abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_130768814
MSFT heeft Nokia's toestellen afdeling gekocht voor 5,44 miljard euro incl patenten en overname van CEO Elop die weer terug gaat keren naar Microsoft.

http://www.theverge.com/2(...)unites-windows-phone

Prachtig dit voor Windows Phone _O_
Op 8 september 2013 schreef Yreal het volgende: Boterbartje is een kwaliteitsuser
Op 2 april 2015 17:54 schreef Joosie200 het volgende: The Boterbartje experience™, dat is 100% kwaliteit voor een kleine prijs.
pi_130768845
Maakt Microsoft net zo veel winst op W8 en WP7/8 als op Windows 7?

[ Bericht 7% gewijzigd door Erasmus op 03-09-2013 08:09:56 ]
  dinsdag 3 september 2013 @ 08:09:51 #3
134103 gebrokenglas
Half human, half coffee
pi_130768846
En gaat Nokia als merknaam verdwijnen?
How can I make this topic about me?
pi_130768873
ik hoop dat dit kut uitpakt voor Microsoft, aan de andere kant, ze moeten wel, android gaat namelijk de laptop/desktop markt opslokken en windows onttronen. Dan is dit dus geen onaardige defensieve zet
pi_130768906
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2013 08:09 schreef o.us2.0 het volgende:
Maakt Microsoft net zo veel winst op W8 en WP7/8 als op Windows 7?
nee
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2013 08:09 schreef gebrokenglas het volgende:
En gaat Nokia als merknaam verdwijnen?
Denk in principe niet, wellicht op den duur wel
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 september 2013 08:12 schreef LogiteX het volgende:
ik hoop dat dit kut uitpakt voor Microsoft, aan de andere kant, ze moeten wel, android gaat namelijk de laptop/desktop markt opslokken en windows onttronen. Dan is dit dus geen onaardige defensieve zet
:') Microsoft is tenminste een mooi bedrijf en niet zo'n zooitje troep zoals Google of arrogant kutvolk zoals Apple. Ik snap deze haat niet.
Op 8 september 2013 schreef Yreal het volgende: Boterbartje is een kwaliteitsuser
Op 2 april 2015 17:54 schreef Joosie200 het volgende: The Boterbartje experience™, dat is 100% kwaliteit voor een kleine prijs.
pi_130768916
quote:
7s.gif Op dinsdag 3 september 2013 08:16 schreef Boterbartje het volgende:
Microsoft is tenminste een mooi bedrijf
:')
pi_130768924
Microsoft is net zo'n zooitje geldverslindende troep met winstoogmerk als elk ander bedrijf. Wellicht maskeert hun marketing dat goed. Maar ik kan het mij niet voorstellen dat zij dat niet zijn.

[ Bericht 20% gewijzigd door Erasmus op 03-09-2013 08:19:25 ]
pi_130768956
iemand die weet wat ze per aandeel betalen ?
  dinsdag 3 september 2013 @ 08:22:20 #9
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_130768958
4e reactie al een flaimbait :') Goed begin van een nieuw topic.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_130769395
5,4 miljard, komt op mij als een koopje over.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
  dinsdag 3 september 2013 @ 08:58:56 #11
379300 Snowballed
Dans omdat het kan
pi_130769447
Krijgen we nu kuttelefoons, of computers die niet kapot willen.. :?
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
pi_130769690
+ 47 % en ik had gisteren bijna gekocht ...... ;(
pi_130769694
Weg gegooid geld. Microsoft kan beter zelf opstarten of ze moeten de patenten gekocht hebben.
pi_130769809
quote:
14s.gif Op dinsdag 3 september 2013 08:58 schreef Snowballed het volgende:
Krijgen we nu kuttelefoons, of computers die niet kapot willen.. :?
Nokia's die blauw worden als ze vallen, maar verder geen krimp geven.

ik vrees dat dit het einde wordt van Windows phone als leidend smartphone OS... uiteindelijk degraderen ze windows phone hiermee tot 'Symbows'.... de opvolger van Symbian als marge-OS van één fabrikant, die steeds verder verliest op de smartphone markt:

een veelzeggende grafiek:
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_130769854
quote:
Microsoft neemt grote delen van Nokia over
Door Arnoud Wokke, dinsdag 3 september 2013 06:50, reacties: 102, views: 17.625 • Feedback
Submitter: C-Men


Microsoft neemt telefoonfabrikant Nokia deels over. De divisie voor het maken van telefoons komt in bezit van Microsoft en de softwaregigant neemt een licentie op de bedrijfstak van Nokia die kaarten en aanverwante diensten maakt.

Microsoft betaalt ongeveer 5,5 miljard euro voor Nokia, zo maakte het Redmondse bedrijf bekend. Ongeveer 1,65 miljard euro daarvan is bedoeld voor de aankoop van de patenten die Nokia bezit. De rest is voor de aankoop van de divisie zelf. Microsoft koopt daarmee de divisies die verantwoordelijk zijn voor de verkoop van mobieltjes en smartphones, waaronder de Lumia-telefoons met Microsofts Windows Phone-software daarop. Microsoft wil met de aankoop de groei van Windows Phone bevorderen.

Nokia-ceo Stephen Elop stopt en geeft het stokje over aan Risto Siilasmaa, de bestuursvoorzitter van Nokia. Elop gaat een functie bekleden in het gedeelte van Nokia dat overgaat naar Microsoft. Daarmee lijkt Elop een belangrijke kandidaat voor de post van nieuwe ceo van Microsoft: Ballmer stapt binnenkort op. Veel van Nokia's leiders, waaronder Elop, gaan mee naar Microsoft. De 'chef design' Marko Ahtisaari, stapt per 1 november op.

Nokia's kaartendivisie en aanverwante diensten, zoals Here, dat diensten maakt voor Windows Phone, andere smartphoneplatformen en auto's, blijft zelfstandig bestaan. In totaal zullen 32.000 werknemers van Nokia overgaan naar Microsoft. Nokia zegt dat het 56.000 werknemers overhoudt, onder meer bij netwerktak NSN en locatiendiensten Here. De derde poot legt zich toe op het ontwikkelen en licenseren van nieuwe technologieën.

Het merk Nokia blijft in bezit van het Finse bedrijf: Microsoft neemt een licentie van tien jaar om die naam op nieuwe telefoons te mogen zetten. Het is onzeker wat er gaat gebeuren met Windows Phone: fabrikanten als Samsung en HTC nemen licenties op Windows Phone om toestellen uit te brengen, maar moeten nu concurreren met een bedrijfstak van Microsoft zelf. Ze mogen nog wel Windows Phone-toestellen uitbrengen, maar de vraag is of ze dat zullen doen. Nokia neemt nu al tussen 80 en 95 procent van de wereldwijde verkopen van Windows Phone voor zijn rekening.

De geruchten over de overname gaan al enkele jaren, al sinds Nokia in februari 2011 aankondigde zijn toestellen uit te rusten met Windows Phone. Microsoft betaalt minder voor Nokia dan voor zijn vorige grote aankoop, voip-software Skype. Daarvoor betaalde Microsoft 8,5 miljard dollar, omgerekend 6,44 miljard euro.
pi_130769871
quote:
7s.gif Op dinsdag 3 september 2013 08:16 schreef Boterbartje het volgende:
:') Microsoft is tenminste een mooi bedrijf en niet zo'n zooitje troep zoals Google of arrogant kutvolk zoals Apple. Ik snap deze haat niet.
Houd dit soort poep gewoon voor jezelf, en jank achteraf niet als Microsoft gebasht wordt, fanboii.
  dinsdag 3 september 2013 @ 09:26:24 #17
104871 remlof
Europees federalist
pi_130769926
Dit zag ik al wel aankomen, doet me een beetje denken aan toen TMG Hyves kocht.

Het ene faalbedrijf neemt het andere over.
pi_130770016
quote:
Microsoft betaalt minder voor Nokia dan voor zijn vorige grote aankoop, voip-software Skype. Daarvoor betaalde Microsoft 8,5 miljard dollar, omgerekend 6,44 miljard euro.
:D

had je dat in 2007 iemand moeten vertellen... dat binnen afzienbare tijd, zo'n 6 jaar, Nokia goedkoper zou zijn dan Skype
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_130770658
Apple de laatste 10 jaar (2003-2013):
- iOS
- OS X
- Safari
- iPod
- iPad
- iPhone
- Mac (verscheidene MacBook-modellen (inc. Air en Pro), iMac, Mac Mini)
- Apple TV

Apple heeft succesvolle producten weten neer te zetten.

Google de laatste 10 jaar:
- Books (2004)
- Maps (2004) (+Earth etc.)
- Gmail (2004)
- YouTube (2006)
- Docs (2006/2007) » Drive
- Android (2008)
- Chrome (2008) Chrome OS (2011)
- Google+ (2011)
- Drive (2012)

- Nexus One, Nexus S, Galaxy Nexus, Nexus 4.
- En nog veel meer (kleinere) diensten/producten...

Google heeft succesvolle diensten en producten weten neer te zetten. Ook vaak iets gedropt omdat 't niet succesvol was.

Microsoft:
- Windows (inc. serveromgeving)
- Office / Office 365
- Xbox
- Bing
- IE
- Silverlight
- Windows Phone
- Surface
- Skype (MSN/WLM etc.)
- Een aantal games

Microsoft heeft een aantal succesvolle keyproducten (Windows & Office), maar deze twee hebben een geschiedenis; deze producten zijn geïntroduceerd in de jaren 90 en zijn door de jaren volwassen en stabiel geworden. De Xbox is ook nog succesvol, dacht ik.

Bij de rest... Microsoft stapt te laat in en het duurt altijd voordat het product wat wordt. Of ze pakken het scheef aan (Surface).

Ik hou ook niet zo van Apple, maar ik heb bewondering voor hun producten; het zijn prachtdingen, ze werken gewoon. Hier en daar hebben hun portable devices gebreken (gesloten omgeving), maar de consument kan het product gewoon zonder gedoe consumeren.

Google is een doorzetter en blijft zich in de breedte ontwikkelen. De producten die ze leveren zijn degelijk, want ze worden goed doorontwikkeld.

Microsoft daarentegen... tja, het is gewoon een reus die log is. Komt te laat, is traag en slaat de eerste paar keer de plank mis voordat het wat wordt.

Je kunt Apple niets vinden, maar geef ze wel de verdiende credit: dankzij Apple hebben de portable apparaten een boost gekregen. Waar Microsoft een halfgare oplossing had (Windows Mobile), had Apple in een keer mooie producten: iPod/iPhone/iPad, waar soft- en hardware goed op elkaar aansluiten.

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 03-09-2013 10:16:52 ]
  dinsdag 3 september 2013 @ 10:14:27 #20
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_130770734
Nou komt er dus geen fatsoenlijke Nokia telefoon meer :'(
Het feit dat Nokia alleen maar een Windowsphone had was al reden om geen Nokia meer te kopen, maar ik had nog de hoop dat ze het licht wel zouden zien en (ook) Android zouden gaan gebruiken....
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_130770788
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2013 10:14 schreef Leandra het volgende:
Nou komt er dus geen fatsoenlijke Nokia telefoon meer :'(
Het feit dat Nokia alleen maar een Windowsphone had was al reden om geen Nokia meer te kopen, maar ik had nog de hoop dat ze het licht wel zouden zien en (ook) Android zouden gaan gebruiken....
Ik blijf dit herhalen, maar mijns inziens moest Nokia niet in zee gaan met Microsoft en Windows Phone, maar moesten ze Palm (en daarmee webOS) overnemen. Dat zou echt prachtproducten opleveren.
  dinsdag 3 september 2013 @ 10:21:33 #22
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_130770857
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2013 10:17 schreef zarGon het volgende:

[..]

Ik blijf dit herhalen, maar mijns inziens moest Nokia niet in zee gaan met Microsoft en Windows Phone, maar moesten ze Palm (en daarmee webOS) overnemen. Dat zou echt prachtproducten opleveren.
Dat had ook gekund, maar de Windows Phone is echt een gedrocht....
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_130770862
Eens zien of Microsoft Nokia nog kan redden.
pi_130770864
Zonde gewoon, zo'n einde had ik Nokia echt niet gegund.
  dinsdag 3 september 2013 @ 10:22:12 #25
104871 remlof
Europees federalist
pi_130770872
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2013 10:17 schreef zarGon het volgende:

[..]

Ik blijf dit herhalen, maar mijns inziens moest Nokia niet in zee gaan met Microsoft en Windows Phone, maar moesten ze Palm (en daarmee webOS) overnemen. Dat zou echt prachtproducten opleveren.
RIM is ook nog voor een prikkie te koop volgens mij.
pi_130770881
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2013 10:21 schreef Leandra het volgende:

[..]

Dat had ook gekund, maar de Windows Phone is echt een gedrocht....
Mwah, Windows Phone 7/7.5 miste veel, maar ze gaan de goede kant op met WP 8. Maar ja, je houdt ervan of niet; ik vind het niets sinds mijn slechte ervaringen met 7/7.5/7.8.

Het duurt gewoon even voordat het wat wordt; iOS kwam uit in 2007, Android in 2008, WP in 2010.

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 03-09-2013 10:25:07 ]
pi_130770901
quote:
10s.gif Op dinsdag 3 september 2013 09:26 schreef remlof het volgende:
Dit zag ik al wel aankomen, doet me een beetje denken aan toen TMG Hyves kocht.

Het ene faalbedrijf neemt het andere over.
Microsoft een faalbedrijf noemen. :') Ze maken per jaar net zoveel winst als de omzet van een aantal grote AEX-bedrijven.

[ Bericht 2% gewijzigd door Kowloon op 03-09-2013 10:30:20 ]
  dinsdag 3 september 2013 @ 10:29:56 #28
104871 remlof
Europees federalist
pi_130770988
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2013 10:24 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Microsoft een faalbedrijf noemen. :') Ze maken per jaar net zoveel winst als de omzet van een aantal grote AEX-bedrijven.
Ja, maar tegenwoordig zijn hun cijfers elk jaar slechter. Met de verzadiging van de desktopmarkt en de komst van de tablet en smartphone is Microsoft veel te laat aangehaakt. Net als Nokia. Vandaar dat ik ze faalbedrijven noem.
pi_130771472
Weer een Europees innovatiebedrijf in Amerikaanse handen. Zal ongetwijfeld met PRISM worden geïnjecteerd.

Europa moet eens met een tegenhanger van Silicon Valley komen.
pi_130771505
quote:
13s.gif Op dinsdag 3 september 2013 10:55 schreef CaptainObvious39 het volgende:
Weer een Europees innovatiebedrijf in Amerikaanse handen. Zal ongetwijfeld met PRISM worden geïnjecteerd.

Europa moet eens met een tegenhanger van Silicon Valley komen.
Dat zal toch nooit lukken, Europa is niet één zoals de VS dat is. Hier werken we elkaar bewust of onbewust tegen.

Maar zoiets is zeker nodig.

Het merk Nokia is echt alleen al meer waard dan die 5,5 miljard dollar.
  dinsdag 3 september 2013 @ 11:02:40 #31
104871 remlof
Europees federalist
pi_130771599
quote:
13s.gif Op dinsdag 3 september 2013 10:55 schreef CaptainObvious39 het volgende:
Weer een Europees innovatiebedrijf in Amerikaanse handen. Zal ongetwijfeld met PRISM worden geïnjecteerd.

Europa moet eens met een tegenhanger van Silicon Valley komen.
Nokia heeft dan ook wel heel erg hard gefaald, met name door zo lang aan Symbian te blijven hangen.
  dinsdag 3 september 2013 @ 13:43:06 #32
123869 Merkie
Surprisingly contagious
pi_130775730
Dit is het einde van het merk Nokia:
quote:
Under the terms of Microsoft's $7.2 billion acquisition of Nokia's devices and services division, the "Asha" and "Lumia" trademarks will transfer to Redmond, but the "Nokia" mark will remain property of the Finnish company, and may only be used on featurephones under a 10-year license agreement.
Bron.

Best treurig dat zo'n groot bedrijf binnen een paar jaar gewoon irrelevant en nonexistent is geworden.
2000 light years from home
  dinsdag 3 september 2013 @ 13:48:02 #33
104871 remlof
Europees federalist
pi_130775845
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2013 13:43 schreef Merkie het volgende:
Dit is het einde van het merk Nokia:

[..]

Bron.

Best treurig dat zo'n groot bedrijf binnen een paar jaar gewoon irrelevant en nonexistent is geworden.
Dat hebben ze toch echt aan zichzelf te danken.
pi_130775850
quote:
7s.gif Op dinsdag 3 september 2013 10:29 schreef remlof het volgende:

[..]

Ja, maar tegenwoordig zijn hun cijfers elk jaar slechter. Met de verzadiging van de desktopmarkt en de komst van de tablet en smartphone is Microsoft veel te laat aangehaakt. Net als Nokia. Vandaar dat ik ze faalbedrijven noem.
Beetje te kort door de bocht. Cijfers zeggen ook niet alles, Apple heeft in iets meer dan een jaar ook 200 punten verloren.

Wel jammer dat de merknaam Nokia nu misschien verdwijnt.
  dinsdag 3 september 2013 @ 13:52:19 #35
123869 Merkie
Surprisingly contagious
pi_130775990
quote:
7s.gif Op dinsdag 3 september 2013 13:48 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat hebben ze toch echt aan zichzelf te danken.
Dat klopt helemaal, maar nog niet zo heel lang geleden was Nokia de onbetwiste nummer 1.
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2013 13:48 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Beetje te kort door de bocht. Cijfers zeggen ook niet alles, Apple heeft in iets meer dan een jaar ook 200 punten verloren. Ik denk dat jij korter door de bocht bent dan degene waar je op reageert.

Wel jammer dat de merknaam Nokia nu misschien verdwijnt.
Je kijkt nu naar de koers en niet naar de winstcijfers.
2000 light years from home
  dinsdag 3 september 2013 @ 13:56:35 #36
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_130776099
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2013 13:48 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Beetje te kort door de bocht. Cijfers zeggen ook niet alles, Apple heeft in iets meer dan een jaar ook 200 punten verloren.
Is niet kort door de bocht. Microsoft en Nokia spelen geen enkele rol van betekenis op de tablet en smartphone markt terwijl dat juist dé groeimarkten waren/zijn.

Tevens zeggen cijfers heel veel, maar je moet wel de juiste cijfers hebben. Apple die op $200 verlies staat terwijl ze net hun beste kwartaal ooit achter de rug hebben, dat is inderdaad een vertekend beeld. Nokia en Microsoft die beide ongeveer 0,0001% marktaandeel hebben binnen de markt van smartphones en tablets, dat zegt wél wat.
Ten percent faster with a sturdier frame
  dinsdag 3 september 2013 @ 14:06:55 #37
104871 remlof
Europees federalist
pi_130776502
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2013 09:23 schreef zarGon het volgende:

[..]

Houd dit soort poep gewoon voor jezelf, en jank achteraf niet als Microsoft gebasht wordt, fanboii.
Er is er één op zijn teentjes getrapt :')
pi_130776565
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2013 14:11 schreef Syd het volgende:

[..]

Er is er één op zijn teentjes getrapt :')
Of je zegt gewoon dat je Boterbartje niet kent, mag ook heur.
pi_130778659
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2013 13:43 schreef Merkie het volgende:
Best treurig dat zo'n groot bedrijf binnen een paar jaar gewoon irrelevant en nonexistent is geworden.
Een waarschuwing dus voor alle grote bedrijven, ook Apple. ;) Apple wordt door sommigen nog wel eens onaantastbaar geacht, maar dit soort voorbeelden laten zien dat ook grote bedrijven binnen enkele jaren er totaal anders voor kunnen staan. Een realiteit waar alle grote bedrijven mee te maken hebben, ook al lijkt het soms misschien onvoorstelbaar.

quote:
7s.gif Op dinsdag 3 september 2013 11:02 schreef remlof het volgende:
Nokia heeft dan ook wel heel erg hard gefaald, met name door zo lang aan Symbian te blijven hangen.
Ik heb zelf een Nokia E7, Symbian Belle dus, ik snap werkelijk niet wat er mis mee is als besturingssysteem. Ik vind het fijner werken dan Android op m'n Nexus 7. Probleem zit naar mijn idee meer bij de weinige apps die beschikbaar zijn.
  dinsdag 3 september 2013 @ 15:42:47 #41
123869 Merkie
Surprisingly contagious
pi_130778761
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2013 15:39 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Een waarschuwing dus voor alle grote bedrijven, ook Apple. ;) Apple wordt door sommigen nog wel eens onaantastbaar geacht, maar dit soort voorbeelden laten zien dat ook grote bedrijven binnen enkele jaren er totaal anders voor kunnen staan. Een realiteit waar alle grote bedrijven mee te maken hebben, ook al lijkt het soms misschien onvoorstelbaar.
Dat klopt, alleen is dit bij Apple (vooralsnog) totaal niet aan de orde.
2000 light years from home
pi_130779190
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2013 15:42 schreef Merkie het volgende:
Dat klopt, alleen is dit bij Apple (vooralsnog) totaal niet aan de orde.
Ik heb geen voorkeur voor een van beiden, maar als ik Apple en Samsung vergelijk dan vind ik Apple meer op Nokia lijken dan Samsung. Apple maakt uitstekende producten, maar wel alleen in de markt voor consumentenelektronica en nog wat workstations. Bij Samsung kun je naast telefoons en tablets ook terecht voor het nieuwste model containerschip, koelkast of computergeheugen (oke, dat laatste is wel een rampenmarkt om actief te zijn). Samsung is naar mijn idee dus beter gediversifieerd dan Apple. Nu kan Apple nog steeds hetzelfde als Nokia overkomen, ook al is dat zoals het nu lijkt niet waarschijnlijk.
pi_130779308
quote:
Laat toch zien hoe sterk de naam van Nokia nog is. Veel nieuwssites en techsites hebben als belangrijkste nieuws deze gedeeltelijke overname terwijl het vanuit de sector van smartphones gezien een kleine overname is.
  dinsdag 3 september 2013 @ 16:06:47 #44
123869 Merkie
Surprisingly contagious
pi_130779526
quote:
7s.gif Op dinsdag 3 september 2013 15:56 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Ik heb geen voorkeur voor een van beiden, maar als ik Apple en Samsung vergelijk dan vind ik Apple meer op Nokia lijken dan Samsung. Apple maakt uitstekende producten, maar wel alleen in de markt voor consumentenelektronica en nog wat workstations. Bij Samsung kun je naast telefoons en tablets ook terecht voor het nieuwste model containerschip, koelkast of computergeheugen (oke, dat laatste is wel een rampenmarkt om actief te zijn). Samsung is naar mijn idee dus beter gediversifieerd dan Apple. Nu kan Apple nog steeds hetzelfde als Nokia overkomen, ook al is dat zoals het nu lijkt niet waarschijnlijk.
Het gevaar van Apple is dat ze heel erg afhankelijk zijn van een handvol producten, als één of twee producten tegenvallen / floppen, dan kan dat grote gevolgen hebben voor de winstcijfers. MS en Nokia hebben / hadden die afhankelijkheid veel minder.
2000 light years from home
pi_130779758
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2013 15:39 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Een waarschuwing dus voor alle grote bedrijven, ook Apple. ;) Apple wordt door sommigen nog wel eens onaantastbaar geacht, maar dit soort voorbeelden laten zien dat ook grote bedrijven binnen enkele jaren er totaal anders voor kunnen staan. Een realiteit waar alle grote bedrijven mee te maken hebben, ook al lijkt het soms misschien onvoorstelbaar.

[..]

Ik heb zelf een Nokia E7, Symbian Belle dus, ik snap werkelijk niet wat er mis mee is als besturingssysteem. Ik vind het fijner werken dan Android op m'n Nexus 7. Probleem zit naar mijn idee meer bij de weinige apps die beschikbaar zijn.
Waar gebruik jij je E7 allemaal voor?
pi_130780117
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 september 2013 16:15 schreef zarGon het volgende:

[..]

Waar gebruik jij je E7 allemaal voor?
Naast de gebruikelijk zaken (bellen, e-mail, agenda, foto's/filmpjes en browsen) gebruik ik hem vooral voor het afspelen van muziek/films, whatsapp, de navigatie (hier in Rotterdam zitten zelfs de OV-verbindingen er in _O_ ), bankzaken en wat saaie spelletje als ik even de tijd moet doden. Niet echt een power user dus :+ , maar het werkt allemaal snel en stabiel. Het enige wat echt slecht is, is de browser, maar met Opera is dat ook opgelost. Een andere grote plus is natuurlijk het toetsenbordje, dat typt echt super snel, ik vraag mij ook echt af waarom Apple of Samsung dat niet heeft.
pi_130780357
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2013 16:06 schreef Merkie het volgende:

[..]

Het gevaar van Apple is dat ze heel erg afhankelijk zijn van een handvol producten, als één of twee producten tegenvallen / floppen, dan kan dat grote gevolgen hebben voor de winstcijfers. MS en Nokia hebben / hadden die afhankelijkheid veel minder.
Apple doet wel her en der poging om het productassortiment breder te maken, dat horloge bijvoorbeeld. Maar wat ze goed zouden kunnen doen is denk ik ook ontwerpen maken voor andere soorten producten, om maar eens wat te noemen (Porsche doet dat ook).
  dinsdag 3 september 2013 @ 16:37:05 #48
123869 Merkie
Surprisingly contagious
pi_130780424
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2013 16:35 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Apple doet wel her en der poging om het productassortiment breder te maken, dat horloge bijvoorbeeld. Maar wat ze goed zouden kunnen doen is denk ik ook ontwerpen maken voor andere soorten producten, om maar eens wat te noemen (Porsche doet dat ook).
Dat klopt, maar Nokia maakte bijvoorbeeld heel veel verschillende telefoons, Apple heeft er maar 1 (straks 2). Dat bedoel ik meer. Dat is ook de strategie van Apple, en die heeft ze bepaald geen windeieren gelegd de afgelopen 10 jaar, maar tegelijkertijd schuilt daar ook een groot gevaar. Apple kan zich in feite geen flop veroorloven.
2000 light years from home
pi_130781407
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2013 14:13 schreef zarGon het volgende:

[..]

Of je zegt gewoon dat je Boterbartje niet kent, mag ook heur.
Oh als ik hem kende zou jij niet op je teentjes getrapt zijn? Heel logisch ook.
  Overall beste user 2022 dinsdag 3 september 2013 @ 17:12:08 #50
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_130781589
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2013 09:13 schreef Chadi het volgende:
Weg gegooid geld. Microsoft kan beter zelf opstarten of ze moeten de patenten gekocht hebben.
Wat een onzin. Bij Nokia weten ze hoe ze telefoons moeten maken. Tegen de tijd dat MS dat in de vingers heeft zijn ze een paar jaren verder. Bovendien ben ik heel nieuwsgierig naar de input van voormalig Nokia op Microsoft. Die zullen in Redmond echt wel een stem krijgen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_130781878
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2013 17:12 schreef Ulx het volgende:
Die zullen in Redmond echt wel een stem krijgen.
Op Tweakers.net wordt daar ook over gespeculeerd:
quote:
Nokia-ceo Stephen Elop stopt en geeft het stokje over aan Risto Siilasmaa, de bestuursvoorzitter van Nokia. Elop gaat een functie bekleden in het gedeelte van Nokia dat overgaat naar Microsoft. Daarmee lijkt Elop een belangrijke kandidaat voor de post van nieuwe ceo van Microsoft: Ballmer stapt binnenkort op.
pi_130781974
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 september 2013 17:06 schreef Syd het volgende:

[..]

Oh als ik hem kende zou jij niet op je teentjes getrapt zijn? Heel logisch ook.
Jij komt tot deze conclusie zonder de TS te kennen, terwijl ik je net vertel dat je een andere conclusie zou trekken na het lezen van mijn post als je TS zou kennen.

En mij ken je ook al niet, als je denkt dat ik hierdoor op mijn teentjes geraakt zou zijn.
pi_130782060
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2013 17:12 schreef Ulx het volgende:

[..]

Wat een onzin. Bij Nokia weten ze hoe ze telefoons moeten maken. Tegen de tijd dat MS dat in de vingers heeft zijn ze een paar jaren verder. Bovendien ben ik heel nieuwsgierig naar de input van voormalig Nokia op Microsoft. Die zullen in Redmond echt wel een stem krijgen.
Helaas is het tegenwoordig niet genoeg om alleen goede hardware te hebben. Het is een samenspel van hard- en software. Daarom is iOS ook zo sterk (hard- en software beiden van Apple), en Android zo groot (hardware van vele fabrikanten, vele apps). En daarom zuigt Nokia tegenwoordig (Symbian...) en is Microsoft momenteel kansloos (te weinig apps).

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-09-2013 17:26:03 ]
  Overall beste user 2022 dinsdag 3 september 2013 @ 17:32:07 #54
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_130782288
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2013 10:14 schreef Leandra het volgende:
Nou komt er dus geen fatsoenlijke Nokia telefoon meer :'(
Het feit dat Nokia alleen maar een Windowsphone had was al reden om geen Nokia meer te kopen, maar ik had nog de hoop dat ze het licht wel zouden zien en (ook) Android zouden gaan gebruiken....
Waarom zouden ze Android gaan gebruiken? Alleen Samsung weet daarmee nog winst te maken. Om daar tegen te gaan concurreren lijkt me juist een verloren zaak. Bovendien, als je een bedrijf ziet als de som van het Wat (produkten, assets, IP, etc), het Hoe (Procedures om goede produkten en diensten te leveren etc.) en het Waarom (Welke produkten zet je in de markt. Waarom dit wel en dat niet) dan is het een slimme move geweest. De mobiele jongens uit Finland hebben genoeg ervaring en zijn al een tijdje rustig aan op de weg terug. Zou jij als CEO je aandeelhouders gaan vertellen dat je een bedrijf koopt voor een paar miljard zodat je daarna nooit meer naar de mensen van dat bedrijf hoeft te luisteren? Dan kun je als CEO echt wel een nieuwe job zoeken.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_130782998
Waarom al die haat tegen Windows phone :{w Ik ben van een dure Android phone overgestapt naar Windows phone Nokia 620 wat een verschil waarbij Android traag en sloom aanvoelt op redelijke snelle phone en na installeren van meederen apps nog veel trager werd ;( Bij Windows phone loopt alles zo heerlijk soepel en werkt 99% van de apps ook daadwerkelijk.

Of aanbod van 100000 verschillende hardware specs waar de ene app wel niet werkt of andere wel. En app store vol troep staat Windows phone store en IOS veel minder spyware/virus troep hebben staat Android store vol mee leuk hoor dat er geen controle is in die android store :X
pi_130783606
Die Lumia's zijn erg fraaie telefoons om te zien, maar degenen om me heen die er een in bezit hebben, zijn er op zijn zachtst gezegd niet zo over te spreken. Maar goed, mijn HTC Hero (ooit één van de eerste Android telefoons) is uit pure frustratie ook tegen een muur geëindigd, terwijl ik nu ontzettend tevreden ben over mijn Nexus 4 en 7...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_130783871
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2013 17:52 schreef MarkBroflovski het volgende:
Waarom al die haat tegen Windows phone :{w
Omdat WP 7/7.5 poep waren.

quote:
Ik ben van een dure Android phone overgestapt naar Windows phone Nokia 620 wat een verschil waarbij Android traag en sloom aanvoelt op redelijke snelle phone en na installeren van meederen apps nog veel trager werd ;( Bij Windows phone loopt alles zo heerlijk soepel en werkt 99% van de apps ook daadwerkelijk.
Welk toestel had je dan?

Niet-werkende apps op een duur toestel... Hm.
quote:
Of aanbod van 100000 verschillende hardware specs waar de ene app wel niet werkt of andere wel. En app store vol troep staat Windows phone store en IOS veel minder spyware/virus troep hebben staat Android store vol mee leuk hoor dat er geen controle is in die android store :X
Over welk jaar gaat dit?
pi_130783915
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2013 08:55 schreef DroogDok het volgende:
5,4 miljard, komt op mij als een koopje over.
True, skype was duurder
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2013 09:13 schreef Chadi het volgende:
Weg gegooid geld. Microsoft kan beter zelf opstarten of ze moeten de patenten gekocht hebben.
hebben ze + 33.000 ervaren telefoonmakers
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2013 10:09 schreef zarGon het volgende:
Apple de laatste 10 jaar (2003-2013):
- iOS
- OS X
- Safari
- iPod
- iPad
- iPhone
- Mac (verscheidene MacBook-modellen (inc. Air en Pro), iMac, Mac Mini)
- Apple TV

Apple heeft succesvolle producten weten neer te zetten.

Google de laatste 10 jaar:
- Books (2004)
- Maps (2004) (+Earth etc.)
- Gmail (2004)
- YouTube (2006)
- Docs (2006/2007) » Drive
- Android (2008)
- Chrome (2008) Chrome OS (2011)
- Google+ (2011)
- Drive (2012)

- Nexus One, Nexus S, Galaxy Nexus, Nexus 4.
- En nog veel meer (kleinere) diensten/producten...

Google heeft succesvolle diensten en producten weten neer te zetten. Ook vaak iets gedropt omdat 't niet succesvol was.

Microsoft:
- Windows (inc. serveromgeving)
- Office / Office 365
- Xbox
- Bing
- IE
- Silverlight
- Windows Phone
- Surface
- Skype (MSN/WLM etc.)
- Een aantal games

Microsoft heeft een aantal succesvolle keyproducten (Windows & Office), maar deze twee hebben een geschiedenis; deze producten zijn geïntroduceerd in de jaren 90 en zijn door de jaren volwassen en stabiel geworden. De Xbox is ook nog succesvol, dacht ik.

Bij de rest... Microsoft stapt te laat in en het duurt altijd voordat het product wat wordt. Of ze pakken het scheef aan (Surface).

Ik hou ook niet zo van Apple, maar ik heb bewondering voor hun producten; het zijn prachtdingen, ze werken gewoon. Hier en daar hebben hun portable devices gebreken (gesloten omgeving), maar de consument kan het product gewoon zonder gedoe consumeren.

Google is een doorzetter en blijft zich in de breedte ontwikkelen. De producten die ze leveren zijn degelijk, want ze worden goed doorontwikkeld.

Microsoft daarentegen... tja, het is gewoon een reus die log is. Komt te laat, is traag en slaat de eerste paar keer de plank mis voordat het wat wordt.

Je kunt Apple niets vinden, maar geef ze wel de verdiende credit: dankzij Apple hebben de portable apparaten een boost gekregen. Waar Microsoft een halfgare oplossing had (Windows Mobile), had Apple in een keer mooie producten: iPod/iPhone/iPad, waar soft- en hardware goed op elkaar aansluiten.
Sorry, ik dacht dat je als mod wel zou begrijpen dat een apple/ms bash hier niet op prijs gesteld wordt. waarom ga je nou zo achterlijk offtopic? Niemand geeft een ene kanker over hoe succesvol apple is in een MS nieuws topic. Dat is al te vaak uitgemolken en credits geven doe je maar fijn in je eigen tijd.
quote:
14s.gif Op dinsdag 3 september 2013 10:21 schreef zarGon het volgende:
Zonde gewoon, zo'n einde had ik Nokia echt niet gegund.
Nokia gaat nog wel door, telefoon's is maar een deel van de bedrijfigheid.
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2013 10:21 schreef Dimens het volgende:
Eens zien of Microsoft Nokia nog kan redden.
Denk het wel eigenlijk :)
Ballmer eruit, vers bloed, reorganisatie, goede producten (na vista etc is win8 + surface + wp8 echt weer beste OS op de markt).

Ben benieuwd inderdaad :) Alleen jammer dat elop er in moet komen..
Op 8 september 2013 schreef Yreal het volgende: Boterbartje is een kwaliteitsuser
Op 2 april 2015 17:54 schreef Joosie200 het volgende: The Boterbartje experience™, dat is 100% kwaliteit voor een kleine prijs.
pi_130784024
quote:
7s.gif Op dinsdag 3 september 2013 10:29 schreef remlof het volgende:

[..]

Ja, maar tegenwoordig zijn hun cijfers elk jaar slechter. Met de verzadiging van de desktopmarkt en de komst van de tablet en smartphone is Microsoft veel te laat aangehaakt. Net als Nokia. Vandaar dat ik ze faalbedrijven noem.
Remlof heerlijke josti. Ze maken elk jaar méér winst .. hoe kun je nou met zo'n achterlijk statement komen :') De winst van MS nam afgelopen jaar zelfs meer toe dan die van Apple incl de afschrijving van 900 miljoen op Surface. Je lult uit je nek
Op 8 september 2013 schreef Yreal het volgende: Boterbartje is een kwaliteitsuser
Op 2 april 2015 17:54 schreef Joosie200 het volgende: The Boterbartje experience™, dat is 100% kwaliteit voor een kleine prijs.
pi_130784064
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 september 2013 18:24 schreef zarGon het volgende:

[..]

Omdat WP 7/7.5 poep waren.

[..]

Welk toestel had je dan?

Niet-werkende apps op een duur toestel... Hm.

[..]

Over welk jaar gaat dit?
HTC Evo 3d geval

App store staat nog steeds propvol reclame apps/apps vol irritante reclame

En vanuit ogen van ontwikkelaar betaalde apps wordt massaal gedownload en wat doet google eraan juist ja niks _O-
pi_130784098
quote:
7s.gif Op dinsdag 3 september 2013 18:26 schreef Boterbartje het volgende:
Sorry, ik dacht dat je als mod wel zou begrijpen dat een apple/ms bash hier niet op prijs gesteld wordt. waarom ga je nou zo achterlijk offtopic? Niemand geeft een ene kanker over hoe succesvol apple is in een MS nieuws topic. Dat is al te vaak uitgemolken en credits geven doe je maar fijn in je eigen tijd.
Jij bent diegene die begon, nota bene als TS, al in post numero 5.

Jij begon met het bashen, niet ik. Ik geef slechts een antwoord op jouw post.

Verder, zie post 16.
pi_130784260
quote:
10s.gif Op dinsdag 3 september 2013 09:26 schreef remlof het volgende:
Dit zag ik al wel aankomen, doet me een beetje denken aan toen TMG Hyves kocht.

Het ene faalbedrijf neemt het andere over.
TMG kocht Hyves voor een grote smak geld toen Hyves net begon met de grote (en zeker niet onverwachte) weg naar beneden. Nokia heeft de grote weg naar beneden al lang gehad en begint eindelijk wat te stabiliseren, waarna MS belangrijke onderdelen voor een prikkie opkoopt. Wat dit voor de toekomst betekent weten we niet, maar de vergelijking met Hyves gaat niet echt op naar mijn mening.

Ik denk dat dit een goede zet van MS is. De Lumia-lijn begint eindelijk wat voet aan de grond te krijgen in Europa en Zuid-Amerika, met het geld dat MS in overvloed heeft kunnen ze deze telefoons hopelijk nog beter in de markt zetten en een mooi marktaandeel verwerven (en dat hoeft echt niet even groot te worden als Android of Apple om deze overname tot een succes te maken).
pi_130784628
quote:
7s.gif Op dinsdag 3 september 2013 10:29 schreef remlof het volgende:

[..]

Ja, maar tegenwoordig zijn hun cijfers elk jaar slechter. Met de verzadiging van de desktopmarkt en de komst van de tablet en smartphone is Microsoft veel te laat aangehaakt. Net als Nokia. Vandaar dat ik ze faalbedrijven noem.
Dat valt in het geval van MS wel heel erg mee, de omzet en winst stijgen elk jaar aanzienlijk, verder is het een behoorlijk degelijk bedrijf; goede marges, een zeer grote (groeiende) zak met geld tot hun beschikking, in verhouding heel weinig schulden, groeiend dividend, redelijk wat aandelen teruggekocht (meer bedrijf voor je aandelen)... wat is daar zo faal aan en welke cijfers zijn zo slecht? MS is misschien een 'saai' bedrijf, maar slecht wil ik ze in financieel en fundamenteel opzicht niet echt noemen.
pi_130784838
quote:
Leuk die diagrammen, maar de recente geschiedenis heeft uitgewezen dat 't bijna net zo fluctueert als het weer.
Ik denk dat Microsoft hier een hele goede zet doet, in combinatie met de overname van Skype. Iedereen die vooroordelen heeft ten aanzien van Windows Phone op de Lumia toestellen, probeer het eerst eens uit. Die telefoons kosten toch geen drol in vergelijken tot de topmodellen van Samsung of Iphone.
En hoe verouderd is IOS? Ik heb het idee dat het al sinds het begin nauwelijks veranderd is.
  dinsdag 3 september 2013 @ 19:21:29 #65
104871 remlof
Europees federalist
pi_130785886
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2013 18:54 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Leuk die diagrammen, maar de recente geschiedenis heeft uitgewezen dat 't bijna net zo fluctueert als het weer.
Ik denk dat Microsoft hier een hele goede zet doet, in combinatie met de overname van Skype. Iedereen die vooroordelen heeft ten aanzien van Windows Phone op de Lumia toestellen, probeer het eerst eens uit. Die telefoons kosten toch geen drol in vergelijken tot de topmodellen van Samsung of Iphone.
En hoe verouderd is IOS? Ik heb het idee dat het al sinds het begin nauwelijks veranderd is.
IOS krijgt volgende week een major update :P
pi_130786010
quote:
7s.gif Op dinsdag 3 september 2013 15:56 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Ik heb geen voorkeur voor een van beiden, maar als ik Apple en Samsung vergelijk dan vind ik Apple meer op Nokia lijken dan Samsung. Apple maakt uitstekende producten, maar wel alleen in de markt voor consumentenelektronica en nog wat workstations. Bij Samsung kun je naast telefoons en tablets ook terecht voor het nieuwste model containerschip, koelkast of computergeheugen (oke, dat laatste is wel een rampenmarkt om actief te zijn). Samsung is naar mijn idee dus beter gediversifieerd dan Apple. Nu kan Apple nog steeds hetzelfde als Nokia overkomen, ook al is dat zoals het nu lijkt niet waarschijnlijk.
dat is juist slecht, bedrijven kunnen beter juist NIET gediversificeerd zijn. Een gedivers. bedrijf voegt niks meer toe aan de economie dan een niet gedivers. bedrijf.
pi_130786113
Hahahahaha, eerst van Microsoft vertrekken om vervolgens als nieuwe CEO Nokia de grond in te boren, en vervolgens je bedrijf bij Microsoft inlijven. Dat dit kan in Nederland Finland.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
pi_130786197
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2013 16:06 schreef Merkie het volgende:

[..]

Het gevaar van Apple is dat ze heel erg afhankelijk zijn van een handvol producten, als één of twee producten tegenvallen / floppen, dan kan dat grote gevolgen hebben voor de winstcijfers. MS en Nokia hebben / hadden die afhankelijkheid veel minder.
dit gevaar geldt alleen niet voor de aandeelhouders want die hebben vaak ook nog aandelen in andere bedrijven en zijn dus al gediversificeerd.
pi_130786282
quote:
7s.gif Op dinsdag 3 september 2013 19:21 schreef remlof het volgende:

[..]

IOS krijgt volgende week een major update :P
aah de hoekjes van de iconen worden net iets ronder of wat?
  dinsdag 3 september 2013 @ 20:09:02 #70
104871 remlof
Europees federalist
pi_130788070
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2013 19:30 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

aah de hoekjes van de iconen worden net iets ronder of wat?
Nee, vierkanter.
pi_130788183
quote:
10s.gif Op dinsdag 3 september 2013 20:09 schreef remlof het volgende:

[..]

Nee, vierkanter.
geil
pi_130788687
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2013 19:30 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

aah de hoekjes van de iconen worden net iets ronder of wat?
Minder schaduw bij de icoontjes. Valt direct op.

Verder eigenlijk niet zoveel verschil.
pi_130791902
Is TS niet die ene flikkerfan die nog net niet iemand zou vermoorden als de opdracht van Microsoft kwam?
"The world is a dangerous place to live; not because of the people who are evil, but because of the people who don't do anything about it."
― Albert Einstein
pi_130792516
Ik ben vooral benieuwd wat dit gaat betekenen voor Windows Phone. Nokia heeft de afgelopen tijd flink geklaagd over de ontwikkelingssnelheid van het OS bij Microsoft. Nu komen ze er waarschijnlijk zelf bij op. Dan ga ik er vanuit dat de ontwikkeling zal versnellen en de achterstand op iOS en Android wat sneller zal worden ingelopen. Nu duurt het allemaal nogal lang namelijk.

Denk daarbij aan de ondersteuning van een Full-HD resolutie, quadcore processoren, een notificatiecentrum enzovoorts. Tevens zou het mooi zijn als die apps van Nokia ook naar de Surface tablets komen, daar zou ik erg blij mee zijn :)
pi_130793639
quote:
2s.gif Op dinsdag 3 september 2013 21:37 schreef ArnosL het volgende:
Ik ben vooral benieuwd wat dit gaat betekenen voor Windows Phone. Nokia heeft de afgelopen tijd flink geklaagd over de ontwikkelingssnelheid van het OS bij Microsoft. Nu komen ze er waarschijnlijk zelf bij op. Dan ga ik er vanuit dat de ontwikkeling zal versnellen en de achterstand op iOS en Android wat sneller zal worden ingelopen. Nu duurt het allemaal nogal lang namelijk.

Denk daarbij aan de ondersteuning van een Full-HD resolutie, quadcore processoren, een notificatiecentrum enzovoorts. Tevens zou het mooi zijn als die apps van Nokia ook naar de Surface tablets komen, daar zou ik erg blij mee zijn :)
Die ondersteuning van schermen, procs etc komt in januari al met WP8.1, dat is al aangekondigd. Daarbij is het zeker wel tof wat er gaat komen. 33,000 personeelsleden erbij, is een increase van 33%!
Op 8 september 2013 schreef Yreal het volgende: Boterbartje is een kwaliteitsuser
Op 2 april 2015 17:54 schreef Joosie200 het volgende: The Boterbartje experience™, dat is 100% kwaliteit voor een kleine prijs.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')