @ 21:37:40 #70
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_131041016
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2013 16:50 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Als je alleen al de fraude uit het zorgstelsel haalt, kun je daar heel wat JSF's voor kopen :)
Als de fraude eruit gaat en alle onnodige en overbodige handelingen, dan kunnen alle bezuinigingen geschrapt worden.
The End Times are wild
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')