Boek aan het schrijven - hoofdstuk 10

Hoe krijgt een Nederlandse schrijver die in Nederland woont zijn Engels geschreven boek in landen die als moedertaal Engels hebben?

Ik wil wel iets middeleeuws schrijven.......Zoals Game of Thrones.

quote:

Op donderdag 12 december 2013 01:00 schreef DefinitionX het volgende:
Hoe krijgt een Nederlandse schrijver die in Nederland woont zijn Engels geschreven boek in landen die als moedertaal Engels hebben?

Ik wil wel iets middeleeuws schrijven.......Zoals Game of Thrones.

Tegen de tijd dat je het af hebt, is ons advies al achterhaald

quote:

Op donderdag 12 december 2013 01:00 schreef DefinitionX het volgende:
Hoe krijgt een Nederlandse schrijver die in Nederland woont zijn Engels geschreven boek in landen die als moedertaal Engels hebben?

Ik wil wel iets middeleeuws schrijven.......Zoals Game of Thrones.

Ik raad mensen altijd aan om alleen in hun moedertaal te schrijven en nooit anders. Je schrijfstijl zal altijd iets afwijken van een native speaker, al doe je je uiterste best. Tenzij je roman juist over een buitenlander gaat die is geemigreerd of zo en je wilt uit de eerste persoon vertellen, dan kun je dat mooi inwerken

Er zullen toch wel zeldzame gevallen zijn van pure genie, waarbij iemand in staat is om als een native in meerdere talen te schrijven, maar die gevallen komen misschien twee keer per honderd jaar voor. Oftewel de meesten van ons geven daar geen blijk van.

[ Bericht 5% gewijzigd door De_uitblinker op 12-12-2013 04:33:29 ]

Biancavia en kalinzar dan stuur ik jullie binnenkort een PM daarover

quote:

Op donderdag 12 december 2013 04:27 schreef De_uitblinker het volgende:

[..]

Ik raad mensen altijd aan om alleen in hun moedertaal te schrijven en nooit anders. Je schrijfstijl zal altijd iets afwijken van een native speaker, al doe je je uiterste best. Tenzij je roman juist over een buitenlander gaat die is geemigreerd of zo en je wilt uit de eerste persoon vertellen, dan kun je dat mooi inwerken

Er zullen toch wel zeldzame gevallen zijn van pure genie, waarbij iemand in staat is om als een native in meerdere talen te schrijven, maar die gevallen komen misschien twee keer per honderd jaar voor. Oftewel de meesten van ons geven daar geen blijk van.

Ja, maar ik schrijf al in het Engels op fanfiction.net. Daar krijg ik positieve reviews dat mijn Engels wel goed is. Die mensen daar komen uit Amerika.

Je zegt dus eigenlijk: het is heel moeilijk om het te doen, dus beter kun je opgeven.

Dat het moeilijk wordt is duidelijk.

Ik wil wel in het Nederlands gaan schrijven, maar ik zie mezelf daar geen wereld beroemde schrijver mee worden zoals J.K. Rowling.

En Rowling's schrijf techniek is niet zozeer extreem goed, maar haar inhoud is gewoon pure goud.

Met schrijven om rijk te worden kun je sowieso beter niet beginnen. Hooguit een gelikt marketingboek of zo. Een verhaal wordt zelden goed omdat men schrijft wat men denkt dat het publiek wil lezen. De boeken die een hit zijn geworden, zijn niet van tevoren zo bedacht, maar toevalstreffers. Fantasy is sowieso niet een genre waar je snel beroemd mee wordt, ook niet in het Engels.

Gewoon wat dingen om in je achterhoofd te houden

Ik sluit me aan bij De_uitblinker en wonderer. Bijna niemand kan goed schrijven in een vreemde taal. Droge non-fictie lukt misschien nog wel, maar zodra het creatief wordt loop je heel snel tegen je beperkingen aan.

Daarnaast is het - als je succes wilt hebben - juist geen goede strategie om aan te haken bij een bestaande bestseller (Game of Thrones). Er zijn altijd wel een paar boeken die meeliften op een hype, maar die komen doorgaans van mensen die heel snel konden handelen doordat ze al contacten hadden in de uitgeverijwereld of toevallig een relevant manuscript hadden liggen.

Maar als je gewoon voor je plezier wilt schrijven: vooral doen!

quote:

Op vrijdag 13 december 2013 21:04 schreef Herculaas het volgende:
Ik sluit me aan bij De_uitblinker en wonderer. Bijna niemand kan goed schrijven in een vreemde taal.

Vind ik onzin. Ik kan inmiddels zelf redelijk in het Engels overweg. Maar buiten dat, ik heb ook wel eens wat fanfiction (jaja ik weet het ) gelezen, ook geschreven in het Engels door bijvoorbeeld mensen uit Zweden ofzo. En je merkt er niets van tenzij iemand het gewoon aangeeft.

Dus jij als non-native, wiens Engels wel redelijk is maar niet zo goed als dat van een native speaker, merkt de fouten van andere non-native speakers niet op? Goh, gek zeg

Er zijn heus wel mensen die zo'n talent en talenknobbel hebben dat ze het wel kunnen, maar het gaat natuurlijk niet alleen om spelling en grammatica, ook om idioom, culturele nuances en jusit gebruik van spreekwoorden en gezegdes. Wat je in het Engels schrijft hoeft niet per se fout te zijn, maar zal zelden zo rijk en goed doordacht zijn als iets in je moedertaal, omdat je dat beheerst op een niveau dat niet uit boeken of zelfs van televisie, of een paar jaar in dat land wonen te leren valt.

quote:

Op zaterdag 14 december 2013 02:35 schreef wonderer het volgende:
Dus jij als non-native, wiens Engels wel redelijk is maar niet zo goed als dat van een native speaker, merkt de fouten van andere non-native speakers niet op? Goh, gek zeg

Die 'je' slaat natuurlijk niet op mij maar is algemeen bedoeld. Ik dacht dat dat wel duidelijk was, maar goed. Ik snap jouw punt nu beter, als je het Nederlands nog niet compleet machtig bent is het lastiger in een ander taal natuurlijk.

Overigens is het ook helemaal niet nodig om een native speaker te emuleren. Taal is in proza sowieso heel anders dan in alledaags gebruik. Ik zou zelfs willen zeggen dat in sommige situaties juist het niet-native speaker zijn een voordeel kan zijn.

Ik schrijf ook wel eens in het Engels en dat is niet te onderschatten nee. Objectieve nieuwsitems schrijven gaat nog wel maar een heel verhaal is lastiger. Veel valt op te zoeken maar er zijn echt cultuurverschillen. Niet alleen tussen Europa en Amerika maar ook tussen het Brits en Amerikaans alleen al, en als je dat door elkaar doet ziet het er knullig uit.

Dat gezegd zijnde moet je schrijven in de taal dat jij het prettigst vindt wat mij betreft en heeft Engels even groot voordeel: moest je geen uitgever vinden is de Amerikaanse markt voor (onbekende) auteurs in zelfgepubliceerde e-books veel groter en hier nagenoeg onbestaande.

quote:

Op zaterdag 14 december 2013 03:12 schreef Arn0 het volgende:
Ik schrijf ook wel eens in het Engels en dat is niet te onderschatten nee. Objectieve nieuwsitems schrijven gaat nog wel maar een heel verhaal is lastiger. Veel valt op te zoeken maar er zijn echt cultuurverschillen. Niet alleen tussen Europa en Amerika maar ook tussen het Brits en Amerikaans alleen al, en als je dat door elkaar doet ziet het er knullig uit.

Dat gezegd zijnde moet je schrijven in de taal dat jij het prettigst vindt wat mij betreft en heeft Engels even groot voordeel: moest je geen uitgever vinden is de Amerikaanse markt voor (onbekende) auteurs in zelfgepubliceerde e-books veel groter en hier nagenoeg onbestaande.

waarom kun die sjit niet gewoon laten vertalen als het eenmaal af hebt, beroepsvertalers zitten doorgaans op hun reet te roesten, en bovendien moet dat je sowieso doen als je de hele wereldmarkt wilt bereiken van zo'n 32+ talen, want die allemaal ken je natuurlijk niet

quote:

Op zaterdag 14 december 2013 03:01 schreef Fir3fly het volgende:
Overigens is het ook helemaal niet nodig om een native speaker te emuleren. Taal is in proza sowieso heel anders dan in alledaags gebruik. Ik zou zelfs willen zeggen dat in sommige situaties juist het niet-native speaker zijn een voordeel kan zijn.

Dat is absoluut noodzakelijk als je beroemd wilt worden oftewel een bestseller wilt flikken.

Of je kan ook altijd rare moppenboekjes schrijven, dat wordt juist gewaardeerd voor zijn buitenlands karakter doorgaans =)

quote:

Op vrijdag 13 december 2013 21:11 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Vind ik onzin. Ik kan inmiddels zelf redelijk in het Engels overweg. Maar buiten dat, ik heb ook wel eens wat fanfiction (jaja ik weet het ) gelezen, ook geschreven in het Engels door bijvoorbeeld mensen uit Zweden ofzo. En je merkt er niets van tenzij iemand het gewoon aangeeft.

Dat jij het niet herkent wil nog niet zeggen dat het niet bestaat. Ik nodig je uit om het desnoods naar mij op te sturen, toch zal ik hier en daar een klein voorbeeldje tevoorschijn toveren waar dat beter uitgedrukt kon worden

quote:

Op zaterdag 14 december 2013 03:27 schreef De_uitblinker het volgende:

[..]

Dat is absoluut noodzakelijk als je beroemd wilt worden oftewel een bestseller wilt flikken.

Fifty shades of Grey ooit gelezen? De gemiddelde Nederlandse middelbare scholier kan beter Engels schrijven dan dat.

quote:

Op zaterdag 14 december 2013 04:07 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Fifty shades of Grey ooit gelezen? De gemiddelde Nederlandse middelbare scholier kan beter Engels schrijven dan dat.

Ik lees Engelse romans overigens nooit. Doe es een voorbeeldpassage.

quote:

Op zaterdag 14 december 2013 03:25 schreef De_uitblinker het volgende:

[..]

waarom kun die sjit niet gewoon laten vertalen als het eenmaal af hebt, beroepsvertalers zitten doorgaans op hun reet te roesten, en bovendien moet dat je sowieso doen als je de hele wereldmarkt wilt bereiken van zo'n 32+ talen, want die allemaal ken je natuurlijk niet

Dat is een mogelijkheid ja maar niet ideaal. Ten eerste moet je het budget er voor hebben, als je het zelf publiceert kan ik me voorstellen dat dat een probleem is. En ten tweede zijn er wel genoeg vertalers die de vocabulaire en grammatica uitstekend beheersen, maar de stijl van je verhaal correct neerpennen in een andere taal is toch lastiger dan het lijkt. Tenzij je echt een goede vertaler hebt, gaat er altijd wat van het 'hart' van het werk verloren. Daarom lees ik ook liever Engelse boeken niet in een Nederlandse vertaling, maar dat is slechts mijn voorkeur

quote:

Op zaterdag 14 december 2013 04:07 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Fifty shades of Grey ooit gelezen? De gemiddelde Nederlandse middelbare scholier kan beter Engels schrijven dan dat.

Dat is nou typisch de uitzondering die de regel bevestigt. Je kunt uit één slechtgeschreven bestseller niet concluderen dat goed schrijven niet nodig is. Dat zou net zoiets zijn als stoppen met zangles omdat Zanger Rinus toch ook scoort zonder dat hij kan zingen.

Wat is er mis met zanger Rinus? .

quote:

Op zaterdag 14 december 2013 02:35 schreef wonderer het volgende:
Dus jij als non-native, wiens Engels wel redelijk is maar niet zo goed als dat van een native speaker, merkt de fouten van andere non-native speakers niet op? Goh, gek zeg

Er zijn heus wel mensen die zo'n talent en talenknobbel hebben dat ze het wel kunnen, maar het gaat natuurlijk niet alleen om spelling en grammatica, ook om idioom, culturele nuances en jusit gebruik van spreekwoorden en gezegdes. Wat je in het Engels schrijft hoeft niet per se fout te zijn, maar zal zelden zo rijk en goed doordacht zijn als iets in je moedertaal, omdat je dat beheerst op een niveau dat niet uit boeken of zelfs van televisie, of een paar jaar in dat land wonen te leren valt.

herkenbaar En dan is misschien een hoofdstuk nog goed te doen als je er goed over nadenkt, maar een heel boek wordt wel tricky denk ik. Merk het iig wel bij mezelf als ik iets in het engels schrijf. Ben al aardig stuk verder dan enkele jaren geleden, maar volmaakt engels zal het niet worden.

quote:

Op zaterdag 14 december 2013 03:27 schreef De_uitblinker het volgende:

[..]

Dat is absoluut noodzakelijk als je beroemd wilt worden oftewel een bestseller wilt flikken.

Ja maar je kan nooit van te voren zeggen dat iets een bestseller wordt. Dat moet maar blijken.

quote:

Op zaterdag 14 december 2013 04:07 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Fifty shades of Grey ooit gelezen? De gemiddelde Nederlandse middelbare scholier kan beter Engels schrijven dan dat.

Grey is trouwens al zoiets. Grjis in het engels is Gray. Grey is een naam vaan een graaf, maar is niet de correcte spelling voor 'Grjis'.

quote:

Op zondag 15 december 2013 12:06 schreef Biancavia het volgende:
janazeg

interessante typo

quote:

Op zondag 15 december 2013 12:06 schreef Biancavia het volgende:
Het manuscript van najazeg lijkt me een typisch voorbeeld van een ongepolijst pareltje. Ik heb het nu natuurlijk alleen op de eerste hoofdstukken beoordeeld en niet op het complete verhaal en plot, maar ik heb het gevoel dat dat wel goed zal zitten.
Er moet nog heel veel aan gebeuren en ik hoop dat hij de motivatie weer terug krijgt als ik straks met 'rode pen' de eerste hoofdstukken onder handen heb genomen.

Dank je voor het compliment trouwens. Alleen al het feit dat je een mailtje had gestuurd met je eerste indruk heeft bij mij de motivatie al weer een stuk teruggebracht. En het blijkt maar weer dat een verhaal nooit meteen goed is. Mijn eerste hoofdstuk begon ik te schrijven in 2009. Er zijn natuurlijk tussenpozen geweest waarin ik niet geschreven heb, maar al met al heb ik in die jaren geschreven, verschillende keren teruggelezen en gecorrigeerd, bepaalde delen herschreven of geschrapt. En ik voorzie straks een nieuwe herschrijf-, schrap- en corrigeerronde En dat vind ik niet erg. Als het er maar beter op wordt.

Was nu ook al met hoofdstukken bezig voor een vervolgdeel, maar dat zijn nog echt drafts. Ik schrijf het maar weet nu al dat ik het nog verder onder handen moet nemen. Maar dan staat tenmninste weer een stukje verhaallijn op 'papier'.

nou komt er toch ineens een wellicht interessante proloog in me op Straks eens uitschrijven

quote:

Op maandag 16 december 2013 08:56 schreef najazeg het volgende:

[..]

Grey is trouwens al zoiets. Grjis in het engels is Gray. Grey is een naam vaan een graaf, maar is niet de correcte spelling voor 'Grjis'.

Jawel hoor, grey is Brits Engels, gray is Amerikaans.

quote:

Op maandag 16 december 2013 16:09 schreef wonderer het volgende:

[..]

Jawel hoor, grey is Brits Engels, gray is Amerikaans.

ik zie het ja. Hm, vind gray persoonlijk wel mooier als woord dan grey eigenlijk.

quote:

Op maandag 16 december 2013 14:54 schreef Biancavia het volgende:
Toch ook maar een kerstverhaal geschreven voor de wedstrijd hier.

Ik heb het geprobeerd, maar de inspiratie...

quote:

Op maandag 16 december 2013 16:36 schreef Faux. het volgende:

[..]

Ik heb het geprobeerd, maar de inspiratie...

De inspiratie is dat je het leuk moet vinden werd ik verteld.

Dat vertel ik dus ook aan mijn baas als ik vrij neem.

quote:

Op maandag 16 december 2013 14:02 schreef najazeg het volgende:
nou komt er toch ineens een wellicht interessante proloog in me op Straks eens uitschrijven

gisteravond gedaan en behoorlijk tevreden met het resultaat.

quote:

Op dinsdag 17 december 2013 09:30 schreef Biancavia het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd.

ik zal hem je straks wel mailen

Zo. Het is voor het eerst in 3,5 jaar of zo, maar ik heb eindelijk weer eens een schrijfproject af Ik ben ermee begonnen voor NaNoWriMo 2012 - en daar heb ik toen de 50.000 woorden voor gehaald - en uiteindelijk is het uitgegroeid tot een printexemplaar-met-opmaak van 315 A4tjes @ 255.000 woorden. Langer dan ik gepland had, maar ik had veel personages om mee te werken en een secundaire verhaallijn beviel mij zo goed (althans, één van de personages ervan) dat ik die uitgebreider en prominenter heb gemaakt.

Morgen maar eens de printer aanslingeren en kijken of m'n lokale drukkerij nog steeds aan inbinden doet - en met 158 vellen overweg kan

Netjes! Wat voor genre?

Avonturenroman met een SF-kantje Ik heb wel geprobeerd het zoveel mogelijk in de avonturenhoek te houden, en de SF-elementen zo 'normaal' mogelijk.

Afgelopen week was best een productieve schrijfweek. Zo'n 5.600 woorden heb ik toegevoegd aan het verhaal. Daarvoor had ik al enkele maanden niet aan het boekverhaal gewerkt. Maar vakantie deed mijn inspiratie goed. Ik heb nu een idee voor hoe het einde zou kunnen worden en ik zit nu ongeveer op de helft van het verhaal, dat daar waar ik nu ben, ook op een soort omslagpunt is gekomen.

Ik heb mezelf ook een deadline gesteld nu. Voor mei wil ik het verhaal klaar hebben, zodat ik het mee kan nemen als ik op vakantie ga om het zelf te gaan proeflezen .

Gefeliciteerd! Best stoer ook om dat te kunnen zeggen

Als je het in drie delen zou hakken, is het een trilogie Maar bijna alles speelt zich doorlopend over een periode van 2 dagen af, dus het zou een hele rare trilogie worden. Het is gewoon een vrij fors verhaal _{(ik kom uit op een equivalent van een pocket van 800 pagina's)} mede te danken aan uitgebreide gebeurtenissen en vrij veel personages.Het is wel een op zichzelf staand onderdeel van een reeks.

Het voelt alleen wel een beetje raar aan, want over een periode van 14 maanden heeft dat toch veel tijd gekost en raak je een beetje gewend eraan om 'in' dat verhaal te zijn. Ook al heb ik wel meer schrijfplannen, is het toch een beetje een 'het is af - en nu?'-gevoel

Twee dagen? Holy shit

En nu nieuw boek schrijven natuurlijk

Ik dacht dat het wel mee viel. Hoeveel tijd stoppen jullie dan grofweg in een x-aantal woorden?

Het aantal woorden is iets minder voor twee dagen, vooral de proloog ligt daar sterk buiten en de epiloog is op dag drie
Mijn schrijfstijl is vooral gevormd door de werken van Cussler en MacLean, waar vaak veel in gebeurd in betrekkelijk korte tijd; problemen die zo snel mogelijk opgelost moeten worden. Vooral MacLean deed dat (wel in iets minder pagina's). Een andere factor is de grote hoeveelheid personages van enig belang, dat zijn er 15-20, en die zijn opgedeeld in groepen met hun eigen taken die gelijktijdig plaatsvinden om uiteindelijk allemaal samen tot de oplossing te komen. In dit geval heb ik één groep die de hoofdlijn volgt en probeert te overleven en weer thuis te komen (met alle gebeurtenissen van dien), een groep die vanaf de thuiskant datzelfde probeert te bewerkstelligen, en een groep die afreist naar Bagdad om een verloren hulpmiddel daarvoor op te sporen (ook met alle gebeurtenissen van dien). En zo nu en dan een woord tussendoor van de antagonist Dus op die manier heb ik vier aansluitende lijnen van gebeurtenissen die grofweg gelijktijdig plaatsvinden zodat ik veel tekst voor een korte periode heb.

Het is dus begonnen als een project voor NaNoWriMo 2012, dus toen zat ik al op 55.000 woorden in een maand Ik schrijf wanneer ik de behoefte en zin heb, soms is dat een paar weken eigenlijk ieder moment dat ik kan (en aangezien ik geen daginvulling heb, is dat best veel dan). Soms laat ik het weken/maanden onbewerkt liggen. De verwerkingstijd van het ruwe bestand staat op 2812 uur en 1 minuut. Maar ik denk dat een derde daarvan wel op is gegaan aan research, en nog eens een derde aan dat het bestand gewoon openstond terwijl ik heel andere dingen aan het doen was

Ik denk niet dat een uitgever zoeken veel zin heeft. Behalve dat ik betwijfel of het wel goed genoeg is geschreven om het uit te geven, is het avonturengenre niet zo heel populair in Nederland volgens mij. Afgezien daarvan maak ik, hoewel het niet helemaal centraal staat, ook gebruik van een bestaande franchise

Al ga ik uiteindelijk gewoon verder met een nieuwe boek

quote:

Op maandag 13 januari 2014 16:15 schreef Biancavia het volgende:

Ik ben helemaal blij! Afgelopen weekend kreeg ik mijn vijfde kinderboekje binnen, dat superleuk is geworden met prachtige illustraties. En aanstaande zaterdag heb ik een gesprek met een (kleine) uitgeverij voor het uitgeven van mijn psychologische thriller!
Ik ben al aan het onderhandelen over het contract.

Goed bezig .

Lijkt me toch een prettig gevoel, als je een echt boek in handen houdt dat door jou geschreven is.

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 14:33 schreef Dingest het volgende:

Ik denk niet dat een uitgever zoeken veel zin heeft. Behalve dat ik betwijfel of het wel goed genoeg is geschreven om het uit te geven, is het avonturengenre niet zo heel populair in Nederland volgens mij. Afgezien daarvan maak ik, hoewel het niet helemaal centraal staat, ook gebruik van een bestaande franchise

Al ga ik uiteindelijk gewoon verder met een nieuwe boek

Wat versta je onder avonturengenre? Welke bekende titels vallen daar voor jou zoal in?

Ik twijfel overigens zelf af en toe ook of het verhaal wel goed genoeg is. Komt ook doordat ik me nu op onbekend terrein begeef door een verhaal te schrijven in een setting die ik nog niet eerder heb gebruikt. Maar ik laat die twijfel steeds gewoon achter me en schrijf gestaag verder. Als het af is, dan merk ik wel of ik nog veel wil gaan bijschaven .

quote:

Op dinsdag 14 januari 2014 14:39 schreef DaMart het volgende:

[..]

Wat versta je onder avonturengenre? Welke bekende titels vallen daar voor jou zoal in?

Ik twijfel overigens zelf af en toe ook of het verhaal wel goed genoeg is. Komt ook doordat ik me nu op onbekend terrein begeef door een verhaal te schrijven in een setting die ik nog niet eerder heb gebruikt. Maar ik laat die twijfel steeds gewoon achter me en schrijf gestaag verder. Als het af is, dan merk ik wel of ik nog veel wil gaan bijschaven .

Zo'n beetje het hele oeuvre van de voorgenoemde heren Cussler en MacLean. De kern blijft wel 'hoofdpersoon(/-personen) gaat op reis, komt in de problemen en moet uitdagingen en risico's overwinnen om de boel op te lossen'.

Tijdens het schrijven vind ik het (vaak) ook niet van belang of het goed genoeg is Dat komt pas als het af is en mensen gaan vragen of ik nu naar een uitgever stap. Ik schaaf zelden bij als ik eenmaal klaar is; als het klaar is, komt het eruit zoals ik het in mijn hoofd had en ben ik in dat opzicht redelijk tevreden. Of en wat er bijgeschaafd moet worden omdat het daadwerkelijk slecht is, zou ik gewoon niet weten